プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 村娘 パメラ 23:49
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一度商ＧＪ出しといてこれは鬱だわ… 行商人さん八つ当たりしてごめん 単体は真ぽいと思ってたのになあ、ほんと 昨日のあれ灰誤爆なんじゃないかって思っちゃったのよね ああー商狂ない説をもっと洗っとけば… ああー… 後はできる限り生き残るだけね… |
878. 旅人 ニコラス 23:49
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やれやれ...護衛を集めてしまいましたか？墓下で安らかに眠る日は遠そうですねぇ。 【フリーデルは人間でした】 狩人保護の観点と灰襲撃を誘う点から【暫定仮決定▼ヤコブ】で決定出し。 |
885. 負傷兵 シモン 23:53
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判定確認した。 やっぱヤコ偽ですよねーって感じは少なからずある。 アルとリデルおつかれ。 【▼ヤコ】セット済みｗ 明日早いんで今日はもう寝るわｗ カタリナは>>876言うなら、もっと周りを説得するべきだとは思うが。 |
887. 少女 リーザ 23:57
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[▼ヤコブ]了解 ■襲撃考察 うううう、私はヤコブ真だと思っていたのに！！！ アルビン真占だからアルビン襲撃しかないわね。 今日は、狩人がフリーデルでなければ、生きているからヤコブの霊判定見れる可能性大 のでそこらへんの検証は自動的に分かるから必要無いのよね。 |
890. 旅人 ニコラス 00:00
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あまり昨日も徹底できていませんでしたが、【▼ヤコブ以外を吊るなら誰か？】を言ってくれれば、後で決定を出す私が助かります。 ヤコブ狂か狼は恐らく見れるので、ほぼ「狼は灰に二潜伏している」という前提で思考していくといいでしょう。 よろしくお願いします。 |
891. 青年 ヨアヒム 00:02
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真占のアルビンが噛まれたか。アルビンは遺言で羊占うって言ってたね。僕も羊の色は見たかったな。ヤコブは状況的には、ほぼ狂人確定だし。僕は、今日の吊りはカタリナで良いと思うよ。【▼羊】で希望を出します。 占えないなら、吊って色を見たい。 単体としても黒いし、状況的にも黒いんで、どうせ村としては、村うち出来ないところだからね。縄に余裕あるうちにと思うよ。勿論黒出れば最高だし。 |
892. 老人 モーリッツ 00:02
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「今日▼尼しない人間はおかしい」という旨の発言をしていたヨアヒムがやや白くなるかのう、という感想があるが、昨日更新前にヨアヒム見ていた奴はどう思う。 戦略による部分も大きいので白いと言い切れはしない気もするが。 クララについて更新前で思ったこと。まず>>864農真追うなら●商とかどう見ても村利だろうがそれについて「村利になると思えない」という自分の思想をぶつけていること。 ここは言及の癖として一 |
行商人 アルビン 00:06
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そうか、何が何でも対抗吊るべきだったのか…狂視しててもか…途中退場する分際で灰狼狙いに行ったのが悪かったのか…だって私素直にしてたらシャイニングするんだもん！下手になんかしたら黒塗りされるんだもん！ あーもー嫌だーorz今度こそ勝利に貢献した感欲しかったのにーもー農いいから書吊れよー！！白でもいいから吊れ！書の色が気になって死んでも死に切れん！！ |
行商人 アルビン 00:09
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んで、何で神父が来ないんだよｗ もうこれは狼陣営、農狂捨てに行ってるでしょ。修に黒出しした時点で真占分かってんだから、占い情報ないし灰吊り４縄２狼すり抜け出来るとか思ってんじゃね？ |
899. 村長 ヴァルター 00:12
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☆神>>897そう、そこ てもそのメタは考えてなくて 真確定して、あれ負け宣言じゃなかったんだって感じ こうなると屋の私の白視は「利用しやすい考察・発言」をきっちり追うべきかもしれんな 初日かばったりした羊宿みなおすか あとは初日疑った相手もだな |
901. 老人 モーリッツ 00:14
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羊についてはわしと神の議論があるんで見てみてくれ。あと、羊以外だとどこがあると思う？ それから、昨日の議論を読んで記憶に残っているものがあればそれを教えてくれ。 >>896で、ヴァルターはその伸びを白いと思うの、黒いと思うの。どっちじゃろ。「ショック」と言うのは分るが。 ヨアの言うこともわかるが、「今日アルビンを抜く為の発言をどの程度人狼が行えたか」他もろもろ推測しやすいんで、農吊で灰狼数を確 |
シスター フリーデル 00:15
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狩人が誰かはわからないけど、霊護衛だったんだろうか 俺が吊られて、結果がわからないと無駄縄だしなー でも３ｄで兵と羊が▲商が最悪パタンいうてるから、兵羊は狩人なさげだろ。護衛誘導のブラフの可能性もそりゃあるけど ここで農に縄使ってる余裕ってあるんだろうか。なんだか偶数進行のままＲＰＰに持ち込まれそうな予感がするぜぇ |
行商人 アルビン 00:23
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霊護衛ならいいけど、ヤコ護衛で噛まれたんならもう私は消えてしまいたい… 狩は当初娘かなーとか思ってた。とりま妙はぜってーないなとは思ってたがｗ 背伸びなんかしないで象牙のセコンド立つまで待てば良かった…私が悪いんですね。分かります。もっと頑張れば良かったですorz |
