プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 685. 少女 リーザ 21:49
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フリデル噛まれてるの。 お疲れ様だったの。やっぱり最初の判断のが正しかったの で、どっち吊る？羊か屋かってったら人外確率的には羊に思うの 取り敢えず▼羊、で希望なの 真狼狼とか意味不明なの 灰ガチの始まりなの。兵白ついてたのはまだ良かったの というか年は今日も自殺票なんだけど |
690. 木こり トーマス 21:53
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【判定確認】 まずはアルビン、フリーデル。お疲れ様でした。あとすいませんでした… 今日は▼羊でいいな。 ちょっとこれまでの俺の考えを一回リセットしてもう一度イチから考え直した方がいいか？と思ってきた。 少なくとも昨日の俺の発言はメチャクチャだったしな… とりあえず▼羊→▼屋は動かさず、もう一回考察をリセットした上で皆の発言を読み直すことにする… |
旅人 ニコラス 21:55
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昨日のシモンの▲占時に▼残占しようぜ！提案が修狂兵狼要素…と一瞬脳裏を過ったけど、普通に修真兵白でいいんだろうと思う、うん 兵狼の場合ここで▲修すると、襲撃が▲老▲他灰になっておかしくなるしな… |
691. 負傷兵 シモン 21:56
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ここで思考開示しとくか 正直、修真よりで見てた。だが、修真派が多くなると▲修の怖れがあったから占の真贋をハッキリさせずに信用勝負に持ち込んで欲しかった 折角、老を確白にして美味しそうな餌を用意したのに食べてくれなくて残念…(モリすまん、モリを生け贄にするつもりだった) つーか、モリの昨日の連投は、修＞羊で見てたなら羊＞修と見てると発言して欲しかったぜ |
692. 村娘 パメラ 21:56
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【もろかく】 アルビン、フリーデルお疲れ様。 そっかぁ。修はなんか昨日はごめん。 守ってくれてる感はしてたのだけど、逆に不安で。 屋>>683まあそうか。【▼羊】 まあ兵老が白で残ったのはプラスか。逆で年白確定しないかなあ、と思ってたのだけどとても嫌な盤面になってる…… |
行商人 アルビン 21:58
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悲しいことにゲスは真だよ 昨日占真贋あんま触れなかったのは下手に邪推されると信用勝負路線で不利になるだろうからという理由 たぶん発言からリデルん真見てたのは透けてたと思うけどね ゲスゲス |
693. 村娘 パメラ 22:00
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これは言おうかどうか迷ってたのだけど、屋商と年のキレはみんな取っていたりするのかしら。 当事者だったから考慮しないようにはしてたのだけど、いまは別にいっかな、という気になってるので。 けっこう切れているように思ったのだけど。つながってるとしたら旅ではなかろうか、と思ってたけど白だったから。切れとも言えない感じ？ |
694. パン屋 オットー 22:00
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ひとつ提案 明日の私吊やめない？ 明日私吊だと1/4 灰行けば1/2 どうか検討を 特に兵と老はよく考えてみてくれ 狼からすれば明日私吊は揺るがせない だからこそ2人にはしっかり検討してほしい |
行商人 アルビン 22:03
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まだニコちゃん真誤認するならわかるけど、オットーとか最後にCOしただけの人じゃんね と思ってたのはマジ 狩関連の動きはジジイ非狩見えた上で狩塗りに行ってるのかなーって感じで狼目に見えてた だから「旅白？うっそーん」ってなってはいた しかしオットーもオットーで3CO目に入ってくる狂とかなんやねんなので ただのうまい狂だったのかなと自分を納得させた 伝える意味が薄かったので埋めてたこと でゲスゲス |
シスター フリーデル 22:04
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エピを楽しみにしています。どちらにしても羊屋までは確定で最後ですね。 トーマスさんか、じゃなかったらリーザさんだろうなとは思っていましたが。ペーターくんはメタなのですが、発言したら狼なら赤で顔だして投票先セットするのではと思っていました。 ところでこのオットーさん自殺票なのでは？セットできてないんじゃないでしょうか？ |
695. 負傷兵 シモン 22:05
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>>684兵 × 明日▼老の明後日▼兵 ◯ 明日▲老の明後日▲兵 まぁ、分かってるとは思うが念のため 因みに現状のGSは 黒 (年＞)樵＞妙＞娘 白 年がよく解らん！！！ 樵より黒く見てるっつーより、年狼で▼年しないで負けるのは納得出来ねーって気持ちだ |
696. 木こり トーマス 22:05
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年について一言だけ。 俺は、年を「いなかったもの」として昨日は考えてきてたし、以降もそう考えることにする。だから今後一切触れる気はない。 修真と考えると、俺の中での灰は「妙娘」だけだと思っている。 触れる気もなければ、必要性もないと思ってる。 だから▼年は反対。喉を割くのももったいないと思ってる。 |
旅人 ニコラス 22:12
