プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 640. 羊飼い カタリナ 01:15
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屋さんは青襲撃で白要素もあるけど、単体でも白とみてる。同じく自由占いで戸惑ってるみたいだけど素直に発言できてて羨ましいわ。 娘も一貫性が白くて。話そう理解しようとする姿勢がいいと思うわ。 年さん、複雑な気持ちわかります。もし不快にさせてたらごめんなさい。 |
642. 負傷兵 シモン 01:16
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ずさーの神様。どうかパメラに遅めのクリスマスプレゼントを！ 大量のが年越し蕎麦がずさって来た！ 【パメラは人間なのだ。】 うぇ、なんかごめん。パメラほんとごめん。てか灰狼見つからんのだけど。 んで、旅襲撃なのか。バファ？なのかな？ |
643. 村長 ヴァルター 01:17
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本日は冥府の役人にお役目御苦労と、袖の下をそっと渡した。 さて、この判定を待っていたよ。 【レディー･エルナは人間】…うは。占内訳外しまくりですまん…。 旅襲撃確認。狩狙いだな。 |
645. 負傷兵 シモン 01:20
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狼は結構余裕ありそうってことなのかな。 それとも灰を減らしたくなくての苦し紛れ？はありそう？ って、長→服白確認。 うげ、長、偽なの。うぇー。 あー、ってことは老真ね。なんで昨日青噛んだし。 |
648. 少年 ペーター 01:23
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ああ、シモンにーちゃ狼かー。だまされたあああああああちょびっと信じてたのにいいいいいいいいい え？長偽の可能性？うーん？いや？どうだろう？うーん？？ とりあえず、エルナねーちゃごめんなさい。真ならエピで踏んでください。。。蝋燭も用意しておきます。 あとリアル多忙な旅人さんを食べに行った狼さんは優しい人だな、と思いました。（感想） |
649. パン屋 オットー 01:24
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【判定確認したよ】 旅襲撃はバファ噛みかな。 もしそうなら狼に感謝だよ。 長の判定で、やっぱり兵狼濃厚かなあというのがパッと見の感想。 んーでもまだ決めつけない。色々考え直すつもり。 あと三縄……であってるよね？ 頑張ろう。 |
652. 負傷兵 シモン 01:27
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あー、なるほど。長偽、ってか狼か。 灰狼がと言うより、霊が決め打ち進行で行ってるからこそニコラス噛める、って感じなのかな。 老吊の日に▼老並び過ぎに疑問持ってたのは神か。これは白いね。 で、灰の中で昨日屋が僕吊で宿神年が服吊ね。 成程。これは屋狼あるね。 明日見直す。とりあえず、今日はお暇するのだ。おやすみ。 |
653. 羊飼い カタリナ 01:27
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メリットは灰が狭くなる。デメリットは襲撃考察できなくなる。灰に白が多い状態での殴り合いならいいみたいな文献みたことあるんだけど。 いや、ほんとないなら無視してね・・・ |
654. 村長 ヴァルター 01:27
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狼：兵老灰+服or青 陣営だ。 昨日の襲撃は護衛避け、GJ避け優位で青襲撃はべぐりもあるな。 3-2陣形で能力者噛みの謎は残るが、ゆっくり考えよう。 ☆娘神 他にあるか？意見喰いでも吊れない白灰でもない。1GJで縄増える状況で優先順位は狩だろう？ 旅の寡黙だけれど突然死せず顔を出すのは狼から思考隠し狩に見える可能性は高いと私は思うよ。 |
655. 神父 ジムゾン 01:29
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服真なら本当ごめんなさい。えーでも青狂服真…あるのかなぁうーん で、早速ですが【▼兵にセットお願いします】 ロラの日は気が緩みがちですが止まらず考察しましょうね。 おやすみなさい。 |
657. 宿屋の女主人 レジーナ 01:33
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村長は旅を狩視してたのは確認したわ。 まぁ、思ってても言うものでは無い気がするけど。 バファ言い出したのはシモンだけど、バファ考えたのは屋羊。狩狙い聞いたのは神娘羊ね。ここ要素になりそうだわ。 |
658. 村娘 パメラ 01:34
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私もバファか、フェアな狼か、と思ってたんで、長の発言に戦慄した。 決め打ちの決心がガックンガックン揺さぶられるほどに… と、とりあえず寝てから考える… 兵の判定が私白だったんで、とりわけ情報が増えたわけじゃないし（現状偽視継続）、長の発言があまりにもインパクトありすぎてどっかとんだ。 |
659. 村長 ヴァルター 01:38
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…ああ。バファ襲撃の可能性あるのか。 それは念頭に無かったな。そんな余裕な襲撃できる位置にLWがいるという事か？あるいはこれ以上の突然死防止のため、か。 ならばかなり紳士な狼と言えよう。 バファ襲撃に出会った事無いのでね。すまない。 ちと頭を冷やしてこよう。 |
661. 少年 ペーター 01:51
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優しさに溢れた噛みをバファ噛みと言うんだね。 てか僕レジおばちゃの反応も微妙なんだけれど…(>>650)『意図が謎』長=宿ラインもありうるの？ 昨日灰考察出してなかったのは高見の見物してたの？ 『長→老白判定』のいいまつがいは実はそういうことだったの？ 8>6>4>EP ▼兵→▼長→▼灰LWの手順になるのかな。えー最後まで残りたくないー 旅人さん、エルナねーちゃお疲れさまでした。ふてねする！ |
663. 羊飼い カタリナ 01:57
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バファ以外の襲撃理由がパッと考えつかなかったのよ。青さえ抜ければ１縄は避けられるって思ってるLW像考えてたし。 言われて少し考えました。GJ避けか、襲撃で要素見せたくなかったかでしょうか。 |
