プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 620. 青年 ヨアヒム 01:46
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統一占先→服 判定→○ ［娘書］ ちなみに僕は昨日時点で元々白強く見てた娘と白要素加算された書は白置くって決めたよ。霊の意見に影響されてるのも若干否めないけど。 ＿＿ なので服の色次第で服修どちらがLWか、判別することになる。服狼で出たらもう僕視点は確定するけど。服白出た場合は修の黒要素を拾い直し補強していくことになる。 結果まとめ 樵●妙服○ |
621. 木こり トーマス 02:01
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青は服に白ね、まあ樵に黒出しといて服に黒とか破綻扱い見えてるだろうし それに占い襲撃されないなら、もうこれ青狼でしょ、 羊の結果待ちだけど、羊狂はないと思うから旅狂かな、羊狂なら柱COしてRPP開始 まあ、もうしゃーないお休み |
622. 青年 ヨアヒム 02:02
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書への返答書いたのに▲書か。灰に埋めとくから後で読んでね。 一応、僕視点は【羊樵修/旅】＞【旅樵修/羊】で詰まったよ。霊結果待ち。 ▲書って樵修を疑ってた位置だし僕の真検討する姿勢見せてたし者の白置きだしでどう転んでも邪魔だから消したんだと思うよ。 確白扱いの妙より優先されるのは考察精度が高く、青真も追ってくれそうだったからとしか。 あと>>476青で▲妙を牽制したからgj懸念とか？ |
623. 仕立て屋 エルナ 02:22
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お。生きてた。ラッキー。じゃ寝よっと。 昨日もそうだったけど、この村こういうスキマタイムになんか喋ってもどうせ意味無いしね。 ディタが来て判定を出した時、この村は夜明けるのだよ、諸君。 第一声で、わおーん！やったぜ狼勝利だー！とかボケてやろうかと思ったけど流石に自重した。ほら僕、大人だから。 |
司書 クララ 04:27
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>>622ヨアヒム ありがと！ ごめんね、ぼくヨアヒムのことちゃんと見れてなかったんだなぁって思う。 昨日の最後で結構ヨアヒム真に傾いてたけど、それでも踏ん切りつかなかったの カタリナさん真だと途中まで思ってたから、ヨアヒムさん真ならぼく騙され過ぎのポンコツなの… ぼくはなんで噛まれたんだろ。 |
624. 少女 リーザ 05:15
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すすすみません寝落ちてました 状況だけ確認してて、ニコちゃん吊のララちゃん噛みということは、 ニコちゃん偽確定ですよね RPP無いですよね 票はニコちゃんにしてました、結果的に合わせられてて良かったです ほんとすみません、気をつけます ニコちゃんとララちゃんはお疲れさまでしたです |
625. 少女 リーザ 05:27
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ララちゃん噛みは、旅偽だからですよね。 狼の旅切りと絶対的なGJ避け＋あわよくば狩人候補消し。 ディタちゃん待てば良いんだけど、ちょっと時間ないので先走って投げます ルナちゃん統一占＆ヨアちゃんの結果も把握です。 で、さらにすみませんが今日は日中いないです、 夕方以降の出没です、たぶん。 |
村娘 パメラ 05:55
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きしょーう 昨日の羊に割と言いたいことがいくつかあるんすよ 色と関係あるかは怪しいけど、落としましょうか 全力でやるし、勝ち筋最大限見るけどね 中の人のテンション的には羊真見るモチベは凸あった直後より低い |
626. 少女 リーザ 06:09
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>>551トマちゃん うん、ルナちゃんの視点漏れには見えないなー 占師全生存のうえで、更新された発言を読んで、▼樵に傾いてみる、という流れでは。 後付けだけどそのあと▼旅に変更してるので、波紋作りだったのかもなとも思います、初日から一貫してますね。 これもリナちゃん待って言いたかったけど多分来る前に出ちゃってるので先走って以下略 ギリまでいますけど途中で消えたら時間切れだと思って下さいです |
627. 少女 リーザ 06:37
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パメちゃん白は、ディタちゃんに同意で。 2ｄ▼樵にしたかったのも、3ｄの後悔も、すごく白いです。 昨夜20時代使いきり笑います。（余談） ▼羊は、リナちゃんを追った結果なので別段おかしくは無いと思いますね、考察の正誤は別として。 他はやっぱ結果待ちで。 |
628. 村娘 パメラ 06:42
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早起きの民 お目汚し注意 羊>>566 前提「私は羊が真目特別高いと思えない」 でも羊真打に寄っている人が居るから（妙書樵 最低一人は村）共有が必要な内容で、急ぐ理由は十分ある 内容では、私は少なくともログ見た上で言ってる あなたは反論するでもなく「娘はおかしい」で片した この話の畳み方のほうが強引でしょう 反論じゃなく文句付けてくんのは結構不快でした 羊見直すけど、対話はする気私はゼロです |
629. 村娘 パメラ 06:48
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まあうん そっち側は青偽詰めて誰かの目借りるよ 者>>605 そら結果屋食われてるからね・・ >>All 占い先希望言及を完全に忘れてたゴメン でも「好きなとこ占って」で投げた確信があるんでユルシテ 【襲撃+青判定確認】クララ・ニコラスお疲れ様 妙が名実ともに確白だねえ 他の考察は判定待ちー |
村娘 パメラ 06:56
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冷静にコレ書いてた私ヤベえな（しろめ） 「強引って何だよ・・」と思ったのはマジだし 「反論・反証」をくれる青とゲームしたいっていうエゴですね まー正直、旅の色次第なんだよねえ 噛み的にはこれ旅黒だと思うんだよなあ・・・ |
村娘 パメラ 07:10