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>>フリーデル これで修狂とかだったら恥ずかしいけど、普通に修真に見えたよ 信頼を取ろうとしてるから真に見えるっていうわけではない 修は初動から真占い師の動きしてたよ 状況の変化で思考が動いてて、それに発言の要素もプラスして、占い先を徐々に確実に絞って行ってた |
宿屋の女主人 レジーナ 22:14
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リデル来たーアルもお疲れsummer!(もうすぐ年末 昨日リデル襲撃して私残していただけたら絶◯迎えてたわw 残念すぎるwなんで狼はリデル一日待ったのw …最終日までにはお仕事に目処立てたいの。 |
行商人 アルビン 22:14
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年樵妙娘の最終日かー やっぱペーター占っといて欲しかったよ 灰のまま置いておいたら中身にかかわらず吊れない人材だから、初手統一がベスト 実際的な戦闘力はジジイとかも相当高いけど、ペーターはそれを自覚的に振り回してたから 「あ、これ放置してたらペーターの村になるな」って察したもの 「村が」勝つためにオススメってそういう意味だったんだよね ゲスゲス |
旅人 ニコラス 22:17
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アルビン強かったよ、強敵だったなあ 夜明け後の反応とか昨日の狩まわりの思考の動かし方とかめっちゃ上手いなあと思ってた オットーは状況真持って行っててうらやましすぎると思ってたｗ 2-3確定した時は驚いたな～ 貴重な体験ができたよ |
シスター フリーデル 22:21
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ペーターあんなの残ってしかも白なら村人のストレスが酷いことになりそうです……占った先が突然死しそうで私の胃も死にます。もう１手あれば吊れたのですが。 レジーナさんもお疲れさま。何で待ったんでしょうね？シモンさんＳＧに出来たかもしれないですし。ワンチャンレジーナさんがブラフ張ってると思ったのでしょうかね。 |
行商人 アルビン 22:22
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真誤認して襲撃通した上自分生存してるってある意味最高な場面でゲスｗ しかしちょっとお下品よ女将さん ジジイの狩COは秒で村騙り察した てかゲス狂であの動きは色々とまずいわけで、 しかも両占ともラインも切れてるし、なんでゲス真決め打てないんだ！ って叫ぼうとしてたのはマジ でもそれ言うと胡散臭すぎるから黙って吊られるしかなかった悲しみ |
698. パン屋 オットー 22:25
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年黒ならわざわざ修噛むかな？ 兵白確定させるより占決め打ち路線で勝ちきる方が良かった気が 修からの占はまず飛んできてなかったろうし 羊からしても自分吊られ位置に持ってきてＬＷ年がんばれってなるか？ |
旅人 ニコラス 22:26
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やっぱり護衛ブラフが怖かったんじゃないかなあ ブラフで実際は宿が修護衛してたらほぼ修真確するようなものだし 狼慎重だし、かつ、あのときの修の占い先から遠そうな人の可能性が高いように感じる |
シスター フリーデル 22:26
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パメラさんすいません。トーマスさんいっとけばよかったですね。 アルビンさんが二日目に私にトーマス占っとけって言ってたじゃないですか。あれで随分悩んだんですが、どうせ護衛はされないで死んでるだろうし、どこでもいいかと思ってました…… |
少女 リーザ 22:26
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よーしリデル抜けた抜けた。 ツマお疲れ様だよー。3人でこれまで残れたけど今日明日で順番に居なくなっちゃうんだね…… もはやキリとかラインとか意識しなくていいし、どっちかってと他灰とライン匂わせくらいに留めておいた方が無難よねぇ 皆羊吊りのまま行くだろからキツかったら無理して発言しなくても平気なくらい。 表の私はツマにもワサビにも殺意マックスで行かせてもらうね |
宿屋の女主人 レジーナ 22:29
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まー安全安牌でしょうよ 私もそうします。 でも、ジーナ一日残してくれたら、色々面白くなった（自分だけです村の為にはなりませんw）のになー ま、リアル壊滅してますので、狼に感謝しかありません。ありがとう。シモン頑張ってほしいですね。 |
パン屋 オットー 22:32
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ツマ今日までお疲れ様ー すごくいい動きで新芽も寄せれてたし助かったよ。 ありがとー すぐにわたしもつづくよ たんぽぽにあとは任すぜよ がっつりきやさんせ 私は偽目はっきりつかない以上適度に返しつつ樵方面に誘導かな |
行商人 アルビン 22:32
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トマ推し自体は初日からでゲスゲス リーザにただの仕分けって言われたけど、全員が立ち会える村なら、夜明けのスピード感見とけばあとの発言は全部おまけってくらいに情報詰まってるでゲス ペーターはリスク管理から トーマスリーザモーリッツは立ち上がりの思考の鈍さから 初日夜明け見ただけで3日目くらいまでの希望全部出せるでゲス |
木こり トーマス 22:40
