生きてるとは思わなかった。
ごめん決定は破ったよニコラスは人間
占えるとは思わなかったから遺言は宣言から削ってしまった

村長村打できるなら村勝ち確定
服者に狼がいるから逆噴射に賭けるしかなかった
僕スーパー狂人の力を借りたかった
が正解だと思うけど検証したい
よろしく確定白のみんな。なんでも答えるよ

なぜなんです…？
予想外すぎ面白すぎるでしょ…

【クラ姉は人狼だったよ】


・・・・ってアールビーン！！！！！
えええ？ええええええ？？？

クララ、トーマスお疲れ様〜
カタリナやオットーと一緒に食べてね
つ[サンマの定食]×４

トーマスが襲撃されたね
【商→旅白】確認

★＞商
何で●旅なの？

おはよう。
まぁ、別に驚かんというか。狂COしてまで生きようとする占なら守らんでも不思議で無いよ。

クララ、トーマスお疲れ様。ごめん寝過ごしといて悪いけど二度寝する、眠い。

エルナへはまぁ夜までに聞いとくと思うべ。

商は服占っても美味しくないな思ってたので良い判断とおもう

ていうかなぜ樵を食べてしまったのか…？
万が一商が残るなら商真打とうと思ってたけど俺が占われてるのでなんか言うのもアレだね。

灰戻しでもいいけどなにより
>>611　樵真とは思えないよぉ…>>457

エルナ>>610
エルナは黒視が集まり僕の白でも護れない可能性がある
霊抜きになりトーマスが黒で割ると灰が削りきれない
ニコラスはジャッジになると思われる村長の信頼を得ていて狼でも吊りにくい
視界が被るのでニコラスが共感枠で白く見えるのではと警戒しつつ村なら頼りたいと1dからずっと思っていたから
コアズレで不利になるかもなので白見えたら代理になりたい等

いまはすごくほっとしてる。旅の灰視頼りたい

ああごめん、占い指定守らないのは不思議でない、か
偽でも不思議でない、に空目しました。
無駄喉…

おはようごぜぇやす。寝坊しやした、すいやせん。
樵の旦那襲撃ですかい。まあ、でしょうねえとは。
ただ、商の結果は色々と斜め上でごぜえやすな…狂人ぶって狼騙せたとしても、村に真見てもらう気あるのか、決定破棄して旅占って、『ほっとしてる』って何やねん(失った村の信用を取り戻さないと占判定に意味がない)

旅って昨日の樵商見ても樵真と思えないんですかい？
手前はもう真が死んでしまった気分なんですが。

☆>>613商
回答ありがと。

商真なら者長に1wね。で▲樵は樵真と狼が思ったのか村の意見を調整しようとしたのか…

でも樵は服黒視で商は服白視なんだよね…。で▲樵の商残し…
今日明日の吊りがほぼ確定に見える(T_T)

>>615喉温存したいけど、者が商の狂COみて本気で樵真てなってたならえっ？て思う部分はあるよ…
昨日は乗ってるんかなと思って一応黙ってたけど

者の中で商樵の占い真贋拮抗してた2dが前提としても
戦術好きな者が「真が判定増やしたいが為に狂COする」可能性微塵も考え付かないのはどうなんだろう？と

＞商
警戒させてごめんね。
ところでなぜ樵を食ったんでしょうかね…**

因みに、今日は▼商か▼灰かの選択なら▼灰を希望。
今日は▲商無いから商真追うなら▼灰一択だと思う

状況では統一占先の服が落ちるけど
状況ごとの盤面把握は服の方がしっかりしていてなぁ
というかディタを残すと旅灰戻しが行われそう
商真打or長村打で確定村勝利

ディタの兄貴はどうして僕狂人をそこまで確信できるんでしょうかね
あと狂人は主人位置わからないんで者黒とか怖くてできない
ディタ視点服村なら村長狼の絶望LWなんで僕とディタで倒さなきゃならないんですが商真が過ぎりもせず旅吊りそうなら残せない

狼が村長（旅）なら樵を残してもどんな判定だろうと
ハイハイ偽偽で済ませられる
というか村長の場合普通にしていれば勝てるのがね
まぁ昨日もエルナを黒取りしに行ったり村長狼は無駄が多いけども

あえて言うけど旅狼も▲商▼樵で、噛みで盤面操作して服者吊の流れに乗って行けば勝てたよね

僕狂はどうやって主人を見極め勝ちに導こうとしているか偽要素お願いします
>>565が商残す視点漏れに見えるけどどう思う

砕けた水晶玉を繋ぎとめたよ、両吊に対応可の長にセット

僕の樵→服希望は服白見た者村が旅を見極めてくれると期待したものだけど
樵残すと直接旅と戦うことになるから避けたのかな
昨日までの考察では樵吊も服吊もできないから▲樵？
でも者狼ならもっと柔軟性あるんじゃないかと思うんだよね、今日も商偽で突っ走らずともというか
（2d真贋要素は結論以外は妥当とも思え3d冒頭は樵真の直感正解の捕捉を喜ぶ様子にも）

おそよ…

年>>611
狂coしてまで生きようとする占なら〜は同意
にしても者or服な気分で変わらないのだが…

昨日のラス喉でチラッと言ったけど、商人狂なら誰を主人と思って動いてるのか解せない
者とバトってるのも者白と思っての事なのか。対者への物量多いし。
旅服からそこそこ視線貰ってる中、そこまで者白思い込めるもんなのか、思い込んでるならどこでそう思ったか

旅白が予想されたものではなかったので
偽打で商旅吊らないと長と戦うことになるのもあるか
んーでも商即吊れると思われてるものなのかな、者は▼書▼商と言っていたけども

