【ヨアヒムは、人間】

おはようございます。
灰が狭まったわね。

生きてるし…トーーマスー！
樵狼となえたところ？
トマお疲れ様でした。**

【霊能確認】
この襲撃は本当に予想外

襲撃は狩狙いですかね。僕視点、旅書商を吊れば勝てそうなんですが…。

わたくしとしては「ここ怖」だったから、トーマス様が「演技してる狼」じゃなくて本当によかったわ……
トーマス様が正真正銘の村ということを念頭に置いて考察ができるわね。

【判定と襲撃確認】
ヨアヒムが人間だったのは想定の範囲内です(ネタ)
骨太の方針でLWを吊りましょう(ネタ)

ところでペーターは土属性でカタリナが風属性なら俺達は何属性なのだろうか。墓下かどこかで答えてくれると嬉しい。

で、襲撃はトーマスか。トーマス狼あるんじゃとも疑っていたから、その可能性を考えなくて良くなったのはよかった。トーマス見てくるか。

まさかのトマ襲撃。
俺的にトマ人分かって助かった。

あと昨日言い忘れてたけど、ペタ、
トマ、ヨアお疲れ様だ。

LW予想は変わらず【▼ニコ】

旅>>559「トーマス狼あるんじゃとも疑っていたから」

ふむ…？
2dでは村っぽいと言ってましたし、昨日のログからも疑っているようには見えませんでした。
アルさん以外に疑っている人の考察も出していただきたいですね。ニコさんを吊って続いた時に参考にしたいので。

帰ったけど、ねっむい
とりあえず、襲撃考察書くわ
・襲撃考察
まず、どこが狼であろうと悪手ではあると思う。昨日の村で特に白みられてない一人を襲撃するメリットはないと思う。
理由をこじつけるとしたら、LWニコで今日の吊りが回避できないと感じて、リアルが忙しそうな樵をケア噛みした？くらいの理由しか思いつかない。明日、もっかい考えてみる。
リザインに近い気もするなあ

うーん、ニコラス様が狼って言うのは、なんだかすごくモヤモヤいたします……

言語化が難しいのですが…
ただ、吊らないままでも村の皆がモヤモヤすると思うし、旅狼も十分ありえるし。

商にも☆を貰ってて、昨日からずっと考えているのですが「どこがモヤモヤするのか」と言われると、なんか変…みたいな、
曖昧で申し訳ないのですが…

とりあえず今日は寝ます。

灰考察を考えようとしたけど、なんか襲撃みたら、ちょっと気力が入らなかったので、書けなかった。
リアルもあり、発言は減る気がしますが、ログ見て気になったことは、鳩から頑張ります
という事で寝るー

よし、まだテレホタイムか……。
いつもは夜明けすぐにいたモーリッツがいないのが心配だな。疑われているが来てほしい……。

>>261 確かに疑っているし、アルビン吊って終わると見てる。でも、俺は今回はヨアヒム真だと思っていたし、間違えているかもしれないという懸念は抱くし「本当にここ白で合ってる？」と不安を抱いて白く見える筈の人が黒く見える事もある。所謂終盤病。それでトーマスに少し疑念あった。

やっと！ついに常時接続になったからテレホタイム気にしないで堂々と書き込めるぞ！おまけにiモードもあるから外からでも議事が読める。いい時代になった物だ。

オットー>>552に答えてみるが、確かにそれもある。モーリッツの前にオットーが2人希望に上がってたしトーマスも希望上がってたからそこに重ねても良かった。だが、その前までペーターが見ていたのがモーリッツでオットーもトーマスも絡みがない。

モーリッツは、来てくれると嬉しいです。

アルビンもオットートーマスへの絡みはない。そんな中でいきなり今まで気にしてた灰無視して「●オットー」「●トーマス」上げたら滅茶苦茶怪しくないか？あと票入っててもこの二人は占われムードとか怪しく見られてるムードじゃ無かったしな。