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シモン兄さん、めっちゃ俺の人間性買ってくれてるやん…！ (最黒位置に挙げられてるけど、気にしないでおこっと) シモン兄さんのために頑張って勝利を目指すから！ちゃんと村の勝利をやで！ 噛まれても応援しててくれよ！(最黒位置を応援はしてくれないだろうけど…) まぁこっから村勝利なら、俺、ぜったいに勝利の功労者だよな！(負けた場合は戦犯ともいう) ま、持てる力を尽くして全力で頑張ろーっと。 |
702. 負傷兵 シモン 22:48
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☆>>701屋 旅であってる 旅が真狂→屋商に1w(以上) つまり屋の狼濃度上がって真狂濃度下がった 一昨日の狩まわりや旅商の発言も加味すると、初日のco順による優位があっても人決め打ちまではちょいと出来ねーんだよ |
703. パン屋 オットー 22:51
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兵☆>>702 ごめん 読み違えてた。。。 喉がもったいないので考察をば 修が噛まれた理由 1.特にない。真だから 2.占われる可能性が極めて高かったから。樵 3.その樵に黒塗したかったから 4.決め打ち勝負に自信がなかったから |
704. パン屋 オットー 22:56
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どれもありそう。樵なら間違いなく修噛みそう 樵の要素も含めると羊が他に黒出して勝負するより噛むのを選ぶかな 樵白でそこに持ち込んで得するのは妙娘白よりに見られてた方かな びみょい どっちもどっちかな わたしは妙の方が白よりにみてたかな 老はぼやかしながらだったからなんとも リデル目線はあんま関係ないかもだけど娘白よりかな 兵は今日の発言見ると娘だね なんともか |
705. パン屋 オットー 23:03
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羊の今日の妙白出し 素直に囲いとは思えない。 樵狼なら樵白出しはあからさますぎてやりそう もしくは妙娘黒出し 昨日時点で最黒は樵だったところから 妙狼なら他に色つけて目線そっちもってくかな？ 娘狼でも同じ理屈 裏の裏はあるから素直に囲いもあるか 兵老★年はひとまず無視してるけど、どれがありそう？ もしくはそこ一切要素いれない？ |
706. 木こり トーマス 23:13
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屋>>703 当事者本人が言うと説得力ないのを承知で言わせてくれ。樵白前提な。 修真で樵黒なら▲修鉄板だと確かに思うが、樵白でも▲修鉄板だと思う。 だって、樵を最黒視していた修が、樵白判定だすんだぞ？散々樵黒を主張してたんだから、どう見ても囲いに見えないし、修偽の偽黒打ちに見えない。俺の白と修の真が上がって信用勝負で羊勝てる確率が減ると思う。 まぁ俺の意見が通らないのは分かるが、言わせてくれ。 |
708. 老人 モーリッツ 23:22
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ねるねる詐欺。 屋＞ロラは貫徹じゃ。スマンのぅ。年は村or狼じゃな。 んで老>>567の通り本日は屋の囁き攻勢が来た日な訳じゃが羊先吊り推しとる連中は年との最終日が嫌で明日灰狼一本釣り夢見とるとかだめじゃよ。無いと思うが思ってるならよっぽどの屋人決め打ち要素出してこなかんよ。直近でぐいぐい生存意欲丸出しの屋考察含めて。 |
710. 老人 モーリッツ 23:26
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んでせっかくココに老兵とフリー素材な脳みそが二個あるんじゃから最終日ズは目を借りたりして使うとええよー。ワシは節穴でも兵は有益じゃろ。進行決まってるんなら、ワシらももう思考隠しは不要じゃしの。兵老の灰感さらした上で噛み明日どっち残すかも含めて情報じゃろ。 兵も屋と立ち話しとらんと公職せぇよー。 わしもお疲れチャン気味。 |
711. パン屋 オットー 23:32
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わたしとしては今の状況決め打ってくれた方が勝率あがるからね 1発黒引きなら即終了、外してももうネコチャン。 違った。ワンチャン ちなわたしが仮に狂人ならＲＰＰはできないよ。 私の今までの色出しに破綻がないから、真か狂かは狼からもわからない。 わたしの黒だけ切ってくれればいい |
木こり トーマス 23:38
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オットー真ならどれほどありがたいか… 明日▼樵で終わらない→樵黒ちゃうやん！？ って分かるからなぁ… でも、それが分かってもオットー人外ならPP或いは即負けになるんだよ… でも、魅力的すぎる…▼樵になっても、まだ村にチャンスはある…賛成と提案したい… でも、俺がそう言うと、オットー人外か？と余計に思われる… オットー人間＋何故か提案を受け入れるパラレルワールドに突入する夢を見ながら寝よ。 |
木こり トーマス 00:23
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そして、モーリッツは俺のこと見てくれてない。。。 灰雑感くれない。。。。 初日の「木訥さ買える」しか言ってくれてない。。。。 もぅﾏﾁﾞ無理。 もぉりぃとゎかれた。ちょぉ大好きだったのに ｩﾁ(SG位置)のことゎもぅどぉでもぃぃんだって。 どぉせｩﾁゎ狼に遊ばれてたってｺﾄ。 いま杉の木切った。 ｩﾁ達は節理も無く禍殃を語る人に心を許さぬ。 齊しく、其れを辯疏する亊にも。 |
少女 リーザ 01:21
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んーライン拾われてるね 別々に動こうか 年周りとか、ワサビも真トレースだから意見似るのかな 私はこれから年周りでべらべら持論展開するけどその辺りスルーで。ミュートしてくれても良いよん笑 |
712. 少女 リーザ 01:38
