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mode : 人 狼 墓 全
676. 木こり トーマス 21:51
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レジーナとリーザはおつかれさま。 クララは大変だと思うが頑張ってくれ。 ところでクララ…。毎日クララに一票はいっているのだが、もしかして自吊り票いれてないか…？ [筋肉は簡単な墓をつくった…] |
681. 仕立て屋 エルナ 22:00
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【諸々確認】 噛み先は、まあ、そうなりますよね。カタリナさん黒ですか。 まあ、あり得なくはない位置ですね。ニコラスさんが来なければ▼旅、来た場合は今日の発言次第ですね。 羊>>675 ★変とはどういう意味でしょうか？オットーさんは噛めないでしょうし、ニコラスさんは真でも放置でいいです。 逆に他にどこを噛むんですか？ |
682. 青年 ヨアヒム 22:02
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レジーナ、リーザお疲れ。特にリーザごめん色々…。 宿狩はないよなー？宿狩だったら遺言でうまくGJ先教えてくれてる気がしてたんだが。 >>679 まじすか…えぇーカタリナもオットーも村であってほしかったのにどっちか人外確定か…困ったな…これどう判断していいかめっちゃ悩む…。 |
683. 木こり トーマス 22:03
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【オットーの結果を把握した】 昨日はオットー真路線でいくという話だったと思うので、カタリナ吊りになるんだろうか。 今日はカタリナとオットーの信用勝負…に、なるのだろうか？ |
684. 司書 クララ 22:04
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さぁ、困ったクララ。 毎回セットしているつもりなんですが、最後の最後にセットし忘れている可能性が２％くらい。 今日は黒出ますよね。そりゃ出ますよね。 逆に取ったってどういうことですか？ 占い＝狼だから、噛む必要なく確定白噛んだと思うのは私だけですか？ ２３：３０ごろまた来ます。それまでご歓談ください。 |
685. 羊飼い カタリナ 22:05
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>>681☆オットーで平和出てんなら、噛み先は狩目噛み レジ噛みは狩を探していないと思った いや、宿は狩目か オットー吊りを唯一主張していた ニコラスで平和だったんだろうか？ いや、レジ狩なら噛まれると思ってたら遺言残すか まって、もう少し考える |
687. 羊飼い カタリナ 22:09
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>>684 読み返して、宿だけ唯一非狩アピが明確だったから 屋真で狩抜き目的で逆に宿を噛んだかと考えた でも、オットー真ならオットー吊りを主張したレジが屋でＧＪは有り得ないね オットー真の場合はやはり狩目を噛んでいないよ。 ニコ真だから狩目を噛む必要が無かった 昨日時点で占い真贋が透けているんだから、屋狼だろう ２騙りは考えないから、屋狼妙狂で旅修が真か なんだよ、絶望村じゃねーか |
688. 木こり トーマス 22:23
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む。旅のことが頭からすっぽぬけていた。 >>617の手順を採用するのだろうか。 だとしたら今日は旅吊りで、今日明日は羊屋のなぐりあい信用勝負…と、なるのだろうか。 2騙りはないとして、屋真の場合でもまだ灰に1狼、ということは、あまり二人にばかり目を向けているのも正しくないのだろうか。ふむ…。頭がずいぶん忙しくなりそうだ…。 |
689. 青年 ヨアヒム 22:26
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ちょと色々見返さなきゃだけど、旅吊はメリット感じない。 旅偽なら言い方悪いが縄不要突死でどうぞお疲れ様でしただし、真なら頼む帰ってきてくれぇぇだし。 1/4縄旅に使うメリット何？縄増減しないのに。 もう霊判定もないんだし、灰殴り愛で黒いとこから吊ってくしかないのでは。 僕個人は旅屋真贋はまだ見れてない。羊単体ではどちらかというと白と見てたから吊りたくない。だから屋吊るかっていうと…悩、ってとこ |
690. 羊飼い カタリナ 22:26
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６灰３縄３人外か ニコラスで平和出てんなら狩出ろよ 私吊ったら明後日エピだぞ、屋視点で仮有り得ない位置襲撃の時点で屋真が無い事は狩視点見えてるだろう？ オットーで出てるなら出なくていい、白囲い失敗することを祈ると良い で、何も質問無いの？ 屋娘までは先ず狼だろうと思う その次が年樵神 辺りで難しいな あー……、やっぱり神なのか、あの捨て票と良い 昨日の平和を無視した手順周りの話と言い |
693. 木こり トーマス 22:36
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10>8>6>4> 旅吊りの場合４縄あって自由に使えるのは3縄 10>7>5>3> 旅吊らなければ4縄使える 確かに旅吊る意味ないな。今日で羊屋のどちらを信じるかを決めるのか。 なんとなく羊の必死さが狼っぽくはみえない…とは思う。いまのところ。 |
694. 仕立て屋 エルナ 22:37
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羊>>687 占真狂でも狩人に目星がついていなければ、迂闊に灰を狭めて狩人が噛めていない状態よりは 安定の確白噛みを選ぶことはあると思います 何でクララさんじゃないのかっていうのはありますが、頼りになりそうな方を噛んだのかもしれません クララさんは私を疑ってる時点でミスリードしてますし、ジムゾンさんも白っぽいですし ニコラスさんが来なければ、▼旅→▼旅視点の狼→決め打ちですかね おやすみなさい |
695. 青年 ヨアヒム 22:37
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えー旅突死前提で考えると、 屋|書|羊|神服娘年青樵 占|白|黒|灰灰灰灰灰灰 偽|白|灰|灰灰灰灰灰灰 (屋狂羊黒誤爆なくはないため) 屋or羊人外決め打ちを今日やって間違えると、おそらく▲書で3/7人外になり票操作が容易くならないか？ それよりは現時点3/9人外灰殴り愛で黒いとこ吊りつつ屋に力使ってもらいつつライン見てくってのはどうだろうか？ 自信はない…！ |