農夫 ヤコブ 00:31
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神が水無月かぁ…もしそうだったらエピで一回なぐりたいｗ もう狩人は旅鉄板だろうから、吊れなさそうなとこから襲撃かぁ 老は議論ふっかけられるのがめんどくさそうで、紫陽花以外まともに問い詰めそうにないけど、昨日票数だけはそれなりにあったんだよねぇ。悩ましい。 まあ、それは今日の終盤にもよるかなー |
908. 旅人 ニコラス 00:35
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ヨアヒムが凄まじい勢いでカタリナに猛進ロックかけてる印象かな。 ヨアヒム★現状として狼は二匹います。カタリナ狼予想は強く伝わりますが、カタリナ以外のもう一匹の狼に関しての予想をもっと詳しく知りたいです。できればカタリナとのラインではなく単体要素で。 |
909. 旅人 ニコラス 00:35
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ヨアヒムが凄まじい勢いでカタリナに猛進ロックかけてる印象かな。 ヨアヒム★現状として狼は二匹います。カタリナ狼予想は強く伝わりますが、カタリナ以外のもう一匹の狼に関しての予想をもっと詳しく知りたいです。できればカタリナとのラインではなく単体要素で。 |
912. 青年 ヨアヒム 00:43
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>>907ジムゾン うーん、神の挙げた事由が、1狼殺処分前なら、すごくスンナリ頭に入るんだけど、オットーが死んだ後の2狼目の命を引き換えとしては、メリット少ないかと思うかな。 僕の言っている事は、勿論推定の域を出ないけど、僕の見立ての方が正しいと思っているよ。 老も同じ意見なんだね。でも、君達は高スキル者だと思うから、もうちょっと考えてみるよ。 |
農夫 ヤコブ 00:44
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そういや、カタリナの戒名も毎回おもしろいね♪ …もうこれ、ヨアヒムがアレだろ、アレ、水無月 時間的な事情で潜伏しちゃったんかなー。それが非霊あたりのもたつきだったのかなー まあ、ここまできたら、だれでもいいんだけども… |
915. 羊飼い カタリナ 00:59
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★ヨアヒムはリーザについて考察してくれんね。 ★リーザはヨアヒムについて考察してくれんね。 狼２、灰吊りに使えるのは４手 ■ＧＳ 老娘長兵＞司神＞＞宿＞妙＞＞青 それじゃ、おやすみー |
919. 司書 クララ 01:01
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★長 2dの時点で修の白黒をどうみていたか教えてください。 まとめると、娘状況白（初日から仲間切り路線の場合を除く）、妙・宿状況黒、長謎。 老は●屋でライン切りしようと思ったら本当に●屋になってしまって、修書にターゲットを絞ってきた動きにも見える。 羊は一貫して修疑いで、狼ならちょっと絞りすぎじゃないかと思う。特に、初日の修疑いの基点が羊なので、狼なら目立ちすぎてやりにくい動き。羊状況白か。 |
920. 村長 ヴァルター 01:10
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書>>919白黒判断できず状態 あの日は、尼の判断より老の判別と白とれる人探しに集中してるね。ぶっちゃけると羊とか書の要素・老要素 潜占の線追いを優先してて、尼判断の優先度は割りと低かった。で最終的にでねーだろなー思ってたら斑でて 占い追いかけて農真かな？となって尼黒によっていった感じだな |
農夫 ヤコブ 01:47
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えーっと、苦手だけど一応計算、計算 今12名で確定白生まれない、灰襲撃ならほぼ入れ食い状態、って仮定で 4d:12>5d:10>6d:8>7d:6>8d:4>9d:2 って感じの進行かなぁ 7dに水無月がいればランダム、8dまでに自分が始末されなきゃ勝利…だけど、希望的観測すぎるなｗｗ 5本の縄のうち、▼農をのぞいて水無月ふくめた4人をSGに。青羊は吊りたいとこだねぇ。 |
村娘 パメラ 02:37
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考え直したらどう考えても商護衛だった気がしてきた。特に農真みるなら霊襲撃入っても農視点の黒吊り切れる可能性高いし…。この辺エピでご教授お願いします。 がっかりしすぎて夜明けの反応で透けたんじゃないかという気もする。昨日までですでに透けてるならどうでもいいけど（；；） |
923. 村長 ヴァルター 03:22
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見直して自分が村打ってるのもう明言しておくね【神・羊・娘】 端的に神に関しては色んな意味でゆがみねぇ悪い言い方をすれば村ドヤ成分もある。羊は全体的に後ろめたさが皆無神に関してもやぜかって直接くってかかる、回りくどいけんか腰でない 何かを隠そうとする気配がない 娘は要素からきれいな考察する、得た情報量に比例して考察も比例して伸びる、考察してるフリの狼にはみえんね。３人の白黒要素取りはもうエコるけん |
パン屋 オットー 06:33
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正直離れた時点で占われる予感はしてた。神も書もいない宣言してたから。けど突然リア事情はどうにもならず。自分でも何が悪かったのかわからないけど全体的に中途半端だった気はした。俺がLWなんだぐらいの気概が必要だったのかも。とにかく仲間に申し訳なかったね。確黒は狂人おっつおつって感じ |
926. 青年 ヨアヒム 10:18