負傷兵 シモン 03:40
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そういえば全然狩探してなかったね。 まあ、たぶん旅狩はない、と思う。 商狩も楽観視するのは止めたほうがいいだろう、って意味でもなしの方向で考えた方がいいかな。 思いっきり非狩なのは羊だと思うけど、問題は他だよねー。 |
負傷兵 シモン 03:49
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長の狩狙い発言に速攻突っ込んでたのは娘神か。前に狩関連にあまり触れないようにするのは狩って話もあるけど、最終的にはやっぱり性格要素だもんなぁ。 宿は思考隠し的に狩ある位置かと思うけど、この夜明けで狩に触れてないのは年んだよね。 襲撃に一番に反応してたのも年だし。 ただ発言洗ったわけじゃないから、ちょっとチェックしとこうってくらいかな。 皆狩に見えてくるなｗ 狩は５人いると思おうという迷言が…。 |
パン屋 オットー 03:54
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色んなタイプの狩がいるよね。 僕は前の村で出会った狩が宿によく似たタイプだったので、そのイメージに引きずられている気がする。遊撃手的というか、鋭くて良く話せるのにあまり深く突っ込んでこない感じ。 年は非狩透けとか気にして占真贋を隠してるあたりがいかにもという感じ。服に結構突っ込んでたし。 |
669. パン屋 オットー 04:06
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村長こんばんは。僕だ。 ☆年>>639 これ昨日喉枯れで答えてなかった。そうだね、その時点では「大丈夫かな、服が真だったらどうしよう」とかドキドキしてた。あと、改めて振り返ると兵吊希望は屋羊娘だけど、何か似たタイプの三人だなと感じた。三人とも生真面目に灰考察をまとめて落とす傾向があるし、共感しあってるとこがあるし。推理に繋がってない完全な雑感だけどこんな感じ……。 |
670. パン屋 オットー 04:14
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襲撃について。 僕は素直にバファだと感じてたから、みんなの見解が割れてるのにびっくり。 バファでないなら、襲撃が成功しやすい所を狙ったんだと思う。その場合、狼は堅実派。その場合、青襲撃は青真が見えていたからか？ ただ推測に推測を重ねての考えになるのであまりこのイメージに囚われたくないところ。 |
675. 少年 ペーター 08:00
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みんなおはよう！ 昨晩の夜明け直後は（って変な日本語）もしモリじーちゃ＆エルナねーちゃ真なら僕戦犯ってレベルじゃねーぞ！と思って落ち込んで疑心暗鬼に陥っちゃったけど単純に考えて老兵羊でいいんじゃないかなと思えてきました（感想） とりあえず老兵ラインでもう一度考えてみるね。青真と服真両方考察しなおさないと。現状白だと信じたい人は、神 長 宿 屋=娘 羊の順かな。 また夜に！ |
677. 宿屋の女主人 レジーナ 08:49
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|服兵青長老 屋羊神年宿娘 商旅 服|占狼狂霊霊 灰白白灰灰灰 白白 兵|狼占狂霊霊 灰白灰灰灰白 白白 青|偽偽占霊霊 白灰灰灰灰灰 白白 長 >>643「狩狙い」は長狼の場合、狩透け狙った発言の可能性あるけど、3-2無いと思ってたり思い込みの激しい性格に見えるので、旅狩だと思ってたのでしょうね。真視継続だけど、情報として頭の隅に置いておくわ。 |
678. 神父 ジムゾン 08:49
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おはようございます。 宿>>662 確認してないですね。布団の中で、そういえばまとめ業務やらないとなーと思って鳩飛ばしました。村長さんの回答はその後見ましたが、発言勿体ないし明日にしよう、と。 灰の中で浮く可能性を見たというのは考えられますね。旅襲撃からは何も見えませんし。 寡黙思考隠し狩人って見た事ないですが一応長の考えとしては理解。 |
679. 宿屋の女主人 レジーナ 09:05
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神>>678 おはよう。灰の中で浮くのは神父様が一番該当するんだけど、神父様から見ると誰になるのかしら？あと、今考えてる手順を教えてもらえないかしら。 1) ▼兵→▼長→▼灰 2) ▼兵→▼灰→▼灰or▼長 3) ▼兵→▼灰→▼灰 おばさんはほとんど3のつもりでいるわぁ。 |
680. 羊飼い カタリナ 10:20
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スキルと耳年増感の差が相まって不安定さが出てしまっているのだと思います。 >>663羊 狼に焦りがあるとは考えていませんでした。レジの考えきいて、ああ村が始まったころ私が目指してたとこだったのかとやっと思い至りました。 狼が焦っているのだとして、感情的なものなら私が最も狼らしくみえていると思うけど、老兵？ 青or服として服狂なら本当に徹底して私をSGにしていますね。 SGにしてごめんね、と言わ |
681. 羊飼い カタリナ 10:21
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SGにしてごめんね、と言われているよう。悲しいやら腹立つやら。 屋さんせっかく共感してくれてたのにごめんなさい。そしてこの状況でも冷静に分析してくれている宿さんの推理が白くて。 なんとか会話するようにがんばりますから！ |
683. 羊飼い カタリナ 10:32
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あ、また誤解を招きそうな言い方してる。村が始まったころ、というのは、今はそんな意図をもって話せる余裕がないけれど、初日の頃はそういう意図を持って話していたの。ということです。だから、なんとか会話しようとツッコミまちの雑感だしてたりしました。 この言い訳感ももしかしたら狼に見えるかもだけど、決め打ちの明日灰吊りなら筆頭候補だから貴重な縄消費なんて戦犯もいいとこだから必死です。わかってほしい。 |
684. 羊飼い カタリナ 10:56