服は商吊は明日と、昨日も現在も言っているね
吊やすいのも御しやすいのも村と確定白みるに樵の方とは思う
もしかして:ガチ狂と思われた

吊不可避とみて挙げられなかった服の非狼要素、狼かも知れない要素も今日はやりたい。手順に流れず考える

あと商狂は服狼見て無いんかね。
統一なら服て言ってたし、樵残ったらその位置占わせてどうなんかいと
長か旅狼で確信してんの？て雰囲気すらある
者的にこの辺どう見えてるんかな

昨日商の動きの塩梅は何にせよ狼困りそうてのもわかりw 狼は樵真と思ったんかね
樵の夜明けの反応が「真か？」て感触は確かにあったが商真切りとまでは行かん
そして樵狂時の心境は商>>549が正解かな
▼灰はOK また後で

あっ、これだけは言っておくね
▲狩▲占なら[長旅者服]での殴りあいで2縄避けるのが狼の必須条件だよね

私狼なら絶望ルートだよ。まだ▲羊をしないで▲商(or樵)チャレ(羊◆妙期待)の方がマシだよ

今日は灰吊りで問題ないと思うのよ。
（あ、これはひとつの意見であってまとめとしての指示ではないの）

昨日ディタ兄がなんで（占真贋差つけるべきじゃない局面で）アル兄に殴りかかってたのかわかんなかったけど、トマ兄を抜かせるためじゃなくて本気でアル兄狂と思っての言動だったのね。
リーザから見てアル兄の行動は「自由すぎやろｗｗｗ」とは思うけど、「＝真と思えない」ではないのよ。

エルナはさ、初動から年強そう。旅頼りたい、占いたくない
まとめ役できる人を作りたい（皆のコアを確認しつつ）
長が斑は勿体ない（かつ羊屋村時を考えてSG保護提案）
とかね村を信頼したい気持ちや思いやる言動が多くてその辺凄く村っぽいんだよね
書へは「何要素だろ」書は「服最黒｣とキリ傾向にも関わらず戦術的に利用してないね。先の展望はみるタイプなのに。霊襲は考えてない風で書黒魅せ路線だけどキリ要素ないしね

服狼仮定の今日の噛みは服統一だったので
商狂に賭けて商狂と生きるルートを目指したとかかな

思い付きの垂れ流しなので要素や反証の確認はまた夜に行うね

羊狩人回避の日の羊狼視と翌日の羊襲撃→失速が狼仮定気になる所で見返す

あと樵「狼」の可能性と（GJによる）縄増加についてずっと考え続けていたのも
狼仮定どういう想定でいるのかしっくり来なくてここも確かめて見てきたい
占抜き失敗からの両残し進行

☆>>628商
「商狂に賭けて商狂と生きるルートを目指したとかかな」
アルビン。その場合は▲樵意味ないよ。アルから服白が出る前提になるから樵残して今日▼樵の方が良さそうに思える

昼一撃
★＞all
[占は真狂で今日の襲撃が▲樵でなく▲妙であったと仮定]
1.偽占は白と黒どっち出したと思う？
2.残り7名3縄2占1白4灰の1w1k。この場合、村は占と灰どちら吊りになったと思う？
3.上記の場合、村はきめうちとロラどちらになったと思う？

つまり、▲占と▲霊とを比較して▲占で有利になる人は誰だと思う？って質問を回りくどくしてるだけなんだけどね〜

服>>630

うーん　仮定で考えるのは面白いとは思うけど、今日▲妙って誰が狼だったとしても利点がまるでないのよ。リーザは昨日クラ姉が確黒になった時点でただのおべんとだもの。
唯一あるとして、「本当はクラ姉が村でアル兄が判定を隠した」（トマ兄はそんなことしなさそう）場合くらいかと思うけど、昨日のクラ姉みてたらそれはないし。

エルナは結局今誰を狼と思ってるの？
ディーターかな

正直、長旅白いと思ってるなら▼服→▼者の流れって服にとって何の問題もないと思うんだが、何故今自身の白を強調する必要があるかがわからない
(自吊りを要求しているわけではない)
長旅白いと思う理由や、者黒い理由挙げて固めとかないの？

あと今日黒出てもまずそこ吊りになると思うよ
服狼だったら、どちらにせよ残った方が狂人で、白出すことにかけるしか無い

って服>>595でも明日から▼占になること把握してるよね

服>>625
書狼が占いにかかる状況で、狩を残すことが狼にとって得策なのかしら
これはワシが戦術知らんだけかも

服>>593>>605
服にとって見づらい状況なのはわかった
できれば今日の襲撃から思ったことや、｢陣形パターンの消去法」で服視点で考えられる陣形を絞ってほしいかな…
(陣形≠陣営だったらごみん)

あと服のスキルは者や商程とは思わず
序盤の自己申告の割には、村仮定の期待値を下回ってるとは
てか樵の灰評めっちゃしっくり来てまう
スキルって言われると服狼仮定でトントンじゃね？とか考えてまう

樵狂なら服白出す予定だったかな
商は一応｢服統一」って言ったからには、服占いも許容範囲だったんかね
そこからの旅占いか…とは思いつつ
商狂視点、服をこのまま灰殴り合いの位置に持って行きたくなるものなのかなて

商>>627 戦術的に利用してない、はフム

者狼なら旅を吊り位置に持って行きたいから今朝の反応…て感じかな
商がそのまま服占いでも、服に吊り位置にいてほしい、な思考は働くかね

服>>630
☆1.服に黒は出しにくいんじゃないかな、とにかく割りたいとは思う
商狂なら真に結果被せるの自体避けたりして
(服狼見えたら被せるかもしれんが)
☆2.服確白なら▼灰かな

☆3.ロラは灰に1手しか使えないし、真狂視が強ければ決め打ちになりそう

2.3.に関しては服斑なら▼服→▼破綻占って進むんじゃ
ワシ視点、占いにかかった服狼なら噛むんじゃねってなってしまうし
そうでなくても服確白になったら灰狭まるから占い師は何にせよ噛みたがるんじゃないかな
真狼の線で勝負かけることは難しくなりそうてくらい