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想定しときたいのは羊が服白を出した時かな 旅黒だとなおよしで、私目線狼が確定するっていう話 妙服が2白で私修樵だから「どっち偽でも私目線修樵」 この二人吊ってきゃ真贋かかわらず終わるっていう話 なら「ここロラしていけば最悪がRPPになる」かな 暴れたけど白目取れっかなー・・ この想定あんなら暴れないほうがよかったんじゃね？ まあいいか 凸がわりいんだよ！（病気） |
632. 木こり トーマス 07:38
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おっ旅狼ですか、そして服狼 羊 だから服見ろ言ったじゃないですか ちなみに、旅狼なら羊がCOの仕方でほぼ狂目がないので、服吊りからの羊護衛鉄板、狩人がいる限り村勝ちの流れに乗りました |
633. 木こり トーマス 07:42
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樵>>81でも言いましたが、ほぼ同時ＣＯの三人目でなく、二人のＣＯを確認してからＣＯした羊の狂目は限りなくゼロです。 理由を再度言うと、 羊狂仮定、先に出ていた占いはほぼ真狼、ここで狂が占いに出る理由がありますか？ ２−１盤面になれば村目線真狂濃厚で中々真狼は透けません 羊狂なら狼有利な盤面を潰したことになります。 加えて、初日の羊は村目線真位置を獲得に来てました。 狂人なら噛まれにいく動き |
634. 木こり トーマス 07:47
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狂としての説明がつきません ★村 羊狂で三番目COする理由言える人はいますか？ 娘 昨日の羊は確かに雑でしたが、盤面真です。 服の黒要素は散々出してますけど、基本的に服はアピ系狼です。昨日の噛まれるアピールも、服村仮定、どれだけ噛まれる可能性があったと思いますか？ 狼にしては軽い、狼がこんな発言するはずないを狙っている動きは初日からです。その説明を感覚派なんて言葉で見逃さないでください |
635. 木こり トーマス 07:53
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昨日の感じ、服狼を主張するより、羊真を主張すべきと判断してます。 妙のコアが遅いなら樵の発言も夜時間帯に残します 服目線、青狂は確定情報、旅狼を切っても青真と服の旅とのラインを切れば樵が吊れて勝てるので、昨日の旅吊り押しは要素として弱いです。狼陣営は村を一人吊れば勝ち、服はその対象を樵に絞っています。 それでは残りは夜に、疑問があれば昼に答えます。 |
636. 村娘 パメラ 07:56
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【もろかく】状況整理 青真：樵-修（+娘） 羊真：服-修樵(+娘） 確白 妙者 ▲書は旅偽知らせるのも含んでたのかもね 私目線だと実は2白のほうが真贋決め打たなくても 狼位置が樵修で明確になるからありがたかったから（多分村目線もRPPを最低ラインにできた） 共通して言えるのは「主人は旅」が噛みから知らされて 羊狂仮定なら加えて「青は真だから割れ」 |
637. 木こり トーマス 07:59
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追加です 服>>615服の白黒悩むのは村視点じゃないと言ってますが、どういう考えなんですかね？ 昨日、人外を吊れたとしても昨晩羊が噛まれれば、村目線灰が残ります。(服目線は青に置き換えてもいいよ) そこから殴りあいが始まるなら灰のさを探るのは必須でしょうに、占いが残るの見えてましたか？ まあ、狼としては樵を吊ればいはいだけですし 服の要素を探る樵の行動を落としたかったんでしょうね |
638. 村娘 パメラ 08:11
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まあ後者に関しては青の狼追うの相当薄いと思うけども・・ >>634 ☆狂人が3CO目で占出た村のログ持ってくればいいですかね 真面目な話旅狼なら「樵庇い以外で書黒出す必要あった？」 と思ってるので、CO順だけじゃ羊の非狂目になりえないと思うの 一応これだけ ★者 旅黒なら▼候補に樵服入れるのってダメ？ 離脱ー＠16 |
639. 青年 ヨアヒム 08:26
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【結果把握】一番嫌だと思ってた内訳か…。 けど今は服目線真偽付いて僕の味方になってくれたから気持ち的には安定してる。娘や者も昨日から味方でいてくれてるの感じてるし。 そして▲占起きなかった理由がわかった。 両者真結果しか出してなかったから狼目線真偽はっきりしてなく、加えて樵黒出しした僕は序盤狂っぽい言われてたし誤爆も視野に入れてたんじゃないかな。 今日のCTは18:00〜 服は絶対に吊らせない。 |
木こり トーマス 08:33
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出来ればあっちゃんが カイワレに、カイワレ視点は樵娘修にラストですねって娘の言った内訳を重ねて、カイワレに視点漏れするなの念押しておいて レタスが単喉でそれいうのは流れ的に変 |
旅人 ニコラス 09:51
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☆>>634 そもそも2-1真狼は狼有利ではないから。 2-1真狼は狩人次第では占い抜き不可能となるけど、3-1なら狩人がどこを守ろうが占い機能を破壊できる。 狼目線、3-1の方が安定して強く、村の占い騙り対策にもなる。 3CO目の狂なんて腐るほど事例があり狂目が薄いとすらいえない。 |
642. 青年 ヨアヒム 10:20
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>641妙の案は確かに修LWだと思ってるし飲めなくはないと思うけど、▼修しても僕の明日の結果は娘白しか出ないと思うよ。 娘が難色位置で、僕や羊の真贋精査のために霊結果と照らし合わせるって事なら意義あるけど、娘ってかなり白いから微妙。羊も僕の真と結果知ってるから意味ないよね。 >>636娘はいいね。▲書のメリット色々考えてみたけど、それが狼にとって最大のメリットだったのかも。 |
644. 村娘 パメラ 10:35
