プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 ならず者 ディーター 07:02
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やっぱか 灰守るなら屋か老だったからすまん 明確に非狩場所狙ってるの見るに、多分狼、狩人に脅威に感じてないな 吊れないとこ喰ってる感じ ある意味吊り位置に変動ないから、現状維持したい感じ？ |
シスター フリーデル 07:07
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【コピペ用】この度はヨアヒム主催〔秋の大グレラン大会〕へお誘いいただきまして誠に有難うございますここ疑心暗鬼の村村人一同粉骨砕身努めてまいります【リーザ 人間】【ヨアヒム 人間】【自動的にクララ 人狼】【問答無用で本決定▼クララ】【狩人の潜伏になるべくご協力ください】本日の議題■1.灰考察（書の判定は囲いに見えるか否かとも絡めてみて下さい）残念ですが縄が1本減りましたので、気合を入れて参りましょう |
羊飼い カタリナ 07:09
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いや、来ないな。偶数進行だからなー 無駄吊り１回させれば狼は勝てるわけだから、次も安全に灰噛み来るでしょう。狩り目＞白か、いや霊生きてても勝てそうだから、順当に白狙いで噛むかな。 |
シスター フリーデル 07:10
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【コピペ用その②】 状況まとめです。 ＼書宿青|修|娘|老旅年羊者神商|長|屋妙| ①真狂狼|霊|臼|灰灰灰灰灰灰灰|白|白白| ③狂真狼|霊|臼|灰灰灰灰灰灰灰|白|白白| ④狼真狂|霊|臼|灰灰灰灰灰灰灰|白|白白| ヨアヒム人間だったので、あるのは④のみ。陣形が確定しました。 私の仕事終了ももうすぐです。 ‐‐‐‐ オラァ～～～クララ判定出せオラァ～～～情報出しやがれオラァ～～～～！！！！！ |
876. シスター フリーデル 07:15
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もういいか… この度はヨアヒム主催〔秋の大グレラン大会〕へお誘いいただきまして誠に有難うございます。ここ疑心暗鬼の村、村人一同粉骨砕身努めてまいります 【リーザ 人間】【ヨアヒム 人間】【自動的にクララ 人狼】 【問答無用で本決定▼クララ】 【狩人の潜伏になるべくご協力ください】 本日の議題 ■1.灰考察 残念ですが縄が1本減りましたので、気合を入れて参りましょう |
877. シスター フリーデル 07:16
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状況まとめです。 ＼書宿青|修|娘|老旅年羊者神商|長|屋妙| ①真狂狼|霊|臼|灰灰灰灰灰灰灰|白|白白| ③狂真狼|霊|臼|灰灰灰灰灰灰灰|白|白白| ④狼真狂|霊|臼|灰灰灰灰灰灰灰|白|白白| ヨアヒム人間だったので、あるのは④のみ。陣形が確定しました。 私の仕事終了ももうすぐです。 |
878. ならず者 ディーター 07:20
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【諸々確認】 青はまぁそうだよなーとしか だから書先に吊ろうぜって(ry 妙白かー…ここ1wあったら楽なんだがなーと密かに期待してたんだが、無いか 襲撃そこか まぁ、ある程度みんなの白位置として浸透してたし、狩狙いというよりかは吊れないとこ喰いにきた印象 というかそこ白視してたし、俺的にある意味一番、襲撃場所情報として旨みなかった… |
パン屋 オットー 07:21
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レジただいまー(∩´∀｀)∩墓ログ少なめでなお且つ見やすかったー笑 俺霊派だからずっと霊護衛しててほしいなーいつ狙い変えるかわかんないもの。でも長の霊護衛フリからの他護衛もふむふむって思うんだよな。よほど執念深い狼じゃないなら霊GJで狩との本当心理戦で消耗するだろうしね。 そしてヨア。俺あんな狂アピ狼とか考える必要なかったやーん!!ばしばし 皆の思考に期待かつ学ばせて頂きます。正座待機。 |
879. シスター フリーデル 07:21
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娘が灰になってなかったですね。 ＼書宿青|修|娘老旅年羊者神商|長|屋妙| ④狼真狂|霊|灰灰灰灰灰灰灰灰|白|白白| こうか… 言いそびれていましたが、村長、ヨアヒム、リーザ、オットーお疲れさまでした。 |
880. 老人 モーリッツ 07:21
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【判定確認】 妙白か。ワシ白飽和気味じゃの〜。考え方見直す必要あるんかのう。 【▼書セット済じゃ】 オットー、おつかれさまじゃ。ワシいつも喉と文字数カツカツで、食事頂きますRPできなくてすまんの。 ヨアヒムもおつかれさまじゃ。墓下で税金絞られておくれ。 今日は者商娘旅あたりにも絡んでいきたいの〜。 者★ >>873の年への質問、者もどう考えてるか聞かせてほしいのじゃ。 |
881. ならず者 ディーター 07:22
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屋>>874 「狼は誰か噛まずに俺噛んで」 おいw死亡フラグ立てて1分で回収していきやがったw 待てる時間ギリギリに尼来てくれて良かったww 離脱る 帰りは夜なー あ、商は占い内訳分かったらブースト期待しとくわ 【▼書】 |
パン屋 オットー 07:28
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霊が途中でいなくなるの鉄板というか、何でだろうと前々から実は疑問なんだ…霊結果を不要として他を守っておくってことなのかな…あと者。それな。前日最後の分も。誰かをすごく怪しんでるとかなかったし。皆の思考が行き渡る範囲程度の考察だったし…まあほぼ確白を噛むことで、思考内白圧殺を免れることにはなるんだろうな。長確白の時に思ったんだよな。いや、考え違うかもだけど…自分の嗜好の言語化がいかに上手いかだなー |
882. 羊飼い カタリナ 07:29
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【霊結果確認】 【書に▼セット】 そうですか…そうですよね。でも陣形確定したので、これからは的を絞って考察していけるです。悪いことばかりじゃないです。 オトちゃん、お疲れ様です。 星返しそびれちゃいましたね…。墓下でも見てほしいです。返しておくのですよー |
883. シスター フリーデル 07:35
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3ｄ13人縄6 書青霊灰×9臼 ▼青▲灰凸灰 4ｄ10人縄4 書霊灰×8 ▼書▲霊？←ｲﾏｺｺ 5ｄ8人 縄3 灰×8 ▼灰▲灰 6ｄ6人 縄2 灰×6 ▼灰▲灰※ 7ｄ4人 縄1 灰×4 ▼灰▲灰 【6ｄで１Ｗ吊れなければRPP】 襲撃は適当ですが灰２W確定。 今日は吊先決まっているので、思う存分殴り合ってください。私も灰考察がんばります。昨日色んな要素とれたと思います。 |