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私SGにしたい狼としては能力者ロラで吊り減らして、最後「やっぱりほっとけないよね」とかいいながらうまうまと私を吊りたいとはず。すると、霊ロラ完遂したい派に狼いると思う。長さん、狼に黒利ってこういうことでいいのかな。今更だけど。 >>668長 兵のかばいは、こんな黒い子かばう偽いないだろうって意図じゃないかと思う。悔しいけど。 ああまた羊が。時間とれなくて本当に悔しい。 |
負傷兵 シモン 11:58
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羊は戦犯言いし出しちゃったりとか、かなり精神的に追い詰められてるみたいだからね。 村人としても推理・説得出来ない状態になったら楽しくないだろうし、僕らも本意じゃない。 やっぱり狼だろうが村だろうが楽しくやりたいよね。 これはどっち陣営でも同じことだもん。 |
パン屋 オットー 11:59
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そうだねー。村人オットーだったら不自然かな……。リナを励ましたい気持ちが出るのは、やっぱり内訳を知ってるオットーだからな気がする。たぶん表の僕は灰の中にいる狼が気になってそれどころじゃないや。 だからやめておくよ。なんとなく共感白を狙うようであんまりフェアじゃない気もするし。 |
負傷兵 シモン 12:03
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だから羊に、「同情とかではない」ってことを知ってもらえれば、大丈夫じゃないかと思う。 夜用にいくつか喉残しとけば、別に連投してもいいと思うよ。村からも今日は安定の僕吊だし。 茄子のコアズレ感はある種の要素かなーと思ってるし。 |
685. 村娘 パメラ 12:09
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ふっと議事読み直して思った事つらつら 長真なら、神は白いと思うわ だって1dの>>257「占われるなら統一で纏めしたいって発言」は判定割れがあるのを恐れていないと思う。まあそれも自由だからのパフォーマンスかもだけど…それならやっぱり肝っ玉だなぁ。純粋に白いと思うんだけど おでかけしてくるわね。帰りは6時くらいだけど考察時間掛かる子なのでどかっと落とすの時間ギリギリかもって先に言っとくね |
687. パン屋 オットー 12:20
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今日は苦手な状況考察をしてみた。 というか、単体考察ではさすがに限界が来てる。でも場合分け本当に苦手だ……。 こんぐらがりながら思ったけど、結局どこかを決め打たないと全然推理が進んでいかないってことのような気がしてきた。能力者の中で一番決め打てるのは僕は長だと思ってる。なのでまず長真濃厚として組み立ててみた。その場合兵狼濃厚。服青はどちらも真がありえるとして考えていく。 |
688. パン屋 オットー 12:20
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まず兵娘両狼はなさそう。ずっとド派手に衝突してて、しかもその内容が価値観の違い。これは計算ではできないと思う。完全に切れてるように感じた。 次に昨日の服吊の流れを見るけど、年>>589から流れができたよね。その前は兵吊希望しかなかった。ただ、流れを作った年が黒いかどうかはちょっと微妙。狼ならこんなに目立とうとするかな？ むしろその後に服吊に動いた人の中に狼がいるように思う。すると宿神になる。神は |
689. パン屋 オットー 12:27
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神は服から片白なので服真なら白。宿が相対的に怪しい？ 一応長偽の場合も考える。 長偽の場合は、服狼じゃないかな？ 長兵両狼だったら、服に黒出しして兵の延命を図る気がするので。この場合は昨日服吊に動かなかった奴が怪しいわけで、つまり僕だ。まじかよ。他に昨日兵吊りは羊娘。逆に年宿神は白めかと思う。特に服と切れてるのは年だね。 皆からすれば薄いかもだけど、僕なりの状況考察。 単体考察はまた夜に落すね |
690. 神父 ジムゾン 12:30
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宿>>679 1か3でまだ迷っています。1dでも言った気がしますが基本3-2なら能力者全ロラの安全策が好みですから。 ただ毎晩夜明け後情報出てからの思考の伸び方は答え知っている狼ではかなり難しいレベルだと思いますし、出来れば3で行きたい気持ちは私も同じです。 長真決め打つの難しい、という意見+偽要素が挙がれば1、でしょうかね。2は最終日長吊りに意見が流れる可能性を考えると危険かと。 |
691. 神父 ジムゾン 12:30
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出てる分のGS見直しましたが、ふむ。ほぼ全員から白視受けているといった意味では確かに私が一番該当しますね。 敢えて言うならGS団子位置で評価されている屋羊娘の中に居るならこの３人の中で襲撃するのはやや危険かなとか。ただ旅襲撃だけでこれは何か違うような、んー…… 娘が長決め打ちたがっている事、長がちょくちょく娘の白上げしている所見て、昨日は長娘両狼の可能性あるか？とかも考えていましたが。 |
692. 羊飼い カタリナ 12:30
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娘さん>>634 年さんは初めから私に危機感持ってたし、私はこのダメダメさが白じゃなくて「村」感あるから、プラスマイナスで０になっているのではないかと思ってるわ。むしろ感情黒取られなかったことに、ああ公平な人なんだと思ってる・ LW予想は、レジさんの案だと、それ私視点レジさんもよ、と思うけど、レジさんもわかっていて神さんに質問してるから神さんの返信待ちます。 |
693. 羊飼い カタリナ 12:31
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神宿両白の場合、他に浮くとしたら年さんじゃないかと思うけど、昨日の公平さとかまとめ任せた神さんへの言葉とかから村っぽさ感じてやっぱり白だと感じられる。 >>484の呼びかけが楽しい。年さんらしい呼びかけの仕方ね。ずっと気になってた服の要素とろうとしてる感じがすごくするわ。 別の人の発言があるとあうあうしてしまうから、今のうちになんとか連投。また離脱。 |
694. 神父 ジムゾン 12:33