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青>>642 勘違いしてるかも と思ったので ▼修っていうのは服樵ペアがキレてる+私白打つなら羊真視点でも服修 要は青真追っても羊真追っても修が狼になるよねってルート 明言しとくけど、羊真打ち派が数人居たのは疑問視してる でも真切ってはないよ 好感度が低いだけっす 明けてから特に青に寄っているのはどちらかと言うと「樵黒」が大きい 明日青が私に黒出してきたら本気で服吊りに行くけどね |
646. 木こり トーマス 10:42
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者>>640 それならどうして初日に羊は真狼位置という流れになりましたか？樵がその主張をしたせいもあるかもしれませんが、みんなの中で、羊狂としてメリットのない動きをしていると感じたからではないですか？ 村で青真追っている人は、昨日の青の方がスキルが高くて真であって欲しいと思考に蓋が載ってないか再検討して下さい スキルが高いことと真であることはイコールではありません 青は昨日になって出力を上げました |
647. 木こり トーマス 10:43
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おそらくでが、樵に偽黒うっても襲撃されないことで、偽黒成功を確信したのでしょう、昨日の青が本当の姿なら初日の青は明らかに出力を調整しています。 修吊りについては樵>>556で言っているように狼予想はしているので強くは反対しません、ただ、盤面的に羊真になったのですから、服吊りで羊に娘修を見てもらいたいのが第一希望です。 いらないリスクは排除したい |
649. 村娘 パメラ 10:58
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冗談だったんだけどね・・統計まで取る気はねえっすよ G2009 2CO目だが狼狂ほぼ同時（1分差） G2008 狂人3CO目 10村遡ればあった（3-1限定すると6村前） コレが1/2000ではないと思うし、流石にレアケじゃないと思うけど んー・・食って掛かり方といい黒でいいんじゃね感増した 離脱するねー 残りは服樵があるかを吟味します＠12 |
羊飼い カタリナ 12:08
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昨日の灰ログでとんでもない誤解を招きかねない表現をしていたことに気づいたわ。大戦犯てのは私のことだからね、もちろん。 でも霊潜伏とか言ってたら3-2想定して騙りに出るし、ベグってほしかったわ。書黒がなければ妙に黒出したのに。 |
木こり トーマス 12:22
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んー苦しいなぁ レタスが狩人COで回避してもあっちゃんに縄が飛ぶだけ レタス回避後にあっちゃんが対抗COしても 青鉄板護衛指示が出て者襲撃、樵の色隠ししたところでRPPにならないなら樵狼 それなら狩回避しないで青襲撃してあっちゃんと娘がバトルかこれ？ 結局苦しいというか無理くさいな |
651. 羊飼い カタリナ 12:34
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CO順で私真を訴えるのは無理があると思うわ、トーマス。 エルナが不快と言ってしまったけど、ああいう言動で非狼をとらせる作戦だったんでしょうから仕方ないわね。謝るわ。 せっかく統一にしたんだから【▼服】で私の真を証明したい。 者>>631 頑張っているトーマスよりも偽視されるからってゲーム投げたがるヨアヒムに負けたいとか言っていたパメラの行動としておかしいと思ったのよ。 |
653. ならず者 ディーター 13:06
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はーん？ 頑張ってる云々の話はどうでも良くねえか？ヨアヒムもカタリナもトーマスも、今残ってる面々は例外なく全員頑張ってんだろ。 俺が意見聞かねえから来ませんってんならそれこそ投げてんだろ。それはそれとしてリアルは大事にしろ。 ハードな目線で話をするなら、真狂確定した中でカタリナが樵白前提で話できてるのは謎だが。 |
654. 木こり トーマス 13:08
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あーそこ樵の勘違いかぁ でも柔軟性言われても樵目線、服か青吊らないと終わりだから、思いついた要素は全部出すしかない これで羊偽目になるならすまん って羊の世話より樵の世話をしてくれー(メェメェ) 真面目にヤバイよ状況 服の狼要素は既述以上見当たらないかろログ見てくれ 残り喉は羊の真上げになる |
656. ならず者 ディーター 13:18
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カタリナの俺への不満がまじでわからん、いや、好かれる立ち回りしてないんで不満があるのはわかるんだが、テンションの推移としてわからん。 チャンスくれてありがとう→黒引き→ディタは話聞かない わからん、俺がモテないからかもしれない。 樵>>654 うんまあ、樵村仮定でも躍起になって自白主張してるで通るんだよな、そこは否定しない。 狂の3CO目の村持ってこいとか、多分素なんだろうとは思ってる。 |
657. 少女 リーザ 13:37
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お髭を剃れば清潔感アップでモッテモテかもしれません >>656 チャンスくれてありがとう→黒引き→ディタは話聞かない ↓ チャンスくれてありがとう（羊残しの旅吊）→黒引き→ディタは話聞かない（樵黒いパメラらぶ＝青真追い） だと思います。リナちゃんはほんとにスキだらけだけど、真感情として追えてしまうのです。 ご用事まいてまいて帰ってきました、ただいまです。読んできます。 |
659. 少女 リーザ 13:56
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パメちゃん>>644は、▼修の補足ありがとうです。もう、好き。 そう、ヨアちゃん真も全然あると思ってるゆえの、▼修でした。 青真→樵旅＋修or娘 羊真→服旅＋修or娘or樵 この中で自信あるのがパメちゃん白で。 樵服狼は、やっぱり薄いと思いますね。初っ端潜伏狼同士で目立つことしてる 服→旅狂を確認！ 樵→霊潜伏に興味深々 そのうえニコちゃんはロケット騙りしてる。旅服樵だと出来過ぎな狼陣営ですねー |
660. 少女 リーザ 14:04
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あとルナちゃんの、昨日の▼樵推しもキレてるかなー 昨日は村側吊りでRPP発生の日でした。 その日にヨアちゃん真仮定に乗って、▼樵提案は無いんじゃないかなあ ちなみに服狼、樵白ならこれドス黒行動ですね。 >>658ディタちゃん あれっほんとだ、黒引き後の反応薄かったんですね。 リアル大事にですけど。 |