むしろ服視点で｢▲占で有利になる人」を知りたい

占い先とは言え、真狼考えてた服が噛むのかなとか
服>>469で商真とも取れるって言ってた服がそれでも商残すのかなとか
服>>630で自分が斑になる想定が抜けてるのは非狼的かなとか
要所要所で服非狼は過ぎる

てかアレかな商真なら旅白固めて欲しいかな
まぁこれは他に喉使いたければそっち優先して貰って良いんだが@12

うん、灰の長旅者服で長旅は村からの白視をもらい、かつお互いを最白で見てる。
だから灰に2縄の状況だとどうしても▼服者になる。
だから服者が勝つには灰に1縄にするか、偽占決め打ちの偽占から白貰いしかない様に思える。
服者狼なら▲占しない方が勝率高そう。
逆に長旅狼なら服は村だから、▲占しなくて狂占白出しなら服確白になる。そうすると[長者旅]に２縄となり勝率下がる。
▲占する事で得してるのは長旅だよ

服者は損してるんじゃないの？

あと、長は●服の仮定でなんで斑しかないの？
確白や確黒の想定を昨日全然しなかった？

それから昨日は者狼と思ってたけど、今日の占襲撃から誰が得してるかって考えたら長旅。
それで私は朝から者の事は[商真なら長者に1w]としか評価してないよ？

なんで者を疑わないの？って言われても状況黒は長旅なんだもん、仕方ないよ

商>>621　両吊りに対応可…
っていうか明日占えたら何にせよ商視点陣営わかるんじゃないかな
例えば今日▼服●者で黒なら[書者-樵]でFA、白なら[書長-樵]だけど、ワシからしたらそれ商偽やし
ワシ視点、白判定出たときの情報量は↑のが多いから●者or服が良いかな

服>>639
｢服確白なら▼灰かな」
｢服確白になったら灰狭まる」
って言ってるんやけど
斑の想定しかないってどゆこと？

商狂か！ありがとう！で樵食う人はいないと思ってたんだけど、あえてというかやはり誤認なのかなあ…商真の可能性をみていながら残す、というのは誰でもやるうま味ない

>>621
商偽で突っ走らずとも、はわかる
者狼があえて樵噛んで商偽でしょって苦しいルート

者狼→あえての襲撃、または誤認
商は昨日の偽COを理由に吊れると思った（樵も吊れるとおもうけど…）

服狼→誤認かなあ…？

うん、そうは言ってるけどその前提の質問には
☆1.服に黒は出しにくいんじゃないかな、とにかく割りたいとは思う
商狂なら真に結果被せるの自体避けたりして
(服狼見えたら被せるかもしれんが)
と、割れる事前提になってるよ。
☆2の[服確白なら〜]は私には現状での[占真狼なら〜]って村の人が言うのと同じくらいの重みに見えた。

遺言のカウントダウンで見れてなかった
今朝の更新前見てたんだけど、樵の勢いが凄いんで
これ普通に真誤認したんじゃあ…。
樵は服に出す色考察してたのかなぁ

昨日今日僕への怒り感情的な偽塗ラッシュは
「おい、商狂人ふざけんな」由来な気がしてきたよ

なんか見えた
▲占＝旅長の黒要素とはならんかなぁと…
両占残して判定見せる必要ないわけだし

服はこのまま服者吊りになると村負けるわって危機感が生まれてるのかな

＞商真追うなら▼灰一択
服視点、商真なら者長のどちらかに1wなので長疑いの目がでてくるのは理解できる

服>>638>>640
服確白が落ちたら困るのは者も同じというか、旅長以上にやばたにえんではない？

うーん、強い言葉を選び過ぎたかな？
▲占は長旅の黒要素→×
長旅狼なら▲樵でも▲商でも▲妙(年)の服斑でもほぼ勝てる。服確白の時のみ最終日の旅vs長が入り負けの可能性がある
→◯

服狼なら信用ある商に白囲いして貰い、尚且つ商狂で商真決め打ちにならないと先ず勝てない。でも▲樵なら商真決め打ちにはならない
者狼なら▼服は必須。尚且つ占に長者に黒を打って貰わないと勝てない。

ああ、服確白なら者狼の場合は絶望ルートだったね

なら者狼なら▲占は当然か…

そこが何でか抜けてた…

服>>649
｢服者は損してるんじゃないの？｣
長>>636中段で説明した通りだよ
そも誰が狼でも両占を残しておく意味は薄いと思うよ

服>>593｢長旅白いから者にしか目がいかない」
って言ってたから、ディーターを疑っているのかと思ったよ

長>>632は｢者疑わないの？｣と言いたいわけではないよ
｢服視点の狼を絞っておかないんですか？」と言いたいんだよ

なぜなら、もし服村が吊られても、考察を落としておけば、それを参考に狼を吊ってくれるかもしれないから
｢今後の村に任す」という発想が薄く、「今吊られたらまずい狼｣に見え怪しく思えたよ

服>>643
｢服に黒は出しにくいんじゃないかな」
→狂が誤爆を恐れそうな位置だから

｢とにかく割りたいとは思う」
｢商狂なら真に結果被せるの自体避けたりして」
→確黒はもちろんまずく服確白になっても灰が狭まるから

☆2については｢本気で確白を想定してたように見えない」と言いたのかな
でも上記の様に確黒や確白も考えた上での回答だったので
正直、なぜ｢割れる事前提」に見えるのかわからないよ

これで伝わるかな
喉スペース余ってもったいないけど
次来れるの21:00以降になりそうだから、ひとまず回答しておくよ@8

こんばんはー
服の気になるポイント
★服>>60の決定時間霊に任せます。→この時点で霊確定で考えてた？
★服>>178ここでの書の扱い、者黒仮定書を灰に置いておきたいとは？
服>>247ここ黒期待じゃなくて斑期待なんだよね（細かい
まぁ真狼警戒してたなら確黒ならないので良いのだけど、そうすると
服>>263で年まとめ委任が警戒感無いなと。
結局占真狂と真狼の警戒度どれくらいかよくわからない

