プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 663. 少年 ペーター 23:17
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はい、トマ兄ちょっとこっちに来て匂いを嗅がせてね。 あんまり気乗りしないけど、脇の匂いを…。 […は失神した。] ぷはー、死ぬかと思ったけど、獣の匂ではないね。 【トマ兄は人間だよ】 また白引けなかった…トマ兄疑ってごめんね…。 そして、レジ姉ー! レジ姉がいなかったら誰に癒しを求めればいいの…。 |
664. 木こり トーマス 23:18
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どんまい！ジムゾン！そしてわかってるから皆まで言うな！そうともさ！君のその発言は真狩人を守るための狼に対するブラフだと！ そうさ！涙を拭けよみんな！ ば、ばかだなぁ俺のこれは汗さ！目から出る汗！ |
667. 旅人 ニコラス 23:20
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ええと。ジムゾンの旅真視はそこからか。てっきりパメラ狩で視点隠しのために旅に辛く当たっていたのかと思ったが。 で、どうすんのさ、って気はする。 陣容は年羊尼でいいと思うんだけど、説得し切れる気がしないでござる。 |
668. 神父 ジムゾン 23:21
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【狩人CO】【旅→宿護衛】霊村騙り成功ｗ 5縄3狼4噛み COすれば宿神青旅娘-兵樵羊老尼-年で旅占1で灰4縄4、偽占2なんで今日は占い狼吊れば村勝ち。 この後の狼の手順は ・▲狩ルート玉砕特攻、失敗で詰み ・▲宿ルートで▼旅年屋まで持っていく ・▲旅ルート、カオスｗ だから尼の旅真からの▼青はない尼狼、尼狼なら安定の▲宿だろ宿護衛。 旅のまんまだった、ごめん |
677. 少年 ペーター 23:31
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えっと…動揺して忘れてたけど、トマ兄を占いたかったのは脇の匂いを嗅ぎたかったから…じゃなくて、GS下位の二人でモリ爺の方を人と見てる人が多そうな印象だったからトマ兄を占った方が村の視界が晴れるかなと思ったからだよ。 |
682. 少年 ペーター 23:39
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偽装GJなんだけどジム兄を説得するのは難しいだろうな…。 できれば非狩回り切るの見たかったけど、今日はもう休ませてもらうよ。 明日は小学校の日曜参観だから日中あんまり来れないかもしれない。 なるべく鳩から覗くようにするけど。 みんなおやすみ〜。 |
685. 村娘 パメラ 23:41
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>>680神 私はねー、基本的にほかの人と同じように考えるの嫌いなの。 前にも書いたけど、ニッチな可能性も挙げておきたい。 で、まとめ役になる恐れもある私だから、 狼陣営側にバカだと思わせておきたいという半演技。 |
686. 木こり トーマス 23:44
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風呂あがりーの、【非狩】 昨夜寝オチする狩人なんかいるわけないじゃないか、大げさだなぁ。 念のため聞いておくけど、偽装GJの可能性は考えないの？突然死でバランス取るため偽装するとか普通に聞く話しなんだけど。 |
687. 旅人 ニコラス 23:44
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の枠に入っていたのは他に修兵神かな。 尼>>181は注目。尼視点で屋は狂人にしか見えなかった。尼はこれはねじ曲げないで出している。それが▼青という狼としての希望と、屋狂人という自身の考察との乖離に繋がった。多忙もあって、その乖離を処理しきれないまま昨日の希望出しになったように思う。 |
691. 旅人 ニコラス 23:56
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初日からコッテリラインを見返そうと思っていたけど、脇道に逸れてついつい本命の話になってた。 →尼の▼青希望がまるでおかしいってことね。占いの真贋考察と一致してないもの。 で、娘>>315が言ってた羊青と年のライン。初日の希望が●娘だったってやつ。尼もバッチリ●娘で出してるんだよね。 それから、占いロラを言い出した割に、年からロラになりそうって状況になると、ロラ撤回してたよね。 |
692. 村娘 パメラ 23:57
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兵がCOまだだけど、神が狩という前提で進めるよ。 3dの襲撃なしが旅護衛ならば旅は人間。 偽装ならば旅の真贋は不明よ。 神、旅は自分たちが真であることを説得して。 年、羊は自分たちが黒ではないことを説得して。 ほかのみんなはその結果から占い師の真贋を決めて。 その結果から今日の吊りが▼年か▼旅かを決めてちょうだい。以上。 |
694. 旅人 ニコラス 00:04
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まあ説明はあったんで一度は納得したけどさ。君子再び豹変するってやつで。結果だけ見ると明らかにペタ庇いだよね。 でもって>>503。ヨアかペタか。ここで選択肢の提示だけなんだよね。この後も出てくるけど、屋狂ならヨア吊ってる場合じゃない。それなのに希望が▼青なのは。もう言わずもがな。偽黒のヨアで一本使わせたいという狼の意向に他ならない。 |
696. 旅人 ニコラス 00:09
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極めつけは尼>>619以降のくだり。旅に関しては、真視していると言いながら、疑うを振りまくような評価ばかり。旅真を知りつつ、なんとか信用落としたいわけです。 青吊るなら屋真ですが、そこの言及はないまま。青が怪しいから青を吊ろうで思考停止してます。青吊るなら屋真でしょ。そしたら旅を真視できるはずがない。 そしてその間ペタは蚊帳の外。仲間への評価は時間かかりますからね。対応できなかったものと。 |
697. シスター フリーデル 00:10