老人 モーリッツ 07:36
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オットー襲撃か。 まあ非狩透けとったからのう、ワシ…。屋は絶対に吊りに持っていけないし、まあそこ噛むよの〜って感じじゃ。 さっきの遺言的に狩ではなさそうじゃがの。 しかしワシこのまま襲撃されなんだらめっちゃミスリードしてる可能性あるのう。イヒィ怖い |
パン屋 オットー 07:41
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長ー!!あ、すみません抑えますね。狩狙い兼ねてたのか…0ではないと思います。1日目から占言及してましたし、霊主軸発言多かったですし。ただあそこまで明け透けなく発言する狩人ってあまり見たことないから可能性は高くないかと。長宿青からも、その件についてはどのように見えるか伺いたいです。 これは呟きですが羊は丁寧、老はしっかり動かす、旅は考察深め、年は自身内に確固たる自信あり、者は端的な印象でした。 |
884. 司書 クララ 07:42
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おはようございます。 リザちゃんを占いました。 リザちゃんは【男の娘】でしたよ。 おやおや、あらあら。 まあ、かわいらしさに男女関係ないですからね。 凸ってエピには参加できるのでしょうか？ ヨアヒムさんは本当にお疲れ様でした。 |
老人 モーリッツ 07:49
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そもそもワシ噛まれるほど鋭い意見出せる実力も無いしずるずる残ってしまいそうで怖いぞい。 白取った中に狼いたりするんかのう… 発言見直し本舗じゃ。 狩誰かの〜。羊者あたりあるかの？ ワンチャン神…は…無いかのう。 |
村長 ヴァルター 07:54
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オットーくん噛みの一番の要因は、状況白で一番吊り縄から遠い事だったと思っている。絶対に吊れないから喰ってしまえってこと。 狩は、娘商だったら嫌だなぁ。って程度で旅だけは否定できる。 |
パン屋 オットー 07:55
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へー、そうなのか。護衛しても黒結果しか出ないから、は了解した。全然気づいてなかった。 縄数が狼数一致で御役目終了なのは、その日（上なら6日目か）狼を確実に吊らないとゲーム自体終了だから。灰に1狼見つけたら御役目終了なのは、黒しか出ないから霊護衛意味ない→狩は占護衛→霊襲撃 これであってる? ヨアw俺すごく振り回されたー気にしなきゃよかったーwお疲れ様。ほいっ［ホットケーキ］［コーヒー］牛乳もある。 |
885. 少年 ペーター 08:00
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おはようございます。 妙はリアルで何かあったのなら、epには是非来てください。 尼>>883 狂人死んでるので、6dに1狼も吊れてなければ村負けepですよ。 今日以降は狼の意思がある襲撃なので、襲撃考察も頑張りたいところですね。 では、また夜に。 |
887. 神父 ジムゾン 08:03
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おはようございます。おや、そこ噛みですか。素直ですね。 狩人狙いでしょうか。 >>881笑いました。 ……縄三つですか。ふむ パン屋さんが死んでしまったので代わりに朝食持ってきましたよ。 つ[高級懐石][白い…(以下略][深海生物の塩焼き] |
888. 少年 ペーター 08:06
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☆老>>873 神狼である場合、旅か娘相方である可能性が高いのかな、と思っています。 灰に２狼だから、そういうラインも見ていきたいですね。 あとは、神が単純に相手を白視することで自分も白視してもらうような作戦取る人かどうか、とかも見ていきたいですね。 |
パン屋 オットー 08:08
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あっ、違ったんだなごめんwなるほど、2w目のことか!さっきの発言も噛み砕いてくれてありがとう。うん、俺すごく白だった…あそこまでばれてていいのかと… 狩考察してみようかな。長がそこ見てるのは何故なのかも含めてちょっと考えてくる。 >>神、あなたはセレブか何かか。朝に高級懐石とは。裏山ー(´Д` )者神、正直俺も笑った。早めに噛まれるの希望だったからいい。 >>ヨア 裏返しすぎた。反省しているｷﾘｯ |
パン屋 オットー 08:12
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者白っぽいよなー、すごくわかるんだ。神はパイプ役とは俺言ってたけど、パイプの壁というか…自分の思考は入ってませんよ的な…。年のラインもわかる気がする。娘にあんなずっとロルのことだけ言ってて途中でコロッと変わったのがなー。何だよもっと素直に他の人白で見ていけば良かったかな!!一旦離脱。 |
890. 神父 ジムゾン 08:40
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宿屋さんが必ず抜けると狼が思わない限りは焦りはあると思うんですよね。▲宿が通らず娘さんが白であるならほぼ確実に▼旅人さんになったでしょうし。 焦りのも、自分が生き残ろうではなく、狼を探そうという方向性なのも印象良かったですね。 吊りを回避できるかどうかではなく、今、焦りが出るのなら一昨日出ていてもおかしくなかった、昨日出ていたのが白いということです |
891. 神父 ジムゾン 08:41
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☆二人ともという意味ではありませんね。どちらが狼にしろ捨てにかかってるという意味で言いました。 そして、昨日以降と言ってますので一日目のラインは取っていいと思いますよ？ 私は考察をしていた訳ではなく、抑制をしただけなので別に気になってもなければラインを探りたいとも言ってません。 そもそも要素の取捨選択が必要とされる中、精度の低いと思われるものを捨てる事は悪いことなのでしょうか？ |
シスター フリーデル 08:43
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熱36.6℃！！！！風邪ほぼ治ったどーーーーーー！！！！ 咳はまだ出ますが！！多分もう大丈夫！！！！そして安定のドジッ子属性も全開でございますｷﾞｬﾋｨ！！！墓下で溜息つかれてたらどうしよう… てかよあひーさぁ…私に入れてくれると思ってたのに…パメ票ェ…自殺票かよあひかリーちゃんか… よあひかパメだったらリーちゃんもしかして、青セットしにきてくれてた…？リーちゃん…；；ほんとにごめんね… |
892. 神父 ジムゾン 09:40