それと12人村の狼2票は強いぞ。村もそれなりに票のバラけが出るだろうから、2票の人外票があればそこが本決定に近くなる可能性がかなり上がるし。

襲撃についてだが、灰襲撃は結構狼の情報が落ちると思ってる。
今回の場合トーマス以上に村から白く見られていた灰がいたにも関わらず、そこではなくトーマスなのは何故か。
ひとつはその灰が狼という事。ただ俺はこっちではなく、その灰を残した方が狼に都合が良かった事の方が本線だと考えてる。

トーマスの発言を見ると、>>502アルビンクララ俺に3縄で勝てる、というのがあり、ここはこの3人に状況黒がつく。

そして、白位置灰のエルナとモーリッツの疑い先は俺で、オットーも俺に疑惑を抱いてる。アルビンが俺とクララで、クララは少し迷ってる感じだ。そしてフリーデルも俺とクララを吊って欲しいと言っている。これでトーマスを襲撃して一番得をするのはアルビン。3縄でと言ってたトーマスが消えれば、俺吊った後クララを吊って最終日にお互いの白をぶれさせる事が出来れば勝てる。そう考えての襲撃だろう。

旅>>566
確かに、あの時点のアルさんのログだと老年以外に票を入れるのは不自然ですね。
ペタ君は書に重ねることもできたと思いますが。

はい、おはよう。
けどしたいことがないという。
なので、おやすみ。

今日は仕立ての仕事が忙しい。
ニコラスにセットしてる。

★ニコラスで良いんですか？これ聞いて離脱します。
私は明言しません。

一応、【▼ニコラス▽クララ】
今日の襲撃考察でまで、僕が黒いのは凄い執念だなと思いました。
▽の書は消去法です。明日が来たら考えていきます

一応、本決定周りは顔を出せます

【▼旅】これ以上考えても変わらないかな。ペタ君とのラインでニコさんが一番しっくりくるので。

おはようございます。
リアル事情でちょっと顔が出せないかもしれませんが、落ち着いたらなるべく顔を出せるようにします。
更新周りは居るのでご安心を……

▼ニコラス了解です。

>>571 駄目。俺が他の灰よりも白くないからで消去法で疑われてじゃあ、で吊られるのは納得行かない。吊るなら俺の狼要素をハッキリと出してくれ。そして俺は吊られても村は続くから、もっと考えてくれ。

そして、それぞれが忙しいのかもしれないがこの思考停止しまくって明日はエピだと信じきっている空気が怖い。【今日は絶対に最終日などでは無い、村は必ず続く】から明日以降に狼を判断する材料を今日のうちに出す。

決定早いな。これからちょっと落とそうと思っていたんだが……。諦めたくは無いのが本音だ。ただ、この黒視は今の俺の力では覆すのは難しい。更新時間まで足掻く。

【回避は無い】ここで諦めた狼なんじゃないかとか、いややっぱり白いからニコラス残そう、というのは絶対にやめてくれ。非狩宣言した以上は

そしてこれから本気出して考えてほしい。明日は必ず来る。俺が唯一の吊られた村側になるように、明日必ず狼を吊って

もう▲霊されたのかな？
私生きてるし…。決定とは言ってない。完全スルーする気かな？
ニコラスの中身がなんであれ、足掻いてほしい。

ニコラスは、アルビン以外で狼候補居る？クララとか…この襲撃なら誰、とか

▼ニコラス
解りきっとると思うが一応。

>>580 決定出てなかったのか……それは不味いことをした……。フリーデルも俺とクララ吊って、みたいに言っていたからそれで決定だと思った。狼2編成だから、狼を吊ったらそれでエピになる。

足掻くが、俺が非回避してるから他へ吊先飛んでほしくない。狼辺りがやっぱり別の人で、と言っても俺吊は貫いて欲しい。自吊っぽい事を言うのは趣味じゃないが、俺吊って村がもう一度考え直してくれるならその方がいい。