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雑感続き 書 非霊積極的、2番目に非霊。高スキル占い、GS下位吊り思考。占希望1d神老2d老兵3d老兵。農の●商否定的。修は白いと思うけど、▼修希望。 書評 思考は変な偏りがなく素直。疑われているのが不思議。高スキルに占い当てたがるのも同意出来る。強弁白狼に1回でもやられた経験があれば、こんな占い希望になるのは、よくある事。村かな。屋が、▼書って言ってるしね。わざわざLW晒さないでしょ。 |
928. 少女 リーザ 11:19
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狼もかなりリスキーな襲撃通したけど、ここでGJだったらほぼ勝ちだったの。 襲撃されたことはもう終わったので気を取り直そうと思っている。 狼１吊れても全然有利になっていない。 白確がいないのが痛いのよね。 逆に、有利な点は逆にそこ。つまり襲撃する場所が難しいの。 今後は、誰を襲撃するかによって狼を特定しやすくなるわね。 狩人ほぼ存命（フリーデル狩人の場合がある）しているので灰襲撃するしかないからね。 |
929. 少女 リーザ 11:20
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だから考察するにしても明日きちんとやった方が精度がますわね。 今日は喉残す必要ないから全力で頑張っちゃうわ。 灰考察 今日は灰考察しかやることないからじっくり考察するわ。 現状３狼潜伏濃厚なので灰２狼いると思って考察する。 ヨアヒム |
930. 少女 リーザ 11:20
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⇒１ｄ>>217から占い潜伏もありと考えているということが分かるぐらいね。 ●羊の理由も分からない。 ２ｄ：時間がない。内容無。とくに、「非占回しが能力者COの流れを作る」とか全く意味ない発言よね。 カタリナについて色々話しているけど、たしかに、違和感あるけど、単純にそれで占うというのはどうなんでしょうか 違和感あるなら吊ればいいのです。占う必要ないわよね。 ３ｄ：屋と兵に関してと私と同じフリーデ |
934. 少女 リーザ 11:24
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だから、そのとき発言していることの大半は無意味なことになるだろうと予想していたからよ。 当然生きている可能性もあるわけだから発言しなかったわ。 ジムゾンとヴァルターのどちらかが狼な気がするともに白いけど.... ジムゾンは昨日同じこと言ったけど、レジーナの考察が白いと思った。 本当はレジーナと繋がっているのか？と思ったけど、真意は定かではないわ。 といっても個人的にはレジーナもフラットに見ている |
936. 青年 ヨアヒム 11:25
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いないか」を調べる行為の方が、一手の価値があるように思えるのよね。→村として無難な考えと見える。>>872ヤコブ真より発言。→村なら、単に推理外してるだけ。狼なら、結論分からない村アピール。この場合、妙狼なら、推理外してるむらアピールは十分出来てるからここも微白かな。書と同じく村かな。ここも羊さんの仲間じゃなさそうだな。 |
937. 村長 ヴァルター 11:58
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★妙>>935自分は昨日時点、やはり最善手は▼尼と思ってるよ、確かに白だろう思ってる、だが昨日の▼尼じゃない羊は村勝ちの最善手を尽くそうとしてないようにみえただから占いたかった、超不安になった。冷静に見直して、羊のそのストレートさが初日から続いてるのをみて、考えの違いと理解し、もう村打ちした、今後疑うことは無い ただ妙も▼尼が最善手と思ってるよね そこから疑問がとんでくるのは、ちょい腑に落ちんね |
938. 村娘 パメラ 12:02
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ヨアヒムのやる気に水を差したら申し訳ないんだけど、何で羊狼前提で他の灰を見るのかしら…。羊見る→羊狼→仲間を探すのに灰を見るって、灰を洗う順番が違うと思うのよね。 議事を読み込めてたように見えないのに羊狼に絶対的な自信を持てるのが、村人ヨアヒムとして理解できないとこ。 ★青 回答は考察終わったらでいいけど、羊狼の結論を出すまでに他の灰は見てない？あと羊狼どれほど自信ある？ |
942. 少女 リーザ 12:57
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長>>937⇒ヴァルターとは考え方が根本的に違うのよ。 ▼修というのはセオリーな意見なので、個人的には当たり前すぎて発言する必要性も感じない。 こういうことを主張するのは黒い（自分を棚に上げている） むしろそこに疑問を持ち▼青を主張するカタリナの勇気は白いと私は思う。 カタリナの発言はリスキーだわ。 私が狼だったらばそういう理解不能なことを発言出来ないからなの。 そもそも「村人が村利な発言をする」 |
943. 少女 リーザ 12:57
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」とは限らないからなの。。 >>940娘⇒上段⇒無意味なことになるかもしれないけど、皆様に提案して色々発言を促したということ 下段⇒能力者 つまり、昨日私が発言したことは本日結果が分かっちゃうことから意味ないということ 例えば、昨日の私がした「提案」もヤコブ真のときしか効果がない。 しかしながら、今日灰襲撃やGJが起こる可能性もあったわけだから昨日の時点で完全に無駄だったわけではない。 |
945. 少女 リーザ 13:09
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娘>>940⇒狼を想定して狼３潜伏という奇策に走るということはブレインがいると思っているの。 私が狼だったらばとりあえず霊か占に騙りを１人派遣させるわね。 候補としたらジムゾンかヴァルターかなぁと考えている。 その理論で考えると直感的に ジムゾンのレジーナ白発言はレジーナが村人だったらばジムゾンLWとしてはSGに残したいということ ただし、宿神が狼は絶対にありえないと思う。そこまであざといことしな |