696. 神父 ジムゾン 22:38
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寝落ちてました 諸々確認 オットー真なら狼ある位置とは思ってましたが どちらかというとオットーの話聞きたいですねえ 一応断っておきますけど、突然死対策はしない方が村有利になることが多いのは知ってますよ 知った上で個人的な信条に基づいて提案してるので、まずその辺りの誤解は解きたいですね＞カタリナ |
697. 神父 ジムゾン 22:41
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あ、真の時狼ある位置というか、オットー偽の時狼がなさそうな位置って方が正しいですね ぶっちゃけオットー真の時の狼探してませんでしたし ＞オットー 直感でいいので★あなたの視点でカタリナ狼が見えたことから、陣営についても見えたと思います どんな陣形で、どんな狼陣営だと思いますか？ |
699. 司書 クララ 22:45
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灰の皆様に聞きたいです。 ■1.自分が狩人なら、昨夜どこを守りました？ ■2.白いなと思う人材を２名あげてください。 ■3.ぶっちゃけ羊さん黒羊？白羊？ □4.クララが人狼レベルアップするためにまずすべきことは？ |
702. 司書 クララ 22:54
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オットーさん>> 真取る気あるのであれば、一言欲しいです。 嫌々祀り上げられた生贄占い師のように見えてます。 羊さん>> 絶望的な村の状況ですが、吊られろと言われたら飲めます？ 墓場の皆様>> 旦那さんが浮気して子どもとクララ残して出て行ったんですけど、離婚すべきだと思いますか？ |
703. 神父 ジムゾン 22:54
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説名→説明 個人的な話 カタリナが「突然死によって本来吊られるべきでないところが吊られるのはおかしい」と感じるのと同じように、 私は「突然死によって本来出るはずのない死者が出るのはおかしい」と思っています この辺りは思想の違いでしょうから、そう思う人がいるという程度に考えていただければ toエルナ、カタリナ ★パメラを狼と見る理由ってなんでしょう？喉端にアンカーで構わないので |
704. 羊飼い カタリナ 22:57
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>>700☆ 伝わるなら自覚あるじゃんぬ、娘黒軸で考えてた 後半に関しては 偽黒貰えば視点が変わるわ！と というか、「棄権します」なんて言うやつの真が見れるかよ 屋真軸で正しい手順出してるのが白く見えたんだ ただ、今日は暴走してた。手順周りのは私でもああいう ▼旅→▼私が即死だって気が付いて、あなたが犯人かと思ってしまった、ごめんなさい 屋娘の２ｗ予想からもう少しちゃんと考える 休む |
705. 神父 ジムゾン 23:02
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>>704 ありがとうございます ニコラス真追えるかよ的なことはめっちゃわかるので、仮に私がそういう立場になったら…みたいなことは思いました それと、オットー狼と置くと私が浮上するのはわからなくもないので エルナも似たようなことを言っていた気がしますね＞オットー狼でなければ神父白 突きはしましたが、疑われたこと自体から黒と思うつもりはないです |
706. 青年 ヨアヒム 23:06
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今日▼屋or羊を保留することで 屋書羊灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲灰(狩狙) 屋書羊灰灰灰灰 と灰が狭まる。 昨日の▲宿が狩だと確信出来てなければ今日▲書はやりにくいと思う。 そうすることでさらに明日屋の占結果も見られ、真偽判断材料増える、と思うんだがどうだろう？ 今日屋or羊しないと村負け確定、って手順見える人がいれば教えて欲しい。 ところで書>>699の■1.は非狩透/狩在不在透がえぐい気がする。 |
707. 神父 ジムゾン 23:06
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なんだろう、とにかくオットーの見解が欲しい オットー単体を真と決め打った訳ではなくニコラスがリタイヤした結果そちはを重く見なければならないという話なので ああそれと、私今日より還俗いたしましてゾロアスター教の神官となることにしました 火を崇めよ 行商人のアルビンさんに油を仕入れていただかなくてはなりませんね 教会、モスク、寺、神殿が並ぶ裏切りの村は観光資源に溢れていますね 良きかな良きかな |
708. 神父 ジムゾン 23:13
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あくまで手順上の話では、今日ニコラスがカタリナを占って白を出していない限り▼羊が一番効率いいです カタリナが白決め打ちに足るならば▼屋、カタリナが白決め打ち一歩手前(将来的に決め打つ可能性が高そうだが、屋真も切れない)なら▼灰 ちょっと最後のは意地悪かな 単体で両視点の狼と決め打てる灰がいる場合でも▼灰で良いのかしら 私は>>703の理由で▼旅ですけどね |
709. 青年 ヨアヒム 23:14
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あーいつも頼れる人に頼って手順考えるのサボってるツケがきてる。 ただ▼旅視野に入れてる神服には反対だからそこ頼れないし、羊はこうなっちゃったし、他の人も戸惑ってる感じだし、頭働かすしかないと思ってとりあえず色々言うよ。 ここは違くないと思ったらどんどん教えてくれ。 今日▼羊を選んでしまうと、屋狂だった時に▲屋で「やっぱり屋真か」と思わせることができるため灰が狭まる可能性が下がる気がする。 |
710. 木こり トーマス 23:20
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しかし羊が狼だとしても必死になるのは当たり前か。ここで負けたら屋真きめうちで、狩がレジーナでない限り屋は守られる可能性が高いだろうから、残りの灰狼も見つかりやすくなる。 村人でも当然必死になるだろうから、ここで判断するのは間違いか。 オットーは頑張ってほしい。オットーとカタリナの信用勝負なのにオットーがいないのでは判断材料に困る。 青の案、妖精は賛成だ。妖精も考えなしに喋ってしまって申し訳ない |