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以下修真羊狼ロック まず▲宿→修の噛み。修真なら占即抜きあるかなは考えてた、でそれがなかった＋羊→老白打ちの状況から、元々修>羊なのがイーブンに近づいた印象。全体では「序盤はだいぶ修真に傾いたけど羊の真目上がってんなー」てイメージだったの(>>707兵☆ だから羊狼なら信用路線ワンチャンは思ってたの。灰ガチより信用の方が村勝率上がるから昨日「噛み入ればとっとと真切る」は強めに宣言したの。何の→ |
713. 少女 リーザ 01:40
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→抑制にもならなかったけど 昨日の真贋時点では、修からの占被弾してたら狼どうしてたんだってのあったの。兵妙ゾーン→兵白で安牌位置の娘樵なら私視点進展ないけど、噛むつもりなら他に白付く前に早く噛めよはある。ここは目を借りたい >all★2dの宿の羊護衛宣言みて修噛まれるか もって思った人いる？ ちな狼視点▲修>信用にメリ感じたって事だけど、結論要素昇華できず。ライン戦は占＋灰の総合値で判断される→ |
714. 少女 リーザ 01:40
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→から、純グレラン生き残れなさそうな狼が昨日の真贋見て羊の力を借りにくる可能性はあると思う。一方で、そういう狼ならばSGの被黒位置にも困らないだろうか？と。具体的には黒位置いた樵なの 翻って>>706には共感。純粋にライン見せて1/2よりグレラン1/4のが勝ち筋ある判断で見てるなう つまり、読めない。今後も▲老▲兵の規定路線だしマイナーチェンジ入らない限り盤面考察むりそなの |
715. 少女 リーザ 01:42
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でさ。この盤だから言うけど年が不穏すぎる。狼警戒とかじゃなく存在が。しょーじき年狼が「え、来なかったのなんて意図的に決まってんじゃん大げさだなあ。発言はしてるんだからそこから狼拾えなかった君らの責任でしょ(ニコニコ)」とかケロッと言いそう モリの居なかった事にする説も、4→2から3→1と見るって年を灰考察から外すと同義よね、それで皆納得出来るのかな あと年白でも、▲老兵と来て最終日→ |
716. 少女 リーザ 01:43
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→纏め不在グレランなら、折角狼当てても年自殺票＋LW票で簡単にラン吊りとか想像してて。今からゲンナリする とりとめのない事を言ったけどやっぱ処理縄はないの。現状パン屋残す気ない。屋残し主張みえた。3CO目の状況真は一応残ってる、でそれなら所謂"脳死霊ロラ"をやめて屋を一旦灰に戻して検討、その上で吊判断すべきだと思った。ただそれには旅商との単体比較・羊とのライン有無の判断が必要。灰考察とは別の→ |
717. 少女 リーザ 01:44
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→タスクが増えキャパオーバーになるのが見える。その意味でもやはり完遂すべき。 旅商と比較しシャイニングな発言も結局なかったし今灰と話さず確白に星投げる意図も分からないの 前半愚痴めいてごめんね。ただ年を居なかったこと扱いはしたくない。形だけでも判断だけはして白拾いして、それでも負けたら負けたで良いと思う。老樵には、見る対象にだけはすべきって主張するね 老兵は屋との対話より灰と話して欲しいよ |
718. 木こり トーマス 02:11
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まだ起きてた樵 リーザ>>717 なるほど。リーザの主張は理解。俺は一応年白だと思ってはいたんだ。 ①年黒ならいきなり初日から真占のフリーデルに無意味なケンカを売ったりしないのでは？ ②いきなりカタリナが初手囲いはしないのでは？ と。 あと③他に思うところはあるんだが、エピにでも…(進行中に言う気は無い。) さしあたり①②で年LWは薄いと、とりあえず考えとく、というのではダメか？ |
木こり トーマス 02:25
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ラストの灰ログだけど使お。 ③は狼陣営へ信頼、です。 今回、霊能に狂狼雑じりでした。どうせロラなんだから、人外は適当に発言していればいいと思います。なのに、皆さんそれぞれ村を説得しようと主張を懸命にしておられ、村を盛り上げて下さいました。 そんな狼陣営の皆さんが、年のような姿勢を許容するはずがない。必ず何らかの注意等をしていたはずです。だから狼陣営ではない、と村人目線の樵は信頼しています。 |
719. 少女 リーザ 02:55
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樵>>718ありがと。①トマはあれを煽りと捉えてたけど、"落として上げる"型のアプローチは年のPL要素の範疇かつ擦り寄りで占被弾回避目的と捉える事は可能、あと②13G5COでの初手囲いは経験済(キリ入れた結果真トレ維持の為に占先に入れた)から、白置きには踏み切れないのが現状の所感 樵が年を透明人間で扱ってるんじゃなかったのは理解よ というかその日の羊占候補は樵か…うーん 他に星投げたかったけど寝 |
シスター フリーデル 07:22
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リーザさんは私に投票セットもしない人を占わせようとしてた事が残念でした。年不穏はわかりますが、兵につけこんでるようにも見えて心象悪いです。 切れをそのまま取ると旅商で真狂 屋狼に樵村でしょうか。 妙は最初の兵補完希望が気にはなっていました。羊真はいいのですが、狩人が死んでまだ羊の占い結果が見れると思っていた点は黒いです。 |
720. 老人 モーリッツ 08:09