8割ってどっかで見た気はするけど
この辺り、誤解とかもありそう。

服の今日▼灰は自分の首絞めてる感ある

服>>647というか服or者狼だと縄が足りんのよね。占に縄使いたくなる。

ただ服占当たってるからな、斑になったりしたら意味ない
反証として服確白したら縄が長旅に届くかもしれんからな。
結論としてどこ狼でも占噛むだろうなって

今日の襲撃だけじゃなくて、狼は2dに（残したら吊れる可能性がなくもなかった）リナ姉わざわざ食べてるのよ。この段階で狩を襲撃する→元々着実に占い抜きたい勢。
だから今日は確実に占い抜かれる日だったの。

エル姉はもしかして、自分が統一占いの日に占い機能がなくなったことで、何か不安を感じてる？なの。
たぶん今日の襲撃を理由にエル姉を状況黒と思う人はいないんじゃないかなあ。

あ、>>653は服は真狂を8割で見てる、ね。

村長>>641 どこ占でも同じじゃない？と思って
服吊でも者吊でも大丈夫な村長に仮セットしてたけど何か違う？
決定遅くて寝落ち怖いけどそういうことなら服にセットしとくよ

所で最終マジックで旅吊とかになると怖いんで
者から吊りたいんだけどダメかな…
村視点でも商真でのほぼ確実な勝ちをここに来て逃さないように安全策打って欲しくあるんだけどね…
有利な状況作れてない服がLWなら最終日でも平気でしょ的な

一撃

商>>656
単に寝落ちで処刑と被るの怖いって意味か、「服者どっち吊っても、長占うと商視点で有利」って言いたいんかと
何が有利なのか分からんかったからあんな返しになっちゃった
てか今日は朝に確認するのも厳しそうなん？今まで決定見れてたし
まぁ処刑先占いましたとか言われるより●長のがマシだが…

ついでに商>>644の偽塗りラッシュって者のことで合ってるかな

ニコ兄
旅>>612 「樵真とは思えないよぉ… >>457」
たぶんトマ兄は真であれ狂であれ手順やセオリー的なものにはそんなに明るくないと思われるので、純粋な勘違いじゃないかなあ。

村長>>657 者でyes 本来0時前就寝なのと明日休みで

旅白要素はパッと出るのは樵襲撃する動機が一切ない
服に商白つき自身が挙げてきた商真否定しないと吊縄も足りず、難度up、商は旅占たがってたし狂でも旅に黒出す可能性も

あと僕狂なら流石に今日狂COして先吊されるよ、主人吊ったら焼き土下座案件
それか決定破ってるのだし白打位置に黒出す
もう時間制限ないし襲撃から非狼置ける旅に黒打てば良さそう

服の狼要素って、思考伸びてこない、吊縄への拒絶感情、LWを探せていない、あたりだよね

昨日今日の服の動きを狼仮定すると

・黒い人みつからない…このままじゃ吊られる（T_T）で村アピ
・私狼ならこんな噛みしないよ！をとにかく主張

最後のあがきって感じなんだろうか

なんというか吊られるかも、からのファイティングポーズは狼というより村に見えるんだよね…とパッション

気になるところといえばずっと占真狼を切らず追ってるとこだけど、かといって真狼説を推すわけでもなく…。

今日の▼灰提案が首絞めはわかる
村アピとしても、商真で進めるなら、と占に縄使う方への意識が弱めなのは非狼的にも思えたり？

者の真誤認で襲撃→旅白見て商偽言わなきゃならなくなった、というのはまだわかる範囲、昨日占って欲しそうだったのも気にかかってる

商狂に白出してほしかったのか
商真でも被黒受けて「LWが自占させるわけない」を狙いたかったか

商狂に賭けて白囲われれば商の信用の高さから立場が上昇する見込みあるとかかな、少なくとも旅と者の位置は入れ替わってそう。普通に▲商で流れ変わらなそうならなくはないかも

うーん。もうちょっと読み込もう

>>658妙
勘違いかなあ。黒確なのに霊食う暇ないやろってあれ前から用意してた文章はりつけたからああなったんでしょと思ってた。>>462もあるし勘違いとはならなそうな？

真贋について触れるなら、夜明け前の樵の考察はよかったけど確黒だし狂でも思考伸びるのは普通で、樵のテンション高かったのは黒引きの反応のだけ、連日日中に喉枯らす勢いだったのに昨夜は明け方まで大人しくやっちまった！という感じする

>>662下段
昨夜は●服統一で決定でて、の▲樵だからなあ。
商に服白出させてその後どうするんだろ感はあるねえ。

>>570下段で「なんだ商狂か」と安堵したとかはありそう？
俺は灰で商の墓立ててたけど

ちょいと戻りやした。

手前が商真派になっていない理由ですかい。
正直三日目は、水差すかもしれない覚悟で前日挙げた商偽かも考察合ってたやんで先走り、今日は昨日不穏枠の旅に、偽目で見てた商が独断占で白出してたのが囲っているように見えた、で。
やらかした感は無いのかと聞かれて、無い言うと嘘になりやすが。
いやでも商って単体真に見えるか…？って言うと未だに首を捻る状態ですねえ。

視点の動かし方が鈍く、明瞭ではない。旦那が真ならばそうはならないのではないかと思う点でございやすね。

商>>619
『旅を灰戻しするなら者は残せない』
手前が旅に疑念を出していたのは昨日からでしょう。商偽視だってそう。
そこをどう判断して、確白が出した決定を破ってまで●旅を選択したのか。者狼がすけえぷごおとを求めているだけだと判断していた？それならば●者でよいでしょう。黒引けば縄余裕がある現状、