711. 神父 ジムゾン 23:23
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▼羊は屋真決め打ちの進行ではない(ニコラス視点でも灰なので) ▼屋は旅真決め打ちの進行である ニコラス視点の灰を狭める意味でなら▼羊と▼灰は等価 オットー視点では▼羊は確実に狼を吊れるが、▼灰はそうとは限らない 両視点で▼羊しないためにはカタリナ白+ニコラス真を論証する必要があります ので、ヨアヒムが▼灰したいなら、そうしなければなりません もしくは、間違いなく両視点で狼と言える灰を提示する |
712. 木こり トーマス 23:23
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■1.これは狩非狩を思いっきり曝してしまいそうなので答えないでおく。 ■2.これは羊を白でみるか黒でみるかで変わってくるかもしれないのでもう少し時間がほしい…。今日のことを踏まえずにいうなら服神は白い。 ■3.悩み中…。 □4.これはEPで話すものでは…？ |
713. 村娘 パメラ 23:25
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>>701 あーなるほど、確かに狼視点でも分からないからこそ屋を噛まないといけないわけか… 今日灰吊って明日クララ噛まれたとして 8人 占2灰6 霊ロラで残りが確定3人外3吊り 確かに今日灰吊りで決め打ちは明日でもいいのかも！ >>屋 私は消極的ででも屋を真で見てるから屋も議論に参加して欲しいと思ってるよ |
714. パン屋 オットー 23:26
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ごめん、遅くなった。リアル片付けてた。 明日朝から夜までパン焼きだから、正念場だってわかってるんで、まあできるだけ覗くことにするよ。 カタリナ黒の感想は「やっぱりな」の一言に尽きる。 別におれは昨日の私怨で占いたかったわけじゃない（朝の時点ではちょっと頭に来てはいたけど） そのあと、昨日はカタリナのログを読んでて、やっぱりおかしいと思った。たしかヨアヒムも突っ込んでたけど、初日の占いまわりや、 |
715. パン屋 オットー 23:30
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スキルレベルから想定して具体的な村利「行動」がない。 昨日？だっけ、言ったけど、スキル高い人が理論こね回すなんて普通にできるよ。 例えばおれはエルナの見解には納得できないところもいっぱいあるけど、妙真を起点として村を勝利に導こうと、確白を説得したりするのは、村だからこそする行動でしょ。同じことは昨日の神にも言える。おれの中で神は今はかなり白度が高まった。 |
716. 神父 ジムゾン 23:32
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あくまで私は▼旅から動かすつもりはありませんが ▼羊は▼灰に対してほぼ上位互換の進行であるので、それを覆すためにはそれなりの根拠が必要です そして、▼羊を覆すに足る根拠がある(羊白旅真を決め打てる)ならば、▼屋するべきです 整理すると▼灰の手順は存在しないということになりますけれども カタリナ白の気がしていて(決め打つまではいかない)かつ狼間違いないという灰がいてようやく成立するんですかね@11 |
717. 青年 ヨアヒム 23:38
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突死前提でゲームしたくないっていうけどさ、だから▼旅ってそれこそ突死前提ゲームじゃないの？ それで村の勝率が上がる(下がらずに済む)ならまだしも、下がるだけにしか感じないんだけど。 それでも▼旅って誰のため？何のため？わかんないです。 僕は羊白く感じてるから▼羊も現時点やだけど、まだそっちだよ。 旅の突死示唆ははぁ？(怒)と思うばかりだし、だからこそ貴重な縄を使うのは絶対嫌だ。 |
718. 村娘 パメラ 23:38
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■2.青 私への質問が狼を探してる村に見える 神 昨日の占い真狂なら視点完成してる妙に質問して考察伸ばさせようとしたのが白い ■3.占いを抜きに考える。初日は白く見ててだんだん色が見えない位置に移動 青神>服>羊>年 でほとんど要素取れない年を最下位に相対的に怪しい位置に ただそれも考え方が合わないだけかもと感じてたので占い希望は第二に 今は2Wいるし黒羊だとは思う □4.ラップをする |
719. パン屋 オットー 23:39
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「内訳考えなくても良い」と昨日は村の思考をストップさせ、その後誰かの白黒を拾ったり、占いの真贋考えたりもしてない。高スキル層が神服羊（生存者）で見ると、明らかに動き方が違うのが解るよ。 おれも妙真と思うけど、羊ほどのスキルを持ってて昨日の時点まで内訳不明、真贋フラ付きっぱなしなのは、威勢よい口調にしてるだけで実際推理が伸びてないし、行く末を日和見してただけ。できないじゃなくてしてない。 |
木こり トーマス 23:42
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ティンカーベルが狩だったら、普通にレジーナ守りにいくと思います。まとめ役で確白ですし、ニコラス守る意味もないですし、もしかしたらニコラスとのバランスで吊られるかもしれないパン屋さんが噛まれるとは考えにくいですし。 というわけで、レジーナ狩なんじゃないですかね…。散々自分に護衛誘導するような発言もしてましたし…。 |
720. 村娘 パメラ 23:45
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うーんそれこそ旅吊るくらいなら、灰減らした 方が村有利だと思うんですが…灰吊っても明日PPにならないなら決め打ち伸ばしと視点整理の意味で灰吊るのはそんなにだめなのかな 確かに屋視点狼と灰なら狼吊った方がいいに決まってるけど、両視点追うなら旅吊りより灰でいいのでは 灰吊って折衷案にはどうしてもならない？ あと■1は怖いので答えないでおくみんな答えてないし |
721. パン屋 オットー 23:48
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青は羊の白要素あるなら持って来て欲しい。おれは必ずそれを反駁してみせる。だって羊は狼だから。旅はＰＰかＲＰＰまで放っておいても良いよ、羊を先に吊りたい。おれは今日のセット、▼カタリナからずらすつもりないよ。 あと、青娘と羊は切れてると思う。青→羊でベッタリ過ぎるし、娘羊は序盤から仲良くない。神は切りでもあり得る範囲かと思うけど。ただ単体、服と神は昨日で相当白くなった。 |