>>583ニコラス
うん、本決定は、出てないから、本当に何か残したいなら、残してくれると有難いな。
んで明言しないようにしてたけど、私はニコラス以外だよ。
私が入れなくても吊られちゃうかもしれない。それはちょっと拗ねてた私が悪いと思う。今から村要素を探してみるけど。

ニコラスで終わらなかったらエルナに突撃しようか。

>>584 いや、その必要はない。非狩しているんだから俺吊が一番いいし、【この村は2狼で狼はあと1だから狼が吊れればエピ、そうでないなら村が続く】。フリーデルの霊判定はあまり関係ない。

今俺が白いと思ったとしても、SG位置を白っぽいで一旦残して、結局最終日にそのSG位置が吊られて村が負けた例がある。この村の流れでは俺の白を説得するのは俺が吊られて村が続く事を見せるしかない。

>>585モーリッツ
エルナ狼あるの？状況黒とか？
考察とかあるならどうぞ。
>>586ニコラス
ん？要らないの？一応見てきたよ。
クリティカルっぽいところだけ出そうか？

喉もあるし、ちょっとだけ…霊だし、中立って事で。
1d>>91>>98をペタに指摘され引っ込めるところは狼仮定素直狼。
>>176までは青真かな？くらい
本人要素は>>177受け身なのが見受けられる。対灰は、商との対話が目立つね。その割に希望●屋なの。
2d>>266想定内ぽい。
村ぽい>>290素かな？｢肝が据わっている｣ありありの▲に対して。
旅が受身ならブレてない。続く

>>574フリ
ニコでいい。

旅狼仮定>>300だったか？でライン見せてる訳でこの辺狼的に変。書の違和感これかな？>>342もな。SG保護は、村より狼のが言うんだよね…。そもそも老SGにされてない気が…。>>363は、本気で驚いた様に見える。>>391が商的に塗りに見えたのかな村旅としておかしくない点が
喉無いならーこれは本人要素なので…割愛。割とロッカー？
黒要素は、屋から商に変えたことくらいかなぁ
エルナ>>589わかった

>>467は、感情偽装として高度だなぁって感想でした。
受け身ぽいけどロッカー村ならまァ通る。>>438があざといので…。
1本余裕があるので…民意で、


仕方ないかなぁ…【▼ニコラス】
拾えるものは拾ったけど。

取り敢えずこんなものかなぁ。
要らないって言ってたのにゴメンねスルーして。議論停滞してるから、つい、ね…。一応立場上フラットに見たいしさ。意見を無視してゴメン

>>587フリ
もしニコで終わらなかったら俺に突撃って言ってるモリ>>585は状況的にわかる。
俺視点俺村側なんだが、完全に客観的に見た状況だと、LW候補はニコ・モリ・（エルナ）＞その他だ。

以下、客観的説明。

まず、世論が「旅書商、吊ったら終わるだろう。」だ。
残り縄は3縄。

旅書商にLWがいるなら、樵で1縄消費しないと昨日の世論ではほぼ勝てない。
つまり、樵を襲撃しても勝てる灰は、白見られている老・屋・（服）となる。

じゃあなんで旅狼になって樵襲撃？というと、理由は商>>562がまず出てくるので、旅狼の可能性もあるということ。

そして状況的に、屋がLW候補から外せる理由。

1d●希望だ。

＼服書樵旅商年　老屋青羊（修）
●樵屋書屋老老　年年屋年 （書）
○＿服老樵年旅　商 ※商服

屋2票、老2票の状況なので、●年を最初に出した老より、2票目に被せた屋のほうが狼の可能性は落ちる。

>>581
アルビン以外にいない。それ以外だったら狼の演技力を誉めるしかない。
どうしても、ならラインとかの否定要素が他より薄いクララかとも思ったが、クララは朝の>>558が襲撃決めた側の目線に見えなかった。自分で襲撃して「疑念が一つ消えて良かった」は疑い怖くないのか、感がある。ましてやLWなのに