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すると娘>>658が白いですね。それ私も少し思ったんですよ、長が旅狩の可能性を見ていたなら長狼が狩狙いで襲撃したのではないかと。 決め打とうと思っていて、でも気になる発言を見つけて決意が揺らぐ。その発言単体だけで見ても答えを知らないように思えます。 長娘両狼は無い。昨日の通り兵娘も無さそう。多分パメラさんは白。 長真なら、というか兵狼なら状況黒はむしろ私ですね。羊が状況黒は長服狼兵狂のケースのみ |
695. 神父 ジムゾン 12:34
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です。 状況除いて単体では微白印象なのと『狼が初回から仲間囲いは～』は私も珍しいケースだと思う事もあり、普通に羊白なんじゃないか、というのが今の見解です。 宿>>637で旅寡黙狼あるかも→旅襲撃は宿の微白要素ですね。あざといアピする狼もいますが、レジーナさんの性格から薄そうです。 今日は帰り遅くなります。また夜に** |
698. 村長 ヴァルター 13:01
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羊>>684 その通り。霊ロラ→縄一つ逃げれば狼勝。 だが、これは私目線の話。村目線私が狼の場合ロラ→LW生存で勝機があればどちらでも良いのだよ。 下段は兵→年庇いの話だ。 レディ･カタリナは最終日に私がいれば一番「白狼あるかも？」と疑念にかられやすいと思っている。今のうちに不安があれば全て口にしておいてくれ。村からも客観的な意見を聞けるだろう。それで不安が解消できなければ▼希望を出すと良い。 |
700. 羊飼い カタリナ 13:25
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屋さん本当にありがとう。 長さんもありがとう。でもね、私は明日灰▼にするなら長さん決め打たないと絶対にだめだと思います。いつか言ったけど、ロラ止めは決め打ち同義だと思っているの。 だから、今日明日は、長の偽要素への不安と、LW１本吊り、どっちができるかを検討する日だと思うわ。 どちらも重いことだと思うので、２日あることに感謝します。 単体考察が苦手かつ状況考察が甘いので、上手くできるか不安ですが |
702. 負傷兵 シモン 14:05
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こんにちはなのだ。 あぁ、なるほど。ニコラス襲撃は思考隠しの面もありそうなのか。 確かに、この襲撃から灰狼探すのは難しいのだ。 ニコラスの占希望も理由あまりない感じに見えたので、参考にならないのだ。 一応、パメラ占いの補足いるのかな。 昨日も言った通り占考察の移り変わりのタイミングが怪しいと思ったのと、青襲撃しそうな灰がパメラだったからなのだ。 |
703. 負傷兵 シモン 14:44
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ヴァルターが最初に村騙りあるかも・撤回なし宣言を言い出してたのかな。 もしかしたらこれは真狼−真狼とかの内訳誤認陣形とか狙って狂に撤回求めてたのかな。 エルナのＲＣＯはたぶん相談なし独断ＣＯだったのはそうだろうね。 で、ヴァルターは結構真っ直ぐな感じだから青襲撃とかはやらないかなぁと思ったけど、>>492で言ってること本心なのだと思うよ。 つまり、発言から青真見て襲撃、ということだったんじゃない |
704. 負傷兵 シモン 14:52
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かな。 ヴァルターが真視集めてたのだ。それ見てロラ一手分より一応真っぽい占襲撃行ったってことじゃないのかな。 ってことはオットー状況白になるのか。 ただ、エルナ提案なら狂襲撃もやりそうなのだよね。実際ＲＣＯがあるから、そういうことやりそうなのだ。 む。やっぱり昨日兵吊に来てたのが灰の中でオットーだけなのも気になるのだ。 パメラの兵疑いに乗ったんじゃないかなーと。 |
705. 負傷兵 シモン 15:19
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オットーって２ｄとかエルナ真視だったけど僕とヨアヒムの内訳迷走してたりしてたのは、とりあえず仲間のエルナ庇いと言うか、偽視できなかったからじゃないのかもしれないと思ったのだ。 ペーターはやっぱり昨日最初に服吊言い出したのが僕からすると凄く白いのだよね。 今日速攻僕狼に翻ってるけど。 確かにヴァルター仲間ならエルナ切ってもいい場面ではあるけど、そこまでして切りに行く必要があるか？という感じなのだ。 |
706. 負傷兵 シモン 15:40
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うん、今日ヴァルターロラの方向も示唆してるし、ペーターは白でいいんじゃないかな。 確かにニコラス襲撃のことで色々言われてたけど、ロラ言い出すのはまた別だと思うのだ。 狼ならもう少し様子見てもよさそうなのだ。 ジムゾンは、やっぱり初日の統一占がなぁ。もし狂が誤爆で２黒とかなったらとか考えると、狼なら言い出しにくいと思うのだよね。 |
707. 負傷兵 シモン 15:56
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昨日のエルナ吊は、僕とエルナでほぼ綺麗に２つに分かれてたことと、ヴァルター偽であることを考えれば、あまり切れで考えるのは危険かもしれないけど、それまでがやっぱりエルナとは非ライン的だと思ったのだよね。 レジーナは霊決め打ち思考なのかな。 これは>>650で「エルナ真考えるの無理」って言ってること考えると性格要素かなぁって感じだね。 ここでエルナ真捨てちゃったり、あまり狼っぽくないよね。 |
708. 負傷兵 シモン 15:57
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疑い先狭めちゃう感じで、狼ならしないかな。折角エルナ騙りに出してたのにもったいない。 ヴァルター真決め打ちでの残し狙い、にしては、何故ヨアヒム襲撃したし、って感じか。 特にレジーナは真っ先に占噛みに行くようなタイプじゃないと思うし、エルナ提案でもレジーナはあまり許可しなさそうかなぁというヒエラルキー予想。 やっぱりオットー灰狼なのかな。 |
709. 負傷兵 シモン 16:03
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あ、あと、レジーナは>>650「意図謎すぎる」は狼で言わなさそうかな、って思ったのだ。 ヴァルターの要素挙げしていかないとだね。 モーリッツに纏め任せちゃってたところとかかな。 ヴァルター視点偽確定しているはずのモーリッツが纏めやってたんだけど、特に何も言ってなかったよね。 モーリッツは票纏めだけじゃなくて発表方法もどうしようか、って話してたのに。 |