722. 青年 ヨアヒム 23:53
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★屋：服神が▼旅希望動かす気ないのどう考えてる？ 樵>>710いや、お互いむしろ喋っていこう。神服に狼がいる場合(２人の発言力的に)村の勝ち筋がかなり厳しく感じている。 ぶっちゃけ僕が今縄使わなくて絶対安心と思えてる灰トマスだけなんだよね… 僕は羊も白置いてたけどそれを確定させる＝屋偽決め打ちもまだ出来ないから自分が思う黒い灰吊りたいと思ってる。 |
723. 神父 ジムゾン 23:55
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勝ち負けとか有利不利の話じゃないので、理解されにくい自覚はあるんですけども あえて言うならフェアネスのため、ゲームが破綻しないためですね。これはルールのあるゲームですから 詳しいことは灰に埋めてますので、エピローグで話しましょうか あ、▼旅は信条によると最初から>>696言っているので、誤解しないでいただきたいですね |
724. パン屋 オットー 00:03
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おれの中で決定的に黒要素として言えるのは、おれへの昨日の雑塗りと、>>670エルナに乗った上で、あれほど占霊真贋フラフラなのに疑い所は吊れる位置なこと。 中盤以降は疑心暗鬼も増すし、強い所を殴れば殴り返される可能性もある。昨日までかなり高い確率で、羊はＬＷ候補だったと思う。潜伏ＣＯも早いし。 自分を白打ちしてくれる青のことも、初日以外疑ってない。発言じゃなくて行動が狼そのものだよ。 |
725. 青年 ヨアヒム 00:10
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>>神 ▼旅のフェアさがわからない僕が悪いの？今表で説明してもらうわけにはいかないの？ 昨日宿に決定者の立場で反論を許さないのは…と言っていたけど、村不利としか思えないし何がフェアなのかわからない神の信条にどうして付き合わなきゃいけないの？ …もう、旅の突死予告無視して話進められない時点で、僕の中でフェアさなんてとっくにないんだけど…。 ごめんこれ以上頭働かないから寝る。屋の羊評明日よく見ます |
726. 神父 ジムゾン 00:14
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というか、一番ヨアヒムの疑問に答えを提示してるのは私だと思うんですけど、▼旅が理由で顧みられないのは寂しいですねえ かなり詳しく手順の説明したつもりなんですけど、はてさて ま、そうですね。今回のケースはちょっと理解に苦しむかもしれません この村に限った話ではなく、私が突然死に対して、フェアネスとゲームの正しさのために、常に同じ態度を取ると決めているという話ですから |
727. 神父 ジムゾン 00:18
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であるから、▼旅をしない場合の進行についてあれだけ喉を割いたのです 村利を最優先で追うなら▼羊です それ以前のところに理由があるので私は▼旅を主張する、というのが 一連の私の主張になりますね 別に付き合え、と言っているわけではなく、主張しているだけなんですけど ヨアヒムの中で私はまとめ役か何かなのですか？あなたの気に食わないことを主張することすら許されないんでしょうか(ジョークですよ)@8 |
728. 青年 ヨアヒム 00:29
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▼旅は個人の希望、と今やっと理解。のでもう触れない。ごめん ▼屋(偽決め打ち)と▼羊が等価でないこと、故に今▼屋はない、ということは理解してるしそう思っている。 屋偽＝羊白にもならないから灰と同等であることも。 その上で羊を他灰と比較する意味はあるわけで、▼羊の方が村利というのはわからない。(今日吊らないからといって最終まで吊らないわけではない) 先に▼羊じゃないと村利じゃないのはどうして？** |
729. パン屋 オットー 00:33
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ヨアヒム☆エルナは俺が信じられないから、他の情報を吟味する時間が欲しい。ジムゾンは意図的凸死に対する信条だと思う。どちらも黒要素にはならないよ。おれは真視取れてないと思うし、ジムはプレイヤーとしての気持ちなんだと思う。 ジムゾン☆おれは妙真派なので、修羊？−旅と思う。？は今のところ羊ラインで娘青はなさそうだから神服樵年。単体加味すると年≧樵＞神服。この４人は皆わりと白く見えてるから精査が必要。 |
730. パン屋 オットー 00:34
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ただ羊と修が居るだけで既に知識レベル高い狼陣営だと思う。羊はＢＷでＬＷ候補。妙があんな真目高かったのに修が霊狼出たの謎かったけど、羊が即潜りでＬＷ候補で居たなら納得が行った。 かなり手順に聡い狼陣営だし、二日目の時点で俺真は見えてた（推理）んじゃないかと思う。今日宿が落ちたのを考えると、昨日宿襲とは思えなくて、噛み合わせもないだろから、ＧＪは俺＞旅だと思う。旅なら狂視護衛薄目（つってもほぼイーブ |
732. パン屋 オットー 00:40
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イーブンだった気がする、俺の信用薄さ的な意味で）狙いで、狩人とがっちんこ、だったのかと思ってる。 明日合間見て、修羊からライン辿って見る。旅までは無理かな（労力的に）。妙偽でない限り旅ラインは必要ないし、旅凸宣言からの赤窓の心情とか考えたくないから考慮に入れない。 おれも寝ますね。明日は合間にしか見れないんで薄くなると思う。できるだけ頑張るよ。おやすみなさい。 |
733. 神父 ジムゾン 00:46
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>>728 ☆村利というと正確ではないですね。手順です (※推理≒蓋然性は無視した上で)可能性として、最も狼を吊る可能性が高いのが▼羊であるということです 狼の可能性が高いところから吊るのが普通ですよね ここまでが手順 それを覆すには羊の白を決め打つ(=▼屋)か、間違いなく狼である灰を見つける(=▼灰)必要がある ▼灰は手順を覆した上の話なので、手順上の最善として▼羊を挙げました@6** |
734. 木こり トーマス 01:26