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力はセーブしてませんが、狼を絶対殺してやる！今すぐ見つけてやる！をしてないのはあってるかも知れませんね。 探してないというか……まぁ個人の問題なのであまりお気になさらず。色々ありまして |
シスター フリーデル 10:08
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べ…弁解しておきますけど！ ＰＰ（ＥＰと打ったつもりで昨日の夜放置する） あれ？人数4人なのにＰＰなわけないじゃん昨日相当眠かったな私～～ＲＰＰっと…（早朝打ち直す） あ…なんで２Ｗ確定なのにＲＰＰなんだよ！村負けだよ！昨日の表ではちゃんと村負けって書いてたのに…よしまだ誰にも突っ込まれてないな鳩で訂正しよ！ ぺったんに突っ込まれてたｱｯーーーー＼(^o^)／人生ターンエンド！！という流れです… |
893. 老人 モーリッツ 10:25
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屋襲撃はあれじゃ、第一回！チキチキ！絶対に吊れない人選手権〜！！(ガキ使風)文句なしの優勝者じゃし。 実際ほぼ皆白視しておった。狩狙いの線も薄くあるかの。 神は引き続き昨日みたいに灰の具体的な考察を出してくれると助かるのう。 商娘旅の今日の考察も大きな判断材料にしたいのじゃ。 者とはもっと話したいのう。コアズレてるからかワシらあんまり話せてないの。主に者が来る頃喉が厳しいワシのせいじゃが。 |
894. 老人 モーリッツ 10:27
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>>888年 回答ありがとじゃ。 神狼なら娘旅相方の可能性高いと見とるのじゃな。ふーむ。 狼はこれから村を2人吊らせたいわけで、現時点村のGS的には相方じゃない方は吊らせないと厳しそうな気もするんじゃが。(その方が楽、というのが近いかも？) 「自分が白視得るため」のう…そのへんも神の今後の考察見ていくかの。 そうだ、年も発言見直し本舗したほうが良い気がしてたのじゃよな。 今日は完全不定期じゃ。 |
897. 旅人 ニコラス 11:14
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【青妙白確認】【書にセット済】 ☆年の指摘を受けて、改めて考察。 ボクは、2d時言及なしに1狼、宿偽視に1狼じゃないかと思う。 潜伏狼同士がライン繋げると、何かあったときに２人とも露出する危険があるよね。だとすると、宿偽視に2狼いるとはボクは思えない。 年が、宿真視で宿噛んで白上げる可能性を出したよね。ただ、2dの発言洗ったんだけど、宿真をそこまで明確に推してる人はいなかった。 だから、狼さんの1 |
899. 旅人 ニコラス 11:27
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神はボク割と白めに見てたけど、今まで占いに言及しなかったのは、内訳見えてて斑→狂or狼吊り→占いロラの流れが見えてたから…？とか思ったり。 今までの考察や多角的な視点からまだ白は完全には消えてないけど、一度灰に戻して発言精査するか悩みどころ。商は今日の発言で色みたい。 者娘も今日の発見で色みたいところ。 ★神 >>892 どうして狼を今すぐ見つけたいと思ってないの？ |
900. 村娘 パメラ 11:32
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【判定確認】【▼書セット】入れ忘れorz 後昨日の娘投票は自投票です…帰ってきて考察投げてそのまま力尽きましたすみません。 羊★昨日の灰考察とか読ませてもらってもらったのだけれど手間でなかったらでいいからリナちゃんの今のGS教えて欲しいなって。正直今リナちゃん白目と思ってるから参考迄に聞きたいんだけど 今日はとても鳩日和になりそうです…割と色んな時間覗けるとは思います |
901. 神父 ジムゾン 11:35
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妙に >>899 ☆見つけたいと思ってないわけでもないんですがね。まぁあんまり詳しい事はアピくさくなるので言いたくないのですが。 探す気がないのではなく探せない。殺さないのではなく、殺せない……でしょうか。 煮え切らない態度は申し訳ないと思いますが。 因みに占い真視し過ぎると噛めない可能性もあるのでその辺普通は調整しますよねと。 |
村娘 パメラ 11:42
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妙に…じゃないよぉおお、神様にいじめられめう｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ぴぃー もう▼神様ですわーこれもう吊りですわー (´;ω;`) タダでさえ誤字脱字多いのに…くっそ…ディタ君の誤変換顔文字に癒されている場合では無かった…明日は我が身やったわ… |
903. 神父 ジムゾン 12:29
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>>902 縄が減ってもどうせ▼妙するしかないので変わらないのではないですかね？ 結果妙が死ぬだけですし。そこらあまり白黒関係ない気がしますが……私が嫌だったのは▲狩▲尼で青の色が見えないことでしたがね。 ☆得意ではないですかね。 老者は話した感じ白いとは思いましたので、2人を詰めようかなーとはなんとなく思ってますが。 |
青年 ヨアヒム 12:34
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フリーデルってしっかりしたまとめ役だし、ジョークや皮肉も面白いし、良い人だよね 絡んでて楽しかったよ 灰と絡むと狼の邪魔しかねないから、霊能としか絡めないってのもあったんだけどね 偽確の僕の事も気遣ってくれたりさ（僕は別に何日偽確劇場してても構わなかったけどね） ここからだと届かないけど、感謝の念を伝えておくよ |
村長 ヴァルター 12:37
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>>レジーナ 3-1陣形は何が何でも真占いを襲撃することが前提の陣形だから、真占いが襲撃されるのは当たり前。 だから真占いには護衛を引き付ける発言が求められる。 まあ、そこは考えてくださいね。 |
老人 モーリッツ 14:28
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オトの遺言が本当に狩で、俺を噛んでも狩はまだ生きてるぞブラフにも見えてきたぞい。昨日の朝の悔しげな感じを狼は狩ととらえたのかの？ 神狩もありそうな気もしてきてるんじゃがのう。 まあ今回は狼じゃないので、狩の話はいいのじゃ。ぐっじょぶ出ると良いんじゃがのう。 あとパメのRPかわいいのじゃ。ワシにもふかふか毛布かけておくれ。 のほほんしてしまって目が曇りそうじゃ← |
906. 羊飼い カタリナ 15:07