946. 少女 リーザ 13:10
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いと思うから。 ヴァルターは主張が素直（私がひねくれている）から考え方が合わないんだけど、凄い白いと思っているのよね。 話が戻るけど、ジムゾンなら逆にレジーナを吊りSGにもっていくのは簡単だと思う。 全く確信がないのでこの発言は控えていたわ。 |
948. 村長 ヴァルター 13:37
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老関連なので、書と意見をすり合わせたい ★書、あくまで老狼と仮定してだな 老>>524[●書or尼＞青（は処刑確保でいいか）] 老は基本自分を疑ってる相手へは厳しい表現ないんだけど、ここ青へは「処刑確保」の残忍な表現してる 書は老-屋-青を想定してたおもうけど これは狼同士だから平気できつい表現なのか、村への残忍表現かどっちとみる？ |
農夫 ヤコブ 14:12
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ちょいのぞき 村長から老への疑惑…いい感じにカオスってきてるかな？ パメラが全員から満遍なく白印象獲得してるっぽいから、無難な灰襲撃ならここかなぁ。狩人の可能性は、あんまなさそうだけど |
950. 村長 ヴァルター 15:08
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あ、そういや書も自分はどっちかというと白よりです（村打ちレベルではない） 高スキル占いに非情に共感を覚えたのとが私には村利+バランス思考に見えたからです 村有利状況から村が負けるのは 白狼（高スキル）のよる逃げ切りです 書はその逃げ切りを潰そうとしたんです これは自分にはかなりの白要素だったんです。現状ＧＳだしますね 【娘・羊・神】>書>宿・妙･兵>老・青 |
952. 村長 ヴァルター 15:22
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に届く筈なのに長はズレとるのう（白か黒かはっきりいってください）という印象ぶらし これは狼の意図的な解釈ミスかもねとおもってます、それとも手厳しい事をいうと純粋に実は神よりスキル低い村なんですかね？ |
953. 村長 ヴァルター 15:27
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いや、違う。これはもしかして老の意図しない意識漏れかもしれないという発想がいまきた 屋狼がみえてる（わかりきってる）から バカなこといっとるわという発想ならスキルとのズレではない あーうん、発想跳ね上がったかも、また |
954. 神父 ジムゾン 15:27
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長>>950 私は、それは白には取れません。 ここ怖塗りをする狼は幾らでも居ますので。よく、やられます。 「ここ怖」って、「自分には判断出来ません」という敗北宣言ですよ？ 村の害悪でしかないので、私は叩き潰したいです。この概念。 これが正当化されたら、手馴れたPLはまともに村に参加するなと言われてるようなものですから。 単なる逆差別で、終盤病塗りでしかない。 見かけるたびに、滅べと思います。 |
955. 神父 ジムゾン 15:35
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長>>951 そこの行間から「潜伏占い師」を長が見ているのを読み取るのなんて、スキル依存じゃなくて読解依存だと思いますよ……？ 私がそれを読み取れたのは、兵白根拠の1つを私が持ってたからですし。 ああ、うん。これ狩周り関わるので出してないけど、兵の強い白要素なんですよね。思い出した。 老兵両狼の不安は、一旦置きます。 長が単なるここ怖じゃないのは、こうやって真っ直ぐ判断にいってるからです@10 |
958. 司書 クララ 15:49
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トレースが上手だなあと思う。老黒視により神との距離が近づいて教えを請うという発想になった、なんて、私自身ですらあまり意識してないのに、いわれてみればそういう気もするわ。ただ、それがなぜ白取れるのかは分からないけど。モリさんは、思考トレースできる＝白いと見るということかしらね。 私がこれだけモリさん疑ってるのに、今さら白要素を拾いにくるのも不思議。 ３ｄのテンションはやっぱり狼の吹っ切れかなと思うけ |
960. 司書 クララ 15:50
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るから、狼が狼視点作るのってかえって難しいと思う。だから、この発言はむしろ妙白だと思うわ。 何か白飽和になってきたなあ。本当に灰に２狼いるのかしら。GJ出た日に偽黒って、狂なら出しにくいわよね。農狼かなあ。 で、ついでに勢いで書いちゃうと、神が潜狂に見えるのよね。羊への謎のこだわりとか、あと、急に私吊りに来たのも、私を狩人と思ってるんじゃないかしら、とかね。 まあこれは今言うことじゃないわね。 |
962. 司書 クララ 16:03
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神>>954見えた。 「ここ怖」って確かに安易な黒塗りに使われやすいし、この国では厳禁的な雰囲気あるけど、私はそうは思わないわ。 発言だけで見極められなさそうな人に占いを当てて、何が悪いのかしら？全然敗北宣言じゃない。むしろ合理的よ。 手慣れたPLほど不利になるから面白いんじゃない。 ここは神の白黒要素じゃないけど、神こそ、「ここ怖」主張＝黒でバイアスがかかっているんじゃないかしら？ |
967. 少女 リーザ 18:23