フリーデル>>588>>589>>591
弱い暴走村人故にこのくらいしか出来ない俺にありがとう。

老狼仮定、「老吊り枠」と俺や商から言われていて早期の能力処理に掛かる可能性はあった。

だから、年と老でお互いを●で仲間切りしておき、もし今後の展開次第で狼バレした場合にどちらかが白位置に行けるようにしておいても状況的に不思議ではない。

占いや吊り枠と言われていた老より年がLW候補で、●」年で仲間切り票入れたらまさかの屋・羊も●年に入れて年のほうが占い被弾とかだろう。

旅が真占羊の占いから逃れるための羊襲撃も全くおかしくないが、老狼が羊襲撃からの霊から年黒判定を見せておいて自分を白位置まで上げるのも全くおかしくない。

ちょっと仕事で細切れ出現になるが、状況説明で意味わからないところがあったら、聞いてくれ。

ニコ吊りで終わるといいな～だが、それで終わらなかったことなんか人狼騒動でいくらでもあるからな。

他の皆も、上記を考えてみてくれな。

>>590のSG保護の点拾ってくれてありがとう。その点がアルビンに違和感を抱いたきっかけで、そこから質疑で黒要素が重なって、今に至ってる。

その流れでアルビンの黒要素について。
さっきのSG保護の件もだが、思考の一貫性がない事だ。1日目、>>191でモーリッツ占に旨味がないが>>203占希望。そのくらいならば若干だが、2d>>307で潜伏狂はモーリッツ、潜伏狂の可能性あるのに占希望が村感情でない

ニコラス様の言うことも、フリーデル様の言うことも納得できる。
今日の襲撃は旅狼なら勝ちを捨てている。
勝つ気がなく、漠然と噛んだと言えばそれまでですが。

ニコラス様が今後残り続けても、きっと迷ってしまうだけだと思うし、潔さを見せて吊られたペーター様の例もあるので、村人になりきって白視を精一杯取っている可能性だってあるわけで。

>>598エルナ
読んでるわ。大丈夫。わからない所は今の所ないから大丈夫よ。
ニコラス
いいのよ。蚊帳の外だったからちょっと仕事出来てよかった。

んー年老は一番ないと思ってる。
服狼は考えたけど、本人からその考察が出てくるならやっぱり違うのかな。

旅吊りで終わればそれでいいけど、
終わらないならそれはそれでまた視界が開けると思うし、
ニコラス様を疑っている人が多い以上、ニコラス様はきっと噛まれない。

どういう組み合わせで残ったとしても、旅は残されるだろうから……
明日以降SGにされるくらいなら今吊って、終わるのか終わらないのかを見ましょう。
そのうえで今後の議論を見たら、何かとっかかりがつかめるかもしれないわ。

>>602フリ　良かった。

>>603オト　年—老、無い理由は？

簡単に言うと、SG保護のためをかなり熱心に言っていたのに、>>191で旨味がないというのもおかしい。全体的にアルビンには狼を探すために推理しているというより狼を探すふりをしている印象を受ける。

2点目。疑いの弱さ。疑われないためには何をすればいいかと言えば、人を疑わなければいい。何度も言うが、アルビンは俺からの疑念をかけられているにも関わらず、俺を疑わない。普通少しは疑いそうな物だが。

村だってSG保護言うよ…僕もSG保護唱えて疑われたことあるよ…。

服>>605
エルナさんは参考にしないタイプのやつだけど→屋>>474

エルナの言ってることは可能性としてはわかるけど、LWになっても発言伸ばさないのは流石に尖りすぎてるような気もするな
あと>>594襲撃考察だけど、旅書商がやるのはもちろん自殺行為だとして、屋服老がやったとしても、>>594みたいな考えを持つ人もいるし自殺行為にみえる。仮に狼老なら服を襲撃して、旅商樵書に狼がいるように見せればいいだけの話だと思う