まず吊り逃しは無いので、ほぼ狼詰みと言っても差支えの無い状況。

あとこういう黒引けば逃さない、の観点で言えば。旅狼が勝つ可能性を潰すという意味では●旅自体はアリです。
ただ商の占い方針に、黒を引いた時の場合のリターンの言及はほとんど無いのが、占視点には見えづらい

商>>570
『旅白引いたら者服ロラ前に旅と一緒に長狼検討したい』していやすか？
ここはまあ置いておくとして、長狼検討も何も、その水

何故か真贋決打できてる者と違って狼位置に確信ないんで
白引き時も考えなきゃならないのが判定を選べない悲しさなんですよ

吊位置の書を占ったばかりに灰が削りきれず失意の敗北になりそうだったのが心残りでして
吊位置占で白わかったとして最終日に吊られない保証ある？
ないよね

占sに対しては思慮深さなく煽らーでつら
者>>667☆>>620長が▲樵する意味is何？
なんかもう者狼じゃないと嫌なレベル▼者

その水晶玉とやらを使えば商視点で狼が誰なのかは確定するでしょう。

占噛み切り想定していたにしたって、商吊り分の縄が一つ浮きやすから、旅長白(+白)の旅長の殴り愛。
旅に長狼検討させることに意味は無い。

ここらの部分が、真占視点の抜け落ちに見えておりやす。力量のある真占の商が、村の詰め方を丁寧に検討した結果に、そういう事象が起こり得るのか？

商>>668
商真だったら節穴ですいやせんね、煽りに見えているなら内訳問わず申し訳ない
しかも当人はもし商真ならまあ服狼で勝てるんじゃね、と思っているとかいないとか…
長書狼なら商真見抜けそうという長信仰

あーあと申し訳ないとか言った傍からすいやせんが、手前って商に●者ガン押ししてて、商から見てクソ面倒臭い奴に成り下がっている自覚はあったんですが、昨日そのへんへの言及が全然無いなとか

者>>669
服白でも者白でも狼確定しないよ？服狼者狼は占わなくても吊られた位置

旅狼が最も恐ろしく黒即吊して貰える「今日｣見つける必要があった
白だった時は手順遂行するなら狼の吊は最終日に持ち越される
狼は最終盤面を作れるんだよ。旅狼で●服▼者の最終日 長旅服
旅を単体白視してた長が狼を吊ってくれるとは限らない
白でも黒でも最大の効果があるのは旅だったよ
灰狭め戦術なら者の方が詳しいでしょ…

占い先絞っている最中に、自占い希望出して『偽黒吐き出せやｵｯﾗｧｰﾝ！』とか喚いている灰がいたら白なんじゃないかとか、真狂誤認して白囲い要求している狼なんじゃねえの等の感想が出てもよいのでは…とヤクザは思っていた模様。こいつ本当に面倒臭い

商>>671
いや、狂しーおー作戦が通って▲樵として(つまり今日の盤面)、▼者か服で、残りの灰か長占えば確定するでしょう。
黒引きの件は、昨日旅白なら長狼する

上に書いてるけど判明時には既に遅く服白が最終日狼と戦う構図になる。某偽視のせいで手順するならね

また樵がいて割られたら服白も生存せず灰狭めきれぬまま消去法2択から狼を探す。旅占理由として聞かれた直後に言ったよ

それより村長（や旅）が▲樵する理由あると思う？
村なら狼探して欲しいな。旅白なら僕の正体関係なくない？
灰無くす戦術って真贋関係なく詰める方法と思ってたから僕も樵視点まで考慮してたのに

喧嘩煽りたいわけじゃないんだが
商人って今、ワシの想像以上に者に対して不満を抱えているであるかね

商>>644の｢～由来な気がしてきたよ」って発言見て
そこまで者狼に見えるかってギャップを感じていたんだが
者への不満から者狼視が先だってるとすれば説明つくかなと思った

今ワシの服への印象って端的に言って村仮定の違和感＞狼仮定の違和感なんだよね

商>>326>>344で村側仮定での違和感を大事にして欲しい人に見え
その商人なら多少なりとも共感してくれるかなと期待してたから、余計ギャップを感じたのか
まぁこれは勝手な期待であったかな

昨日の樵にいいねと思う所はあれど、旅>>663に頷いたり
てか昨日の樵の考察見て危機感を覚えたとしたら、服狼じゃねとか

そして者は灰考察見たいな
長>>622>>624の見解には興味あるが

一緒に長狼検討するぞー！で黒引き狼詰みの側面に言及が無いのが、本当に判定選べない立場なんですかねえ、と

あと。狂しーおーと決定破り●旅。商ならやりかねない…とか、者なら利点分かるはずだよね？という声があった気がしやすが。手前が言っているのは、序盤の商の姿勢でそれがありうるのか？ということ

商>>326(樵の非霊保留作戦への言及)は要約すれば『真が奇策しても信用とれなければ意味ない』
序盤の商の

こんばんわ〜
日中は直近の発言に飛び付いていたんで★回収を
☆>>633長
狼の噛みたい順は真占＞狩＞霊だと思うから、▲占出来る自信が無いなら▲狩は妥当。でもGS下位ならギャンブルもあり
>>649>>650>>651は了解
☆>>652年
・多分、霊確と思ってた
・者と戦術で書が対抗出来ると思ったから
・斑期待。▼斑で真占知りたかった。
・まとめは潜狂薄いと思ったから

姿勢は、背中でそれを語っているかなと思いやした(二日目挙げたような疑問もありやしたが)

それが昨日の狂しーおー、今日の独断●旅
>>326の商に言わせれば、『真が奇策して白引きしても信用取れなければ意味ない』のでは。今日の村を混乱させかねない行動をした自覚が無いのがなんだかなぁと

言うだけ言ったらすっきりしやした(商すまぬ)