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なぜ私が狼だと宿襲撃云々のくだりになるのか不明ですが。 リーザ、ヴァルターが狩人という可能性もありますが、ジムゾン狩人は真だと考えます。 また、ペーターニコラスの比較ではやはりニコラス真の方が濃厚。申し上げるの二度目ですがわたしは占ローラーは提案してはいないのですが…。 |
シスター フリーデル 00:15
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私ももう寝ますが、2人には辛い思いをさせる事かと思います。力不足で申し訳ございません…。 恐らくお二方が今日何を話されても村人は聞く耳を持たないと思うんですよね。この空気…（笑）。 昨日、私がヨアヒム吊りを推したのが最大のダメポイントでした。 |
701. 旅人 ニコラス 00:23
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した。変換ミス云々であれば初めから指摘しなければ良いと思いますが、世論がペタに不利に傾くとその流れを変えようとしています。これが二度あったので、疑いを強めています。 あと、偽装かもしれないと言いますが、偽装かどうかは狼にしかわからないわけで。偽装を否定できないからと言って、偽装を前提とした考察に偏ることがないようにして下さい。 そもそも宿護衛もある局面で、空襲撃にはしないと思いますが。 |
702. 神父 ジムゾン 00:28
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>>娘 偽装自体がレアケで追っかける必要あるか分からん上に偽装だったときの考察なんて作れるのか疑問だけどね？あと狼２騙りも。 護衛成功の場合は狼が勝つ手順は▲宿▲狩▲旅の3ルート。 でかつ昨日▼年か屋だった場合。 ▲狩旅は失敗で詰み。 ▲宿は旅か狩を吊れば詰まない。 で今日▲宿はまず護衛成功した証。 偽装で旅狼なら▲年でいいですね。旅は「年狂屋狼」を言うだけ。旅狂は旅の多くの発言からはない。 |
703. 旅人 ニコラス 00:30
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強いていうなら年>>498で偽装GJに言及している点ですね。これは旅でGJが出たことを知っているからこそ、後々に狩を悩ませるための予防策でしょう。 仮にペタ真として、ペタ君の立場で襲撃なしを見て、これは対抗のニコラスで偽装GJだ、などと思うものでしょうか？そもそも狩がどこを護衛していたかを知り得ないのです。 GJを出された位置を知っているからこその予防線でしょう。 |
706. 神父 ジムゾン 01:42
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偽装の場合；占い師護衛していた場合、狩CO出てきた後で宿を噛んだほうが確実。 ・屋護衛してたなら昨日の決定時に狩人COで昨日宿を噛む ・年か旅を護衛していたなら、おそらく3ｄ遺言狩COするのでこれも今日宿を噛めばおｋ。 偽装の場合；霊護衛してた場合、これが難しいんですよね。ここは賭けになるけど縄一本増えるような賭けをするかって話。 こんなところで偽装なら今日▲宿は超絶ギャンブラーを除けばない。 |
707. 神父 ジムゾン 01:51
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訂正 偽装：狩CO出てきた後で宿を噛んだほうが確実。CO後は護衛占い師になるので。 ・屋護衛してたなら昨日の決定時に狩人COで昨日宿を噛む ・年か旅を護衛していたなら、おそらく3ｄ遺言狩COするので今日宿を噛めばおｋ。 偽装の場合；霊護衛してた場合、ここは賭けになるけど縄一本増えるような賭けをするかって話。 こんなところで偽装なら昨日の▲宿は超絶ギャンブラーを除けばない。 |
708. 神父 ジムゾン 02:28
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結論：▲宿が一手早い。それに狩狙いの襲撃した上で狩人COをみて▲宿のほうが確実なので偽装の可能性はない。 よって旅襲撃でGJが発生。宿襲撃し混乱に乗じて私か旅を吊る作戦ですね。 |
712. 少年 ペーター 04:44
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おはよー。こんなに早起きだと一日持つか心配だけど、どうせ今日吊られるかもだし、日中あまり時間取れないからがんばるね。 青>>710それ根拠ない妄想から出た作戦にしか見えないけど、何終わった気になってんの? 根拠あるなら「続きはエピ&灰でっ☆」とか言ってないでちゃんと示してよ。 こんな人昨日守ろうとしてたかと思ったら自分にがっかりだよ。 フリ姉が▼青推してたのも、ヨア兄が黒すぎたからじゃないの? |
713. 少年 ペーター 04:46
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【初占い師CO】 本当は言いたくなかったんだけど、これを言わないと僕を信じてもらうことは無理だと思うから、あえて言わせてもらうよ。 マナー違反かもしれないけど、ごめん。 ジム兄の考察は一見穴がないように見えるかもしれないけど、僕が偽であることを前提とした考察も多い。 とくに占い候補のスキル差をあまり考慮していないことが気になるね。あ、ジム兄は真狩だと思ってるから誤解しないでね。 |
714. 少年 ペーター 04:48
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>>557の指摘についてだけど、この程度の視点洩れ?は不慣れな占い師にはあり得るよ。 僕は占い師というよりもどっちかというと素村目線で考察してたから、神の視点を想定して旅真前提な口ぶりに不自然さを感じてつっこんだだけ。神狼として視点洩れはないかな、と言ったのも言い回しがまずかったけど、視点洩れとしては旅真前提なのは神狼視点だとおかしいからで、以後は一貫してジム兄のことは白寄りに見てたよ。 |
715. 少年 ペーター 04:54
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あと、誰かに灰への黒塗りを指摘されたけど、僕素村の時でも状況考察派だから5dか6dあたりにようやく白視を得られるような感じだから、ごめんなさいとしか…。 モリ爺に指摘された長への狩回避についての問いかけも、素村感覚で戦術論として聞いたもので、占い師として配慮にかけてたかもしれないけど、それは不慣れだからだよ。 僕狼だとしてそんなに露骨に狩人探すと思う? |
716. 少年 ペーター 04:59