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ほい、おはようさん。ちょいアンカ引けん。すまんの。 妙>ワシ、年見とるよ？別に見る対象からは外してないから大丈夫。で、宿の護衛宣言で咬まれる云々は全然思わんかたな、ワシは。で、宿噛んだのは単に狩じゃし間引いただけで、もし修から被弾しても羊からも黒仕立てて、信用勝負へ移行する気だったんじゃないかの。どのみち灰吊り最終日までは、長期戦できるしの。 |
老人 モーリッツ 08:36
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極論、ココ自体が匿名の善意のＰＬたちによって成り立ってる訳で、たまにそこに悲しいＰＬが混じるのはどーしょーもないよね、。そういう時はもう人狼じゃなかったけど人狼風のゲームやっておもろかったねって笑えるメンバーで笑うしかないよ。 |
老人 モーリッツ 08:39
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ビールの代わりにノンアルコール飲んでみたけど美味かったなイヤマズいだろとか言って盛り上がってりゃあいいさ。じゃなきゃ貴重な数日をまんまドブに捨てたみたいで不快になるだけさ。 |
老人 モーリッツ 08:44
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まぁそんなこんなで、年のくだらん暴言祭りとロラ進行で消化ゲーやっててもつまらんだろうとゆう事で、狼でもないのにエンタメ狼みたいな狩騙りぶちかましちゃったワシですまんのだけどな。 |
721. 負傷兵 シモン 09:53
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おはようさん 先ず俺のスタンス 3dの▼屋2票の1票は屋の狂アピ臭いと思ってる だから[羊商Ｘ-屋]が本線 で、年は1d灰評でも言ったが目線が色よりスキルに向いている点、占を嫌がっていた点も含め黒印象あるんで白置きは出来ねー すると、商との会話から樵が浮いてくる 妙の年自殺票懸念は白印象。 |
722. 負傷兵 シモン 10:01
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因みに▲宿の▲修はおかしくねー。▲修を後回しにしても修の白は全部襲撃出来るから４灰殴りあいには出来る。▲修でのGJリスクと修からの占被弾リスクを天秤にかけて、占被弾なら信用勝負に移ろうと考えたと睨んでる。 まぁ、▲真占に悪手の場合はあんまねーから▲修は誰が狼でも有りうるとも思える(メリットの大小はあるが…) |
723. 負傷兵 シモン 10:07
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ただ、年黒要素も樵黒要素も決め手にかける。妙娘の白要素も薄い… このままだと、年の黒要素を上回らせる為に、皆が意味ね〜樵への黒塗りに走らねーかが心配だな。今日からの皆が出す白要素、黒要素はちょいと判断割り引いて考えた方がいーのか？ では離脱** |
724. 木こり トーマス 11:51
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おはよう。またちょっとだけ年へのスタンスを。 俺が喉勿体ないから触れたくないのは「判断材料が少なすぎるから」だ。あんな少ない材料から白置きor黒認定なんか無理だ。それよりは他の人の検討をした方が材料が多くて確実だ。 俺への黒塗りもしてくれて構わない。全力で俺が村人であることを説明しきるから。そして俺も皆の黒要素を探し尽くしたい。 それで皆が「全員白いよね」となったときに▼年とすればいいと思う。 |
725. パン屋 オットー 13:38
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こんにちは 修噛みについては樵兵両方の意見ごもっともかな。 修噛みだけで樵黒かは判断つかんな 羊と商の動きから考えてみます 兵>>721 票から見たらわたし狂人はないよ 1票ならわかるけどもう1入ってるからね 旅が真で商宣言してわたしに入れるのは考えづらい 黒側が宿修あたりが旅入れると言っててわたしに票割くとは思えん |
731. 負傷兵 シモン 13:56
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>>725屋 え？俺は狼の時に、例えば真贋解らん占襲撃の時とか取り合えず襲撃しない方の占に吊り票ぶっこむとかしてるぞ？ 上手く真襲撃ならOK、狂襲撃なら残占を狂塗りする為に。 だから1票なら狼の票かもと思ったが、２票なら１票は屋の票と思ってるんだが… 多分、商あたりはそういう事しそうに見えるしな |
734. パン屋 オットー 14:30
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ちと年に目を向けてみた 初日修が真目集めてたから初日囲いはしづらいイメージ 羊の老占いで白出しは修に占われない位置の年は怪し目 修噛みは年黒ならやるのか？って感じ なんとももんにょり気分 |
735. 村娘 パメラ 14:46
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屋>>733 黒塗りが上手くなくてってことだよね。 それはもちろん考えてたのだけど、意図的に不理解するにしては強引すぎる気がしてるんだよね。 一回だけじゃないからガチの不理解っぽいんだけど、それにしてはいきなり飛びつきすぎじゃない？とも思うのね。 わたし視点、樵狼の場合のSG筆頭が娘じゃね？と思ってるのが前提にあるのだけど。 うーん……わたしの見方が変なのだろうか。 |
736. 木こり トーマス 17:00
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こんばんはちょっと前。今日のパメラとリーザを見ての感想。 ①まず、パメラに関しては昨日の夜から今日にかけて（俺からみて）凄く白いと思う。 娘視点、俺はまさにSG候補なんだ。昨日、俺は意味不明な理論で娘商を殴ってたし、周りからも黒く思われてる樵は、狼娘からするとSGにうってつけ。 だから、俺は昨日まで「修偽＋LW娘でSG樵、修が樵黒出しで信用勝負で逃げ切る」というのを強く想定していた。 |