長>>675
冷静になって考えれば、商狂としてどうなのはある。

長>>674
服の村仮定の違和感って>>634？他にもあったら見てみたい

商の者への当たりのきつさは
占役職由来じゃないかな、見られる意識の強さはずっとあるよ

旅擦り寄り警戒とか>>467上段とか村へ商真を伝えようとする動きをした長が白い、というのも全部主観強いから
村側と温度差はあるとおもう

商の書確黒化は、狂仮定ならば斑でも書狼は吊りは不可避、霊噛みが来なければ破綻する可能性もあるし、それならば確黒で破綻を避け、偽黒をぶちこんで最後の援護射撃をするつもりなのかと思っていやしたから。

ありうるのは長旅に狼と見ている可能性ですかね。村が灰を眺める時と、狂が灰を眺める時では見え方も違いやす。信用を稼ごうとしている狂が、信用を寄せている灰を見た時に、加勢している狼を見ることはある

灰は状

今日のログ読んで、先ず私は商狂は考えたよ？
昨日の段階で基本狼は▲真占したいはずだけど判定は揃ってるから狼は真贋ついていない。偽占は極論第一声で【狂人co】してもいい状況。
で、商もそれは理解してる。でも【樵の黒見てから判定出した】と商は発言。商狂ならこれは不要だよ。狂ならそれこそ割れば良いだけ。
だから商真かなり濃いと思えるよ

商真でみると長者(服)に1w
今日▼者or服で明日▼占した後で、商から●長の長黒出たらどうなるんだろう

★＞旅
今日▼服の商●長で長黒出たら、ニコは▼者にする？それとも▼長にする？

因みに希望出しは
【▼者】
理由は▼服を避けるには者に投票するしか無いから
@4

狂的に非狼目だけど最近の立ち回りが黒い旅と、状況的な非狼は薄く迷走気味(お前が言うな)な服のどちらかといったところ。長は陣営の次元で狼違うよなぁ、と。手前含め今のところ誰も狼だと分かっていない状態なんで狼ならおめでとうございやす感が…。

旅の立ち回りが黒いのは、提出してくる要素の水準が低下してないか？という…
序盤の旅は、この人はこういう人だろうかとか、人物要素を取ってそれと照らし合わせながら、

旅>>679　村仮定の違和感というのは、全体的に｢村の動きに見えん｣ってことなのね
旅>>660の｢思考伸びてこない、吊縄への拒絶感情、LWを探せていない」
はもうワシ的に十分黒いと感じてしまい

だから、要所要所で拾えた｢狼の動きに見えん」より、｢村の動きに見えん」の印象が勝ってるという意味で、「村仮定の違和感＞狼仮定の違和感」(伝われ)

服>>683
服が今吊り避けたい理由って…？

長が>>650で「もし服村が吊られても、考察を落としておけば、それを参考に狼を吊ってくれるかもしれないから」
って言っていたけどそれならば
【もし服が吊られて続いたら商真で進んで欲しい】ってのが希望
今日商から旅白でたから、旅狼なら捕まえられないと見切るしかないよ。
極論、▼商せずに▼服の後に▼商目線の黒でも良いのかな…ってのが私の意見

☆>>685長
だって、長旅者服で唯一100％白と思えるの私だけだよ？
で商は90％真と思ってるから旅も90％以上白。
で者狼60％の長狼30％位、商狼は数％かな？って状況だからね

昼間に喋り過ぎたかな…
【決定は自動了解】
本決定までは起きていないけど、夜明け前には確認出来るよ。
確認したら【本決定確認】の発言入れる。
現状は▼者にセットしてあるよ
@1

楽しげに要素拾う印象が強いんですが。
最近本当にそう見えるのか？という要素の取り方が…というのが

旅>>663とか、樵にそんなにやっちまった感ありやすか？
手前は残った喉いっぱいに考察ぎゅうぎゅうに詰めて解き放ったように見えていやしたが。
>>679『見られる意識がある真』が独断占するのか…

なんかまとめ始めたら占真贋関係の意見の相違にも思えてきやしたが…
いつか聞いた対者関係の見方の基準は釈

☆服>>682
胃が痛くなるｗ
それは商狂の者or長か商真長狼ってことだよね。
ないとは思うけど、より「あり得ない」と思うのは商狂の方かな。

長>>685
>>660の3点が狼要素っていうのは確かに否定できるものではないけど、溺れた村でもそうなるよなぁ…というのもあり…ここだけでは判断難しくてね。なので他もあるならと聞いてみたかった

服>>686>>687　｢狼だと思うから｣て理由じゃないのが気になって…。一応明日以降のことは考えてるのね

そいや旅>>661 ｢占に縄使う方への意識が弱め」は微妙
服>>595で｢▼書▼服▼占▼者」っていう手順出してるし
実際1狼削れてる中、今日▼占主張して通るか？って言われたらね
服狼でもそこは承知してるんじゃないかな

んー【▼服▽者】
者は商の案も勘案、続いても思考リセットできなそうだが

然としているわけでは無かったり

まあ旅村と仮定して、長白と見るなら者服吊れば勝てるという視点なわけで。旅狼の勝利条件とは大差が無く、そのあたりは理解しやす。
ただ…旅白出してる商の真主張されると…非常に不安になる…
旅には一日目二日目と書印象について聞かれた気がするんですが、あれってどういう意図があったんですかい？

直近服見えてやすけど…思考追うの難ししゅぎる…
ぱっと思うのは吊られたくないか

服＞回答感謝
一番最後だけまとめだからじゃなくて僕だからじゃないのん？って思ったけどね。
1.は大抵2-1になるなら(でも12人村不慣れよね？と思ってるのだが…）
2.3.はなるほど納得かな。

直近村長、この状況下なら村でも吊縄避けるでしょ。
>>686とあるしね。

者>>676商が切り替わったのは羊狩が死んで生存優先に切り替えたからだと思うよ。
狂ならまぁ狂アピし出したって解釈。

者>>678最下段はそれな＞狂としてどうなの

商狂で長旅狼視でも割ってよくないかな…、縄自分に使えるし。
それに狩もういないんだからさ。そもそも狼って割れても真贋を隠すこともできたよね、霊噛めるわけなのだし。
推理の基盤として書狼が使えないし、書斑で残る可能性割とある気もせんでもない（妙は書白視だし

