プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全少女 リーザ、1票。
老人 モーリッツ、10票。
老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
老人 モーリッツ、10票。
老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、少年 ペーター、シスター フリーデル、少女 リーザ、ならず者 ディーター、羊飼い カタリナ、司書 クララ、行商人 アルビン、仕立て屋 エルナ、村娘 パメラ、青年 ヨアヒム の 10 名。
693. 少女 リーザ 00:50
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皆様にお願い 1)襲撃考察は慎重に。狩透け・非狩透け・狩炙り、ご注意。 2)本日吊り希望集計は23時締め切りです。▼明示願います。何度出しなおしていただいても、頑張って集計しますので、遠慮せず早め早めのご提出をお勧めします。 |
694. 司書 クララ 00:56
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襲撃と判定を確認しました。 モーリッツさんはお疲れ様です。 GJ避けについては ▲兵と▲妙ではリーザさんの方が護衛が厚かったでしょうから、その比較で▲妙を選んだ可能性があると言う話です。 確霊での斑吊りの日に真占も真霊も襲撃しなければ、それは確かにGJは出ませんが、狼の勝ちも非常に薄くなると思います。 |
698. シスター フリーデル 01:04
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お言葉に甘えて何回か出し直すの前提で先に希望出しとくわ【▼者】 これは単純に、今者を怪しんでます!って宣言よ。 青>>692ア,ハイまったくもってその通りよ。 …なんだけど、妙★妙の考えた護衛寄せと状況黒って、何だったの? |
700. 少年 ペーター 01:20
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ごめん今戻った。が、めちゃくちゃ眠いので、寝るぞ。 昨日のログも少し辿って質問あるように見えたが、僕暫く来れないって状況での質問出し、即座に返して欲しい質問ではないと判断してよいだろうか…。やや不誠実かもしれないが、ちょっと身体がついていかぬ。すまん。もち。 取り敢えず平和と霊結果は見た。もち。 モーリッツはお疲れ様じゃ。もち。 明日の夕方までにはまた戻ってこれると思う。ではの。もち。 |
702. シスター フリーデル 01:24
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場をとる以上、娘を白視する必要があり修→娘への疑いを精査するのを避けている」 と解釈したんだけど、合ってる? ★2「娘の発言に納得という立場をとる以上、娘を白視する必要があり」って、狼が考察に整合性を取らせる方法の話よね。 これを踏まえた上で、「あれ?者のGSってこれに当てはまってない?」ってなってるの。 |
706. ならず者 ディーター 02:08
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確定事項だというなら、者狼についてもっと思考を伸ばして強く主張していると思うんだがな。 商の者狼主張はどれだけ掘り下げても者→修しか無い上に、具体的な要素も自ら提示せず、村に「なぜこんなに怪しい者狼を分かってくれないんだ?」と説明するでもない。 説明に対して情報更新もせず、ただただ俺からの質問を者疑い前提で自分の主張が矛盾しない範囲だけで答えている様にしかみえないな。 【▼商】 |
715. 青年 ヨアヒム 08:29
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娘考察2 2dは、僕と同じく兵の信用棄損罪の罪人 3dのGS提出のとこ。これが黒い。一部自主的に出してる人たちが既にいたし、僕だけ出さないのは寧ろ考察情報面で不利だから僕も出したけど、普通に考えてありえない。襲撃の参考情報をやる悪手 >>714者 商狼が者(1dの時点でメンドそうなのは判る)相手に意図的不理解を吹っ掛けなきゃならなかったとは思わないんよね。僕視点だけど僕にも来れたしね 喉温存 |
716. ならず者 ディーター 08:47
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青>>715その視点からみると、商の発言スタイル的には早い段階で明確に敵対灰を作って意図的不理解から縄に引っ張るってやり方が適さない様にみえるのは確かにそうだ。 それをやるには疑いに根拠が足りなさ過ぎるし、商狼だったら敵対位置を作らずに潜伏に専念するかもな。 ただ、やり取りから単体をみて白いとは思えないし、仮に後半狼と仮定商村と俺で残った場合、話が通じるとも思えないのが困る。@12 |