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年>>510って占GJを前提に話しているようにみえるんだが、これは視点漏れだろうか…？ 年狩と年狼だったら年狼の方が強い…よな？年狩だとしたら、狩を探しているはずの狼が見逃すとは思えないんだが…。 年狼とすると、屋真なら修羊年、羊白なら屋娘年ではないか？組み合わせはそれぞれの発言からもってきただけだから細かくは考えていないが…。 |
735. 木こり トーマス 01:28
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■2.今日も踏まえて白二人決め打てというなら神青と答える。神はGJのときの感情の動きが大きな白要素で、青は今日の動きが村にしかみえない。狼なら旅吊りにのっておいて縄一つ減らせばいいし、この件で神とやりあうのも、本気で村の勝利を求めているからだと思う。 |
木こり トーマス 02:06
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理想 旅服羊神娘屋年書青樵▼年▲神 服羊娘屋書青樵▼羊▲書 服娘屋青樵▼屋▲なし 服娘青樵▼娘 クララはレジが襲撃されている時点で狩じゃないだろう。青は狩だとしたら初日いきなり被弾しようとするのはなんなんだろう。娘は屋噛みかな？とか、占真狼でみてたわりに屋真視の時点で狩ではない。羊は今日非狩爆発。残りは服神。ウェンディの助言から、神>服 |
736. 羊飼い カタリナ 07:53
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これだけは先に言わないと To:クララ 青娘には悪いけれど、今日は私吊りで良いです 自分でも言って居るけど、旅真を決め打つのは私が灰なら出来ない 自分が出来ないことを強要する気は無い 確実に人外と言えるのが屋のみで灰から村人を吊ってしまう方が致命的、だから今晩は推理に回すから 占い平和濃厚で占い吊り提案があったり、真占棄権とか、狩ブラフする日に内訳考察とか そも私狼ならもうちょっと真面目にやるし |
737. パン屋 オットー 07:57
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おはよう。羊が狩出ろとか言ってるけど、狩人は吊り回避以外は出ないで欲しい。最終日までおれを生かすことだけ考えて。 4d 10人 屋旅書羊服神娘年青樵／占偽白黒灰灰灰灰灰灰 ▼羊凸旅▲書 5d 7人 占白灰灰灰灰灰 ▼灰▲白 6d 5人 占白灰灰灰 ▼灰▲白／▲無 7d 3人 占白黒／4人 占白白黒 最終日まで生き残れれば必ず勝てる。 逆に言うと狼はもうおれを落とさない限り信用勝負とか言ってられ |
738. パン屋 オットー 07:58
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ないので、必ずどこかでチャレンジすると思うし、万一おれが抜かれた場合を考えて白狙い占いはしないよ。黒を狙う。 灰狭め狩COはするなら6dで（思考負担的な意味で）。羊が狩を出したいのはLW保護で▲狩▲占で判定一度にしたいからだから、引っかからないで欲しい。 羊がどれだけ狼利に沿って行動してるか良く検討してくれ。 今日は羊を吊ろう 神の個人的心情はわからなくもないけど、おれの考えもわかって欲しい |
742. 村娘 パメラ 09:17
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おはよう 神のそれはわかった でも私は神を村で見てるからあくまで灰吊り協力をお願いする 進行は今日年吊って服占いがいいなと思う 村的には私占の方が視点整理になりそうだし、自分のことだけどこの村で私年をどう処理するかというのはある 正直SGにされそうな不安があるからなんらかの形で処理してもらえればありがたい吊りは抵抗する…まあ村は屋真決め撃てないから占結果の価値ないかもだけど |
743. 村娘 パメラ 09:17
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羊狼なら羊-霊-服or年>羊狼じゃないなら、羊の屋狼考察が納得いったから屋-服-年、で考えてる どちらにせよ年か服のどっちかは狼だと思う 年と服比べたらそりゃ年なんだけど 服の言動見るに服狼なら青ののっかりで大した追求ないまま狼にされそうだし、私じゃ服に勝てるか分からないから無茶なことを言うけど村でサポートして欲しい 夜までに結論出せるようにしたい |
745. 仕立て屋 エルナ 09:48
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カタリナさん＞ カタリナさんの主張を改めて読み直しました。カタリナさんの主張は レジーナさんはオットーさんを吊ろうとしていた →レジーナさんはオットーさん護衛の狩人でない →レジーナさんが噛まれたことから狼はオットーさんを噛む必要がない →狼は昨日から真贋が判別できていた →オットーさんが狼 ということですよね。 でも、これって▲旅ＧＪの可能性が抜けていませんか？ |
746. 仕立て屋 エルナ 09:49
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▲旅でＧＪが出ているなら、レジーナさん狩の可能性もありますよ。昨日ニコラスさんを護衛していたとしてもさすがに今日はオットーさんを護衛するでしょう 私はやっぱり真狼ー真狂というのがしっくりこないんですよね。オットーさんの疑い先の動き方があまり色見えてるように見えないなあ、という 樵>>734 レジーナさんを護衛するのは変態狩人だけなので、占ＧＪ前提で話すのは村でもあり得ることだと思います |
750. 木こり トーマス 10:56
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>>746 ふむ。そうか。 やはりエルナが狼とは思えないんだよな。1dから今日まで姿勢が一貫していて、全くブレを感じない。ずっと狼を探している姿勢にみえる。 いま服狼が年を庇う必要はなく、(服年両狼だとしても年はきりすてた方がいいんじゃないだろうか。)村の立場で狼要素になるかどうかをきっちり考えているようにみえる。 |
751. 木こり トーマス 11:03
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羊黒として、潜伏もう一匹は誰なのか。羊青はキレている。青が羊に露骨にラインつなぎすぎだし、2d朝のやりとりは両狼なら発生しないと思う。 羊娘の場合。娘の羊吊れば発言は大胆だと思うが結局ここで初日占希望被っているんだな…。２日目の希望先は羊が娘にだしているが、出したのが早くもなく遅くもなく、それまでに娘を占希望にだした人もなしで、 |
752. 木こり トーマス 11:03