710. 負傷兵 シモン 16:10
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あと、>>250で「襲撃絡まなくても思考晒すのは控えて欲しい」って言ってるのだよね。 これって決め打ち陣形なのに、あまり占情報欲しがってないのだ。 ヨアヒム襲撃してきてたことと併せて考えると、占に潜伏が突っつかれたり、占からの言及とかを恐れてたんじゃないかな。 そして占真贋迷走させることが目的だったんじゃないかと。 |
711. 負傷兵 シモン 16:18
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>>236でも、モーリッツの宿占い希望確認しててもそのまま行ってるのは、占先変えるのがしんどかったからじゃないかなぁと思うのだ。 モーリッツの場合は、ヴァルターがまだ結構早いうちから出してたからわかるけど、モーリッツの宿希望は３票目なのだ。 初日から３票って結構な数だと思うのだけど。 票の多さで占ってもおかしくないくらいには。 |
712. 負傷兵 シモン 16:21
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エルナ２ｄ→３ｄの霊についてのあっさりした態度変化とかも、ヴァルター狼仲間だからできたんじゃないかな。 ごめん。ちょっと私情により、後は夜になる。遅くなるかも。本当ごめんなのだ。 ▼長にセットしてるのだ。＠６ |
713. 宿屋の女主人 レジーナ 17:06
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シモンは屋神年宿で単体考察してくれると参考にするわよん。 シモン見直そうと思ったけど、睡魔がひどいので仮眠とってくるわ。 神やっぱり白ぽい、屋たぶん白、娘きっと白 羊[老兵]なら白臭い、年？っていう現状。 |
714. 神父 ジムゾン 17:16
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とりあえず今は長真仮定で考察。 すると青襲撃が本当に謎い。3-2って能力機関を村の手で全壊させる為の陣形だと思うんですが。 私視点で2d時点で真占判明したパターンは羊or屋がLWだった場合。しかしそのどちらでも▲青する必要は無いんですよ。後述しますが兵真の場合にあるかなーぐらい。 青への狼視強めでしたし占ロラまで放置で良かった筈です。危険な位置にLWがいたか、2d終盤で青真意見が挙がっていた為 |
715. 神父 ジムゾン 17:16
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青真へ傾くのが怖かったか。 前者＋後者ならどうでしょう。LWは占われそうな位置で、かつ真らしくなってきた青と信用勝負できる自信がなかった？ むう、やはり青が真だとは思うのですが、今は羊白視しているのもあり服真もあるかもなー……とか思ってる所です。 昨日の私はどうして真切るなら兵とか言いながら服を吊ったんでしょうね。エルナさん真なら本当にすみません。 兵真の場合、LWは兵の言う通り屋が濃厚かな。 |
721. パン屋 オットー 20:10
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（続き）決め打ちできるかの難しさと比べて判断したいと思う。 ので、灰も見てくる。正直灰から探すのも凄く難しい気がするんだ……。 ★兵 服長屋で考えてるの？ 長って結構ラインとか意識するタイプだし>>668最下段みたいに白視に敏感な性格だよね。でも長と僕って結構白視し合ってると思うんだ。長は服とは切れ気味で僕とだけ庇いあってる形になるけど、それって不自然とかは感じなかった？ |
パン屋 オットー 20:44
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パメラは今日はおでかけだと言っていた。 蓮根も外出。 そして、先日パメと蓮根の間にフラグが立ったのは読者諸兄なら記憶に新しいところだと思う。 これらの符号が意味するものは…… そう！ 二人は今デート中なんだよ！ ＜な、なんだってー |
722. 村娘 パメラ 20:45
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ただいまー つらっと今日の襲撃からの私の思考書くわ 最初に感じたのは襲撃そこ？（バファかしら？）で長の狩狙い発言が狼視点でニコ狩を見た？となって→長偽？→決め打ち怖いってなった 長偽で>>698の状態に持っていかれたらという恐怖ね。どちらにしても１狼取り逃がすパターンが浮かんだの。 このパターンを発展させたら、やっぱり白い所に狼が居るという考えに私はなったわ。上手くいけば狼２生存目指せる |
723. 村娘 パメラ 20:46
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だめでも勝てる。 序盤から長真決め打ちの声も高く、これならば青襲撃でもいける、と踏んだんじゃないかなって まぁ全部想像なのだけど…全部杞憂であって欲しいわ 長真が決め打てるか、と言われれば現在7割くらい。昨日まで9割以上だったんだけど…悩ましいわ 悔しいけど一番この場を分ってるのは兵なのよね…。語る言葉が真実なのか虚構なのか私には判断つかない でも焦りがなく、今日も▼長希望 そりゃ貴方視点でそ |
724. 村娘 パメラ 20:46
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こでしょうけど…。兵視点で見える灰狼を掘り下げない所が偽だなぁって印象… 灰考察してくるわ。単体では白一杯で飽和状態なのはオットーに同意ね。 ライン見るのダメなのにこの村単体白い人一杯でどうにもならないわよぉ… ☆年>>639あの時偽で切ってたのは兵だったわ。でも狼の割合が高いのは服だと思っていた(場が見えてる的な）し、決め打つなら長。占はロラ。狼の戦力削るなら服でも構わない。と思っていたわ |
パン屋 オットー 20:53
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あ、来た。 でもこれはアリバイ偽装の可能性が高いと見るね。箱前に存在していたと示すため、長文を鳩から投稿する。あり得る話だ。本当のパメラは今なお蓮根といちゃいちゃしている可能性が高い。状況黒。 |
パン屋 オットー 20:53
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現在僕が蓮根のデート相手だと思ってるのは娘。これ決め打ちできる。レジは僕とフラグが立ってるからここはない。カタリナも今は考察頑張ってるから恋愛どころではないだろう。エルナはありえるかな。あと大穴でペーターか。僕っ子だし。 GS すれ違い 宿＞羊＞年＞服＞娘 愛 【●娘】 |