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というわけで、僕が不慣れという前提でみんなにはもう一度僕と旅の真偽要素をフラットな視点で挙げてほしい。 トマ兄やモリ兄は僕の真要素や旅の偽要素も挙げてくれてたよね。 あと、今日の夜明け以降ニコ兄が急にまじめに考察してるけど、これだけ考察できるなら何で昨日もっと真面目にやらなかったのか疑問。 こんないいかげんな占い師がもし真だったとしたら、4dで3狼露出なんて話が上手すぎると思わない? |
718. 少年 ペーター 05:23
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で、羊修について。 まず僕には二人を弁護する義理はないよ。 修については積極的な黒要素を挙げられなかったから、占い理由がここ恐になってしまってフェアじゃないと思ったよ。 羊の方は旅が疑ってたから、ここ占っても白が出るでしょって思ってた。 宿襲撃が成功した上での羊への黒出しだから、羊は白打っていいと思ってる。 修は白囲いするつもりかもしれないから狼の可能性もあるね。 |
719. 少年 ペーター 05:29
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他灰で怪しいのはやっぱりモリ爺かな。 狼だとしたら不自然な動きだった気もするけど、上手くみんなの視界から外れてる気がするよ。 あとシモ兄は夜明け後の発言が>>690だけなのが気になるな。 シモ兄村ならもっとテンション上がって発言してくる気がする。 昨日までの発言も不自然なところはないけど、占考察も今一歩踏み込みが浅い気がするんだよね。 性格・スタイルかもしれないけど、出力を抑えてる感じがある。 |
720. 少年 ペーター 05:36
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あと、素村の時の▲発言については灰に埋めといたよ。 メタ嫌いな人は無視して偽要素だけ取ってくれたらいいけど、ここだけで判断するのは勘弁してほしい。 とりあえず、今言いたいことは言い切ったから二度寝する。 たぶん目が冴えて寝られないだろうけど。 また防御感って言われるかもしれないけど、今日僕が吊られたら村が負ける流れだから許してほしい。 僕への偽視は仕方ないけど、もう一回ちゃんと考察して!@7 |
少年 ペーター 05:47
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アトス、ポルトス、やるだけやったからあとはよろしくね。 アトスは運命共同体だから、がんばって旅と他灰を殴って欲しい。 神以外の人を説得する感じがいいのかな。 ポルトスは僕の発言に穴があれば遠慮せずに突っ込んで。 昨日は僕を守りたくて緩めてくれたんだよね。悪手だったとおもうけど、すごくうれしかったよ。 じゃあ、ほどほどにがんばってね☆ |
少年 ペーター 08:40
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二度寝から起きた。再びおはよー。 あ、アトス・ポルトス視点だと屋真も可能性は残ってるのか。 屋狂要素って消極的な理由だけだよねえ。 正直青単体で見るとやっぱりまだ黒く見えるんだけど、村視点屋真の見直しってあり得るのかなあ…。 まあ敗色濃厚だと思うけど、狼たるものエンターテイナーであるべきだと思うから、最後まで僕の主張を貫くよ。 |
少年 ペーター 08:50
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>>687の矛盾については、旅真年狼もそこまで自信がないし、青が黒すぎたから吊って霊判定を見て村の視界を晴らしたかったといえばいいと思うよ。 議事見直したけど旅真もそこまで強く見てないからぜんぜんおかしくないと思う。 シモ兄も途中まで▼青推してたし、確白のパメ姉が旅真に慎重だったのも▼年に踏み切れなかった理由になるかもしれない。 |
少年 ペーター 08:57
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あと樵白出しの意図についてだけど、樵に黒出してもみんなを説得して吊り切れる気がしなかったんだよね。 であれば樵に白出しして味方につける(兵を説得して樵を吊るより、樵を説得して兵を吊る方が楽そう)か、僕への偽視を利用してSGにするのがいいと思ったよ。 何とか占ロラ完遂に持ち込んで、最終日に兵樵老修が残る展開しか勝ち筋がないんじゃないかな。 |
少年 ペーター 09:01
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↓が僕が考えてる勝ち筋。 旅娘青神兵樵老羊修年 ▼年▲神 旅娘青兵樵老羊修 ▼旅▲娘 青兵樵老羊修 ▼羊▲青 兵樵老修 ▼兵or老▲樵 まだ勝てる可能性は0ではないと思うよ。 とくにポルトスには負担かけてごめん。 |
少年 ペーター 09:11
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あ、最後は 兵樵老修 ▼▲兵or老or樵 だね。僕への狼視が強ければ白囲いと見て▼樵もありえるから、そのあたりはポルトスにおまかせで。 今日吊られるにしても、何とか旅真決め打ちは避けて↑の局面まで持って行くのが僕の仕事だと思ってるから、そのあとはアトス・ポルトスの判断にまかせるよ。 |
721. シスター フリーデル 09:19
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お早うございます。 偽装ＧＪの可能性なく話を進めているジムゾンが胡散臭い気もしましたが、最白位置をこれで突然ドス黒く見るのも難しい話ではございます。というわけでやはり真狩に見ているわけですが…。 昨晩ヨアヒム吊りを推したのは結果的にオットーが狂人であるならば悪手ではありますが、ニコラス真を自分の中で決め打つ事が未だにどうしても出来ないからです。 パメラも指摘しておりましたが、ニコラスは占い前から相 |
723. 旅人 ニコラス 09:20
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いやん、拙者も初占い師なの。優しくしてね。はーと。などと対抗したらフルボッコにされそうでござる。 確かにさんかく、のくだりをペタの狼要素と捉えるのは間違っていると思うでござる。例えば前の村で狼やってたら予測変換に残ってるし、不慣れなら上向きか下向きかなんてねえ。 ただ、年黒として見ると、尼の指摘→フォローの動きは看過できない。ライン要素としては強力だと思うでござる。 |
725. シスター フリーデル 09:26