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あの時点で希望提出していない人による占希望パメラッシュがない限り娘占いになるとは考えづらいからライン切りにいった、とも考えられる。ここがキレているとはいいづらいと思う。 今日の羊の自吊り許容発言で、灰吊りで真っ先に吊られそうな年は少し薄いのだろうか…。神服はやはり単体で白いので、そうなると娘になるだろう、という認識でいる。 白>神青>服>>娘年>黒 |
753. 木こり トーマス 11:04
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神も青も疑えないし、服も初日からずっと白いと考えているので、どうしても疑い先が娘年に固定されてしまう。神青服の三人の単体での白さは羊の色にあまり関係しないところで拾っているので、羊が黒でも白でもこの三人を疑うことは難しいと思う。 羊白の場合、潜伏は娘年だと考えている。 しかし、年が不在がちなのを考えると、娘はもっと村に寄り添う姿勢を選ぶと思うんだよな…。 羊娘>羊年or娘年 |
木こり トーマス 11:18
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旅服羊神娘屋年書青樵▼羊▲書 服神娘屋年青樵▼娘▲神 服屋年青樵▼年▲なし 服屋青樵→RPP…この場合ティンカーベル狼って信じてもらえるかね…。青あたりが狼のふりして屋青で服投票にそろえてくれたりしないだろうか(希望的観測) フック船長の結果次第であるが…。 |
木こり トーマス 11:31
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フック船長の中では娘年が狼になってそうで恐ろしい…。フック船長との信用勝負になったら…。自白はエルナ神父あたりに主張してもらって、自分は屋偽からみえたことを伝える…というのが一番か。 |
754. パン屋 オットー 12:38
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エルナ★改めて、占霊の内訳どう考えてるか、と、おれ狂人とした場合の判定の出し方、つまり、なぜオットー狂人は、安全に割れる宿書で黒を出さず、色が見えない羊に黒を出したと考えてるのかを教えてほしいな。 羊の発言からGJは旅で出たのかなと思ったけど、さすがにそんな短絡的ではない気がするから、白アピ兼揺さぶりなんだろうと思った。いずれにせよ狩人はどこでGJ出てても出ないで。 |
755. 村娘 パメラ 13:50
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すいません 今日は忙しくて更新前少しには来れなくなるの忘れてたまた来れるのは早朝になる >>731 神 青は神と勝ちにいける手順の話をしてると思ってたからそれで吊旅って言われたら感情的になるのも仕方ないと思うし、私は他の件も神に対して抱く印象として不自然なものはないかなと思う 青も神の平和出たときの動きは非狼なこと思い出して欲しい 私は二人とも村だと思ってるからここの殴り合いは不毛だと思ってる |
756. 仕立て屋 エルナ 15:55
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屋>>754 ☆真狂ー真狼ででリーザさんが真まではそこそこ自信があり、占の真贋はまだ悩んでいます。 狼候補が絞られてきた今、カタリナさんが狼と言うのは十分にあり得ることです。 しかし、黒判定が出た後のカタリナさんの思考の回し方も悪くないように思えます。 オットーさんが狂人で偽黒を出さなかった理由ですが、真贋が拮抗していたため、 黒を出すとバランス護衛で真占が噛めなくなると考えた可能性はあります。 |
758. 仕立て屋 エルナ 15:57
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しかし、３ｄでは真目に見ていたリーザさんの判定からニコラスさん狂人という結論に落ち着いているのですよね。 その発言をしていたのが屋>>542でニコラスさんの棄権宣言の前、▲旅ＧＪで屋真目になれば、スライド噛みもあり得る状況でした。狂アピをやめるには早い段階です。 オットーさんが狂人ならリーザさんは正しい判定を出していることになり、真の可能性の高まったリーザさんを上げ始めるのも微非狂要素です。 |
760. 仕立て屋 エルナ 16:44
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これってどちらかと言えば実際に疑っているから言葉がきつくなっているように思えます。 疑うふりをしている狼だと口調は変わらないのではないかという気がします。 青>>517「リーザも真だといいなぁ…！」 この感想、狼で出ますかね。特に真狂ー真狼時に出にくい感想だと思います。狼なら白々しいことに加え、 ＧＪが出て、狂人が確白を作ってしまった後で、さらに村的にポジティブな方向に思考を出しにくい気がします |
762. 仕立て屋 エルナ 18:03
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ニコラスさんが来れば【▼羊】来なければ【▼旅】で提出します。カタリナさんは白打ちはできません オットーさんから非狂が拾えたのもあります。ニコラスさんを吊るのはだいたい神父さんのような理由です 正確にはちょっと違いますが、喉の都合で省略します 占は【●娘】です。黒く見ている２人の内ペーターさんはオットーさんの真偽を判断するためには不適です パメラさんに出す判定とその後の反応等から真贋を見極めます |
763. パン屋 オットー 19:30
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＞エルナ うーん、「何故色が見えない羊に黒を出した」の所へのレスはないんだね。例えばおれが狂人として、２ｄ３ｄ白判定見えてるのに割らず、霊狼を吊り縄に押し遣り、４ｄ７灰中２黒で誤爆率高い中、宿書より殴り落とし難そうな羊にわざわざ黒出してる事になるんだよね。 おれ狂人で考えた場合、非常に不合理なことをしているわけで、エルナが初日に取った、妙の非狂要素（狂視点、ＣＯの仕方が不合理）と |
764. パン屋 オットー 19:31
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随分取り方が違うな、というところが気になってる。 おれの信頼が低いのは解るんだけど、単体だけじゃなく状況への推理の踏み込みが、妙真起点で占霊を初日から良く見ていて、かつ昨日妙真打ちまで言ってたのに、なんか甘くて票ぶらしの余地を残している様で、もんにょりする。 修羊からのライン見たけど、▼年のキレ感も寡黙吊り位置考えるとキリとも取れるから明確なのは拾えなかった。 |