まあ、ニコ吊りでエピな気がしてるよ。

もしも今日の噛みに意図があるとするのなら、>>594服の「樵を襲撃しても勝てる灰」の噛みかな、とは思います。
私は「狼なら初日にライン切りをしないだろう」と考えていましたが、「むしろ切る場合もよくある」という意見が多く、年占い希望の屋や、年の希望である●老もライン切りはあり得るのかなと考え直しています。

アルビン様が樵噛みをする意味に関しては、ニコラス様の色が考察の軸になってしまいますね…

>>607オト
うんごめん、参考にしない。
その程度のやり取りでの上げ下げは、仲間同士でも普通にできるよな。

>>608アル
ほぼ白打ち位置にいるから、喋る必要ないしな。
今、仮に旅以外のLWがいるとして、一番怖いことは縄増えだからな。
樵襲撃は狩人襲撃だろうから、老屋（服）が樵襲撃しても自殺行為ではないな。
>>594の考えに至る人も、俺が言うまでいなかったしな。

>>610服
GJ出ても縄増えないのでは？

確定白ができる、グレー護衛GJのほうが怖いような…

逆に、フリーデル様を噛みたくなかった理由があるのかもしれないわね…

>>606旅
私個人はSG保護はしませんが、どの位置の狼を探すのが得意なのか、という個人要素もあると思います。
私はSGっぽい狼が苦手なので保護しませんが、SGから村取れる人は保護するかと。

襲撃筋はそう見えるようにしたものだろうね、そこはアルビンみたいに議論余地は、特にないかなぁ。
エルナに同意で自殺行為ではないかなぁ。
>>611クララ
？どういうこと？
取り敢えず▼ニコラスしてあるよ**

あ、ごめんなさい。縄増えますわね。エルナ様、失礼しました。
奇数進行は縄増えないという思い違いをしておりました…

書>>609
下段なんだけど、まじでいってる？旅>>570は、無理やりすぎると思って反論すらする気が失せてた考察なんだけど。そもそも3dで僕が疑ってたのは、旅と樵だし、どっからクララでてきたんだよって内容だぞ。俺は分からなかったから、クララが分かったなら教えてくれ。
服>>610
吊り縄増えるのは怖いかもしれないけど、１GJで手数増えないし、流石にびびりすぎな気がするんだけどなあ

占い希望も1d>>193で疑いからの物ではないし、2dも>>379疑いよりも色を見る、で同じような感じ。率直に言って、アルビンの疑いの方向が見えないのは何よりもの黒要素だ。

ところが、このアルビンが唯一誰かに疑惑をかけた場面がある。>>185だ。ここでは違和感、という今のアルビンから見れば少し強い言葉である上に、丸い印象だったのにそこだけ尖っていた点があった、という言いがかり的な物。

ニコラス
SG保護は、私は村狼構わずやるけど…。>>615下段は無理やり…？
素直に読めば一応村でも通るんだよロッカーならある。
クララの歯切れが悪いのが気になるから、【▼クララ】なんだけど。
村内の不和とかしこりを残さないために犠牲を払うつもりでいる。
ので【▼ニコラスセット確認してると思うけど念の為】

相手は狼のペーター。しかもそれまでちょくちょく灰に絡んでいたペーターがちょっと無理矢理とも言える理由に何も口をはさんでこない。この点、それまでのペーター像からすると矛盾するし、仲間切りの狙いがあるからこそこのような疑いになったのだと思う。

襲撃での黒要素は言った通りだ。そうさせるための襲撃をするくらいならもっと別の場所を選ぶし、それで万一GJ出たら目も当てられないから、素直な襲撃筋にする。

>>614商
読みましたが、「クララを吊って」というのは、アルビン様の希望ではなく、フリーデル様が旅書吊って欲しいという希望だからなのでは？
確霊が書を吊りたいと言っているので、書をSGにできると踏む。
というのは自然だと思いますよ。少しアルビン様が過剰反応な気が。

どの目線にしても、トーマスを何故噛んだのか、というのは未だ分かりかねています。

【▼旅セット済みです】

書>>618
白位置灰のエルナとモーリッツの疑い先は俺で、オットーも俺に疑惑を抱いてる。「アルビンが俺とクララで」、クララは少し迷ってる感じだ。

ここの部分なんだが。え、僕が勘違いしてるの...?