717. 司書 クララ 08:47
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おはようございます。 >>697カタリナさん ☆ ヨアヒムさんの性格要素が強調される返答だと思います。 私の主張の論理を取り違えていそうな点から村ぽさも有りますが、誤解による白アピは難易度が低いです。 自身の性格要素を村に印象つける側面もあり、狼仮定で不自然とは思いません。 ディーターさん評更新分 3dの内容は、アルビンさんへの疑い返しと、ニコラスさんからのラインでのペーターさん疑いが主ですね。 |
721. 村娘 パメラ 09:17
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狩人Good jobねー おはようねー お祝いに今日は[もちもちホットケーキ]を作っておくね プリン風と同じく4等分にして牛乳に居れレンジでチンすると完全にとけるのね その牛乳をホットケーキ粉と混ぜて作ると文字通りもちもちホットケーキが出来るのねー |
731. 村娘 パメラ 11:43
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エルナ>>730 第一希望のみを抽出するのはまとめ役不在で多数決する時に良く見るのね これは第二希望をださない人が居る事 同点になった時に再提出させず第二希望を加味するねー ただ、確定白のまとめ役が居る時はポイントや最多関わらず ある程度裁量持たせるとは思ってるねー |
734. 行商人 アルビン 12:11
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こんにちは。 ☆ディーターさん 怪しんではいますが、確定事項ではないですね。 なぜディーターさんを疑ったのか、と聞かれて答えたので、考え直しもないと思います。 もし、ディーターさんがフリーデルさんを疑ってなかった、というのであれば私も考え直したとは思いますが、そうではありませんでした。 |
735. 行商人 アルビン 12:28
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ヨアヒムさんが私を庇ってくれているのは、どうとるべきなのか悩み中です。 普通に考えれば村っぽいと思うのですが、ニコラスさんも私を庇っていたことが気にかかっています。 でも、ディーターさんを私のことで説得しようとしているのは、やっぱり村っぽいとも思っています。 |
736. 司書 クララ 13:00
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こんにちは。 >>720ディーターさん 回答は了解です。 ☆私に対するニコラスさんの反応に疑問を抱きながらも、結論としてニコラスさんを白寄りとしているところですね。 ペーターさんは、自身の思考過程をあまり提示しないように見えます。 彼の思考過程がディーターさんほど明瞭でなくとも、疑問点とするには不十分に思います。 ニコラスさんの発言から得た考察結果そのものが異なるなら |
738. 司書 クララ 13:03
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>>735アルビンさん アルビンさんは、自身を庇っている人に白寄りの要素がある、と言う論理を多用していますよね。 ★ 自らが白く見ている羊修書(及び服娘)に対し、他の誰かが庇いに行く行動はどう見えていますか。 では、夜まで離席します。 |
741. 羊飼い カタリナ 13:21
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>>730服 ☆第一希望のみも、そこそこ見たことあります。いずれにせよ集計の仕方をブラックボックス化、もしくは確霊・確白の独断有にするのは狼の票操作を許さない為によくあることと。 商が固まってしまっていますね。話題を変えましょうか。 商★一番旅とつながってなさそうな人は誰ですか? |
745. 少女 リーザ 15:22
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初日●旅の理由ですが、説明不足、申し訳ありません。 計算方法は●2○1で、屋8pと旅6p。屋は○4pの積み上がりで、●旅避けの気配を見ました。 また、占狂か占狼で、初手偽黒は比較的難しいことから、確白か斑になる可能性が高く、2日目に向けた情報量として、旅>屋の判断です。 屋は占い枠というより吊り枠、という判断も加味。 |
747. 羊飼い カタリナ 16:00