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星返すですー。見逃しあったら遠慮なく言うのです。 >>763老☆ そうですー。占い先は自由じゃなかったので、誰に当たってもおかしくはなかったです。書の色は後々判明する可能性が高いですから、その時に「書が娘に投票していた」ことが娘の白要素になりませんか？あと気になったのは書の妙投票です。初日は長にあんなにアタックしていたのに、特に触れなかった妙希望、違和感ないですか？ |
907. 旅人 ニコラス 15:07
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老>>902 いまの考察がボクの中では可能性高いと感じてるけど、状況や発言に応じてまた考え直すつもりだよ。思考ロック警戒してくれたのかな？ありがとうー。 そして気付いた。さっきの考察で年入れ忘れた。年は「宿偽疑いつつも真」だね。 ☆GS 昨日の灰考察と潜伏狼の居場所案から、ボクのGSはこんな感じ。 白 老羊>年≧神>娘≧者商 灰 |
908. 旅人 ニコラス 15:07
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年が老羊より灰寄りなのは昨日の考察から。でもあのあとの発言・考察でだいぶボクの中で白寄りした。 娘は昨日の発言と考察見るに慣れてない村かなぁという印象持ったから、者商よりはもーすこし白寄りかなぁ感。でもそこまでかわらない。お話ききたい。 |
913. 神父 ジムゾン 15:26
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と言うように それが村勝ちに近づくとは思えないのでやらないだけで ☆やりにくいですかね？パターン並べただけで楽そうに見えますが…状況考察得意ならできる範囲だとも思いますよ あぁ、思い出しました >>834 年さん 昨日白黒取る気にならなったというか、余分な要素が大きくて、まだ占い当てる位置じゃない ★色を見る気がしないのに、占い当てる位置ではないとはどういう意味でしょう？▼したかったので？ |
915. 羊飼い カタリナ 15:49
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書を抜いて人外数残り2ｗ。ここで狼は、単独生存か複数生存かある程度方向性を決めて動くはずです。狼として楽なのは言わずもがな複数生存ですが、霊能が生きている以上は下手に動くとラインが判明しやすいです。それよりかは、白視されていたり、抗弁力のある村を懐柔して自分の白を上げつつ、他村に吊り縄を向かわせるように「仕向ける」というのが、リスクが低めの動きになりそうです。 |
シスター フリーデル 16:03
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風邪が治ったと言ったな…あれは嘘だ… 昼過ぎから声が枯れてまともに喋れなくなりました（白目） ぢぐじょおおおお(((；ω；)))のど痛いよおおおお！！！ 「今日はえらい静かやな」と言われて喋ったら「無理して喋らんでええで」と言われました…鼻歌も、おしゃべりも禁止でござる(；✕；) ふおおおおおおおおお！！！！！！！！(((；✕；))) |
916. 羊飼い カタリナ 16:08
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単独生存の場合、霊を利用して高確率で身内切りをしてくると考えます。村のGS低めの位置に2ｗいた場合はこの勝ち方（単独生存）以外に生き残る最善の方法はないと思います。 GS高め+低めで、切られ役が低めの狼、LW想定が高めの方の狼。しかし切りを演出することでGS高めの狼が白視されすぎてしまうと、最終日に残れば違和感を持たれるかもしれません。またライン切りを警戒されますので目立たず誘導していくと思うです |
917. 羊飼い カタリナ 16:39
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GS高め+高めの位置に狼がいた場合。そもそも噛まれなければ違和感が生まれるため、吊り数を計算して噛まれ役を作る必要があります。もしくはどちらかがどちらかに疑いを持ち、追及して村のGS位置を落としていく必要性が出てきます。また、「ミスリードをしている村」を演じて「利用価値があるから残されているんだ」と村に思わせる、という手段に出ることもあるかと。 |
918. 羊飼い カタリナ 16:40
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ただこの場合は占いを噛まずとも信用勝負に持っていく戦いもできたわけです。青狂が斑を出してしまったのでできなくなった、という見方もできますが。 >>900娘★ 娘は昨日と比べると少し落ち着いている印象を持ちました。心境の変化に理由はありますか？ また娘は2ｄで羊を占い希望に挙げていたと思うのですが、その時と今、羊の見方が変わったなら理由を教えてほしいです。 |
919. 神父 ジムゾン 16:42
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>>916 好奇心から聞きましょう。 ★私のような丁度GS中間位置に居座ってる狼はどう動くと思います？ 個人的にはこの位置気に入ってますが。 >>all ★年さんの白要素何かあります？考察綺麗～とかそういうのなしで。というか何が綺麗なのかもわかりませんが。 者さんは見てきましたが白でよいのではないですかね？ と油断させておいて星投げておきます |
922. 老人 モーリッツ 16:51
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>>神 回答もありがとの。「手順に詳しい狼なら」的な言葉をどこかで聞いたと思ったが、年>>858の者評じゃった。ブーメランの可能性あるということかの。 ワシは年の村の為を思った手順進行提案は狼にはやりづらいと思って白目に見とった。じゃが、神と話したり昨日の年の考察見て、もう一度考え直そうと思っとる。とりあえず年の手順提案以外の要素を見てみることにしようかの。夜に出す。 |
923. 老人 モーリッツ 16:53
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羊>>906 回答さんくすじゃ。なるほどの。票が集まってるならかえって身内切りを疑われる可能性もないかの？ 妙旅希望に関しては確かに言及無いの。その時点で占い先に挙げても違和感無い二人ではあるが、身内切りを疑わせるようなものの気も…。 といった感じで想像に頼る要素が多いので、ワシあまり偽占からの希望出しってそこまで重視しとらんのよな。 |
925. 村娘 パメラ 18:24
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鳩ぽ1撃離脱 羊:>>918昨日は言いたいことをメモも使わずにその場で考えて投稿したらなんかスッキリしました！(迷惑)全員を真剣に洗い直してもっと頑張ろうって気合が入り直したからかな 2日目ひつじは初日老と似たような形で私がリナちゃんの姿勢を掴みきれなかったから。でもリナちゃんの会星飛ばしとか会話の姿勢とかを改めて凄く白く見えました。一生懸命さが見えるというか。また他が少し下がったのもありますね。 |
村長 ヴァルター 18:37