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シモン 自分との絡みは少ないのよね。コアズレが原因だと思う。 一番気になったのは >>593の 「★リデル 明日はしゃべれる余裕あるん？ この質問回答がNOなら仮決定反対。Yesなら仮決定賛成。」 発言だわ。どうしてこういう提案したのかが気がかり。 ようは寡黙占いたくないということかしら |
970. 司書 クララ 18:27
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の喉使いに言及している割に、自分の喉使いが荒いのは黒要素だと思う。名指しされた羊がそこに違和感を感じるのは分かる。 神>>965こそ歪んで見えるけど？素直じゃないのね。まあ、あとは村の人たちに判断してもらいましょ。 |
971. 少女 リーザ 18:28
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襲撃考察：クララにGOODと言われたからきちんとやろうと思う。 今日GJだったらば、ほぼ勝ちだったわね。 その場合、アルビン鉄板守護でニコラスがお弁当の形ね。 狼視点ではリスク背負ってでもフリーデル吊りになったらアルビン襲撃するしかなかった。 何故なら状況が厳しいから、リスク背負うしかなかったということだわ。賭けに出るしか勝めがなかったということね。 通れば、ニコラス襲撃でもいいわけだけど、霊機能 |
972. 少女 リーザ 18:28
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より占い機能壊した方が狼視点で良いことと。 狩人視点では一応２人の占い師CO者がいて、襲撃の方が通りやすいということだと思う。 昨日の時点で最悪のケースは【▼修▲商】とシモン等発言していた人がいたのでなので、 状況的に最悪のケースを防ぐ可能性もかなりあったわけね。 ✩羊956⇒紛れを増やしているのではなく、普通にありえるわよ。 |
974. 旅人 ニコラス 19:12
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>>968クララさん しまった！上級者の発言をできるだけ初心者に噛み砕いて解説しないのはまとめ役の怠慢だ！ 寝てる場合じゃねぇ！ レジーナさんとしては戦術周りや、発言でわからないことがあれば聞いてください...えっと、まず戦術周りはある程度は理解してもらってるようですけど、何か解説してほしいってとこある？ |
行商人 アルビン 19:35
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書と神のすれ違いの原因は要素認識の違いなのかなぁとか思う。神はnot白要素≠黒要素でまったく別のものとして考えてて、書は白要素と取れないなら黒要素だと言ってるのと同じよ!!とか思ってると思うんだわ。多分ねじ曲げてんじゃなくて。それが分からない神でもないと思うんだけど…黒バイアスは多少なりと入ってるかもね。 ただ、書の自分への疑いへの過敏さは、なぁwかと言って俺から黒ロック入ってんのに余裕。老、神 |
975. 旅人 ニコラス 19:36
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自信がない自信がないなりに推理してみてもらっても、そこらへん私は考慮するし... 混乱してわけわかめで眠くなってきてるなら、どこがどうわからないかわからないなりに発言してもらえれば助かるよん。 ちなみに、あの人が狼だったら、村だったら...と仮定して想像して考察するのが私のタイプだし、やりやすいセオリーだと思う。 |
976. 神父 ジムゾン 19:49
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老に投げます。 ★「今」何が面白いです？ ★村に足りないもの ★解決すべき問題 ★「更新」していないのはどこ？ 答えなくていいです。「動いて」下さい。好きにして構いませんので、整理と収束を目指して下さい。 私を使っても良いです。その分の喉を取ってありますので。ゴー。 それから兵。 ★「今」何がしたいですか？ 宿。思ってる事、全部書き出して下さい。上手くまとめなくて良いです。見たい。 @7 |
977. 老人 モーリッツ 19:52
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⊂⌒っ´∀｀)っごろごろじゃー。 今日はヴァルターが面白いのう。クララについては後ほどまとめよう。ぼちぼち腹割って話そうかのー。 まずわしはヴァルターが人外なら、多少村人として筋が通っておらずとも「人外としての利のある発言」が出来るタイプなのではないか、と見ている。 ただ、ジムゾンの言うところの「磁石取ってー」の部分も納得がいき、「これはわざとか、本気か」というのを気にしつつ、 |
978. 老人 モーリッツ 19:52
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まぁ泳がせるかののー、とつんつんしておった。 ジムゾンは村長のどういう所が「真っ直ぐ」「判断しよう」としているように見えるか教えてくれ。 わしには、何かしら老を刺激しそうなことを言いつつ、思いつく限り行動を黒解釈して投げてみている、という風に見えていて、そうしつつも「跳ね上がった」と自分で明言している辺りが、以前指摘された白要素を意識しての言動に思え、「真っ直ぐ」とは思えなかった。 |
979. 老人 モーリッツ 19:55
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刺激しそうなことを「わざと」言っているのではないかと思ったのは、各発言における「わしの発言の感情の向きの分析」からだな。 内容の正否はさておき、そういう着眼点を持っているなら、「自分の発言が相手の心理にどう影響を与えるか」を推測出来る能力を持っていると思う。 村ん中でわしは「プライドが高そう」「激情型」と見えているとするなら、そういう人間に>>952最下部を投げる意図は「攻撃」じゃよな。 |
980. 老人 モーリッツ 19:59