737. 木こり トーマス 17:01
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（続き①） （その想定があったから、昨日中に早く何とかしようと焦りまくって生煮えのまま娘黒主張を放り投げていた）。 でも、その仮説は今日の▲修で否定されたし、今日の娘の発言からも樵SG説はなさそうに見える。樵娘はお互いにSGにされるんじゃないかと敏感になりすぎている気がしてきた。 ②じゃあ俺目線では次にリーザ狼では？となる。 しかしこれまたリーザ狼というしっぽが掴めない… |
738. 木こり トーマス 17:01
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今日の発言だと妙>>716「グレランなら、せっかく狼当てても年自殺表＋LW票で簡単にライン吊りとか想像」と、村の負け筋を危惧している辺りが村目線かと思う。 ただ、この危惧はたとえまとめ役がいても防げないと思う。LWはまとめ役の指示なんか無視して年に投票すれば年に２票入り、村人からはどうやっても防げない。 他にもリーザからはそんなに黒い発言があるとは思えない。 結論：俺は狼位置を見失いつつある… |
740. 木こり トーマス 17:03
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そんな中、屋>>694の提案はすごく魅力的に映る。灰に２本縄を使えれば、俺目線では、妙娘を全滅させれば勝てるんだ。どちらが狼かを悩まずに済む。 でもダメだ。オットー真を決め打てるほどの要素もまた存在しない。屋狂人でもRPPになる。屋狼なら明日の灰吊りを外した瞬間に負ける。結局、一本の縄で狼を吊る必要がある。 だから村目線からは安全策にならない。「明日の灰吊りミスってもいいや」と安心できないんだ。 |
741. 老人 モーリッツ 17:05
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説得力あるのはある。それの発信元が>>703屋で、初日の木への最終票と併せてコレもう殺しにかかってるから木と屋は切れとる、と見て問題ないかと思うぞい。 で、妙の年自殺票懸念をワシは黒もしくは要素無しと取っとくね。村動揺を誘う波紋投げと取る。本来は答えの無い愚痴を愚痴る程、弱い子じゃないじゃろ、とコレは辛口査定で申し訳ないが出来る子は高い水準で見る。 |
742. 木こり トーマス 17:05
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つまり、やはり明日は▼屋で妙娘樵（年）から最終日一発勝負をするほかない。 その判断材料のために兵老の二人に頼みたい。★兵老：妙娘樵への疑問点、不審点を何十個でもいいから挙げてくれないか？それを灰への宿題にして欲しい。二人が挙げてくれた点を、灰達で二日かけて議論したいと思ってる。 LWが年ならどんなに楽なことか… と、ただ今狼がどこにいるかわからない樹海で絶賛迷子中なんで、また夜まで考えてくる。 |
744. 老人 モーリッツ 17:16
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あ、あと年白ならＳＧにうってつけな初日の不穏な動きじゃったから『ちっ、初日で占なわな疑われる流れになったなー』で渋々、羊が白打った可能性はあると見とる。進行的にどこ占うにしても初手から偽黒打つのは羊狼的にキビーからのぉ。逆にオラオラ前傾が村相性悪いから初手から白囲って逃がしといたみたいな見方も出来るが羊年狼ならそんなヒヨった手を打ちそうにないかなーとか、 |
746. 負傷兵 シモン 18:30
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娘読みなおした >>650が白いな 自分SG懸念で修樵ラインの考察は、当日▲修では必要ね〜だろ。 ただ、娘の樵疑いの起点は1dの樵の宿評が黒塗りに見えたからだろ？ ここんとこ樵と話し合った方が良さげだな 後、2dで妙兵白い。って言って兵は共感が多いとも言ってるが、妙を白く感じた起点はどこだ？ ★＞娘 最初に妙の白を取ったのはどこからだ？ |
747. 負傷兵 シモン 18:53
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妙読んで 妙は1dに、即羊の視点もれ疑惑出してるな。 で、羊狼なら相方は旅屋、2dに霊吊るなら旅より商。1dの「LWは単独逃げ切り意識が強い」「樵は人外仮定あざとそう」 確かに妙がLWなら単独逃げ切り意識強いし、初っぱなからライン切ってる。 ただ、灰狼でこの発言するか？1d羊落としたら▲修しずらいよな…。やっぱ白目が上がるかな？ ★＞妙 妙は樵の灰評を詳しく出せるか？ |
748. 負傷兵 シモン 19:00
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樵は妙娘から一番黒く見られてるから、現状は一番吊り縄に近いな で、娘の樵疑いの起点と妙が何で樵を疑ってるか見てみたんだが、樵は娘妙との対話用に喉残せるか？(返答不要) 樵村なら、そこの疑問を解いて欲しいぜ んで、娘妙は樵の二人への対話で、理が通ってるのに納得しないなら娘は妙を、妙は娘を疑って欲しいぜ。 そこでやっぱ娘や妙が白いと感じたら年狼なんだろうな… |
パン屋 オットー 19:16
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できる可能性はそこそこ高いね ただあんまり年を信用してない 最終日年が自殺投票完遂するとも見てないし、年の気まぐれで誰かに入れるかもわからん 後は単純に乗り気でない 負けた方も納得しづらい負け方だとね。。。 |
751. 村娘 パメラ 19:20