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昨日屋を噛んだ＝全体の繋ぎ役をしている老を残した。 このことから、老がさほど疑っていない神狼の可能性は高いと見ている。 羊が位置を下げる発言をした。羊狩？ 今日の襲撃がやっぱりポイントで、老羊年のどこが噛まれるか。老残しなら神狼だろうね。 老噛みなら旅商娘に２ｗもあり。 今のところ書神Ｘー青本線で考えている。 次に書（旅商娘）ー青。その場合今日は老噛みだろう。 さてどうかな？ |
927. 行商人 アルビン 19:12
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【屋襲撃確認】【修→妙青白確認】【▼書セット済み】 オットーさん、リーザさん、ヨアヒムさん、お疲れさまでした。 昨日は途中離脱後帰ってこられなくて、仮本決定や妙凸ケア議論に同席できずすみません。 オットーさんは昨日星投げてくれていたのに返せていなくてすみません。その辺りの可能性はもう消えてしまっているんですが、一応。 屋>>809 ☆青狼の場合で考えているので、▼青になってしまうと長に黒出した意味 |
928. 行商人 アルビン 19:13
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がありません。青狼が見えて長は白確定します。私は昨日の吊り希望は割りと▼青希望多かったなっていうイメージもありましたし、狼は▼長で希望出してる可能性の方が高いと思ったので。 宿真青狂書狼が確定ってことで、ここからちょっと見てみますね。 今日分の議事ちょっと潜ってきます。 |
929. ならず者 ディーター 19:14
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ほい、ただいま …妙に続いて商まで凸死とか、ないよな？ 10>8>6>4>epの4縄3人外だから、ミスほぼ出来ねぇんだよなぁ… 偶然進行だから凸ケアしなくても縄数自体は変わらんけどさ… とりま議事読んでくるわ |
933. 羊飼い カタリナ 19:45
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>>919神☆1 GS中間にいる狼は動きやすいと思うですよー。神の今までの行動から、複数＞単独生存選びそうかなーと思ってるです。仲間を白囲いするです。神の動きでいきなり積極的に誰かを吊りに行ったら違和感生まれるですよー。 ★逆に神狼なら、どう動きますか？ ☆2 今日の動きで特別感じたのは、神にロックをかけていることですかね。年狼なら旅商娘者辺りに目を向けそうです。 |
935. 羊飼い カタリナ 19:52
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検討ついてたんじゃないかなーと思ったですよ。票集まらなさそうな妙に入れた（今日の占い先も妙）→仲間とのラインを取られるのを極力避けた、て感じました。 >>925娘 あ、なるほど(笑)その辺りの気分の移り変わりが結構村っぽく見えるですー。羊の姿勢を見てくれてたのですねー。ありがとうです。考察頑張るですよー！ |
937. ならず者 ディーター 20:19
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神>>921 ☆1.初心者村だからあんまメタ入りそうな質問答えたくないってのが本音なんだが、それでもいいか？ ☆2.それ発言した後に思ったんだが、アピ疑惑の指摘と▲宿分かっててるかどうかって別物じゃね？ ▲宿分かってて疑われると分かってたから過敏に→アピくさい言われるって過剰防衛な場合、本人は「疑われると思って言ってた」わけだからアピにはならんし |
村長 ヴァルター 20:57
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二日目の投票はまるっきり無視して構わないのに、要素に入れようとする商は怪しい。 狼は真占い襲撃の腹括っていたら、自分の思考に忠実な投票ができるので。 それより初日の投票がよっぽど重要。 神の初日投票は、見える力量から見て異常すぎる。 |
944. 羊飼い カタリナ 21:31
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①GS低め+低め：商旅or娘（>>926老から、若干娘≠旅？） ②GS高め+低め：これは相対的な高低を想定しているので、狼位置は幅広いです。両者の動きを観察して見極めるつもりです。今日の例ですと神ー年 ③GS高め+高め：老ー年など（ただしこの位置で両狼の場合は単独で動きそうです。SG作らずとも村が勝手に吊れそうなので、ラインの区別はつきづらそう） |
945. 羊飼い カタリナ 21:31
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可能性として②＞①＞＞＞③ ずっと白で見ていた人を急に狼視することは難しいし、根拠もなくそう思えません。なので①②を中心で考えてます。 ★者はずっと書を偽（狼？）視していましたが、相方位置についてどう考えていましたか？ |
946. 村娘 パメラ 21:41
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>>942①は…私では少し難しいかも。1日目はみんなある程度予想はしつつも結果も何も出てない状態だから言えなくはない…かもしれないけど翌日も主張が変わってないのもあって年の主張は結構ハキハキしてるし、狼でこれは言いづらい気がする ②は私が狼なら発言したかも…と思うやらないとは思うけどといいつつ灰釣りの可能性の提示は味方が吊られなさそうな位置なら提示し得るものかと |
947. 村娘 パメラ 21:45
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(続き)でもこの場合の味方が吊られなさそうな位置というのがこの日だと旅は個人的には切れている気がする。 なので>>944のリナちゃんの考察を借りると③とかになるのかなぁと思うので年狼じゃない気がする…思考です でも気がついたけどそういうライン切りって言うのもあるのか…わからん(白目) |
948. シスター フリーデル 21:48
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アナウンスだけしておきます。 【本決定▼書】【確認発言不要】 【各自でセットを確認し、今日は喉を気にせず存分に殴り合ってください】 【ただし明日の殴り愛は決定回りに３喉は残すようお願いしますのでそのつもりでいてください。】 >>879修 で抜けてましたがレジーナお疲れ様です。何故かすっぽ抜けていました。ごめんなさいね。 クララは狼だから今日寂しくはありませんね。墓下かエピでまたお会いしましょう。 |
950. 少年 ペーター 23:02
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＞神>>889 ちょっとすれ違いがあるようですね。 私が旅のｽﾀｲﾙとして焦る場面の想定は、占い全白進行で初回灰吊り展開ですね。ｽﾛｰｽﾀｰﾄのｽﾀｲﾙだから、すぐ灰吊りの展開になると吊られる可能性が高くなり、焦る必要がある。それに対し、今回のようにパンダが生じると吊り先がほぼ決まるから十分ｽﾛｰｽﾀｰﾄでも対応できる。焦る必要がない。だから、この展開でそこまで白視できないと思ってます。 |