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のニコラスの指摘は私が多忙であった事に乗っかる黒塗りレベルでしかありませんが…。 また、これを言いたいのはニコラスにだけではございませんが、ペーターの記号ミスについては、他の誰かが指摘して終わりの無い水かけ議論が生じる前におさめたかった為です。 メタ推理だと考える方もいらっしゃるでしょうし、何よりそこに着目して彼を偽と決め付ける事自体が「推理」の枠を外れますよ。 |
726. 旅人 ニコラス 09:28
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じゃあなんでペタ狼なのっていうのを村視点で説明すると、それは序盤にジムゾンが指摘した視点漏れが大きいんじゃないの。 ペタ君が不慣れっぽいのは見ていれば分かるんだけど。ウッカリ視点漏れしてしまうのは、不慣れな真占い師ではなく、不慣れな騙り占い師なんだよね。だって、真占い師って何をどうあがいても視点漏れしようがないもの。せいぜい村視点で話し過ぎて、占い師の自覚がないとか言われるくらいでござる。 |
727. シスター フリーデル 09:29
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そしてあの１件で「ペーターは記号を間違えた。村人ならあの記号は使わないので彼は狼だ。以上」で彼を偽と決め打つのは、プレイヤーとして如何なものかと思いました。 エピローグに入る前に「プレイヤー」という単語を出すのは非常に嫌だったのですが、ニコラスの指摘で黙ってはおられず言わせて頂きます。そこを起点に疑いを掛けるのは、プレイヤーとして失礼に当たると考えますので…。本件について長々申し上げすみません。 |
728. シスター フリーデル 09:33
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話が戻りますがオットーを狂人として濃厚に見つつ、ニコラスが本当に真で、ペーターが絶対に狼かと問わますと自信もありませんし、ヨアヒムに白要素もとかく拾えませんでしたので、視界を晴らしたい気持ちが強かったです。 強く白視出来ていたシモンも途中までヨアヒム吊りを推しておりましたし、確白位置にいるパメラがニコラス真占に対して非常に慎重だった点も踏み切れなかった理由です。パメラのは「ふり」だったようですが。 |
730. 旅人 ニコラス 09:36
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結局のところ、尼は誰が真だと思っているのか？ 村のみんなは多かれ少なかれ、誰が真かというところに意見が出てきている。ところが、尼だけは、旅真だと言いながら、昨日から旅の信用落としに一生懸命なんだよね。 これ。旅真と知っていて、旅に黒出されること覚悟しているからに他ならない。例えば、僕が今日はあなたを占いますよーって言ったとして、こんな風に身構えますか？ それより真占い師とLW探すはず。 |
少年 ペーター 09:42
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ポルトスおはよー。 あと、旅真決め打ちになっても旅は抜かない方がいいと思うよ。 どうせ今日僕が吊られたら明日修が黒出しされるから抜く意味はあまりないよね。 僕初戦でまとめが決め打ちした真霊吊ろうとして負けたから、モリ爺とトマ兄の迷走に期待できないかなーと。 |
731. シスター フリーデル 09:43
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ちょっと戻ります。 ニコラスを真だと思っておりますが、言い切れない状態です。あとは私への黒塗りに対する反論ですね。ペーターの変換指摘に対する貴方の発言が非常に気にかかったので、ちょっと嫌になったのもありますが。 というか、占いローラーについての言及など「提案」していないと説明しているのに「提案した」と言われたり、推理の枠を超えた部分を何度も指摘したりされるのは何故ですか？？そこが理解できません。 |
732. シスター フリーデル 09:44
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ご自分の都合が良い時は考察に便乗出来ますが、そうでない時は「違う」と言っている事を何度も指摘されており、あなたのほうに「羊年尼でおしまいでしょ、村の皆もそれでいいでしょ？」という突然の自信披露をされているようで信用ならないのです。 占ローラーについて、纏め役に灰吊りとするかどっちですか？と聞いたらそれは「占ローラーしましょう」に直結するんですか？ |
733. シスター フリーデル 09:49
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私が誰を疑っているかは昨日の時点で述べております。今日はまだ議事の変化がさほどありませんが…。 ＬＷを探すはずと指摘されておりますが、カタリナに確定黒が出ているわけではございませんのでまだ２狼いる可能性もありますよ。 と、ここで時間が無いので箱を閉じて本当に離席します。 |
少年 ペーター 09:50
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いや、いいと思うよー。お疲れ様。 旅真決め打ちの場合は↓のコースかな。 旅娘青神兵樵老羊修年 ▼年▲神 旅娘青兵樵老羊修 ▼羊▲娘 旅青兵樵老修 ここでポルトスが旅と殴り愛して勝てれば勝機があるかも…。 ▲娘のところで▲旅だと旅真濃厚と見られて▼修で負けそう。 |
734. 神父 ジムゾン 10:08
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年は神狩真と旅護衛宣言を信じてますからそんな年視点で考えれる可能性は2つですね。 ・旅狼の偽装 ・旅狂でのGJ 年真占なら旅狂でのGJを考えても良さそうだけど？ここまで偽装にこだわるのは襲撃に失敗した狼。あと偽装でなければ神偽（長妙狩）にして▼神の可能性がなくなるからですかね。>>721尼とか▼神をする意思有り 「さんかく」は要素にはなりにくいですね。私だって襲撃考察で▲使ってますし。 |
735. 神父 ジムゾン 10:17
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「旅狂 年真 屋狼」屋狼が▼年で占いロラを渋るのはない。 「旅狂 年狼 屋真」これが最悪のパターンだけど。これならむしろ屋真青狼で旅狂がしっかり見えるわけだから、年から旅狂の考察がない事からこれもない。 |
736. 負傷兵 シモン 10:17