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妙が謝ることではありません。 むしろ妙の判断で狼が吊れたのですからGJです 私は初日票回りでは、商の白はとれるが、それで村決め打は難しい、という認識に落ち着きました。 とにかくアルビンさんにもっと話してもらえると大変助かります。 娘 単体で見ればみるほど白いですね。 素直に思考が進んでいる感じ。 ただ>>617でGS出してから、ペーターに何の質問もせず▼年はいささか性急かと |
750. 村娘 パメラ 16:54
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カタリナ>>747 ペーターともっと話したいんだけどねー 喋れてない事を理由で人狼と思ってる人を吊りに挙げないのも何なのかなと思うのね ちなみに、単体で言えばヨアヒムが一番黒いんだけど、考察をまったく出すつもりが無かったと言うスタンスを計りきれてないのね これは私の理解が追いついてない所だけど人狼でこれをやるメリットが有るのかと迷ってるのね |
751. 村娘 パメラ 17:01
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ヨアヒムについてこの考察を出さないと言うスタイルは共感は出来ないけど 恐らく村でも人狼でも変わらないと思うのね 計画的と述べている通りその日の内にやるべき指針にそって恐らく考察してるのね >>668 1dは確実に使える占先を定める日 2dは占の真贋を定める日、特に▼旅なら この理由はちょっと後付けに見えるのね 2dが仮定両白、両黒…ヨアヒム理論で言えば狂人は白を出しやすく両白は想定できる事象ね |
753. ならず者 ディーター 17:42
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商>>734回答感謝。 OK。俺から商に対して質問を投げるのはここまでにする。 よく考えたら俺から商に質問投げるから、商は者狼主張ばかりに喉を使う羽目になっているんだな。というか、羊の「商が固まってる」って発言で気付いたわ。 俺も他灰と絡む商から判断材料欲しいしな。 今更だが他の村人には商の発言を俺ばかりに使わせてしまったみたいで申し訳ない。 俺もここからは他灰に視線移す。 |
755. 青年 ヨアヒム 18:04
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羊宛てにちょっと補足 娘2d夜明けは、「斑になってよかった」 このセリフって、前日に旅白を連呼していた人からでてくるの? 占いに言及とか、自分の考察への振り返りとか、そこまで行かなくても戸惑いとか、そういうのが村なら欲しい っていうのが、ここの部分に関する僕の疑問の根本 |
757. 少年 ペーター 18:13
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待たせたな、やっと落ち着いたぞ。まず謝らせてくれ。こちらの諸事情で議論停滞させてしまったこと、申し訳なかった。すまない。 質問がかなり蓄積されてるようだが、まずは僕の思考を開示した方が良いと思うのでこちらから。もち。書き溜めずに落とすので少し時間を貰いたい。 *青について なぜ青年が黒く見えるのか、端的に言うと>>468の上段に尽きる。 |
760. 少年 ペーター 18:31
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>>455と僕は考えていたので、仮に兵視点を2d考慮すらしてないほど偽視していたのだとしても、兵偽の場合狼濃厚な修を占いにかけることが「有用」ってのは、引っかかる。その前後も2dは占い希望に関して全く関心が無さそう。老が噛まれる可能性って比較的低かったのは、共通見解として良いかと思うけど、真視してる占いが確実に占い結果を残せる段階で、安直に●修は青のスキルから考えるとやや雑に過ぎるように見えるかな |
761. シスター フリーデル 18:37
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者:>>704あー…質問が上手く伝わってないわ、ごめんなさい。これ多分私の聞き方が悪いやつね? 何を疑ってるかは理解してもらえたと思うから(分からない+それが狼探しに必要なら質問して頂戴)、とりあえず下の質問に答えて欲しいわ。 |
762. シスター フリーデル 18:38
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★1>>365「娘の発言に納得という立場をとる以上、娘を白視する必要があり」って、狼が考察に整合性を取らせる方法の話よね。 ★2狼に説得されて信じちゃった事とか、村の説明を信じきれなくて吊っちゃった事ない?逆に村なのに説得しきれなくて吊られちゃった事とかは? |
765. 青年 ヨアヒム 18:50