661. ならず者 ディーター 14:12
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樵服だと狼視点真狂判明したの今日になるんでやっぱそれはないわってなったところ 喉使わせといてなんだけど ▼修はねー、娘白なら安全手に成りうるんだけど、本当にただただ１日伸びるだけなんよね。GJ期待するならワンチャンありだけど、逆に言えば者妙娘の誰かが欠ける可能性を意味するんで、 村最大の決定は村人が多いときにやるべきだと思いますよ |
662. 青年 ヨアヒム 14:21
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>>644娘 勘違いはしてない。ただ、追加情報があまり増えないから決め打ちタイミングが伸びるだけじゃないかな？と。 服樵が20喉増える（更に考察出来る）利点はあるけど。 けど民意で〝服より樵が黒い〟が最終日にブレないなら▼修からも有りだなと。 ちなみに娘が白なら大丈夫だし、僕自身も白置きしてるから大丈夫だと思ってるよ。 で、娘の疑問点（心情面）は後で納得できるよう答えるね。 皆喉消費早い… |
663. 仕立て屋 エルナ 14:30
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ほー。旅狼ってのは儲けもん。 狂かなと思ってたよ。 青真確定。▼樵固定ね、もちろん。 娘>>636で言うように▲書はやはり狂へのサイン出しかもね。普通に考えたら旅の黒囲い疑惑残せるから▲書は勿体ないしね。 樵に反応してくれって意見があればするけど基本はスルーで行くよー。 |
664. 仕立て屋 エルナ 14:30
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ちなみに偽黒打たれてるから先に今もう回避の有無は言った方がいいかい？>者妙 初日からの僕のプレイが白アピ込みだった事は別に否定しないよ。狼だと損するレベルの白アピを何個出来てたか数えてね、と皆には言いたい。たまに白アピ自体を悪と考えてる人が居るけど片腹痛いよね。 |
665. 少女 リーザ 14:32
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村最大の決定ですか。 ナチュラルにパメちゃん白勢においてるの笑いますけど同意なのでおいといて、 ▼樵or服ですよね。 解りました、ではそっちで悩むのに注力しますね。 >>651リナちゃん「【▼服】で私の真を証明したい」 もうそんな盤面じゃなくて、今日真だと信じられなければ（樵白なら）RPPなのですよー 旅服＋Xの狼説得のターンです。でもリアルは大事になのです |
666. 仕立て屋 エルナ 14:34
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者>>653下段それな。羊は書黒囲いは気にしてたが樵黒囲いは気にしてないってのもある。羊が樵を眼中から外してるのはほぼ最初っから。 んで、他の皆は修について論じてるけど樵と羊はスルー。樵羊修でもういいんじゃないのと思うよね。 僕としては樵より先に修行く事のメリットが今いち分かんないし普通に▼樵したいよね。 |
667. ならず者 ディーター 14:37
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いや、修吊る時点で娘白置きは確定だから白側に置いたんだが……そういうところだぞ俺が妙狼切れなかったの カタリナが状況にそぐわないこと言ってんのは今に始まったことではないので、あんま要素には取らないけど今にしてみれば非狼要素だよなあ あ、服COあるならしていいよ もちろん樵もだけど じゃしばらく離脱 |
668. 仕立て屋 エルナ 14:42
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修先吊り案って、服樵にもっと時間与えてじっくり見極めたいって事なのかな？ 僕もほぼ娘白決め打ち派なんだけどね。順番すっ飛ばして今日先に修狼の方を決め打つ進行かー。うーん。まあ飲んでもいいよ。でも当事者だからか今いちピンと来てない。 |
木こり トーマス 15:48
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昨日の時点では旅真追っていた、青吊り出来ない流れだったんで、真決めうちで羊を選んだ 朝一は結果だけ見て寝たんで、旅真ならRPPと言ったが、書が噛まれている以上は偽確定だったな、襲撃先については羊じゃないのか以上に頭は動いてなかった 【非狩】です。 |
木こり トーマス 15:56
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何ならゲーム継続は難しいけど狩人で護衛はセットしてます。 疑われ位置なのでせめて襲撃だけは惹き付けますって言いながら狩人COしてもいいよ、 狩人炙れたらそこ襲撃、何もなければ妙襲撃予定、襲撃先はギリギリまで悩む予定 |
671. シスター フリーデル 16:05
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こんにちは。 【もろかく】 樵≠服見て服統一ですか。正直それはやめてほしかった。 理由は>>606ですか。まあそういうのもあるんですかね。 で、旅狼ですかぁ。まじか。しかも▲書？なぜ？と思ったけど服の判定割らせたかった説ですか。なるほど。 んー。さすがに青真では？というか昨日統一するなら私にしてほしかったなあ。すくなくとも青の判定はでると思っていたのですが。というかパメラ白置きですか。そうです |
672. シスター フリーデル 16:06
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か。 青視点：樵ー娘（修） 羊視点：服ー娘樵（修） 樵≠服は固いとおもうので娘黒にしか思えませんが。 青真に思う理由は、樵起点で途中から修LW想定で動いていて、今日までそれが継続しているところですね。▼修にためらいがないのが狂なら度胸ありすぎでは？というわけで私の希望は【▼樵】ですかね。一応もう少し考えますがあまり動かなさそう。 |
676. 青年 ヨアヒム 18:14
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まずは服白要素/樵黒要素から出していく。 娘の疑問はちょっとまってて。 ［服≠旅］ 全視点確黒の旅から切れ要素を出そう。その方が理解/説得しやすいかな？と思った。 ・旅の占騙狼人物像 樵が被黒してからは狂目獲得路線に動いたみたいだけど、旅のスキルをもって占騙りをするのであれば〝信用獲得路線〟じゃないか？ →対し、服は>>47で間髪入れず正当性のない旅狂塗り。 |