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わりいが昨晩は意識が定かじゃなかったんでなんも言えなかったことは許してくれ 色々確認した ジムゾン狂の可能性を一瞬考えたがまだねーと思ってて大丈夫だろ 偽装GJの可能性なんてさらに低いと思うが？ もう一つジムゾンを信じきれないパターンはニコラス狂の場合だな これ、メタ推理でホントに言いたくねーんだが、偽なら批判喰らいそうな>>713言えるか？ここだけ非常に真的で考えたくねーんだ |
737. 負傷兵 シモン 10:28
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ジムゾンも、護衛ミスをしたこと以外には非の打ち所がねえ COタイミングも、そのあとの考察の展開もな ジムゾン★狩にして霊騙りやってのけたわけだが、他に狩として気ぃつけてたことあれば教えてくれ リーザ狩で2騙りのパターンは奇策に奇策、完敗も完敗なんで捨ててもいーかと思っちゃいるんだがなｗｗ これおもしろｗ |
740. 村娘 パメラ 11:16
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プレイヤーとして失格の烙印を押されたパメラですわ（笑） >>修 ▲の件、気付いてもプレイヤーとしてスルーすればいいじゃない。 実際、誰からも指摘されていたわけじゃないし。 指摘→フォローの流れにしたのは貴女自身よ。違うかしら？ あと、ペタの【初占い師CO】はプレイヤーの観点からどう見るおつもり？ |
741. 青年 ヨアヒム 11:55
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年>>712 「終わった気になってんの?」か、お前にはそう見えるのか…まぁ「マナー違反かもしれないけど」を解っていながら初占COしてるお前には解んねぇだろうがな。俺の行動はハナから【最低限のマナーを守るため】なんだよ。 あーでもそぉいやぁリデルにも似たようなこと言われてたよな俺（笑）。 |
742. 少年 ペーター 11:55
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パメ姉>>740フリ姉自身の考えを説明しただけであって、パメ姉を攻めたわけじゃないと思うよ。 この件に関しては全面的に僕が悪いのであまりきつい口調にならないようにしてもらえるとうれしいです。 【初占い師CO】も本当にごめんなさい。 エピで改めて謝罪します。 @4 |
743. 青年 ヨアヒム 12:01
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ついでに聞くけど 年★俺「守ろうとしてた」ってどの辺? マジで解んねぇけど。 「俺のことかばおうとしてんのかなぁ?」って感じたのはせいぜいじぃちゃんかリナくらいだったぜ?あとレジか。 |
744. 少年 ペーター 12:04
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ヨア兄>>741僕のことを馬鹿にされているように受け取って感情的な書き方になってしまいました。本当にごめんなさい。 ただ、もう少しヨア兄の考えをちゃんと聞かせてほしいと思っているのは本当です。 可能な範囲でいいのでよろしくお願いします。 あらためてエピでも謝罪しますが、本当に申し訳ありませんでした。 |
745. 村娘 パメラ 12:28
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私は今、まとめ役なんだったわ。 喧嘩ふっかけてどうすんのよ…。 冷静に議論をお願いします。 残りの咽喉が少ない人もいるので、なるべくアンカーをつけて、 分かりやすい質問、回答に努めてください。 ある程度まとまってからの回答で構いませんわ。 |
746. 少年 ペーター 12:41
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>>743吊り希望はの反対やリナ姉との対話の促しを差していましたが庇ったとまでは言えないかもしれません。 僕の方に全面的に非があったと思います。 改めて、申し訳ありません。 パメ姉、ご理解ありがとうございます。 次の発言からRPに戻ります。 @2 |
749. 少年 ペーター 13:00
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>>747ヨア兄ありがとー。 ずっと安定の偽視で辛かったけどヨア兄のキャラ好きなのはほんとだよ。絡んでたのもそのせい。 客観視点で屋真も消えてないので、続きはエピで…の部分がヨア兄の白要素になるなら話して欲しい。 @1 |
少年 ペーター 14:45
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ヨア兄まだ神のこと疑ってるよね。>>522見ろって言ってるから。 もしそうなら▲青で神狼を主張するしか勝ち筋ないんじゃないかな。 僕のひどいプレーのせいで出てきた考察だから、これで勝ててもずるいおがするけど…。 |
754. 木こり トーマス 16:53
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ヨアペタメラで話してると、アイコンの色見が似てて混乱しているトーマスです。ちょっと！青いのとか緑のとかちゃんと適度に混ざってくれないと困るよ。 ・兵>>753に納得。羊の発言希望、だなー。 ・ただ年が指摘してるが、旅が印象変わるくらい説得し始めたのは、ええ？うん？って感じはある。なので神が真狩かのっとりかはともかく、旅単体ややや印象落ち。 ・あと昨日指摘したけど青が黒光りしてるわー。 |
755. 木こり トーマス 17:00
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青の黒光りってのは、なんだろう。周囲を説得する雰囲気が少なくて、自分の中で完結してる（ようにみえる）ところなんだよな。 青自身がいろいろ考えているんだけど、それが青の中で完結してて、村側の勝利につながるよう見えないのは、村側のほかの連中からどう見えるか、意識からはずれてそう。青>>709とか、自分で自分を最黒とか言っちゃったり。 屋真の目を消せないでいる理由は、ぶっちゃけ青の黒さなんだ。 |
少年 ペーター 17:19
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↑の遺言COは、「今日は神護衛。GJが出たら神は村、俺が襲撃されたら神狼」みたいなのを考えるけど、どうかな。 あるいはそう思わせるための狩ブラフかなとも思うけど、旅は抜いてももう意味がないから、神襲撃でも青襲撃でも違いはないと思うんだよね。 ヨア兄の罠かもしれないけど…。 ヨア兄がただの素黒い村には見えないんだけど、どう思う? |
761. 青年 ヨアヒム 18:50