725. 羊飼い カタリナ 20:56
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長さんの言う白狼って神宿のことなのかな。ということは長さんは自分が生きている場合、神宿黒はないと思っているということなのかな。 私にとっては、既にほか全員が白狼状態なのだけど（長狼視とは別）、不安要素をなんとか探します。 けど、今日は能力者考察にしたいわ。灰考察は明日にさせてね。見ていくけれど。 兵さん、娘占い理由を「一応」投下ってまた微妙な言い方ね・・・。言いがかりかもだけど・・・ |
パン屋 オットー 20:57
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ごめんふざけてる場合じゃないな。 今日の襲撃一人で考えてみよう。 長神から白視されてる娘か？ 今のところ一番白視集めてるように見える。宿はちょっとだけ年に疑われてる。宿襲撃は成功率高そうだ。一応狩っぽい年も含めてみる。 場に与える影響 娘食べる→娘を疑ってた（というかGS低い）のは年 年怪しい？ 宿食べる→宿を疑ってたのは年 年怪しい？ 年食べる→年を疑ってたのは羊？ 羊怪しい？ |
パン屋 オットー 20:58
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襲撃考察予想 娘食べる→確かに白視されてたしね。でも屋神羊は食われないね。この中にLWあるんじゃね？ 宿食べる→狩狙いか、意見食いか、GJ避けか？ 意見食いだとしたら誰が得をした？ 宿は青真服狂兵狼、長決め打ち派→青真にしたくなかったor霊ロラしたかった？ 年食べる→狩狙いか、意見食いか、GJ避けか？ 意見食いだとしたら誰が得をした？ 神 長 宿 屋=娘 羊の後半が怪しい？ |
729. 神父 ジムゾン 23:04
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ペーターさんが視界からエアポケットしてる理由が何となくわかりました。 目線の点と点は見えるんですがそれを繋ぐ線が見え辛くて思考飛んでる気がするんですよ。 これは宿にも当てはまりますがこちらは点そのものが縦横無尽に動き回っているので追い辛くはあるが白く見える。 |
730. 神父 ジムゾン 23:05
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長真要素拾おうとしたら真フィルター掛かってしまったので逆に偽要素から拾う事にしました。 比較して真要素が上回るならOK、という感じで。 初日の村騙り云々は、私は戦術論をあまり要素として重視しないのでスルーでしたが、狂への撤回促しと取れなくもない、と感じてはいました。しかし、長>>145で3-2陣形は狼不利と考えている様子。必ず撤回が望める訳ではないでしょうし、3-2選ぶ狼像として矛盾。ここは非狼 |
732. 神父 ジムゾン 23:05
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青は羊を占いそうだった為▲青で服が羊を囲う。長の信用から占先吊りになる事は予想出来ていたでしょうから、服に白or兵に黒で羊の状況黒を打ち消す。 上記から、狼［長服？］だった場合は羊LWの可能性が高い。ただ、見れば分かる通り正直ほぼ妄想です。 明日私生きてるかな。余裕あればこの３人でラインあるかどうか見てみますね。 こんな感じでしょうか。ううん。全体通して思考の伸びがすごいですね。非狼に見えます。 |
負傷兵 シモン 23:13
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ほい、ただいま。 予想される襲撃考察のことなんだけど、「襲撃された人を疑ってた人が怪しい」のではなく、「襲撃された人が疑ってた人が怪しい」となるのが普通かな。つまり「意見喰い」予想ね。 自分を疑う人は排除したいという狼視点のこと。 逆を言えば「そうして誰かにＬＷ像擦り付けるための襲撃か」と言うことも可能ではあるけど。 |
負傷兵 シモン 23:18
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ついでに、「襲撃された人を疑ってた人」はどっちかというと非狼的かな。この村白い人が多いから「疑い先を減らす」ということは「また新しい疑い先を作らなければならない」ということだからね。 前の自分の考察引っくり返すのって結構労力いるからねぇ。 まあ、それが連続して起こるなら「わざとじゃないか」という狼疑惑があがるけど。 |
734. 村長 ヴァルター 23:19
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陣営シュミレーション 兵老宿+狂 1dから霊決め打ち視野明言の宿と霊ロラ希望の老。兵は霊ロラには懐疑的なスタイル。表で作戦嗜好はちぐはぐ。宿は決め打ちの主軸で青襲撃は2縄避けられる自信が無いと厳しい。宿の村での位置は白視もあるが中間～注視の人もおり、盤石な位置では無いため提案する作戦と勝筋が乖離。狼なら首を絞めているが、それ狙いの狼の実力はある。今後おかしな動きが出なければ白。 |
737. 村娘 パメラ 23:24
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さっき投下した自分の発言って自分の目で見れないって思った宿の白狼からの発展妄想だって気が付いてロックしてる事に気が付いたわ。 フラットに戻して、一番信用できるとおもう長真から考えるわね だって老>>421の質問意図が真なら分らなさ過ぎる。 兵狼なのは確定、占は真狂分らない。青真なら屋白。というか屋は単体見ても白だと思う。寧ろ屋の白さもあって青真。私の中でここがイコールで結ばれてる。コレは3dか |
738. 村長 ヴァルター 23:24
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>>736続き 年の表での能力者への突っ込みはかなり印象に影響していると思うのだ。青襲撃狙うなら服下げは護衛率からも違和感。その後も▼服への動きはLWとしては目立ちすぎ。服白判明したら立場が悪くなるのは見えている。それで▲長ではなく▲旅。襲撃筋と言動が合わないのだよ。年単体だと霊ロラ（ﾁﾗﾁﾗ とか疑惑先がSGに最適な羊とか黒くなる動きをしているのはあるのだが陣営としては不可解。 |
739. 村娘 パメラ 23:24