677. 青年 ヨアヒム 18:14
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この行動って、信用勝負に出てる狼仲間のサポートをすることなく、かと言って非ライン演出とも言い難い殴りを行ってる。両狼でこんな戯れをする メリットがないよ。 ［旅-樵］ 1D/信用勝負路線 2D/>>330旅「2凸ならケアして偶数にしましょう」（樵庇い） 3D/霊の白置き書へ●打ちから狂目獲得路線れのシフトチェンジ →1Dの動きと打って変わってこの3Dの●打ちって［樵黒要素］［修黒要素］が取れる。 |
678. 青年 ヨアヒム 18:16
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一つは既に挙げられてる樵庇い（娘>>643参考） 。 じゃあ、何故〝書●打ちである必要があったのか〟を考えたら修って黒くなるよね。 2Dまでの旅の動き方なら、民意GS下位（修白で見てたのは僕と娘くらい）の修に●打ちして信用勝負が一番筋通るのに方針をぐるりと変えて書●打ちしたのは修狼だからでは？ 狂っぽさを出したのは旅初手吊りを避けるため。旅は2凸を利用し、3w1k生存でRPPを狙ったとも考えてる。 |
679. 木こり トーマス 18:29
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昨日の時点では旅真追っていた、青吊り出来ない流れだったんで、真決めうちで羊を選んだ 朝一は結果だけ見て寝たんで、旅真ならRPPと言ったが、書が噛まれている以上は偽確定だったな、襲撃先については羊じゃないのか以上に頭は動いてなかった 【非狩】です。 |
681. 青年 ヨアヒム 18:34
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僕は旅のスキルは高いと評価してて、その旅が3D路線変えて狂アピに走ったのって、GS下位（被黒の樵含む）に狼が揃ってたからだと推測してる。 だから娘はやっぱ白だよねってなる。勿論、服も白く見られてたから狼ではない、断言しとく。 で、娘の疑問は僕の心情だよね。感情表現下手もあるけど、一番の理由は〝議論活性化を重視する〟から。感情表現してる暇あったら少しでも対話や思考開示をしたほうが有意義と考えてる。 |
684. 木こり トーマス 18:35
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旅が書に黒を出した理由について考えてみたが、 やはり樵>>457で言った、まさか書に黒出すとはで白印象をとりに来たのと、今の服修狼予想前提だと、娘妙に黒を出すと反撃が怖く、すでに偽黒出されている樵占いは真目はなくなるうえ、狼狂で視点が一致してしまう。 服修は仲間という前提で見ると、書しかなかったのかと あとそろそろ黒を出さないと真で見てもらえないかもしれないという恐れもあったのではと考えた |
687. 村娘 パメラ 18:52
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身内切りとして不可能とまでは言わんけど、樵が1dから 真狂に対して●服なのは強さあると思うので私はキレてると見るよ （その結果で言えば現状青真に乗っていい） 帰還後修狼仮定で全体見て、補強できるか確認する 私白打ちに関しては是非してほしい（迫真） ただ、じゃあ何をすればいいかってあんまりピンと来ないので 気にせず仮定を続けていこうと思ってます 初日で言えば、服旅キレてそうってのも要素＠7 |
689. 青年 ヨアヒム 18:55
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あと3-1陣形って「占襲撃すれば狼有利な陣形」って言われてて（知ってるか知らないけど）要は「占機能破壊」を目的とした陣形なんだよね。 けど今回は壊れなかった。これって灰狼が吊縄に近く、▲占するほどの余裕がなくなった（占ロラさせたかった）ってのもあると思うよ。 そう考えても［樵（確黒）-修］が一番2wとして妥当。 加えて旅の3D狂視獲得の動きも考えたら、狼陣営は追い詰められ短期決戦を計ったのでは？ |
690. 少女 リーザ 19:24
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村の総意が▼樵に収束してゆくのが不穏なのですよ。 ルナちゃんは当然の希望ですけど、リデルちゃんもパメちゃんも▼樵。 樵狼仮定で、服≠樵なら、修娘どちらかは狼で、ひとり村吊ればRPPなのにどちらかは仲間を吊ろうとしている。 リナちゃんがリアル大事モードなので余計に、トマちゃんが孤軍奮闘しているようにも見えるのです。 でも直近もヨアちゃん自身はめっちゃ真姿勢なんですけど、ね…。真偽は別なつらみ。 |
692. 青年 ヨアヒム 19:36
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>>690 妙 不穏と言われても樵黒だしなぁ。 妙の樵吊り怖い理由って樵に味方がいないからでしょ？逆に修が樵庇ったところで樵は黒いし吊られるの濃厚と見て▼樵に動くことで白視獲得して明日服と決戦しようとしてるって見方とかはできない？ 狼陣営は僕が初手狼占いしてしまったせいで2Dからきつい状態だし、修の▼樵は諦め+▼樵で白視貰えるわんちゃん目論見に見えてるんだよね。 消去法修狼しかないし。 |
693. 羊飼い カタリナ 19:43
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妙>>665 そうだわ……ごめんなさい混乱してた。 私が今日時間とれないのは完全に自己都合でそこは弁解できないけど、今日エルナの黒要素をすぐには集められなくて、対してヨアヒムは二日目から準備できている。そこの不利は理解してほしい。 あと、やっぱり服樵はキレていると思う。トーマスを吊らないで。 |
697. 木こり トーマス 20:01
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服の最大の黒要素は、やはり昨日の樵吊り希望だと思います。 あとで、あっさり引き上げましたが、他が反対しなければそのまま押した感があります。 服が村なら樵の色は不明、あの盤面で灰吊りを押すことに村利はありません 服はその後旅吊り押しに移りましたが、服視点旅吊り押して、旅の狼を見せれば服狼が遠くなると想定していたのでしょう、極論、この村は村を一人吊れば勝てます。 服は、まず最初に樵を吊れないか検討 |