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■3 ▼年 灰なら▼羊 リデルに聞きたいんだけど、★旅のどの辺を「真寄り」で見てる?「決め打てない」は良いけど、全然寄ってるように見えないぞ? 旅>>760 「白打ちには割と自信がある」&実際白（をお前から出してもらってる）俺の白っぷりを木に説明してやってはもらえまいか。俺が言ったんじゃ聞かねぇよコイツ。 |
少年 ペーター 19:20
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考えたけど青襲撃だと屋真が消えるというのが村利だね。ヨア兄の狩ブラフ?はそれが狙いかもしれない。 どっちが本当の狙いなのかわからないな…やっぱりヨア兄は残念な村なんかじゃないと思うよ。 |
762. 旅人 ニコラス 19:21
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ああ、ちょうど灰に埋めておいたからエピで読んで欲しいでござる笑 いや、村視点で屋偽も青白も「決め打つ」ことはできないんだろうけど。決め打てないって言葉はマヤカシだよね。決め打てないから青黒ってことにはならないんだし。仮に青黒と思うなら、年旅の内訳考えて、灰狼探して、以後の手順を示す必要があるんじゃないかな。 神がそれなりに手順示していることと比べて、青黒かも～とか言っている人は、まとまり崩しに |
少年 ペーター 19:34
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どうせ負けるならヨア兄に騙されて負けたいから僕の希望は▲青で。 ジム兄が遺言COまで準備したのにセットミスしたなんて信じられないのもあるけど、最終的な決定はアトスとポルトスの判断にまかせるよ。 やっぱり僕狼向いてないのかな。 最後までアトスとポルトスとのラインを切れなかったのが二人を余計窮地に立たせちゃったね…。 やることなすこと全部裏目に出ちゃってごめん。 ↑の考察もあまりアテにしないで。 |
少年 ペーター 19:57
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▼年は間違いないところだと思う。 明日占ロラ完遂に持ち込めるようにアトスにはがんばってほしい。 ↑のヨア兄についての考察に意見をもらえるとうれしいよ。 ポルトスは何時に来るのかな。何か言ってたっけ? |
764. 村娘 パメラ 20:03
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10>8>6>4>ep 4縄2～3狼 占い候補：旅年 確白：娘 灰：修青兵樵羊老(神) ←神ご容赦 屋が真占の場合：占い候補 or 灰狼(特に青)を吊らないと明日RPP発生。 年が真占の場合：旅 と 灰狼(修兵羊老(神))に2～3狼。 旅が真占の場合：年羊吊りでLW残り。 |
少年 ペーター 20:06
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ヨア兄が真狩だったら「俺が真狩で今日は神護衛。GJが出たら神は村、俺が襲撃されたら旅の修占い結果が白なら神狼、黒なら神村修狼」と遺言する気がするな。これだったら青襲撃しても詰んでるね。 だからってトマ兄巻き込んで屋真主張してもやっぱり負ける気がする。 アトス、ポルトスはどうしたい? |
少年 ペーター 20:21
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いや、ブラフの可能性もあるよ。というか、普通に考えたらブラフだと思う。 でもジム兄だったら狩人の村騙りもやりかねないかな、とか。 さすがにないかなー。 ジム兄狩人というのも、村騙りしてまで確霊にしたかったという理由付けにはなると思うんだけど、狩人が村騙りするのって相当リスキーじゃない? 確白が詰みを狙って狩人を騙ることはあるみたいだし、神も状況白だから狩人騙りもありえなくはないのかな、と。 |
羊飼い カタリナ 20:21
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青は普通に素黒い村に見えたけどなあ… とか言って私全然狩センサーないからアテにならんけど… ここ襲撃したら旅真視に拍車かかるだけなんじゃ…？ あ、結論は屋真旅狂年青論は使えそうなのでその方向性で行きたいかなと |
765. 老人 モーリッツ 20:24
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こんばんは！ 今日、一日のログ流し読みしましたじゃ。 >>723旅 旅真なら、突っ込み方違くない？と違和感いだいたんだけど、どうかのぅ？そこ、ノリ突っ込みじゃなくて、完全突っ込みじゃない？初っていうか占い師ですらないじゃんと。偽疑念。 で、旅のCO時期だけど確か2-2でCOだよね。 狼考えにくく、狂人の可能性を感じる！ それなら、神真狩で旅護衛GJも有りうる話しだし。 |
767. 老人 モーリッツ 20:49
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all鳩からなので、御容赦。 ワシは、神の村騙りから神をほぼ白打ちしていて、昨日、青も白取りました。で、パメラ確白。 残るは、樵、尼、羊、兵。 で、占い内訳は 年真、屋狼、旅狂。 これが、ワシの今日の結論。 |
少年 ペーター 20:49
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やっぱりブラフな気がしてきたな…。 ヨア兄真なら>>750の時点でこんなにアピールする意味がないから。ジム兄にもばれてるよね、たぶん。 やっぱり自分を襲撃させて屋偽を証明する狙いだと思う。 普通に神襲撃でいいんじゃないかな。 |
769. 羊飼い カタリナ 21:10
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朝全然来れなくてごめん！ 取り敢えず旅が狼か狂かということなんだけど、狂寄りで見てる。 旅狼の場合狼陣営が偽装GJをしてきたか、神が偽かのどちらか。 狼が偽装GJをする場合、真占を抜かなくても信用差で勝てると思った。 世論がやや旅真に傾いていたとは言え、ここで偽装GJをするメリットはよく分からない。 神が偽なら旅神両狼の可能性もあるけど、ちょっと戦略カオスすぎてアリなのかよく分からん。 |
771. 羊飼い カタリナ 21:17
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あ、↑「信用差で勝てると思ったのか？」ね。 神真で旅狂の場合、狼視点昨日は占真贋ついてなかったはずだから、占特攻してべぐってGJ。 昨日の信用的に旅に護衛がついてる可能性も高かった。GJ出たなら尚更だね。普通に確霊抜きたくて勝負に出た、と考えるのが自然かと。 |