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ら継続中。 服狂と兵狼重ねられた羊がよくわからないんだけど、単体で白なんじゃないかって思うし兵狼なら初日占は無難に白に白って言うとおもうかな。あまり敵を作りたくないタイプっぽい。片占なら囲いも怖がるように見える。 羊屋に狼ってのは私は無い、と思う 神宿年にLWが居ると思ってる。 |
740. 村長 ヴァルター 23:25
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兵老屋+青 1d仲間が顔を出す前に潜伏をまかせて3-2陣形に。2d青から白出しで狂判明後青襲撃。この状況白要素で生存を計る。3d占ロラで屋→▼兵仲間切り。本日兵→屋狼視で仲間切り。屋→旅はSGの最黒。襲撃で状況白狙い。それをする余裕はある。屋は霊ロラ推進派。…やばい。狼勝のパターンとしてありすぎて困ったぞ。一番青襲撃の理由が納得できるパターンだ。 |
742. 羊飼い カタリナ 23:32
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皆さんの声かけもあって、やっと少し冷静に議事見返してみて自分のあまりの痛々しさに消えたくなった・・・ 痛さの見本市のようだわ。なんでも突然に言いすぎてる。 朝のことは本当に申し訳ありませんとだけ。これ以上は言いません。 霊決め打ちはね、怖いわ。でも、白い人が多い現状、決め兼ねるので灰に２縄の方がと思わないでもない。また安易かなとビクビクしてるけど。 |
743. 羊飼い カタリナ 23:35
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お昼の屋娘に全面同意よ。狩の話がなければ長決め打ちそんなに怖くなかった。かといって、その後の長さんの話にも違和感ないの。>>725で、え？私が誰を白狼視と考えてるの？と思ったぐらいだけど、真贋とは関係ない気がするし。 白くて、１狼しかいない灰を２人も吊るのと、灰１狼に全てをかけるのと、気分としては前者の方が楽なのが今の心情。でも、もともと決め打ち予定で、ここまで真視された霊を吊るのもどうかとぐるぐ |
744. 羊飼い カタリナ 23:38
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ぐるぐる中なのです。 あ、娘と長の考察見えた。え？意外に宿が狼に近いのね？ 喉勿体無い。年>>639 ブレが黒印象の原因なのね。わからないところ多いと思うけど、まだ言ってない不明な部分あったら是非言ってほしいわ。 |
751. 負傷兵 シモン 23:52
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ただいまなのだ。 ☆屋>>721 考察にライン持ってくるのと自分で切れる切れないは別だと思うのだ。 それに、２ｄとかでも屋だけを白視していたわけではないよね。 と言うかですね、３ｄ以降は青真本筋で言ってるから、仲間の考察しなくてラッキーくらいのことは思っててもおかしくないかと思うのだ。 服と屋の違いについても、対騙り狼と対潜伏狼で扱いが変わるのはおかしくないと思うのだ。 |
752. 負傷兵 シモン 23:54
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それに、２ｄまでは長も服真視だったし、襲撃で青抜けるまではあまり切らず、というところでは一緒だと思うのだ。 そして青真視に関しては、屋の逃げ切りの為を思えば納得なのだ。 昨日僕ではなく服に入れたのは、陣営否定の為の材料だったのではないかとも思うのだ。 あとは発言力強そうで霊決め打ち派の宿に乗ったとか、そういうことではないかと。 なので、陣営で一番しっくりくる灰は屋かなぁというところ。 |
負傷兵 シモン 00:11
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ふーむ。 あ、でも長が茄子疑ったことで茄子が襲撃されない理由がプラスされたのかな。 僕偽視はやっぱり強いし、僕視点ＬＷってだけじゃ弱いかと思ってたから、ある意味ではよかったのだろうか。 |
758. 村長 ヴァルター 00:12
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羊>>749 成程。襲撃への感想は見た瞬間に反射で思った事が口に出たからね。その後、非常にデリケートな話題と気付いて後悔したよ。 慎重な狼長（仮定）が「狩狙い」を口にする目的とは何だろうか？襲撃意図を村に広めて何か得するのかな。 例えば狩探だとしよう。そこで狩候補を見つけるのと引き換えに村に警戒されて2狼生存を捨てるのは割りに合わないと、狼の私なら計算するがね。 話題に驚いて警戒は理解するよ。 |
763. パン屋 オットー 00:18
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（続き）再考するけれど、今僕は霊決め打ってもいいと思ってる。長真決め打ちは本当に怖いけど、でもやっぱり灰に縄二つ使った方が良い気がするんだ。 この灰の中で一縄の方が怖い。 霊決め打つリスクを感じてる人はどんどん教えて欲しい。 よく検討したい。やばい、喉使い過ぎた……。ちょっと黙る。 質問あったら明日答える＠1 |
764. 村娘 パメラ 00:18
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長の陣営シュミレーション、凄く納得いくなぁって思った でも長は、屋狼予想なのね お昼前にちょっと不安はよぎったけど無いって思ってる 自分と違う意見を見て、ほんと狼の旅襲撃って情報を何も落としてくれない筋なのねって思うわ ありえる事柄が増えて考えても考えても霧散していく、って感じ。 リナは「長決め打ち怖いので１縄でLW吊りを選ぶ。でも長真視が多い中吊るのは悩む」って事よね |
766. 羊飼い カタリナ 00:20
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>>746娘 敵作りたくない感は狼と言われても仕方ないのにありがとう。灰考察ね？ちょっと喉少ないし、今日は正直灰深く見れてないしなのでざっとした印象GSでもいい？同じく願望入り… 白 屋娘 ＞＞年宿神（白狼印象） ＞黒 年さん是非会話したい。今でも状況黒？上の方で神長さんが服狼の場合っていってたけど。 年の攻撃力参考にしたくて期待してるの。 【兵▼セット済】 |
768. 少年 ペーター 00:23
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>756の続き 自分が長真派だったから余計にあ～ご主人庇いの狂アピかな～て思ってた。 兵は発言のテンションがずぅぅっと一定で、よく言えば安定してる。悪く言えばのらりくらりかわしてる感じ。特に気になる所もなし。 という理由でやや兵真派だった。 今もまだ真占が生存してるという夢を見ていたいけど、長偽／老真視するのはやっぱり難しい。 ていうか兵真ならこの状況でこんな落ち着いてられないよねっていう。 |