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なんかジムゾンの見えたけど後でな。 長の白要素改めてくれ。面白いのは今喋ってるわし周りの長とか書だな。書は後ほどまとめる。あと青がなんか面白そうなこと言ってたので続きに期待してる。 レジーナの霊圧が消えたのが気になっており、妙が真抜誘導した狼っぽく見えるがそういう人間にも見え、羊は白視されつつあるが、神なりわしが消えると死ぬ程度のものに見える。そして村の兵への視線が薄い。 |
982. 老人 モーリッツ 20:00
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兵は隙間埋めてはいるが、議事の主流には絡んで来ないなぁという印象がある。 足りないもんはこっちが聞きてぇよｗｗｗ >>951長宛 「ずれている」というのは「レアケースを追っている」「狼確定の屋を見て判断する」この２つ。まず占2COからの黒確を見て「占い師が両方偽だ」と言うのをジョーク以外で聞いたことがなかった。 |
984. 老人 モーリッツ 20:03
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で。その話を始めにした時、>>418では「自分もうがちすぎ思います」と言っていたよな。ヴァルターはここでいったん、わしの上記の思考を「一般的な感覚」として理解しているのではないかと思うが、違うか？ 冷静に判断しようという遠慮があるのがクララの人間要素なんだが、それに対して長はやや「煽り」に来ていて、わしに対してヘイトがあるとするなら、それが表に出るのが「遅かった」ように思う。 |
987. 負傷兵 シモン 20:10
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ただいま。 まだ近くしか見てないが。 ☆>>976 ジム すげー襲撃考察したいｗ ニコSTOPかかってるはずなんだが、村長とかリズがガンガン考察してるから、すげー胃がグルグルしてる。 おまえらなにしてんねんｗ とｗ んじゃちょいログ潜ってくるわ。 |
老人 モーリッツ 20:18
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確かにわしは狼の時、>>976これらを村に議論させないように動く。 牽制なら良い内容だけれども、「狼仮定の自分が本物の自分の狼と違うことにいらだっているモーリッツ」がこの村には居るので、そちらを刺激する意味で出せるモノではあるな。 人だとは思うんだがー。 |
農夫 ヤコブ 20:19
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カオスだねぇ… でも、村長の言ってることは自分的にはまともだと感じるんだよねぇ 最初から一貫して老神は何言ってんのかわかんないから… うん、狼なのいいことにあんま老神の発言読んでなかった。ごめん |
パン屋 オットー 20:37
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神は書じゃないけど不親切だし考察は自身の経験則に基づくのが常なので、発言が(他の人に伝えようという)説明の意義を果たしているかと言われればそうじゃないので宿がわからんのも無理はない。もっとも宿が本当に初心者ならだけど 妙の発言に共感&同意できないのはアルに同意 |
993. 旅人 ニコラス 20:51
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レジーナさん、人狼ゲームある程度わかってるなら、灰に触れるという基本は忠実にしてレジーナさんなりにやってみちゃうのが一番いいかな。 というより、申し訳ないとか村の目線とか関係なく、「レジーナさんが楽しめるやり方」が一番いいと思うよ。 |
司書 クララ 21:02
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私は老の考察は分かるけどね。 老も神も、思考トレース型の考察だと思うけど、神は、「これが狼だ」っていう基準をちゃんと説明してないから分かりにくいんだと思う。 老は慎重派で、実は私も慎重派なので、よく分かるわ。面白いって、私のいうところの「よく分からない」と一緒だと思う。 老とは村なら分かり合える気がするわ。神は無理（爆） |
農夫 ヤコブ 21:08
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へええ、そういうものなんだね あー、なるほど、白黒のラインがどこなのかわかんないから「なにいってんだこいつ…」なのか まさに「面白い」って質問も、意図が全くわかんなかったw そっか、そういうことだったんだ ありがと |
行商人 アルビン 21:08
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オットーに激しく同意。考察戦術高スキル＝このゲームの高スキルじゃない言う事か。自分の言いたい事が伝わらんかったら意味がないし、相手とのすれ違い解消善処するべきや。すれ違い自体を要素にしたらあかん。まあ、書は寄る意思あるんか微妙やが…神あたり狼なら最低限仲間の逃げ道も作るかと思ったが、各自白稼いで逃げましょうねスタンスもありかと思ってしまったw |
1003. 神父 ジムゾン 21:25
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在席時間帯の申告くらいは、メタにはなりませんから…… 宿>>990 ありがとう。 この人はこういう性格だとか、ここに興味引かれるとか、そういうのでも良いですよ。 もしくは、ここで笑ったとか、ここで心配になったとか。 それも全部村の判断の助けになりますから。 3潜伏って、LWを押し付け合った結果なっちゃうのが多いような気が。 2-1って確占リスクが高いし、灰の狼濃度高いからオススメしません。 |
1004. 司書 クララ 21:28
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私も老の「面白い」って、何か気持ち悪いなって思ってたんだけど、老>>986見て、老の「面白い」って、私の「よく分からない」とか「謎」と近い表現なのかなと思ったわ。 老は慎重派よね。私もそうだと思う。で、今日は私は白黒つける日じゃなくて、吟味する日だと思ってる。その辺は老と近い気がしてきたわ。 長は白黒はっきりさせたいタイプよね。もう白打ちしてる人もいるみたいだし。慎重派の老とはタイプが違うのよ。 |