951. 少年 ペーター 23:06
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＞神891 「要素の取捨選択が必要とされる中、精度の低いと思われるものを捨てる」のは、狼を追い詰めようとする人が言うのを許される言葉ですよ。今の神が言っても全然響きません。 >>921で「狼の目星はなんとなく付いてる」のなら、もっとそこを追求してもいいのではないのですか？ 能力があるのに使わないのは、怠慢と同じですよ。 ノブレス・オブリージュです。 |
959. 少年 ペーター 23:27
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しかし、ケア吊り有無をどうするか、自由投票にした場合、システム上、指定吊りにすれば防げるのに、わざわざ狼に好きなようにやらせることになる。確かに狼の思考が入るかもしれないが、村人も多いなかその見分けがつきにくい。わざわざそこで考察する必要はない。 狼に利があるにも関わらず、精度の低いと思われるものをわざわざ選ぶ必要があるのでしょうか？ 私の国語力のせいでしょうが、これらを同一視にびっくりです。 |
960. 少年 ペーター 23:30
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☆羊>>958 神＆旅狼なら、旅を皆から白視してもらうことで、２狼生存での勝利を目指したことになります。今後の展開を踏まえ、２狼できると踏んだ場合ですね。１狼より２狼の方が票合せられますし、早い日程で勝利できますから、目指せるのであればわざわざ相方見捨てる必要はありません。 神＆娘狼なら、相方の娘以外の村人も白視することで、娘の白視を特別なものに見せないようにした、という意図でしょう。 |
961. 少年 ペーター 23:34
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あとは、神＆他の灰狼の場合、神のスキルを見せる＆他の灰と絡むことで神個人の評価アップを狙った、というところでしょうか。終盤になると、いかに他の人と意見を合わせるかが重要になってくるかと思います。そんな中、他の灰をしっかり見てる、理解してもらえる、と思わせられれば、効果は十分あるのではないでしょうか。 |
962. 行商人 アルビン 23:42
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変な時間に寝落ちてた。本当ごめんなさい。 何人か私の灰雑とかGS見たいって言ってくれてるのすごく嬉しいんです！出さなきゃって思ってるんです！が！ 実は灰全然見切れてない日続いててすごい頭の中渋滞していろいろ迷子で…！好きで見やすいとこばっかやってました…でもそれ(状況考察)好きだからやりたいんだごめん… これから灰吊りになるまでには頑張ってちゃんと整理するので…今総洗い中ですが…ちょっとすぐに全部 |
963. 行商人 アルビン 23:42
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は出せないですすみません！(しかも洗いながら寝た)とかいって明日も来れるの今日くらいの時間になるし朝も早いので夜ももうそんな時間とれないです… なんだよこいつ灰雑だせよっていうのは自分でも思う。整理吊りだろって言われても何も言い返せないです。 1dに整理吊りに1縄はいけると聞いたので大丈夫と思ってたけど凸もあったし私吊られちゃうとあとノーミスでいかないといけないって気付いて焦ってます…頑張ります |
965. 行商人 アルビン 23:43
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とりあえず灰雑じゃないのかよだけど出しそびれてたやつ↓ 誰が狼だとしても、早々の占い破壊なんですよね。まあ占3COは割りとそんな感じもしますが、青は偽確定するとして宿書の信用勝負をせず真占襲撃ってことですよね。灰狼が真占いに占われそうだったから襲撃したって可能性はありますよね。…と思って占い希望表見直してみたけど、私が結構占い希望集めてましたね() えーっと、じゃあ実は全然占いに当たりそうもなか |
966. 行商人 アルビン 23:43
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った、灰殴り愛で勝てる自信があるから早々に占い破壊したパターンで考えることにしますね。 灰殴り愛で勝てそうなのは、コアずれてないあたりになるかな？強そうなあたり…老神羊に1狼はいそうかな。ここに2狼ともいたらさすがに占い破壊しないと思う。でもこのあたりは結局襲撃されそうなところでもあると思うので、襲撃されなかったら考えることにします。 |
967. 少年 ペーター 23:47
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★商>>966 灰の殴り愛は、真占い死亡を村全員が認識しないと始まりませんよ？ 灰殴り愛で勝てそうな人は占い破壊しないっていう理屈は筋が通らないのじゃないかな？ 今はまだ頭が混乱してるのかもしれないけど、明日までにしっかりした発言を期待しています。 このままだと明確に黒位置がいないと明日の整理吊り第一候補ですので。 |
968. 少年 ペーター 23:52
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☆老>>926 「狼はこれから村を2人吊らせたい」とあるけど、逆に２人吊れるアテがあれば、狼は勝利を見ているわけですよ。神が狼なら、娘or旅と、商で吊り先十分足りてるんですよね。 この発言が出るなら、現状村が結構厳しいんじゃないかってわかると思うのですが。 この村だからかわかりませんが、なんか「白い」という単語は多く見ても、「黒い」という単語をあまり見ません。 老の「黒い」という単語を見たいです。 |
青年 ヨアヒム 00:10
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ちなみに、2日目の占い先希望については 95%占い襲撃だと思ってたから破綻前提だったし それなら少しでも占いの護衛を剥ごう（霊能護衛や薄く僕護衛も期待しつつ）として真アピールしてただけだから、白ログで言われてるようなSGにしようとかいう意図は全く無かった事をここに記しておくよ。 というか、破綻した狂人が適当に投げた白がSGになるとかいう発想がなかったね |
969. 少年 ペーター 00:17
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見てるとわかるかと思いますが、私は対話を目指すと相手を煽る傾向にあります。 だから、自分では対話はあっていない、状況考察の方が向いていると思っています。 発言によって気分を害すかもしれませんが、ＥＰで謝るにしても村続行中は謝る気はありません。あしからず。 相手を議論で打ち負かそうとついしてしまうのでしょうね。 対話うまい人はうらやましいです。 |
青年 ヨアヒム 00:30
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そういや>>713のオットーの質問に答えられてなかったね コアズレのペーター・リーザを除いたら、ジムゾンだったよ 何が言いたかったのかイマイチ分からなかったんだ、ぶっちゃけ灰考察も書きにくかった 今はそこそこ分かるようにはなってきてるけど |