シスター フリーデル 21:24
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襲撃はジムゾンにした方がいいと思います。 真狩も真占も生きてて、そのふたりが尼羊年と口を合わせているので双方残すのは危険ではないでしょうか。 ちょっと考察読んできますね。 |
772. 羊飼い カタリナ 21:26
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年真屋狼であるなら年は吊れそうだから抜く必要ない。 また、屋が狂だと思われているため、霊判定黒からラインを取られるのを恐れたのかと。 屋真年狼であるならわざわざ信用取ってる狂抜くなんて勿体無いことしないだろうね。 青はそれなりに怪しまれていたし、いつ吊られてもおかしくない。その前にレジを抜いてしまおうと考えたんじゃないかな。 |
773. 羊飼い カタリナ 21:29
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屋年どちらが狼かはわからないけれど、どちらかと言うと屋真寄りに見ているかも。 元々私屋は真狂狼どれもあると思っていて、狂だと思ったのは青の黒出しのタイミングが狂っぽかったからなんだよね。 娘>>770手間かけさせてごめんなさい。もう少し離席する。 取り敢えず吊り希望は偽確定の【▼旅】で出しておくよ。** |
774. 神父 ジムゾン 21:29
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>>767老 その内訳だと屋が▼年を渋るのはおかしいです。 ▼年▲旅で護衛予想は霊で屋狼が確定しようとも真占い師は完全に消える。 3-1陣形の場合、狼1以上は混じっているので占騙り狼の生存は2-1に比べるとずっと少ないんですよね。 というか初回占い襲撃を行う狼陣営で屋狼なら屋狼が確定しようが▼年▲旅を選びます。▼占なら狼は狩霊護衛を予想なわけですし。 【●尼▼年羊】 |
775. 神父 ジムゾン 21:30
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尼黒要素、3d>>620尼「ヨアヒムが自分が食われる等若干意味不明」ここで村人の尼が意味不明と決め付けるのが黒 青は2d旅狂屋真に見てましたから2d▲旅でGJから青非狩。 よって3d▲青非狩という選択肢は狼にはない、詰むから「意味不明」だったんじゃない？2d▲旅でGJされた狼にしかでてこんぜ。 村人なら▲青で屋狂を狼に見せかけて▼屋の縄消費って考えになるし尼なら考えれる。 ここ尼狼の視点 |
777. 木こり トーマス 21:50
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むしろ、屋真年狂、旅青狼ならLWの位置、俺がしっくりくることに今気がついて愕然とした。 年の偽っぽさは、今日さっさと喉を使い切ってしまってることかなー。基本、疑いって話せば話すほど生まれるものだし。でもそのやり方って狼じゃなくて、狂人の方がしっくりとくるんだけど。 狼なら最後のコントロールを失ってる状態だし、LWならともかく仲間がまだいる状態では俺ならやりにくい。がんばった、あとは任せる？んー。 |
シスター フリーデル 21:53
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ヨアヒムについてですが、彼は正直本当に諦めているだけかと思います。自分の事を白と言ってくれている人に丸投げしたいだけかと…。彼は数日間ずっと忙しく殆ど議事を読めてもいないようですから。（主にアラミスとのやり取りしかしていない）ここが真狩であっても、相当にマナーが悪いとは思いますよ。 |
779. シスター フリーデル 21:53
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は最早黒いと思われているからシモンｏｒニコラスに丸投げのように見えます。トーマスに「それ自分で判ってるから」と仰っていますが、判っているからもう何もしなくていいというわけではないはずでは。 ☆青>>761：今日は最早全然真っぽくは見えておりません。…が、他２名の候補に比較して真だと考えております。 オットーについては今までもずっと狂人臭しか感じられないと言うのは申し上げてきましたが、ペーターにつ |
780. シスター フリーデル 21:53
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いては灰に対する黒塗り姿勢が見られた点／私への無意味な質問ですね。これだけかと言われそうですが、実は初日の時点でかなり濃厚にニコラス真と考えており、翌日以降は時間が乏しく灰ばかり見ておりましたので占い師印象はそんなに自分の中で精査出来ておりません。 しかしながら、ジムゾン真狩に見ている事もありニコラス真は硬いような気が。カタリナへの黒出しと、カタリナの今朝の反応の無さから彼女の黒はほぼ確定的だと考 |
781. シスター フリーデル 21:53
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えましたので、その点もニコラス真説を自分の中で補強しております。 しかしながら今日はペーターの初心者ＣＯはちょっと引っかかりました。偽物なら確実に批判しか受けないような発言を何故したのかと。まあ、ここに関して推理に加えるのもメタとなり得るのでしませんが、今まで丁寧に考察を落としてきたペーターとは思えない発言だったので気にかかりました。（これについても以後触れないように致します） |
少年 ペーター 21:58
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アトス、屋真旅狂で今日霊襲撃だった理由を説明してるのかと思ったけど、旅狼の話だったの? 屋真旅狂で、今日「普通に確霊抜きたくて勝負に出た」理由がわからないんだけど。 ポルトス、了解。 僕がヨア兄のこと深読みしすぎてるだけかもね。 |
782. 村娘 パメラ 22:00
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／／｜修兵青羊神樵老｜旅年 ▼占｜年＿年旅年＿＿｜ ▼灰｜＿羊羊＿羊＿＿｜ 【仮決定▼羊】【占い先は自由】 トマには悪いけど、オットが真占じゃないと仮定するわ。 ペタにとってリナは灰(>>718白打ちだけど)だし、ニコにとってリナは黒だよね。 ▼年派の人も、▼羊には同意してくれると思ってる。 ペタには正々堂々と、今日の分も明日戦ってもらいたいのです。 仮決定への反対意見は22:30まででお願い。 |