1005. 司書 クララ 21:29
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だから長の老への突っ込みは分かる。で、長が好感持てるのは、タイプ違う＝黒いじゃなくて、長>>997で老の初日の動きと比較して老を黒いと主張している点よね。 この辺は長が白く見えるのよね。老は、狼でも全然おかしくないと思うけど、徐々に老の姿が見えてきて、ちょっと迷い始めてるわ。こういうのを共感白というのかしらね。 |
司書 クララ 21:41
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今日は▲娘かなあ。 初日希望●屋○修だからねえ。これは状況白よねえ。 発言も白いし、ここは吊れそうにないなあ。 ただおよそ狩人っぽくはないわね。 で、明日は▲兵かな。 羊狩の可能性もありそうね。 |
1010. 老人 モーリッツ 21:47
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シモン>>1008「猛進している人間のフリをしている人狼」の可能性が切れそうな発言があれば教えてくれ。 割とわぁっと顔出してテンション乗せて喋っている感じに見えているのと、言及先が村の疑惑位置だったんで、自信満々というより適当に結論っぽいことが言えそうなところを強調しているように見えるんだよなぁ。 そのどや感以外で白いもんあれば出してみ。 |
1012. 老人 モーリッツ 21:49
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>>997ヴァルタースオリジナル（耳打ち） 判断材料に使えそうなもんが色々落ちてるがそれにより複数説があるので、どれを採択するかで進めてるという感じだな。 で、そういう「結局どう考えてるのか見えない」的なものがヴァルターのわしへの疑惑の一つであるわけだが。老人間を仮定し、長および他村人視点で黒く解釈されやすいであろう老の動きの「問題」を解消させつつ、かつわし単体の判断を行う意図のありそうな |
1013. 神父 ジムゾン 21:51
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私が老に「今、何が面白い？」って投げてるのはスルーされてる件。 「興味深い」で解釈してましたよ。 兵>>1008 そこはまだ白アピで言える範疇なので、もっと通った筋が欲しいですね。 何故その自信が出るか。 天才かも？ってのは軽口に見えますし、根っこのある自信には見えてません。 青はどうも、人物像がバラバラな印象があって、材料が足りないんですよね。 今は、お面屋さんに見えてます。被り変えるの。 |
1024. 負傷兵 シモン 22:17
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>>1018パメ 変な質問ですまんｗ 俺は襲撃に関して、少なからず「ですよねー」って感情が先に来てたもんだから、テンション下がるもんかーってのと、うまい襲撃っていうニュアンスがよくわからんかったから聞いてみた。 ぶっちゃけ前日GJ出てる時点でうまくはないと思っていたからｗ パメラは対話しても淀みなく返ってくるからやっぱ白いな。 こういう意図がわかりにくい質問って身構えそうだが、それがなかった。 |
農夫 ヤコブ 22:30
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はぁー、やっと帰れたー パメラはそだねー、全体的に白いと思われてるし、1ｄの占い希望は揺るがないよね、これはｗ 明日の結果出れば旅の能力も用済みになって、狩人もちょっと色気出して灰を守りにくるかもだけど、今夜は確実に灰襲撃は通るだろうからねぇ |
司書 クララ 22:36
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もうこうなったら神は最後まで残そうと思う。 旅も最終日の一日前で噛めばいいわ。 盤面最上位から噛んでいこうと思うわ～ GJ出て縄増えても、もうしらんｗ 狩人COになれば潜伏狂の働きが少しは期待できるしね。 |
少女 リーザ 22:37
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ヤコブ狂だろうね。これで狼だったらば、狂誰？ってなるもの。 カタリナはセオリーから反した発言を平然と出来ることが白要素なの。狼だったらば赤ログで色々いわれそうだわ。凄い度胸していると思うの。 |
農夫 ヤコブ 23:17
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ここでの襲撃は狩人狙い…って流れになるのが普通だろうから、どうかな襲撃理由についてはいくらでも言えるかも？ せめて青を吊りきってくれるまで▼青派を生かしとくのは手かなって思ったんだけども… ただ、農狼が知れてからの議論がどう転ぶかってのが読めないのがね |
1040. 村娘 パメラ 23:18
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…今日村の考察レベルが跳ね上がってない？ 正直自分の考察が貧弱すぎて出しにくいとか何とか。 まあでも黙ってるわけにもいかないので。 最近神父さんの考察を無意識に参考にしてる自分がいるので、改めて見直してみた。 |
1041. 村娘 パメラ 23:19
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全体の印象。やっぱり疑えないなあ。 時々言ってる意味がよく分からないときがあるんだけど、それがふっと後から理解できるときがあったりして、誤魔化されてる感はないのよね。 今日みたいにナチュラルに判断する側に立ってるのを見ると「もし狼だったら…」的な漠然とした不安を感じなくはないのだけど、占い希望を集めてた頃の1d2d前半辺りも同じような言動だったことから、自然とそう振舞えるのはやはり村側なのかと。 |
1042. 神父 ジムゾン 23:20