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年>>760 老真の世界線の話になるけど、あの局面で●修しないと、まず一縄を修に使うことになってたし、白出ても無駄じゃないよ 恐らく僕と年で前提条件が違って、僕は老真でも修狼は大して疑ってないし(アンカないけど、把握ミスは両陣営あり得るって話は所々してるからそれで代用)、兵偽には好き勝手やらせるより老との統一って形にしておく方が、確定情報が増える可能性は高い。偽占に自由占いさせないのは当然のこと |
766. 少年 ペーター 18:54
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その時は、灰が広過ぎて関心を保ち続けることが難しいので、盤面が動いてから考えるのかな?と好意的に解釈していた。けど、状況黒の青と組み合わせた狼はどこかな?と考えた時に者だったらしっくりくるなって思っちゃったんだよね。 >>462で兵視点の狼位置に関して言及しているけど、3d兵の発言を読み返すとか全くしてないよね? |
767. 少年 ペーター 18:54
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ってちょっと見えたけど、青も者もちょっと待ってくれ〜。まだ書いてるから…。でここまで投げられた疑問とかも全部返すつもりだから、そこら辺全部読んでから喉使ってくれた方が良いと思うのだ。 |
769. 少年 ペーター 19:20
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だけど、信じるとまで言っていた旅の狼が分かった状況で、状況に対する発言より自身への疑惑の弁明の比重が大きいってのは、不自然であるという風に僕個人からは見えたかな。 ここに関しては客観視も必要だと思うので、他の人にもどう見えたのかは聞きたいかな。 者に関しては昨日の僕が見たとこより後の発言からもやや狼っぽく見える発言があった。 |
771. 少年 ペーター 19:26
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というよりはそこを起点に年を仮想狼と置こうとしている狼、に僕からは見えてしまうかな。 娘から要望あったみたいだし、一応先にGS出しておくよ。 黒 者>青>羊書>服>娘>修商 白 ここから3d以降の質問に対して回答していくよ。もち。 |
773. 少年 ペーター 19:51
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前日に遅れて消極的ながら反対して、当日の集計には遅れ、>>505で既に妙の決定に異を唱えてたのに、そこから反対するのも纏めてくれた妙に悪いなと思ってた、というのも心情的な要因であるかな。 まぁ客観的に見て、娘のように見えることもあるかなとは思うけど、ラインの切り方として下手過ぎないか?とは個人的見解。 |
777. 司書 クララ 20:10
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書下げをされたとは思っていませんよ。 ディーターさんとペーターさんの思考過程は違うかも知れませんが、着目点と結論は同じでしょう。 ペーターさんの思考方法は詳細に読み取れなかったので、それを元に差は無いと判断しました。 ディーターさんがここまで拘るなら、自身の思考過程がペーターさんとは違ったと思っているのですね。 思考方法の歪みを正そうと口を挟みましたが、どうやら余計なお節介だったようです。 |
780. 司書 クララ 20:55
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アルビンさん評 微黒だと思います。 しばしばアルビンさんの印象に頼った考察を行います。 この個人要素から、単体の発言から要素を取ることは難しいでしょうが 反面、意識の向き方から非ラインを取ることは、他の灰と比較して容易でしょう。 リーザさんは思考の伸びが見られないことを黒視の根拠としましたが、恐らく思考があまり進まない方が常態です。 積極的な動きの見られた2dの方が、むしろ特別だったと思います。 |
781. 司書 クララ 20:59
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村なら、2dは占真贋考察と言う分かりやすい議題があったため、意見を主張しやすかったのだと思います。 狼なら、護衛誘導およびライン切りのために動いたのでしょう。 アルビンさんなら、2dは▼旅で思考停止してもおかしくないように見えます。 また、1dにも占真贋に悩む余地は有りましたが、その旨の発言は有りません。 アルビンさんが村なら理不尽に感じると思いますが、2dの積極性は微黒要素に思います。 |
783. 村娘 パメラ 21:08
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エルナ>>779 ①多分残した が、あの場では無く夜に結論を出す時になってたんじゃないかなと思うね 吊りに出すかは黒度によっても違うかもね 微黒程度なら襲撃見て判断すればいいかねー 物凄く黒く思ってたら吊りかもしれないけどね |