972. 村娘 パメラ 00:31
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やっと箱をゲットしました、愛しの箱 商>>965既に年からも指摘は来ていますが灰殴り合いで勝てそうだから占い早期破壊ってなんか違くありませんか？私の発想だと占いを残しておけば確定白とかが生まれてしまう可能性とかもそりゃ有るわけですし、純粋に占い食べるのが狼さんからしたらメリットではないのかなと？狂人のお陰で狼目線真丸見えだったわけだし ★どうしてそう考える事にしたのかもう少し詳しく教えて欲しいです |
973. シスター フリーデル 00:34
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ペーターさんはアメとムチのムチの方というわけですね。 私から見てアルビンさんはふんわりとしていて協調性があり、周りのレベルとズレることを気にするあまり、同じ程度の責任を果たそうとし、自分を追い込んでしまうタイプに見えています。強い言葉や論理の人には萎縮してしまってますます縮こまってしまうようにも思えます。 |
974. 行商人 アルビン 00:35
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1狼での生き残りを狙ってるかと。 占いに当たりそうにない2狼なら、すぐに占い破壊せず(年の仰る通りこの状態では灰殴り愛ではなかったです！)ある程度占い枠が届きそうになるまで占い襲撃しなくてもいいのかなと。 |
977. 少年 ペーター 00:43
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今日の神を見た感想ですが、いったいどこからその余裕が出てくるのか、謎が深まるばかりですね。 狼位置をある程度予測しておきながら、現状追い詰める気がないようですし。 神が本気を出したらどういう発言をするのか、どういう突っ込みをするのか、見てみたいですね。 怪しいとは思いますが、狼と断定できるわけでもありません。注意しつつ観察する、くらいが今はちょうどいいのかもしれません。 |
980. 羊飼い カタリナ 00:53
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羊もあなたをまだ判断できずに最黒位置に置いてしまっているので、あなたが狼だった場合と村だった場合の両方の要素を洗ってみます。偉そうなことを言ってますが、羊も狼位置をまだ絞りかねてますので… それではもう寝ますー。おやすみなさいです |
981. 少年 ペーター 00:54
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羊>>978 意見ありがとうございます。 今日の私の発言に対する神の反応次第ではありますが、明日また神とやりあってるかもしれませんね。 商の発言が伸びてみなしっかり発言できるとなれば、霊能結果で怪しいところの白黒見たいってことで神吊り推すかもしれませんし。 好きにやらせていただきます。 |
983. 村娘 パメラ 01:02
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>>979むむ…成る程です、ありがとうございます おやすみなさいですー、リアル大事ですからね 私は昼付近に上げさせていただいたGS的にも者、旅、商の発言をみたかったのですが…今日はこれは時間が合わないかもですね。 もう少し起きてますが落ちたらすみません@7 |
985. 行商人 アルビン 01:03
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にならないように頑張ろうとは思っているのですが、確かにこんな状態でそっちばっかり見てても吊られたら意味無いですよね。 すみません、変な時間に寝落ちてるくせに明日朝早いので日中ダウンしないように寝る準備します。 |
行商人 アルビン 01:09
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ふむふむ。屋はたぶん誰の目から見ても狩人の可能性低そうな感じですかね？ そうなると霊襲撃でなくもう一度灰襲撃っていうのは狩人が誰でも確実な感じですかね。それで灰護衛ってことですか、 灰の中でも誰ってところがいまいち掴めてないですが… |
986. 村娘 パメラ 01:30
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商>>984ごめんね、タイミング悪かったのに。追加で説明ありがとう、ただ、うーん 確定白に擦り寄れればって事…？GSで上のほうに上がれれば確白に近づけば一緒に白く見えるって事？ ちょっと私の理解力だとこれは分からないかも…明日以降商がこの話を元に考察をする場合はこれを元に参考にさせてもらうねー |
987. シスター フリーデル 01:48
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明日よりグレランが本格的に始まります。体調崩し気味の方はお大事になさってください。 明日は狩人COも予想されますので、仮決定時に備えて３喉は残すようにしておいてください。 【仮決定22：30 本決定23：15】 明日は吊希望は狩りCO対策の為全員必ず第二希望まで提出するようお願いします。 灰考察まとめてたらこの時間… |
村娘 パメラ 04:03
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ごろごろごろごろごろ… 目が覚めてしまって寝れないしかし今から寝ると間違いなく更新には間に合わない！！（ﾃﾞﾃﾞﾄﾞﾝ …更新タイミング毎回遅刻しまくりですがね、既に、えぇ ごろごろごろごろごろ |
村娘 パメラ 04:07
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ごーろごろごろごろ… これ私狼に噛まれること無いんだろうなー 最後にSGにされる位置なんだろうなーごろごろごろ …明日リナちゃん生きててぇえ！！ てかオト君も癒し枠だったのにもう言葉が聞けなくて寂しい(´・ω・`) |
988. 老人 モーリッツ 04:27
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年商と会いたかったのに寝落ちじゃ >>968年 回答ありがとじゃ。娘旅を白上げたとしても、なんやかんやで一人(いるなら相方じゃない方)と商が吊れそうというわけじゃな。それを見越しての相方白上げ＆SG位置白上げによる自分白上げと。なるほどの。 ワシはわりと博打というか、面倒な手段と思ったが…。神の位置ならもう少し狼探す姿勢見せて娘or旅を黒塗りできそうじゃ。それこそそこ+商吊れば勝てるんじゃから。 |
989. 老人 モーリッツ 04:34
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神の態度がこう…狼なら危機感なくての。たまの発言の鋭さで白めに見られているが、村の風潮が神のこの態度結局よくわからん！となったら一気に吊られそうなのに本人構わなさそうというかの。まだその局面ではないからかもしれんし、のらりくらり逃げ切り戦法の可能性もあるがの。 これについては年はたぶん、白黒関係ない個人要素と言うんじゃろう。 確かに宿の件を思うとアレなんじゃが、神は鋭い考察出せるタイプじゃしな…。 |