んー、まぁ不安覚えるのはここ怖理論で商にスキルあるからだとは思うしわかるのよね。
スーパー狂人の懸念は消えないからね。

まぁ商真だろうが偽だろうが昨日までの判定は間違いなく真判定なので商に惑わされず灰見ていいんじゃないの。

今言っても感あるけど…。

ら▼者とか狼で言ってたら身もフタもねえなといったところ

あと商真路線に切り替えて(起点は商の確黒と根拠は強め、昨日既に出た話題なので何故その時出なかったのだろう)進めたところで、勝ちの目ってあるんですかねえ
▼者▲妙年で、明日長と戦うって吊り方針どうなってるの感ある

者吊れば白確するんで、その商偽論とか旅疑惑意見を利用して旅と戦うのがまだ勝ち目あるのでは

者>>689
いや～…樵真には見えないね～…
商狂だとしても村（旅）に白打ってしまってるんで、長白打ち出来てれば村勝利な盤面ではあるよ。

商の独断占する理由としては納得いくものだったと思うけどなあ…なら商狂として近頃の動きはどう見えるのだろうと

者→書評のあれはね
喉が足りないんで詰めちゃうけど
村なら見ていけると思ったのに無理そう～で斑や片判定になる可能性のある日に●書は変じゃないかと@5

待ってスーパー狂人ならこんな風に狼追い込まないよ
狂としては無能中の無能なのでスキルある視ならおかしい
真狂不明にすると狼は狩人運ゲーだし（目を瞑っても適当に占護衛で50%で村が勝つ）
確黒にしてこれまた真狂不明、狂COだしたり引っ込めたりで惑わし非狼と化した安全な灰にも未だに偽黒を出さず狼を直縄の危機に瀕させる

旅が万が一にも吊られると終わりなので確白が居られるうちに何卒村であろうと者吊を

長の「序盤の自己申告の割には、村仮定の期待値を下回ってる」

服は自己申告していたスタイルの通り動けていない、というスキル齟齬だとすれば、それはこちら側が期待していたより高くなかった、という違和感で

者は実際戦術好きかつ、行動理念を見る際も村側狼側両面で追える動きを見せていたが、昨日今日あたりがくっと落ちたなと

スキル齟齬的な意味なら者の方が目に見える差はでてるかなあ…
【▼者】●服でも長でも

＞年
こういうこと言うのはアレですが…旅狼商狂ってすごくエモくないですか…？(カタカナ解禁)

旅>>697
マジですかいー
上で言いやした商狂だとすると想定していた動きとはちょいと外れてきている感はなくもないんですけどねえ

斑や片判定は、出そうな割に白圧殺進行に直接利用することはできないですよね。
なので、それ単品で推理に利用できる方法として、とりあえず発言が『すとれえと』な書を選んだという

▲樵は村長や旅は非狼要素にならないかという質問にも
者が答えてくれないのは旅を吊らないと勝てない陣営だから

長の書の非狩占が白要素なのは僕は書の正体が不明だった時に上げたけど
者が長を非狼視したのは書狼が露呈してからだったよね。者>>120では身内売は狼の戦術視。前日までは他より落ちてた長評価を最白にしたのは、狩が落ちて必要な白場所が1つ減ったから。村GS最上位を擦り寄り相手として選んだと見てる

☆>>696者
ラス喉だけど言っちゃう
昨日は狼に占真贋知らせたく無かったから喋らなかったんだよ
何で者も長も占真贋喋るのかな〜って思ってた。
商も言ってたけど「占真贋が重要なのは狼だけ」

ただ、皆がそれを村要素にしていたのが解せぬ…

▼者は反対…と見せかけて情けないことに抵抗はしやせんが(正直連日寝不足＆頭痛が激しくて体調が辛い…)

服に対抗いたしやすと、▼者なら明日旅商がどうなのか？というのは今一度考えて欲しいですねえ。
なんか直近『たんでむ』組んでやすが
まあ村が最後まで考え抜いて結論を出すならそれが正しいと思いやすので、手前はそれで構いやせん

商>>701
質問には☆じゃなくて★を…
盤面見れば明らかでしょう。ぴーぴ

あ、計算違う。明らかではないなあ
でも樵真と見ての商噛み路線なら旅狼は明日露呈しやすから十分不利なのでは？
手前とか樵の追っかけでしたしね。

というか服旅(長)の狼度比較は真面目にやって欲しいですねえ
服>>702が、吊られるかもしれない狼の最後の足掻きにしては方向が明後日というか、吊り逃れというより自分の推理優先という感じなので、服村なのか？と思わされるというちょろいヤクザなのであった

今日の服は仮定から手順を検証する力はあったやん
でも年>>653で突っ込まれてたみたいに、色々検証してる割に｢どこ狼でも占噛む」くらいのシンプルな結論が、なんで出てこないんだって

服確白だと者狼がキツイ、ってのが抜けてたのはしゃーなしにしても
服>>625>>629こんなに自分狼仮定で考える力があるなら、服狼が黒貰ったらマズイくらいのことはわかるんじゃって

長旅を吊り位置にするために無理やり捏ねたって感触

服>>639>>643に関しては曲解？とすら思い
ワシを疑うこと自体はいいとして、じゃあ既出の長白要素について反証なり検討してみるとか、そういう動きは無いのよ

だから｢狼だったら何やってんの」と言うけど
かといって服村の思考の連続性としても疑問が尽きないのよ
その場その場で逆張りの動きをしてるようにしか見えんのよ………@1