791. 青年 ヨアヒム 21:32
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年>>790 いやいや、必要経費じゃないわ。老真修白なら、旅修で2白吊ることになるよ? この村は2ミスしかできないのに、それは悠長すぎるでしょ 霊護衛予想はしてないよ。そこは斑吊りの一般論の話で、この村の話じゃない。(だから基本的にって枕詞を付けてる)これこそ表に出す話題じゃないから言ってないけど 僕の中で年の株価が暴落してる |
792. 仕立て屋 エルナ 21:36
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娘について… 旅白視点へのロジックには全く違和感ない。1D終盤これ自体は村>狼だと思ってる。 2D序盤旅白視継続。旅斑確認。 この段階で兵偽の可能性が浮上したときに1D段階占情報を見直さず、2D段階の偽要素のみ抽出。 ここの視点継続性って一見あるようでない。狼が旅斑確認後、兵偽要素抽出して兵の護衛を下げたと捉えても違和感なくなるんだよね。(村狼仮定どっちも回るね) |
797. 青年 ヨアヒム 22:03
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そして一つ謎に思ったのは、 ★年>>790 ▼修が必要経費は▲妙の展開でも同じことを考えてたの? それとも▲老か確定占すること前提だったの? これペーターに希望だしの時に、答えてほしい。株価はちょっと反発してからの小康状態 |
798. 仕立て屋 エルナ 22:09
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羊>>744 「これは結果だけ見たらお布団直行して、朝から考えたことを順々に話している」 → 青の見解を見て私は少し意見が変わった。意見聞いていい?私は占フラット旅白視の場合斑確認後兵偽のバイアスを抱えた状態で1Dからの兵の発言を精査し直すと思うんだよね。 もちろん羊が言ってるのは村仮定でも全然回ると思うんだけど、狼仮定でも回ると思うんだよね。 ★羊は娘視点トレースしたときにどう行動する? |
799. 仕立て屋 エルナ 22:14
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商の返答次第では▼変わるかもしれないけど、【暫定▼商】 単体青と同列でみてる。 書修>>羊>者年≧娘≧青商 青の発言はもう少し精査したい。個人的には青≠娘で2人は切れてるんじゃないかなって思ってる。 |
801. 仕立て屋 エルナ 22:33
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青>>788 「斑になった段階で黒出した方を偽って言えそう」 → この視点での疑念なら、娘村仮定でも回ると思う。斑になった段階で占真偽フラットな状態を旅の単体のみで兵偽視点に路線変更するのは、村狼両軸でやらない可能性が高いと思うから。ここは性格由来の部分が大きいと思うよ。少なくとも私は1D占い真偽フラットな状態なら旅単体のみで2D占い真偽を突発的に判断しない。 |
803. 司書 クララ 22:38
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>>796リーザさん 第1希望のみ提出の形式なら、【▼商】で提出します。 明確な白要素の取れていない位置の中では パメラさんは灰に広く目を向けており、やや白いと思います。 ペーターさんの本格的な精査はまだ出来ていません。 ヨアヒムさんは少し思考が追いにくいです。 ディーターさんアルビンさんには違和感が有ります。 今後の発言でその違和感が解消される可能性の低い方と言う意味で、▼商とします。 |
815. 仕立て屋 エルナ 23:32
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娘について再考 >>613 「次の日霊結果でディーターのデメリットに映るのね」 → この視点ってなんというか、霊から見えるラインの強弱を操作できる人狼像ってのが浮かび上がる。 1D旅庇いも2D旅斑→霊黒見えても娘狼仮定の白アピールで通る視点だなって独り言。 黒要素に直結しないけど、旅を庇いすぎて白要素ってのにはならなくなってきたなって思ってる。 |
818. 少年 ペーター 00:06
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混乱して整理した。占い結果残せる段階で●修がおかしい→老真修白の場合1縄修に使ってた→(>>563から青は妙生存予想でしょ)→老が生き残りやすい状況なはずなのに、僕は老が死ぬ前提で話している。あ、これ()のせいや。妙死亡世界線なら青の言う通り▼修は必要経費とは言えぬ。旅の色不明で両視点追う展開なら、修を確白は騙視点避ける気がするが、そも前提が違う(把握ミス云々)の見落とした餅が( ᐛ )嫌だが決了 |