765. パン屋 オットー 19:37
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寝る前に言ってた４人のうち、ペーター来ないし（バイク事故後とのことお大事に）、神＞樵で白く見えるので、色落ちした感のある●服にしておく。吊りはもちろん▼羊で。 また更新前に覗くようにするね。この後はあんまり発言できないかもしれない。 クララには改めて、今日は黒のカタリナを吊って欲しいと言っておくね。 |
木こり トーマス 19:43
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フック船長が娘黒を確信しているようにみえるのは気のせいだろうか…。 娘羊のキレの取り方が雑にみえるし、娘の疑い先であるエルナ下げだしたし…。娘のやりやすいようにお膳立てしているような…。娘占は白しかでる気しかしない…。 フック船長の仮想LWがエルナなら、噛む予定がないからいいんだが…。 初日はまさかエルナ噛まないとは思わなかったなぁ…。 |
木こり トーマス 19:56
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予想 旅服羊神娘屋年書青樵▼羊▲書 服神娘屋青樵▼娘▲神 服屋青樵▼屋▲服 青樵(終) ２日目は娘占で白がでて、娘屋vs服になる。青がどっちにつくかなー。神父は服につきそうな。妖精も服につきそうな。 屋娘の順番はどっちでもいいかな…。屋非狂らしいし(よくわかっていない) |
767. 仕立て屋 エルナ 20:08
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あの時点で灰を詰める自信が無く、霊を決め打った方が 勝率が高いと思えたからです。リーザさんは状況に加えて単体でも真っぽさを拾えていました 今は灰を詰めれてきていますし、オットーさんの真贋は勝敗に直結しますからね。かなり慎重に見ているというのもあります しかし、そこで疑われるのはわかります。むしろ、そこを突っ込める点はやや非狂にとっていいかもしれません 私狼と誤認して囲おうとしてる可能性もありますが |
769. 青年 ヨアヒム 20:17
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遅くなった＆夜中は熱くなって申し訳なかった…。 日中色々考えて▼旅のメリットを１つ思いついたんだけど、▼旅することで狼に「意図的襲撃なし」を躊躇させられるorGJ発生で縄が増える、ということに気付いた。合ってる？ 僕の襲撃筋音痴が服に指摘されてるので自信ないんだけど、狩人は生きていると思う。 ▼旅以外で意図的襲撃なしでどういうルートが考えられるか…というとわかってないけど… |
770. 青年 ヨアヒム 20:18
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って思ってたんだけどーペタが来ないっていうね(怒) リアル都合かもしれんが、２人突死はケア必須だよな？ どちらかといえば来そうなのは年だ。僕は気持ち的に▼年にしたい。 これは寡黙狼を吊逃がしたくない僕個人の信条によるところが強いんだが皆はどう思うかな。 ▼旅で合わせてから更新ぎりぎりに「ごめん遅くなって！」とペタが来ても僕は次の日吊ることしか考えられなくなると思う。 とりあえず色々見返します。 |
771. 村娘 パメラ 20:27
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ただいま！ 服のことを考えていたんだけど、これだけ村をひっぱってる服をいまいち心から村で見れない理由が感情が見えないせいだと思う 私が最初穏やかな青が感情的になったのを見て村っぽいなと無意識に思っていたことと、逆のことを服に感じてたみたい ただ服はRPしてるしそのせいかなぁとも思う 私も妙真見てたから霊決め打ち進行提案はすごく村目に見えるし |
772. 村娘 パメラ 20:28
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でもそうなると村で決めうった三人の他に狼候補は年 羊狼仮定で年-羊2Wなら今日羊は絶対吊られてはいけないはずだけど羊は自吊り提案してる 屋真で見てるし相方は既に吊られない位置にいると思う ただそれが服なのか他の三人なのかでいえばみんな吊られない位置にいるからもうわからん！色々見返してくる 旅はともかく年までまだきてないのか… |
773. 羊飼い カタリナ 20:31
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ただいま 凸ケア要らないよ 占凸の時点でゲームも何もないけど 年が来ても明日年吊りなら、今日私と年の両方を殺した方がお得だし 年村なら明日エピだろうから、さっさと切り上げられて楽 旅回りから宿狩炙ってたから、宿狩旅ＧＪで平和ももうないでしょう 今日吊りは私か屋以外リスクが勝ちすぎる 凸する占が真とか真面目にゲームしている人にとってクソ過ぎるから、旅真追えなんて言えるわけがない 今日は私吊りだ |
774. 司書 クララ 20:36
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今のところですが、今夜は凸しそうな人間は無視で考えています。 凸示唆でゲーム性が失われてしまった今、最短距離で勝ちを狙いに行くのがベストかと思っています。 黒が出ている羊さんを吊るか、灰から吊るべきか悩み中。 灰なら誰から吊るべきなのかも考えています。 |
776. 羊飼い カタリナ 20:41
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だいたいさー、論理的に占い真狼で２ｄから落としてる占い噛まないとかＢＷ（）にゃん 旅真の悪夢と、勝ったと思ってたゲームを一人にひっくり返された地獄の不快感を早くエピで共有したいにゃん 占い真狼で真占ＧＪ出てんだろーに、占いに狩炙られたうえ凸されて負けるとか、二度とくんな！としかいえないにゃん とっととほろぼそうぜー ダメだな、致命的にやる気が出ない もう寝ようかな。墓下前にエピかな |
779. 青年 ヨアヒム 20:48
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いやいやいやいや、突死ケアなしで２人も死ぬと 10>6>4>ep で、もし屋狼かつ今日の吊が村だともう明日エピになるんですけど…？ ★書その可能性はどう思ってんの？それはないって言える？最短ルートを選ぶ、は全く勝敗に関係ない、この場合は勝率落とすだけ。 羊>>776あー…もう羊はそうやってこの村を終わらせたいわけね…。…… あーもー何でこんな話しなきゃいけないんだよ…全然人狼ゲームじゃないよ… |
780. 木こり トーマス 20:52