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ここを黒塗りと思ったのは、宿の兵への疑いが理由ありなのを無視している（>>273「発言の連続性に欠ける」と言っている）、また「宿は戦術の違うものに不寛容」については、宿視点だと逆（他が宿の戦術論に不寛容）にならないの？と思ったのね。 ただ、このあたりの疑問は「樵が相手視点で考えるのが不得手」だといまは思ってるから、ここの疑問自体は解決しているかな。 樵についての疑問点ね。 今日思ったところだと、 |
753. 村娘 パメラ 19:24
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つまり修から白もらえれば樵村視点だと安心できる、とか思わないのだろうか、ということね。 わたしは、自分のSG懸念あったから早いうちに、いっそ偽からうらなわれないかなーと思ってて。どっちが偽かいまいちわからなかったけど。 どっちからも触れられないから、狙われてるんじゃ？と思ったのね。 とくに修がすごく白推ししてくれてたし** |
754. 負傷兵 シモン 19:54
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>>749娘 ありがとな。妙にも共感白が起点か〜、了解。 んで、樵疑いの起点の部分は解消されてるけど、樵の娘への雑塗りが、何でそういう思考になったかが納得出来ねーと… まぁ、村なら村への黒塗りは意味ね〜からそこ疑問視するのは解るな。 樵は俺や老に疑問点上げてくれって言ってたが、最終日は[樵娘妙(年)]だから、俺は今日(と明日？老と俺のどっちが残るかなw)から交通整理をするかな… |
755. 負傷兵 シモン 20:00
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因みに老が今いねーから俺が出すか… 今日は【▼羊 本決定】 喉端でセット確認の発言してくれ (【俺はセット済み】) んで、年が来なくても凸ケアは無しで。 屋は屋目線羊黒解ってるだろうから、即出しでお願いするわ |
756. 木こり トーマス 20:06
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娘>>752 成程。説明しとくな。 （１）雑な黒塗り疑惑 まず昨日時点での俺の想定は「▲老、修偽→●樵で黒出し、羊真→●？」だった。そして、俺はずっとみんなから疑われている位置。その俺に、修が黒出しすれば、多分みんなは「まぁ妥当な位置だな」と納得したと思う。俺は偽黒を打たれると、この村の状況からは俺は巻き返せない。そりゃ修真なら俺は一安心だが、修偽の場合、樵への偽黒打ちは村の敗北に直結しかねない。 |
757. 木こり トーマス 20:06
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その敗北への焦りから、俺視点で何とかして狼を見つけないとヤバイ、せめて真の羊にも狼を見つけてもらわないといけない、と焦ってとりあえず不審そうなところに噛み付いていた。（商への意味不明なツッコミもそういう目線で焦って見ていたからだった…） その結果として俺の昨日の雑すぎる発言になったという次第。 昨日はいつの間にか「修偽、羊真」が確定情報のようになってたし、冷静さが全くなかったな… |
758. 木こり トーマス 20:08
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（２）樵の●宿について 俺が問題視したのは宿>>273「自由占いの様ですから、偽は好きにするんでしょうが、真占は是非●兵を採用して欲しい」という部分全体、特に「偽は好きにするんでしょうが」の部分。 この発言だと２dに占い師Aが●兵をした場合「あらやっぱりAが真なのかしら」と考える等、自分の考えと一致するかで真贋を考えそうだと思ったんだ。（霊ロラ派のリーザに「ひっかかる」と言っていたことも含め） |
759. 木こり トーマス 20:11
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もしも自分と考えが合うかどうかで考える人の場合、後々判断が難しいと感じた。それが原因で視線を集め続けるよりは、早く占いで色をつけて解決したほうが村の議論のために有益だと思ってたんだ。 だから樵>>278「占いで色をつけておいたほうがいい」と初日では結論付けたんだ。 黒狙いというよりは、むしろ難読位置に「色を付ける」という狙いだった。 ついでだから、●宿関係についても俺の考えを説明しておくな。 |
761. 少女 リーザ 20:26
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→ トマの感想聞けないのが残念なの あと"樵占われそうだから噛んだ"はないかと 老>>741 上★ん、樵屋切れてるってどの辺り？ 下・えぇ、だってこれのせいで最後無に帰す可能性あるじゃん…文句言ったのは悪かったからもう言わないよ。何人かが年放置してるように見えたからちゃんと見ての意味で言ってたの まあ正直この懸念受けて他灰は妙白いとかじゃなくて他の反応ないのとは思ってた 屋の票云々は確かに→ |
少女 リーザ 20:35
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今日RPPはちょっとなぁー いやぁ村の皆手強いね。楽しい楽しい 襲撃筋は意外と自由に出来るよね ▲老▲娘で修狂噛み漂白路線とかね 年凸見据えてパスも可能、ただ残す白には完璧にミスリードしてもらわなきゃだけど 羊真でのパスかぁうーん。この国手応えはないけど、流石に狩残ってる想定は苦しい気する……非狩してるし晒してるし。 |
羊飼い カタリナ 20:35
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「Ｇ国では誰も食べられなかったときに、護衛成功なのか、人狼が「襲撃なし」により意図的襲撃ミスをしたのかは分かりません。ただ、意図的襲撃ミスはあまりないので、誰も食べれなかった場合、ほぼ護衛成功と見ていいでしょう。」 だから今は手応え出ない見たい。 今後使えるかもしれない知識。 |
パン屋 オットー 20:41