820. 村娘 パメラ 00:08
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狩・本決定確認 アルビンは単体質問しての回答が黒くは感じるんだけど、それが上手く発露出来ないかどうかで、経験点的に判断が私には難しいのね ニコラスの行動的には白だとは思うけど、会話でプラス要因が増える気がしないので了解なのね |
821. 羊飼い カタリナ 00:10
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目の前(2d)にあるのなら、それを拾って発信しようとするのではないでしょうか。 >>363娘は「シモンは偽だと思ってる。~~~とならないはずだから」と私見を述べつつ周りの説得に走っていて、私から見ると違和感はないです。必ず1d振り返りを行わなければならないとも思わないです。 私だって老の2d偽要素はブン投げました。 |
822. 村娘 パメラ 00:15
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カタリナ>>819 ニコラス占の時点で白白か白黒になると思ってたね 白白の場合は初日の占い無駄、ただし白黒であれば、占い師に色が付くメリットがあるねー 斑になったニコラス自身に求める事は少ないのね。占い師が狼成分が多いわけじゃないから、シモンに関わらずニコラスの灰考察を述べてくれるだけで良いのね だから、ニコラスが声割かなくていい様に白打ちでアシストしようと考えてたのねー |
825. 行商人 アルビン 00:27
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議事読んでですが、ちょっと考え直しが必要な気がしてきています。 ディーターさんなのですが、分かっていてずっと私を疑っていたと思っていましたが、カタリナさんに言われて気づいた、と自覚がなさそうに見えるところが、思った反応と違いました。 初日にそういうところがあったのもあり、もしかすると本当にそういう人なのかな、と思えてきています。 エルナさんが言っていたところまではまだ見れていませんが |
826. 行商人 アルビン 00:31
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見れていませんので、残った皆様で検討していただきたいのですが、明日リーザさんの霊判定が見えて、ディーター怪しい、となるのはもしかしたらまずいのではないか、と思えてきています。 しかし、フリーデルさんへの疑いはやはり納得できないものなので、そこを皆さんに見ていただければと思います。 ☆リーザさん ↑のようなことです。 |
827. 村娘 パメラ 00:32
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意識がとんでたね・・・ アルビンも来てくれて良かったよね 仮にディーターが人狼と仮定してももう1匹いるんだし あと1匹狼だったら誰とか雑感でも述べると良いと思うね とりあえず今日はねるね |
829. 行商人 アルビン 00:39
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クララさんの疑いはよく分かっていませんが、吊りやすい私にたくさんの可能性を考えて考察をするのは、あまり狼には見えていません。 良く分からないと言って適当に吊れば良かったと思います。 逆に、カタリナさんの疑いが引っ掛かりました。 遅れたのは申し訳ないですが、私を白く見ていたのに、それだけで吊るのは怪しく思います。 ただカタリナさんは今まで言っていることが分かりやすく村っぽかったので、悩んでいます |
830. シスター フリーデル 00:42
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遅くなってごめんなさい。決定確認。 明日は時間とれるはずだけど、喉勿体ないからとりあえず更新までに言えるところまで言いたい 「思考が理解できない」って言って黒とする考え方が、私とは違うから共感できない…のかもしれないけど、やっぱり者が気になるわ |
831. 行商人 アルビン 00:43
次の日へ
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カタリナさんの私吊りは、皆さんで検討していただきたいと思っています。 ペーターさんは、昨日今日は村のことを考えていそうに思いました。 ヨアヒムさんも狼っぽい言動はなく、村を守ろうとしていたので、やっぱり違うように思ってます。 |
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