あ～もう頭まわらん発言が頭に入ってこない限界なんで落ちやす
希望として出しておくなら▼服▽旅ですかねえ。
服吊りで続いてる未来はあまり想像したくないですが

商偽としても中身として狼は切れる(商書なら●書の日▲樵の書白出しで良いというのと、明日商視点狼が確定して仕事終了手順吊りされかねない現状)のでなにか有用な手順無いかと思いやしたが特に見当たらなかったことを報告しときやす

みんなお疲れさまだよ、ディーターは無理せんでやすんでね。
現状ペタリ
＿商服長旅者年妙
▼者者服者服＿＿
▽＿＿者＿旅＿＿
商>>668、服>>683、長>>691、旅>>699、者>>707

ディタ兄の希望来たのね。
リーザの希望は【▼者▽服】なの。

者は▲樵が一番しっくりくるというか、本当に誤認しての噛みだったのかなって思ったの。
アル兄に対する憤りはそのまんま「狂人何やってんの？」ってもの由来に見えちゃうの。
者>>615 「失った村の信用」って言ってるけど、実際商が失ったのは者の信用だけだから、本気で村全体が樵真視に傾いてると思っての襲撃かな？って。

昨日ん？って思ってた服のことは、そもそも前提として服に対して持ってたイメージが間違ったことがわかったの。ぐるぐるしてる感じは村感あるんだけど

服>>683 服>>687
これがな～～～～～～
唯一100％白が服だけだとしても狼は1しかいないんだから、推理巧者に任せようって思わないのかな。エル姉はLW見つける自信、本当にあるの？最後までエル姉が生き残ってもLW見つけられなければ負けるのよ？

ただ今日▲妙じゃなくて▲占だった理由を本気で考え始めちゃうあたりは、最終日までの手順が見えてないのかもと言う点でありえなくもないのかなって。

【仮決定▼者】だよ。んー、ぶっちゃけると服者どっちかと考えてはいる。で、僕的には疑問点あった服、長の逆張りってのも、うなづけれるとこある。
ただこれもう真っ二つなのでもう得票差だよ。
＿商服長旅者妙年
▼者者服者服者服
▽＿＿者＿旅服者

仮決定というか反応できる人いるのか謎なので本決定でもええんじゃないかと思ったりはする。

>>710の点がね、いつもの軸が使えないのはともかくやりようないのかなぁと。
手順見えてないはさすがにないと思うんだよなぁ、もともと盤面屋のはずだし。

ただまとめ化するとポンコツ化するのであてにならんし、まとめがどっちか偏ると歪むので不安。
今日商者の話に口を出したのは個人的マイナスかな…。（僕の話です。

反応無いなら01:00には本決定にします。思った以上にみんなきつそうだから体には気を付けてね。

【仮決定了解】なの

年>>713
うううううーーーーーん　悩ましいの・・・

仮決定了解、まとめ毎日ありがとう
ディタ吊にセット、占はエルナ
これで村は勝てるよ

エピローグだと良いなぁと思いつつも
何が起こっても平気なように
時間まで旅の非狼要素をなるべく多く残しておくよ

年>>693　ごめん｢者狼見てるから、今日▼者してしまいたい」とかじゃなくてさ
とりあえず避けたいだけに見えて…

うん…まぁ、反対はしない…
商のプランもあるし、ワシも服狼視に拍車かかりすぎてる感あり

一旦者狼仮定で読み直すと、まあ旅吊り位置に持って行きたいんやろなと
今日も商の話多いなとは思ったし、者>>680の回答には、年>>694と同じ様な感想だったから

喉枯れ、本決定も見てるよ

エルナ狼でも今日頑張って延命しても
勝ち目はないことを度々口にしていたので
自分が吊られることで村が負けるかも知れない不安だと思う

>>717それはわかる、どっちとも取れるから僕はそこではあまり比重を取ってないって話。

悩ましいけどねー。者に疑問点が全くないわけではないしね。まぁ外してるなら僕が悪いことには変わらんさ、まとめとして。
【本決定▼者】とします。ではまた

むしろペタくんに色々負担かけて申し訳なかったの。
ペタくんがずっと冷静で客観的だったから助かったのよ。ありがとうなの。

決定確認。
服狼なら今日と同じ吊り逃れのジタバタを
明日もやらなきゃいけないてことになるんだよね、うーん。

3dあたりまでは服村って言えるほどのもの拾ってなかったのはあるんだけど、者からの黒塗り疑惑で飛びついたあたりの反応速度と思考の周りの速さが村っぽく見えてた

それも込みで者狼視は者ならやりそう、みたいな強狼像を塗ってるのかもしれない…とは思いつつ

ただ樵真視が本気で、商の占い理由見ても納得いかない、また商狂の場合を検討しようとせず商偽じゃないか、となるのはどうしても違和感

者村視点、服or長があるのに最優先で商偽を追わなきゃならないかな。なんとか服旅の2縄を稼がなきゃいけないんだろうと見えてしまう

天気悪いせいで俺も昨夜から頭痛がしてるので
今夜はこのまま寝そう@1

おはようごぜえやす。縄一本いただきやす。
者狼として服旅吊りたかったんじゃ…とか言われてやすけど、実際村人としてそう動いていたのでしゃーない
商狂が状況的にどうなん、はありやすけど、単体で真見れるかと言うとそうではない、というのは本気です。
本人は者に旅白吊られちゃう！村でも▼者！とか言ってやすけど、今日▼服だったら者狼なら明日確定するんじゃないか。長狼時勝てないから、はケアする動きの気配は無し

まあ商旅村サイドならもう手前含めてお互いすれ違った果ての憎しみ？が止められない状態なんでしょうな。
最近の商旅って村狼探すというよりかは自分の立ち位置保持と視点内訳の正当化に力注いてるように見えてるのも信用ならんところ

ただ考え抜いた結果なら村の選んだ結果が正しかろも本気なんで、墓から村も狼も応援しておりやす。
それではお役に立てず申し訳ございやせんが、手前はこれにて控えさせていただきやす。