シスター フリーデル 22:03
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ジムゾンを残す事については、青神狼説を唱える事なんですが、ジムゾン狼を申し立てるのは私の位置からではとても無理です。本日まで全く疑っていなかった上に、今日のジムゾンのほぼ全部の発言が尼狼説なので…（何故か皆さんの反応が薄いんですが）。 これは私のせいでもあります。申し訳ありません。 |
シスター フリーデル 22:05
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アトス、お疲れ様でした。アラミスと私であとは頑張ります。 明日から仕事なのでちょっと厳しいですが(笑)。 あと、お二方のうちどちらかが吊られる段階で申し上げようと思っておりましたが、私はエピローグには一切顔を出す気がございません。 別にこの村が云々ではなくて、苦手なんです…エピローグ。 |
少年 ペーター 22:06
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レジ姉が>>643「明日も占いローラー」って言ってたのに灰吊りなの? ▼羊なら年偽を強く見るわけだから、手順的に▼年じゃないのか…。 僕が生き残るなら明日は旅狂を考えるしかないのかな。 ポルトスどこを占ってほしい? また判定どうする? |
シスター フリーデル 22:07
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おふたりと一緒に最後のＧ国人狼が出来た事がとても楽しかったです！ 諸々事情があり、Ｇ国に入村するのは今回が最後と決めておりましたので。もともと人狼自体好きじゃなくてずっとやってなかったんですが、今後村の為に割く時間が取れなくなる事が確定しているので、これを最後にしようと思っていたんです。えへへ。 |
785. 旅人 ニコラス 22:07
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ペタ君のあれは、別にまあ良いと思うんだよね。初占い師って言ってたけど、要は真・騙り含めて占い師候補やるのが初めてだってことでしょ。自称占い師のペタ君からこの弁明はできないと思うし、かと言ってメタ真取られても困るので代弁でござる。 要はスキル差考慮して欲しいってことだと思ったよ。でも、それより何より初日に視点漏れしてるんだから、スキル差という次元じゃ無いとは思うんだよね。 ▼羊了解だよ。 |
羊飼い カタリナ 22:08
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あうあ。二人共ごめん。今日は特にロクに来れなくてマジごめん。 アラミスもポルトスも頑張ってくれてるのに負担かけてしまって情けないです。 あと、ポルトス了解です。お疲れ様でした。ありがとう。 |
シスター フリーデル 22:08
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アラミス、モーリッツかトーマスでしょうか…？ 奇策としては、私が最も白と見ているところに黒出しをして、明日私が「ペーターは偽だ！」と猛語りする、とか。 でもちょっと奇策過ぎて、奇策をとればいいって問題じゃないですもんね。 えぇと、ニコラスに私が占われたらその時点で恐らく詰みスタート…です………。。。 |
少年 ペーター 22:11
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えー、ポルトス、エピも来ない上にもう止めちゃうの? できればちょっとだけでも顔出してくれるとうれしいけど…。 アトス、勝手に空回りしてるだけだから気にしないで。 あと、できれば墓下COはしないでほしいな。 狼は最後までエンターテイナーであるべきだと思うから。 僕もたぶんすぐにそっちに行くと思うから待っててね。 |
羊飼い カタリナ 22:27
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ところで、聞いた話だけど「狼はエンターティナー」は別に村のためにサービスしろって意味じゃなくて、狼のためにある言葉なんだそうだよ。 狼は色々大変だししんどいし時間もかかるけど、誰より自分たちが楽しんで騙し合いをやろうぜ！という意味の。 私はなかなかその境地に至るのは難しいみたいだけれど、 つまり二人共無理しすぎずにね！と言いたいのだ。 お疲れ様、ありがとう。 |
少年 ペーター 22:39
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アトス、気遣いありがとう。明日5時起きだし、帰りが遅くなると思うからほどほどにがんばるよ。 アトスも本当にお疲れ様。一緒に狼やれてよかった。 ポルトス、占い先ポルトス・白出しでいい? モリ爺に黒出すと僕らの味方がいなくなると思うから。 @2 |
794. 旅人 ニコラス 22:45
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困ったことは>>114だっけか。初日の尼は年と切れがあるし、羊と繋がっているようにも見えないでござる。ここは尼のスキル考慮して、尼ならできる範囲という整理で良いのかどうか。 尼が旅真と言いつつガンガンに反発して落としていたのは、やはり旅真を知っている狼だとは思う。 だって、尼の考察だと旅真にはならないと思う。むしろ旅と年の偽要素を比較したら年真で出してきそうな考察。それでも年真と言わないのは、 |
796. 老人 モーリッツ 22:46
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☆青>>789青 ワシ、ライン考察って苦手じゃし、現状灰考察も落とすこと出来ないくらいじゃから、とりあえず、パッションで灰狼と想像しているのは、羊、尼。 で、頭のほんの片隅にあるのが、実は神。 どうしても、神に初日から支配されてる感が実は・・・みたいな。ま、要はここ怖いだね。 |
803. 老人 モーリッツ 23:12
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いま、仕事終わりの麦茶飲みながらふと、思ったんじゃが占い内訳が真狼狼で神狂人って事はないよねぇ。 どっかで兵がそれならもう万歳だ！って言ってたけど。 でも、それなら旅が真になるから羊でFAか。 ちょっときつい麦茶飲みすぎたかな。 |
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