こんだけ黒塗りされて、１個に反応したら過剰反応になってしまうのか...

クララさんは1dのモリさんに対してもそんな感じでしたし、個人要素だと思うんですけどね…

>>620 商
すみません、読み間違えていました。
鉤括弧があって非常に助かりました。

確かに…
ログを読み直してきます

>>611クララ
あ、確かに。
増えなかったわ、ごめん勘違い。

フリは霊の仕事終了してるが、護衛率はけっこう高い所だと思う。

>>609クララ
下段「アルビン様が樵噛みをする意味～」の所、どういう意味だ？

他の灰が疑いだして俺疑いのムードになった後から>>461>>462になって、それから俺との質疑で>>476>>477になり、それから対クララになっているのは俺吊っても明日が来るのを知っての行動に思える。実際俺も>>476>>477見て、もしかしてアルビン人なんじゃないか、と思いかけたしな。

アルビン自身が言っていた>>548もそのまま今のアルビンの行動に当てはまる。

>>623 服
あれ？縄増えないんでしたっけ？どっちにしろ進行は苦手なので、この話は誰かにパスいたします。

旅商のどちらかのみを吊る、という進行が取れたら縄余裕ができていいと思い、
商目線と旅目線で樵噛みをする意味を考えていました。

ただ、アルビンが樵噛みをする意味が、
皆様の言っているような「旅を吊るため」なのかな？というのが疑問でした。
続き

GJなし　9>7>5>3>ep
GJあり　9>8>6>4>ep

年書陣営でクララさんが進行苦手なら、ペタ君が1GJで縄が増えないことくらいは教えておくはずだと思うんだけど…うーん。

ペーターアルビン陣営の行動の考察
両方とも素直系の狼で黒塗りとかはあまりやらないタイプなんだろうな。俺とは真逆だ。
恐らくはペーターがLWの見込みでいたのだろうが、占いにかかってつられてしまう。ここでペーターが狩人COをしなかった理由だが、潔さを見せて狩人を護衛からはがす目的の他に、LWがより生き残り出来るように狩COをしなかった可能性も見ている。対抗が出れば終わりだが、そうでなければ残れる可能性

ほかに意味があったとしても、アルビン吊りをするのは村目線でもわだかまりが残ってしまうので、アルビン様の色に関しては▼ニコラスして、明日が来た時に考えた方がいい。
と考え、やっぱり今日は旅吊り固定だなと。

だってある。これを考えると、白くて殴り勝てそうな位置に狼がいるわけでは無さそうだな、と思う。殴るのが強い位置にいるなら狩人COしなくてもいいしな。この点は少し落ちるアルビンクララの黒要素になる。
占襲撃も占い師を襲ったというよりも、自分達が疑われていないフリーデルを残した、とも考えてる。

まず、前にも書いたが「襲撃された」事もそうだが、それ以上に狼に選ばれて残された事を忘れないでほしい。残されているのは何かしら狼に利する所があるから。もう一度考え直して、隠れ蓑になってるアルビンを見てほしい。

モーリッツが不穏なことを言っているが、白い灰をいたずらに疑うのは良くない事。狼を探すのではなく、この人は人間を決めうっていい、という人を探してほしい。

>>625>>628クララ
返答サンキュ。
とりあえず、旅を吊って明日が来るかどうかで商の色を考えるということ、でいいのか？
あってるなら返答不要。

村が信じ合えば、必ず狼は見つけられると信じてる。

それにしてやっぱ悔しい。もっとやりようがあったかもしれない。俺が吊られる代わりに狼が生き残ってしまうのだから。こんなに悔しい事はない。縄を無駄にしてすまない。必ず吊ってくれ