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安定してるのは、娘兵。ちょっと偏りがあるのは、羊長。だいぶ偏ってるのは、青書。ぎゅるんして落ち着いたのは老。ぽつんの宿。 今日の灰のそれぞれの動きは、こうですか。妙抜けてるな。 人に見えるのは、娘長兵羊宿。老は時々どうなんだよと思いながら人、かなあ？んー？みたいなとこ。青書が人外に見え。 大きく評価が動いたのは羊ですね。 解決の必要は、老長、羊青、妙単体。 娘>>1040 貴方のままで大丈夫 |
1043. 村娘 パメラ 23:20
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要素としては、まずは既に出ている宿の白要素本気の説得。 あと私視点になるけど、1d私を疑って（しかも説得する気なし）結局能力処理にもかけず方針転換するのも狼なら無駄な行動だと思う。 占い吊りに持ってかないなら共感を得られない疑いを出すのは悪目立ちだし、羊疑いへのこだわり（最初は羊黒共感そんなになかったわよね？）を見ると、理解をイマイチ得られなかったから疑いを取り下げた説も考えにくいかと。 |
1044. 負傷兵 シモン 23:20
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【仮決定了解】忘れてた。 じーさんのアンカが未来にぶっとびすぎててわろたｗ >>1038 リナ その内訳確認ってところが、ヨアの中ではすでに真狂前提で進んでるから必要ないって判断なんだろ。 てかまじでそろそろヨアに聞けよｗ |
1045. 旅人 ニコラス 23:22
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まぁ、占いの真偽が確定したから灰に集中できる場ができあがったわけで。 その占いの真偽からのワンクッション、ステップとしての【本決定▼ヤコブ】は悪くないものだと思っております。 さて...おのおのの考察で何を思うのか？明日も頑張ってください。 |
村娘 パメラ 23:28
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もしかして：白くなり過ぎ 1dからは考えられないことだが、なぜか誰からも疑われてないポジションに落ち着いている件 適当に黒くなれればいいのだけど、そんなことしたら真っ黒になりそうだし… 普通に食われる可能性あるかも… いや、ここはもう狩食い必要ない場面、普通に発言力あるとこに襲撃行くはず…はず… |
司書 クララ 23:29
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うん、でも明日▲兵にすると、それこそ私が状況黒になると思う。 兵と神が手をつないで私を落としてくるのも嫌なので、今日は▲兵にさせてもらいたいわ。 短い間だけど楽しかったわ。騙りに出てくれてありがとう。気楽に頑張るわね♪ |
村娘 パメラ 23:30
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でも考察が浅いのが課題なので、村長さんにきれいな考察って言われたのはうれしかった。 今日は霊襲撃来ないだろうから強そうなところ灰護衛… と見せかけてやっぱり霊護衛です。ＧＪ狙いは縄足りねー！！ってなったらするかも |
1049. 負傷兵 シモン 23:34
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で、俺の中では仮定(前提)ははっきりしてんのに、結論があやふやに見えるクララのほうが黒いわ。 結論部分に狼由来の意図的歪曲を感じる。 ヨアの要素取りせずに整理吊りとか言ってるし。 白飽和(>>960)してるなら消去法だろ。 |
1050. 旅人 ニコラス 23:35
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あぁ眠い...ヤコブはお疲れ様。 まぁ、今日は先に▼ヤコブを出したこともあり、この時間帯にいらしてない方も結構いるもんですね。できれば、その人たちの希望も聞いておきたかったのですが。 ここは、私の誘導ミスですね、反省。 |
農夫 ヤコブ 23:38
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そういやシモンも多弁の人の中では人間に見られがちではあったから、「白く見られてたから」って襲撃理由はありかもしれんね あとは「なにか狩人にみられるような言動があった」ってとこかなぁ |
1052. 宿屋の女主人 レジーナ 23:39
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あああ灰の場合のやつあげ忘れましたすみません！ ▼青、▽老です。 今日の灰雑感というかもはや感想というか ・神、娘→全体を通して話し方が安定している感じよ、安心感があったわ。 ・青→やっぱりくさそう。 ・兵→発言も積極的ですごいと思ったわ。 羊>>1038 皆さんの発言や考察のレベルが高くて、正直なんとか読むので手一杯な感じよ。私の発言の質の悪さ、情報量のなさに申し訳なさを感じているわ…。 |
1053. 負傷兵 シモン 23:42
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>>1051 いや、うん。 別にそれはいいんだけどさ・・・ 説得に対して、こうだよなって反応したんだが、回収する気ねーの？ 対話・説得にすらなってねーと思ってる現状。 見直すならアンカとか貼ってくれよｗ あと、博多弁？がわからん。 これは今更で悪いｗ |
行商人 アルビン 23:44
次の日へ
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狼側には真狂判断ついてんだし、霊鉄板のとこに縄数変わらないとしても突撃するのは神兵老長あたりはありえないと思うんだわ。んで、農狼狂どっちにしても2d商護衛GJはない。あったとしたら、何で次の日も守らなかったのかって話。で、狩は霊鉄板してると思われる。 IFの話、妙が農護衛して狼がベグりに来てGJしちゃって農真確定じゃんｗｗとか思ってたのに商抜き農偽確しての夜明けの反応とかだったらめっちゃウケるｗｗ |
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