負傷兵 シモン 00:26
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んー、そうだなぁ…。 説得に回ってる、という印象はあまりないかな。 けど皆情報増えてきて「こいつが狼じゃないか？」っていうのを持ってるのは何となくわかると思う。 で、最初から見えてる分、茄子はその部分がちょっと弱く感じることはある。 ここは仕方ない部分ではあるけどね。 |
負傷兵 シモン 00:27
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たとえば襲撃があった時にも、その人が狼でやりそうな襲撃かどうかとかの判断とかね。 今日の皆の長への突っ込みとか。 あと、茄子が２ｄ白取られたのそこだよね。占結果の情報もらうだけではなく判断・推理しようとしてる姿勢を見せたからだったし。 |
769. 少年 ペーター 00:35
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今回の襲撃 そんちょさんが言ってた(>>654)「寡黙による思考隠し狩」っていう概念がよく分からなかったのだけど、文献を読んだら「寡黙狩！そういうのもあるのか…」と思いました。（感想） 狩狙い＋バファも兼ねてってことかなー。 狩人は生きてたらいいね。生きてるんじゃないかな？まちょっとは覚悟はしておく。 旅人さんはエピで会えたらいいね。 ってのん気に言ってる場合じゃねえ！急いで考察まとめる！ |
771. 宿屋の女主人 レジーナ 00:38
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☆娘>>765 単体GS:白：屋＞神年＞娘＞羊：黒 でも、[老兵羊]は違う感がしてる。パメラは単体では他灰に劣るけど、狼かと言われるとそういう気もしないわ。神はちょっと気になり中。年は昨日の決定回りを静かと感じてたり、ちょっと他と違う印象は受けるけど、思考隠しがないわ。屋は単体でも白いし、青の白で二重白。 |
負傷兵 シモン 00:39
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んー、それ言うなら非狩透け言い出すのは非狩だからなのかブラフなのかとかいうところもグラグラしてたりするけど。むー。 これだから！僕は！狩を探すのが！苦手なんだ！ うん。ごめん。 |
負傷兵 シモン 00:49
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そうだね。ＧＪ出たときはオットーとして盛大に喜んでいいよ。 でも宿襲撃通った場合は、茄子は宿狼疑ってるんだよね。 なら先に宿白だったことに反応してもいいところだと思うよ。 オットーが誰を狼と思ってるかを忘れないようにね。 |
774. 少年 ペーター 00:54
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老兵狼だと娘は初日からずっと兵と対話飛ばしあってたからライン切れてることになるの？老兵娘ありえん？ 兵狼仮定だと今んとこは娘屋宿の中から疑ってるのだけど、屋は青が占ってるから白と見ていいかなあって。 青と服だったら青真視したい。村の進行と足並み揃えない（青吊り主張）、推理しない占い師なんて信じたくないな…っていう理由。 娘か宿かな現状気になってるのは。羊は頑張ってる村人であり僕の同志です。 |
776. 宿屋の女主人 レジーナ 01:06
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神>>772 3dの議論であったと思うけど、2dの青の信用度なら襲撃しないで吊った方が良かったでしょ。屋長娘あたりは青狼視してたはずだし、わざわざ襲撃して思考修正させる必要はないわ。 3dで村長がここ状況白って言ってたはずで、私もそれで神を状況白だと思ってたわ。 |
777. 少年 ペーター 01:07
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感情に流されやすい僕です。 今日は正直遅くまで家の大掃除してたから意見まとめきれなかったんだ、ごめんなさい。 んーと、現状この人を信じたいなーっていう順番は 神 長 屋=羊 宿 娘 かな。これは、単体印象。 娘は、発言見直すと結構追従意見が多いように感じたカナ。 宿は、灰考察を出さない日があったり、他人への指摘フォローメインで動いてるのが独特だよね。 |
778. 負傷兵 シモン 01:08
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年は場を恐れないところが白いと思うのだ。２ｄでの服偽視も３ｄでの服吊も４ｄの霊ロラしたほうがいい？って感じのも、一番に言い出してるのは年なのだ。 屋は僕と娘の間に立ってくれたり村側的なところもあるけど、２ｄの占内訳決めきれないのは仲間がいた所為で歪んだ結果じゃないかと思えてきたのだ。 なので、総合合わせて屋狼と思うのだ。 真視もらえなかったのは僕の力不足。本当ごめん。 でもちゃんと長吊ってね。 |
779. 神父 ジムゾン 01:08
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村長さんは屋狼予想ですか。確かに囲った狂噛みは戦術としてありですが、屋狼なら既知の陣形を〜と言っていた気がするのですがここはどうでしょう。赤潜伏はありでも 3-2ならさすがに相談の上決めると思いますよ。 |
780. 少年 ペーター 01:10
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パメラねーちゃの発言見直してて思ったのは、神父さんまとめありがとーっていうのを唯一言ってないんだよね。 確定白でもないのに、まとめ役を担ってくれてる状況って、ほんと大変なことだと思うんだけど、パメ姉視点からはそれは見えていないのかな。っていうのがちょっと村人感情ブレ。 狼兵娘、本当にありえないの？ |
負傷兵 シモン 01:12
次の日へ
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進行状況、パターン分けはメモしたりして整理してね。 わからなくなったときは表で聞くのも１つの手。 １ｄで神に突っ込まれて怖いかもしれないけど、村の認識は共有しておいたほうがいいよ。 それと、自分が誰を、どういう理由で狼と思ってるかをしっかり認識しておいてね。 そこから増えたであろう情報を足していこう。 |
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