698. 木こり トーマス 20:01
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してみて、駄目なら自分を白位置にする希望を出しの流れです それと、おそらく統一服になるのは予想外だったのでしょう服>>619で噛まれる懸念をしていますが、どういう可能性を想定して噛まれると考えたんでしょうね あと、初日から言っていますが、服の占い怖くないムーブは旅に対してのみです。旅が仲間なのだから当然怖くないですし、狂殴りしても赤窓の作戦で旅には何の影響もありません 【▼服▽青】【●修〇娘】＠３ |
木こり トーマス 20:10
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今日の襲撃、レタスが吊られた場合、青一択 服が吊れた場合、ＧＪ可能性が一番低いのどこだろう 妙狩説でいくなら妙、ただレタスが娘の立場なら妙守りそう感もある、娘妙だとどちらか狩人だと非役職襲撃がそろそろ透けてそうな感あり、服吊り＝青真切りだからこっちの場合も青でよさげだよね多分、服吊って青護衛とか護衛方針謎 あっちゃんはどう思う？ 一応、青にはセットしとく |
木こり トーマス 20:30
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服が吊れた場合はＲＰＰの呼びかけは樵がします。 まず朝に娘投票指示を出して 昼以降に、そういや者でいいやと変更をかけます あっちゃんはこれ終わった感で樵吊りセット完了とでも言ってください これで仮に樵がＲＰＰで負けた場合、娘に投票指示をして変えたのが娘非狼アピに見える可能性があります。 逆にとられるかもですが、何もしなければ樵の次にはあっちゃんが村の投票先 少しでも混乱要素は残します。 |
701. 仕立て屋 エルナ 20:39
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妙が不穏に思う気持ちも理解はするけど、それも結局、今日の今の雰囲気への感想でしかないよね。今まで積み上げてきたものをしっかり読み返して、としか。 ★はくれたら返すよ。 |
703. 仕立て屋 エルナ 20:45
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あ、あとひとつ。樵がよく言う「服の占い怖くないムーブは旅に対してのみ」だけど、これも根拠の無い印象操作っしょ。 本当にそうなのか、僕は青や羊のご機嫌は損ねないようにヘイト買わないようにやってたか？を重点的に読み返してもらうだけでも僕の潔白は気づいてもらえると信じてるよ。 |
木こり トーマス 21:32
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修がこのまま来ない場合、明日はＲＰＰはないので安心してくださいと言い切るか、 ＲＰＰしないイコール樵白 ただ、その場合者襲撃が必須、ＧＪ狙いを狩がするなら護衛はしなそうだけど、あとは羊の色しだい修白をだせば娘を吊れる 娘白を出した場合は修吊りで最終日４人２人外 メンバーは樵羊青娘でそこでＲＰＰ目指すか？うわぁもう来てくれー |
司書 クララ 21:47
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オットーさんお帰りなさい！ パニーニいただくね。ありがと。 うん、オットーさんのいうことはぼくもわかるのよ。 ぼくはヨアヒムさん、結構抑えていたと思ってるの。 でも限界でああなっちゃったんじゃないかな。 辛いのはね、なんとなくわかるの。 |
司書 クララ 21:52
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感情部分に惑わされない人ってすごいなぁっておもう。 ぼくは惑わされっぱなしだし… トーマスさん占いはね、うん。わかるよ。 ヨアヒムさんとしてはちゃんとした理由なのかな、って思うけど、ぼくとしてはうーんって感じだったから。 でも、それで当てちゃってるんだからすごいなぁって。 ヨアヒムさんの黒がなかったら、トーマスさんつかまってない気がするもん。 |
パン屋 オットー 21:53
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そうだねぇ、我慢してて一度爆発したから落ち着いたのかなぁ んー、それは仕方ないとして それを真偽判断の理由として述べて欲しくないって言えばいい…のかなぁ パンを食べてくれるひとがいるっていいもんだなぁ…お墓一人で寂しかった… |
羊飼い カタリナ 21:56
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昨日はRPPさえ成立すればと思って無理して時間とったが、修もやる気ないみたいだし、これ以上リアル犠牲にしなくていいよな？ 仕事続けさせてもらう 樵には特に申し訳ないと思ってる。文章の感じから前回も同村した人っぽい。違うかもしれんが ２連続でこれってマジで迷惑PLだわ。もう職場が変わらない限り入村することはないだろうから許してくれ |
司書 クララ 22:00
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>>オットーさん あー、なるほどね。 感情だから、っていうんじゃなくて、ちゃんとした要素とか挙げてってことかな？ 確かに、感情だから真、ってだけじゃ反論できないもんね… オットーさんのパン、ぼく初めて食べたけどおいしかったよ。 地上ではいっぱいいっぱいで食べられなくてごめんなさい。 |
旅人 ニコラス 22:14
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あ、ゴメンなんか文章が変だね。 「巧い狼ほど感情が一番演出しやすくて村をだませる武器になるから」だね。 上手い狼ほど、感情の偽装が本当に巧くて、黒を出した真占い師を吊り返すぐらい本当に感情発露が上手いよ。 |
パン屋 オットー 22:21
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>>2200クララ そうそう、特に自分の感情じゃなくて相手の感情でしょ、そんな無茶な…って思う 僕も、感情偽装が出来ないタイプだから、流されそうにはなるんだよね 感情をわざと出す、特に不快だとか辛いだとかを嘘で出すタイプが(こっちの感情として)好きになれないし、だから余計に「偽であんなことする人はいないと思いたい」って真に見そうになるんだけど それは違うよなぁ…と… |
パン屋 オットー 22:23