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ごめんよ 発言タイミングが紛らわしかった 襲撃無は修噛んだ時に宿が羊守り読みでやれてれば面白かったかなーってこと ふと思いついただけ このタイミングはちときつい 娘噛みでたんぽぽの立場でこれやるか？って目線に持っていきたい 兵ならそれくらい読んでくれそう |
765. 負傷兵 シモン 20:53
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>>760〜妙 回答ありがとな あと「娘樵で互いにSG自認してるけどそこで結託されるとリザが困るの」は確かにw 樵がSG懸念は解るが娘は今は村全体からGS上位に見られてる様に見えるんだがな〜 ちょい自分のスキル等に自信持ててね〜みてーだが、これは娘の個人要素と狼の警戒感による過剰反応のどっちだろうな… |
766. パン屋 オットー 20:56
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娘☆>>711 ＲＰＰできないのは私が仮に狂人だとＣＯしても狼は信用する要素が何一つないわけ ここで兵の発言してた。狂人アピになるほど感が。。。 ただどちらにしろ旅が入れた可能性も当然残るわけ やったＲＰＰ。わたし本当は真です。狼負け確定ってなる だから出ることなんかできないんよ 樵の白置きしまっくてるところは最終日年娘妙樵で誰を抱き込むか探ってるように見えてしまう |
行商人 アルビン 20:57
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これでペーター狼だったらコメントに困るでゲスけど メタ的にはリデルん襲撃の時点でペーター白と読むでゲス ペーターが村、かつ突然死するならば 樵妙娘に狼がいたとして、村が本気で探し始めるのは最終日になりそうでゲスね たぶん「ペーター狼だったらいいな」とか思ってるでしょうから でゲスゲス |
771. 村娘 パメラ 21:08
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で宿を塗ってるようにみえるかな。説明自体は理解。 妙>>763 ☆羊（修）からの占い位置に見られてなかった＋パワーバランス的な？ 樵狼なら妙に向かうよりこっちにきそうに思うのだけど、妙狼ならわかんない。というかまとめてSGぽい。 あとは、１ｄからとくにGSで白位置にいるとも思わなかったとかもある。 いまはどうだろうか。白視くれてる人はいるから現状どこを目標にしてて特に吊りに来られてるとかはないか |
773. 村娘 パメラ 21:11
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ったけど。 屋>>766 あーなるほど。でも屋視点はそうだろうけど、狂だったら半RPPなわけだから残すの厳しいよー。狼も0じゃないし。真なら申し訳ないんだけど。 ＠１なので眺めています。樵の喉へ妙との対話へ。 なにか質問あれば明日返します。 |
774. 負傷兵 シモン 21:25
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>>772娘 そっか。了解。 これホントに難しいな… 因みに、樵の年白要素の一つの狼は初手白囲いはしづらいって点だが、 13村で3-2ならすぐに補完になるんで意味ね〜が、2dの俺が出した補完するかどうかの反応見ると初手白囲いしたら、ほぼLWは占い当たらない位置にいかねーか？ ▲占を狼が考えてるなら特にな。 だから、黒要素には取れね〜が、白要素にもとれないと今は感じてるぜ(最初は俺も白要素に取ってた |
775. 老人 モーリッツ 21:30
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ほい。来た。ごめんごめん。【▼羊セット確認済み】 兵、サンキュ。>>754どっちじゃろのｗ 最終まで連れてかれたりするかものｗ せっかく霊二狼が分かったのに羊が何故か伸びんからつまらんのぉ。 残狼単体考察出せばいいのに。 |
776. 負傷兵 シモン 21:30
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やっぱ3-2と2-3は感覚違うな… 1dから自由占になる村は初手白囲いは結構有効だな… 今度、狼になったら赤で提案するか… つーわけで、年の評価も現状と2d3dの村の動きを考慮すると変わってくるな… 明日、時間と必要があれば再検討するか… |
778. 木こり トーマス 21:37
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時間がとれない！喉が勿体ない… 反応くれてる人、ありがとう。読んではいるが返事出す時間がない… 妙>>764 大丈夫。結託するつもりはないから。パメラは俺の説明に納得してくれて俺としてはちょっとホッとしてるが、だからといってパメラかリーザのどっちが狼か分からんしな… ふらふらしてるとのオットーの指摘はその通りだ。狼位置分かってないから… |
781. 木こり トーマス 21:41
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パメラのSG懸念は、俺がずっとつついてたからか？ 俺狼仮定で、俺狼がパメラをSGにするということか？ 正直、俺から見ると全然パメラがSGだとは思えなかった感。 まぁ俺狼ならパメラをつけ狙ってるように見えなくもない。 【▼羊】セット済み。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:42
次の日へ
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このジイちゃんマウント取るの好きですね。 白を稼ぐ必要無いのだから、村の雰囲気にも配慮してちょ まぁ裏を返せば、モリ確白でも怖くないと言われているとも取れますけどね、昨日のリナ●老は。 |
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