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確白が凸死は無視で、というのでその方向で考える。灰吊りならペーターだろうと思う、が、羊吊りでいいんじゃないかと…。 娘の>>775がわかりやすく納得できたので、羊娘両狼はない…とすると、黒羊の相方って誰だ？羊年でも羊が目をつけられた時点で屋チャレがおこるだろう。とすると…現在白視されている神青服の中にいるのか？三人でGSつくるなら 神>>>青>服 なんだが…。 |
781. 仕立て屋 エルナ 20:55
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凸死２人ならケアは必要ですね。今日カタリナさんを吊ってミスだった場合、ペーターさんも村だと最悪終了です。 私は現時点で羊娘年に２ｗと考えてはいますがね。凸死ケアした場合、明日まで決断を保留できます。 娘>>775 オットーさんなんて変態護衛の狩人がいなければ噛めませんから、 それよりはオットーさんを偽に見せる方が勝ち筋があると考えてもおかしくはありません クララさんは決定をお願いします。 |
782. 青年 ヨアヒム 20:58
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今主張して合わせられる気はしないんだが▼年したい。突死ケアかつ狼の可能性あるところに縄を使ってちゃんとゲームしたい。 票合わせとしては次点で神服が強く主張する▼旅。 ▼羊or▼灰はもし屋狼で村吊ったら明日人外勝ちエピそんなの絶対嫌！ 樵>>780確定黒が見えてない状態でライン考察中心になるのは危ないと僕は思う。まして単体黒く感じる娘より白く感じる服のGS下がるのは狼の思うツボじゃないか？ |
783. 木こり トーマス 20:58
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すまん全然考えてなかった。どうも確白に黙って従うくせがついているらしい。適当言って申し訳ない。 二人凸死10>6>4> 一人凸死10>7>5>3> 対策ありだと 二人凸死10>7>5>3> 一人凸死10>8>6>4> となるので、凸死ケアは必須。 クララ考え治してくれ。 |
788. 木こり トーマス 21:06
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年の白要素とれないんだから年疑いはしょうがないだろ！！！羊は疑いやすいところか？よくわからんが。 じゃあまぁどこが狼なんだという話なんだが、神青服娘年なんだからもう娘年しかないんだが…。 |
794. 村娘 パメラ 21:13
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そか真屋羊-吊られそうな位置だと変態でもなんでも噛まなきゃ積むから羊-吊られない位置で2W、そもそも羊が白のどっちかなのか それなら霊-屋-年ってもうなっちゃうけど 【年セット】 |
木こり トーマス 21:15
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羊からの評価が納得いかないのだが。神も青も白視にはちゃんと理由がある。神はGJまわりがクリティカルに白いし、今日の青は白すぎるだろ。羊がエルナ白をとれないのって感覚が違うからではないのか？推理に納得できないとか言ってたし。妖精が納得できたのは羊より服だった。それだけだろう。 表で言ったら過剰反応と言われそうだな…。 |
800. 青年 ヨアヒム 21:26
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現状GS 白 服＞樵＞羊神＞娘＞年 黒 誰が狼、がもう見られないので単体しか見れてない。 樵はもうちょっと村として思考伸びが見られると完全に白打ちできるんだが、直近わかってる人に任せる感が…「狼に誘導されてないだろうか？」的怯えを感じられなくて…疑心暗鬼になりすぎてるな僕… まぁ確定情報ないし(今後も落ちないし)僕も錯乱してるだけで思考伸ばせてるわけじゃないからブーメランだな… |
801. 木こり トーマス 21:27
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喉が余ったのと羊の評価が納得いかなかったのと。 神はGJまわりがかなり白ポイント高く、青は今日の神とのやりとりが白い。服は初日から継続して白い。出力も下がっていないし常に狼を探している姿勢がみえる。 白くみる理由はあるんだ。 ここ三人は村でも白視されているから便乗に思えるかもしれないがね。 そしたら残りは娘年羊になる。ここに狼がいる。そう考えるのは不自然ではないと思う。 |
803. 神父 ジムゾン 21:32
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すみません、来るのがギリギリになってしまいました そしてまだちょっと時間が取れない で、ペーターも来てないんですね… この場合▼年なら異論ないですよ 凸2はどうしようもなくゲームが壊れるので悲しいです セットしました |
804. 木こり トーマス 21:33
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正直神青はもう白きめうったし、服は一段下がるが娘年羊に比べたらずっと白い。 あの、白い二人を答えよっていう質問は白二人きめうてという意味でとったんだが、もしかしてそこまでは言っていない…？ 神父もきたようでよかった。 |
805. 青年 ヨアヒム 21:34
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神は僕以外みんな白打ち出来てるんだろうか？ 僕は未だに「今日▼羊しないのは屋偽決め打ち」がわかってない。僕としてはあくまで「保留」になると思っていた。 ▼旅(通りにくい案)を信条として一押しし、次点で手順として▼羊合わせを進めているように感じられてしまった。 でも村が神白打ちと決められるなら従う。 そうすると村のGS的に年羊屋娘吊れば行けるんじゃないか…？というのは甘い期待か？ |
806. 青年 ヨアヒム 21:40
次の日へ
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樵>>804いや決め打ちでいいんじゃないかな。それを村同士で詰めていかないとむしろ勝てない気がしてる。 僕が今白打ちしてるのは服樵。 白打ちされてないところから吊っていきたいと思ってる。 屋or羊決め打ちは僕まだ出来てない。し、出来ることならしたくない。自信ない。 そこを間違えて勝率下げるより、２縄かかるけどどちらか人外は確実だから、両方吊って確実に排除したい。 |
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