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あとは自分がそんなに役職で感情変わんないから、偽でも自分が真のつもりになったら真感情湧く人も結構いるぞ！って思って 地上はパン食べるの余裕ない、わかる。お墓でたくさん食べてくれると嬉しいよー |
705. 少女 リーザ 22:37
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ヨアちゃんルナちゃん、不穏への意見ありがとうですよー >>692ヨアちゃん 「（修狼仮定が）明日服と決戦しようとしてるって見方とかは」 あした『娘と』決戦の言い間違いですか？ イエスなら喉端かスルーで良いです。 ノーならどうして青真視点の樵狼吊のあと、ヨアちゃんから白のルナちゃんと決戦なのか解説プリーズです。 |
708. 青年 ヨアヒム 22:51
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>>705 今日民意が一度樵-服はあるか？という疑念を持ってるのに対し、娘黒は一切疑われてない事を踏まえたら娘の黒主張より、服-樵主張した方が強いという僕の感覚で服と言ったからＮＯだよ。 今日の主張を見てると修が明日、無謀にも娘LWだと言う可能性もあるけど、占結果抜きで娘って白いしどう考えても通らないでしょ。 そして修狼仮定で僕は●修するから絶対に味方に付かないし、どちらの黒主張しても変わらない。 |
709. ならず者 ディーター 22:51
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あれこれ考えながらリデル待ってる。 言い出しっぺ俺だから悪いけど、羊が樵黒考えてないのは普通でした、なんでそこは要素になりません。 修の諦観についても、修視点娘狼は確定な訳で、それでこの流れだったらまあ諦観もするわいなという。 羊>>674 必要ないならいいっす、察しが悪くてすまんね 娘吊ってもらえないに関しては娘占っててもその部分が服になってただけな気がするんで不満な顔しておきます |
711. 村娘 パメラ 22:58
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続き 青真に仲間が抜かれて、LWとして振る舞いだした のほうがロックかかりの今の私にはしっくり来る 3d >>518 RPP路線ですか？ これ頭にあったなら昨日3じゃなくねと思いつつ、表で一通り私が騒ぎ散らかした後なので非要素 ネックは「旅狼なら私に黒出すべきでは？」を自分で言う点 ・黒を出す理由は？・書占いしないほうがよかったのでは？ っていう二段階の思考が一気に飛んでいるのが不思議 |
713. ならず者 ディーター 23:13
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★羊>>462 「狂人ならクララ黒出しは謎すぎる」ここの言語化頼む。 ★今日のタイミングで樵服両狼がないとするのはまあわかるんだが、青が樵黒確信できるのが不思議とするくらいには樵白確信してた訳じゃない2dにおいて、▼樵が飲めなかったのはなぜ？改めて教えて欲しい。 |
714. 村娘 パメラ 23:14
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修 2d中盤までは「ああ こういう村居る気が」で済む でも組み合わせたときに特に狼目否定できる要素はない 3d終盤にかけての動きが特に狼っぽいと思ったよ 服-樵のキレのほうがあると思ったので、▼修が安牌 それを承知の上で、私多分明日一日見ても▼樵推すと思う だから「旅修樵-羊」で決め打って、外したらRPPでいいと思っている 【▼樵】出させてほしい。妙>>690見えた上で。 |
村娘 パメラ 23:21
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羊真で萎えたなら申し訳ないなと思いつつ 対話しても偽打っちゃったろうな と思う 序盤の寄り添い方でいい位置にいたっていうのが透けたから 縄余裕がなくなる＝霊と占いのラインはつながらない ならば対話と先導って大事になってくるよねっていう・・ 悪いとは思ってないっすが、不快は単語としては隠しても良かったかも そこは申し訳ない（そう感じたのが事実なのは譲らない） |
木こり トーマス 23:21
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取り合えず、あっちゃんは明日、昨日はリアル事情でこれなくてすいませんから始めとくと吉 それで娘にガンガン殴られても、あまり娘に跳ね返す感じじゃなく者妙に自分の白を分かって欲しい感を意識 今日のあっちゃんの低出力は吊りがレタスか服に決まり気味で力を抜いていた村でも通らなくはない（自分で言うと黒いので注意） |
717. ならず者 ディーター 23:25
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フラストレーションが真っぽく見えるというのをもう少し細かく言うなら、好きなところに好きなように判定が出せる自由を持ってなさそうって話。 更に詳しくは返答待ってから話します、続きはウェブで（いにしえ） リデル～？いない～？ 俺リデル吊ろうと思ってんすけど。 |
木こり トーマス 23:25
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村は見てくれるかによるけど 今日の娘のムーブは村仮定、樵吊り押し 狼仮定、今日村を説得するよりは青襲撃を念頭にラインを切っていた 今日のあっちゃんのムーブは取り合えず村の流れに乗ってみたという村狼要素がない状況 あと、青が死ぬことで普通に考えればあっちゃんが死ぬ、占い機能が残って困るのは娘狼パターン |
719. ならず者 ディーター 23:28
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【仮決定：▼修】 あの、村人が多いうちに大きな決断しようとは言ったんだけど、青羊の差よりは修娘の差の方が大きいと感じている。 というか、樵と羊の発言をもっと読みたい。 襲撃も要素の一貫として考えられるがはホントのこと言うとあんま見たくない、歪まされるから。 妙>>716 樵狼想定、くそ白アピ狼なんで、言える言えないのハードルは非常に高いぞ。 簡単に言うと、樵狼ならやれる。 |
723. ならず者 ディーター 23:33
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わりぃ＠１が多いのに仮決定とか出すべきじゃなかった。どうしても口出したい奴以外反応不要。 羊>>718 いやあの場面（2d）で▼樵はミスできる場面だぞ。というか、吊り手数が変わらないので、▼兵って実質的に兵という村を吊るというミスをしたのと同義なんだが。 やっぱなんか状況把握がおかしいな？と思う次第。この辺は俺らがきちんと説明しなかったことにも責任はある |