990. 老人 モーリッツ 04:36
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黒要素の件はすまん。ワシ白取りで狼枠を狭めていく方が好きでの。その結果白飽和気味なのはうう〜んといった感じじゃが。 現状誰を怪しんで解明したいと思ってるか言え、と言われると、年になってしまうのじゃがの…。情報の少ない商は置いておいての。 ワシ昨日の年の考察、「狼塗りをしておく」と明言しておったのはわかってるんじゃが、それでも全体的に「灰殴り合いに備えてSG位置確保している」感じに見えたんじゃよな。 |
991. 老人 モーリッツ 04:38
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特に娘と旅、神あたりじゃな。者らへんもどちらに転んでもいい感じにしとるように見えた。(もし年狼ならライン切り目的で仲間紛れてる可能性もあるがの) 村ならすまんの。 ワシ神と初日から対話を試みてきて、ワシが勝手に神のことすこしわかった気になって白見てるだけなのでは、という危惧もある。ちょっと引き続き神と殴り合ってみてほしいなーという感じじゃ。コアずれててやりにくいじゃろうがの。 |
992. ならず者 ディーター 04:47
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ゴメン、初日から見直そうとして完全に寝落ちたw もうこの時間誰もいねぇと思うし、もっかいちゃんと今日の議事潜ってくるわ 俺、明日なら時間きちっと取れるから、灰考察まとめるの明日にしようかなとか思ってる だから娘>>939の「質問量のわりに思考が見えてない」ってのには「ゴメン、俺も思考まとめきれてないわ」って思ってる 後でまとめるからとりあえず気になったとこ質問してこうってなってるw |
996. ならず者 ディーター 05:11
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お、爺がいた ちょうど話したがってたし、話そうぜww 旅>>953 なるほど、そういうことか。了解 ☆見直してきた。ごめん、多分「自分に不安げ」って打とうとしてミスってたんだと思うw ★>>年 旅狼として、相方候補は誰だと思ってる？答えてたらアンカだけくれ |
老人 モーリッツ 05:48
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今1000突破とは、けっこうハイペースな気がするの。良い村じゃ。 あー今日誰襲撃じゃろ…もう一回灰噛みじゃろ？ 書の色は見せていいし、狩抜き手応えあったかというと微妙じゃし。 羊かの。ワシ残されそうじゃ。 白飽和しかけてるし非狩透けとるし。 で狼じゃね？ってなるか、もしくはワシが村吊りそうじゃ。 あ〜ミスリード怖いぞい〜〜 ばあさーん！ワシミスリしとるのかなあ〜〜〜〜〜？！？！(錯乱) |
1005. ならず者 ディーター 05:51
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んで議事見てて、年が今日ちょっと違和感 みんなから聞かれて答えてたってのもあるんだが、めっちゃ神狼視強めに見てたわりには>>977でふんわり要注意観察、くらいになっててアレ？って気がする 年の性格的にわりと意見(疑い？)自体は強めだけど、最終的な主張は強く押してはこない(青偽・宿真・妙ケア吊りとか)から、性格なのかなーとは思うけど、疑いの強さと主張の強さが釣り合ってないというか |
1006. 神父 ジムゾン 05:54
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年さんが見にくかったのは抑制？していたからだという事はなんとなくわかりましたが。 >>1005 そこまで疑ってないのではないでしょうか？ 語尾が強くなったが故に疑っているように見えるだけでまだ私の色は見えない枠に収まっているのだと思いますよ。 どこかの羊さんの問はあれ答えた方がいいんですかね？白アピ臭くて個人的には嫌なんですが>>オオカミでどう動くか |
ならず者 ディーター 06:12
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【護衛日記】 4d:◆尼 引き続き尼護衛 確白とかいないし灰はむしろ削れてください感覚だから、無理して灰護衛はしないことにする まぁ、無いと思うけど狼が屋狩見て、今日霊チャレくる微レ存可能性なので 縄増え考えると積極的にGJ狙って灰護衛もありかねぇ…？ |
ならず者 ディーター 06:21
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【護衛日記】 4d:◆老 霊チャレくる可能性考えると霊護衛なんだが、今日の▲屋的に狼は吊れない灰＞狩(＋霊抜き)っぽく見えるので、一番村視されてる老で 羊とも迷ったけど あと、GJあって1縄増えること考えると、狼側もそこまで霊襲みたいな案牌(GJ出そうなとこ)狙ってこないかもしれないから、GJ狙い＋ここ白出たら旨いってのも兼ねて 日記２つ作ってギリギリまで悩もう( |
1010. 少年 ペーター 06:49
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おはんぬ ☆者>>996 旅を明確に白上げしたのは神なので、そこが一番怪しいかと思っています。 あとは、各自ががんばるというスタイルで、どっちかが生き残ればいい、という考えだとしたら、白目位置にいる老とか羊とかがあるのかな、というところです。 ＧＳ低めに両狼がいたら勝ち目薄いので、もっと切りあうとか動きがあると思うんですよね。 旅狼前提の話ですが。 |
1011. 老人 モーリッツ 06:53
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また出せ出せ言って申し訳ないのでワシの現時点GS。今日はまだ皆考察の途中段階なんで(仮)じゃ。 白 羊>>神>者≧年旅娘>商 黒 年娘旅が団子になってしもたの。よく注意して判断したい枠ってことじゃ。神者の要素も詰めたいのう。羊白放置するつもりはないがの。商考察待っとる！ 今日(4d)皆いろいろ質問/回答してたが、それを踏まえて明日(5d)どんな結論になるのか見るのが楽しみじゃな。@0 |
1012. 少年 ペーター 06:54
次の日へ
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＞者>>1005 明日から灰の殴り愛になりますが、確信して黒いと思ってる位置はまだありません。それにもう一回狼の襲撃があるので、そこを見てから吊り先を考えた方が精度は上がると思ってます。 神同様に、今から吊り先考えて動くと、明日止まれるか怪しいと自分で思ってます。 狼は吊りたいですが、勢いだけでミスをしたくない、といったところでしょうか。 吊りミスもっと余裕あれば、神吊りもっと推したいですが。 |
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