724. 青年 ヨアヒム 23:38
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>>717者 修吊りOK。 明日僕休みだから結果同時出しも対応できる。 >>服 服が修先吊りの利点を疑問に思ってたから僕が気づいたのを説明しとくと、妙以外の民意がほぼ樵黒確信してるから、修●判定さえ出れば服の○証明になる。 僕は出来れば●修して完全に詰めてから▼修したかったんだけど、娘○打つリスク取るか、最終日▼服されるリスク取るかって考えたら娘は白いし服を吊られたくないから▼修も飲めるって話。 |
725. 仕立て屋 エルナ 23:38
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【仮決定了解】 妙>>688で激推ししてる樵白要素がなんでそんなクリティカルなのか僕にはさっぱり分からず。自己暗示かけてる狼なら普通にそのぐらい言うんじゃないの？ まあその発言一個で樵白に転ぶとか勘弁だなあ、な夜です、ハイ。ログ全体を見てってばマジで。旅服あり得る。樵旅あり得ない。とかも検討してくれた？ |
728. 羊飼い カタリナ 23:46
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者>>723 いや、その認識はちゃんとあったわ。ミスできないっていうのはその後の話よ。 ケアあり偶数進行なら狂放置の分の縄で１ミスできるし、GJで縄増えの可能性もあったから。 でも、今みたいにこうやって吊るかどうか悩む展開になるなら、あの時吊るべきだったのかもね……。 |
ならず者 ディーター 23:49
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あーうーん……ごめん。 【本決定▼樵】で行かせてくれ。 ①妙と俺の意見が割れている以上は、今日中に決め打ちしておくのが無難だということ。 ②戦意という面で▼修を考えたが、修狼の戦意を考えた時に相方服を想定するのが難しいので、結局は先延ばしの決定になってることに気付いたこと。 ③単純にカタリナが今日と同じくらいの時間しか取れないこと |
730. ならず者 ディーター 23:52
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【本決定：▼修】 まあ色々あって▼樵に変えようかとか考えた訳だが、とりあえず樵喉枯れたみたいだし、ここで。 まあ負けたらしゃあない。 俺も正直連日結構無理してるんで、みんなも体調崩さないように、あとリアル大事に。（もともと23時に寝たい派） |
木こり トーマス 23:53
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霊占狼狼狂白村村だろいま、修吊りで狂襲撃 霊占狼白村村 服吊りで霊襲撃 占狼白村 狼破綻 ここは妙か娘襲撃しかないなぁ 多分、娘襲撃すると服と青はレタス吊り押したからだと主張するはず まあ、それにはそれを狙ったんだねと反証可能だけど…… |
732. 青年 ヨアヒム 23:55
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>>716妙 そういうことだよ。 者ホントに噛まれないでね。失礼なの承知なんだけど、進行を妙に任せたらRPPまで見えてきた。羊樵妙vs青服娘ってなりそうで割と本気で怖いんだよね。 妙は僕が信用出来ないならもうそれでいいから妙目線白の者と娘は信用してほしい。 もしまだ対話する気あって、疑問があるなら答えるよ。 【本把握/●娘＆▼修セット】 これで僕目線は全内訳確定する。 |
木こり トーマス 23:56
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者襲撃してみるか？ んー者は明確にレタス吊り押しだもんなぁ 進行位置でこう主張しているところを襲撃するとレタス黒いなぁ かと言って妙襲撃は娘の視点が樵黒から動く気配がないのが問題、 娘襲撃が一番勝ち筋あるのか？これ |
735. ならず者 ディーター 00:02
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寝る。 明日俺が死んだら進行は娘と妙。ただし決定出しは妙が行うこと。娘狼時に好き勝手決定だされるくらいならRPPになった方が良いので。ちなみに俺はRPPで負けたことがない。震えろ。 あとはみんな仲良くしてください敵も味方じゃ おやすみ |
736. 少女 リーザ 00:02
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本決定了解です。 ディタちゃんもみんなもお疲れさまですよー >>725ルナちゃん下段 旅服、旅樵の比較はもちろんしてますよ 端的に言うなら『どちらも有り得る』です、だから悩んだ。 羊真も、青真もどちらも有り得る。だから新しい要素がほしかったんです |
木こり トーマス 00:09
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多分、者が残る限り、妙は最終的に者の決定には逆らわない、それなら者がいる＝妙も樵吊り かと言って者を襲撃したら樵が黒い わおーんわおーんわおーん（むーりゲー感） 妙襲撃の理由を相手の黒要素に娘が拾ってくれるかな？かな？ |
738. 青年 ヨアヒム 00:15
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お疲れ様。 者には3Dから負担かけてるのわかってるからごめん、ありがとうおやすみ。もちろん喧嘩はしない。 ただ灰の娘にはわかってもらえて、自白の妙にこんなにもわかって貰えないのか、ってのがもどかしいんだよ。 あと明日も者が生きていたら一応結果同時出しするね。理由はもちろんだけど修黒か白か次第で娘の色が変わるから。（白決め打ってるけど…） 時間は羊が指定していいよ。 |
739. 仕立て屋 エルナ 00:19
次の日へ
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【本決定了解】 ▼樵がベストではあったけど了解！ 妙>>736羊真と青真で迷う気持ちは分かるよ。僕も自視点で判明してなかったらまだ悩んでたかもしれない。だから青羊の真贋と服樵の単体で探すんじゃなくてさ、三狼のラインの絡み合いから見直してよ本当に。夜明けにはきっと修狼が見える筈だから。 |
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