プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 886. 村娘 パメラ 23:17
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■1.本日の吊先/占先 ■2.灰考察 ■3.占考察 ■4.GS 今日占いを吊らないなら自動的に決め打ちになります。 【占いローラーを本日開始するか、決め打ちするか】 【占いロラの場合の▼▽】 【灰吊りの場合の▼▽】 |
887. 木こり トーマス 23:18
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【諸々確認】 ペーター、エルナ、おつかれさま。カタリナ、村長も。 襲撃、そっち、噛む？なぜ？エルナ、非狩、言った。狼、占、抜く気、無い？ とりあえず、【▼旅】、しかし、噛み、不思議、明日、考える。 おやすみ。 |
889. 司書 クララ 23:20
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【諸確】 エルナさん襲撃ですかー。お疲れ様でした。ペーター君もお疲れ様でした。 リーザちゃんの判定出し見てなんちゅーところを占っとるんじゃと吹きましたわ。 で、黒が出たのですね。ふむ。ニコラスさんの考察期待。 ペーター君GS下位だったのは、昨日私がGS出した時点でペーター君が全然上がってなかったからです。他の人は私の中で貯金がありました。 |
890. 村娘 パメラ 23:22
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占い師の皆さま発表ありがとうございました。村人の皆さん希望提出有り難うございました。エルナはゆっくり天国から応援して下さい。 昨日と同様に、皆さんのご意見を集計し方針と▼を仮決定【22:15】。それに対して意見の変更があれば述べて頂き、再集計して本決定【22:45】したいと思います。なお、今日も自由占いを想定しています。それでは皆さんよろしくお願いします。 |
891. 神父 ジムゾン 23:24
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【確認】 アルビンさん狼仮定、私との殴り合いは避けたのですね。 まあ、偽打ちされるリスクはあるだろうし。 それとも真占い？とりあえず ★アルビンさん 兵狂と考えた理由を教えてください リーザさんはどこ占ってるのと思いつつ、なくはない箇所 シモンさんからニコラスさん黒かー。これは悩ましい。ニコラスさんって村目線やや黒いのですよね。ちょっとログを見返したい。 |
893. 旅人 ニコラス 23:25
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【結果確認】 イヤー真８割で見ていたシモンさんが自ら僕に答えを見せてくれルなんテありがたいですネ 今間違いなく僕の事を疑っていた方々は多かったわけですシ、ここ黒出しても信用取れルって思われたんでしょうネ 皆さんの期待に答えられル用に僕目線精一杯頑張りまスネ |
894. 少女 リーザ 23:28
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これはペーター狼も外れてたのかなぁ。 大分強気な狼って印象はあるね。それもあってトーマス占っちゃってみたけど。 まあシモンから黒出たの自体は面白い展開だね。 とりあえずローラーだね。 【▼アルビン】理由はCO順的にアルビン狼だろうって思っていたし(>>872と全く同じ考えね)、今日シモンが黒出したのみてアルビン狼という印象はまた強まった。 |
895. 負傷兵 シモン 23:29
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黒引いたのは結構久しい。いいねこれ。 思考の量的に普通に狼だった。おそらく年は白。 服襲撃って・・・灰と縄削らずにＧＪ避けた結果か。 妙の樵白、商の神白も確認。もう少しで手空くので陣営考察落とす。 |
897. 村娘 パメラ 23:31
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すみません、今日占いを吊らないなら自動的に決め打ちになると言いましたが、ちょっと間違えました。今日は占いひとり切っておき、後日に残った２名から見極めというように必ずしもローラ完遂しない方法もあります。そのようなご希望でももちろん結構です。つまり必ずしもローラーor決め打ちから選択しなくてもＯＫです。よろしくお願いします。 |
898. 神父 ジムゾン 23:31
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個人的にはとりあえずアルビンさんを吊ってお茶を濁したいです アルビンさんは白い私から吊られそうになっていて、真なら心中お察ししますが、こればっかりはしょうがないです とりあえずシモンさんとニコラスさんとの熱きバトルと、アルビンさんの挽回を期待します あと、私がリーザさんをフォローした理由は、いろいろありますが、商狼視（＝妙真狂）はとりあえずあったかな。あと自力だと限界ありそうってのもありました |
899. 少女 リーザ 23:37
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最初はクララかジムゾンあたり占ってみようかなーと思っていたものの、 昨日最後にペーター狼ではないかっていう考えが私の中で強まり、決定後の反応とかみてもその印象は変わらなかったので、ペーターに吊り票入れていたクララジムゾンはやっぱりやめた。 票の入れた順とかは時間もなくて精査しなかったけど、一昨日の占い候補だったし昨日吊り決定になる可能性は十分あったところに票を入れるのはなかなか危険かと思うので。 |
900. 行商人 アルビン 23:38
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>>891 もう、私の発言見てないでしょう…。 シモンさん1CO時点ではとりあえず狂人と仮定しておき、対抗が増えるなら狼の線も考える。 リーザさんが対抗で出て狂狼考えた場合、狼の方があると判断したから。発言のギャップから裏で添削なりヘルプが入っているんじゃないかと思ったからですよ。 私吊とかほんと勘弁… |
901. 少女 リーザ 23:39
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もう霊もいないしライン切る繋げるは関係ないしね。 じゃあどこにいこうかってなって、あえて白い位置にいるトーマス占ってみた。これは強気な狼像とも一致はするし。 あと変な不安は残しておきたくなかったっていう気持ちもちょっとあるからね。まあ私からの白なんて誰も信用しないかもしれないけど。 外してみるとやっぱりちょっと残念だね。 |
902. 神父 ジムゾン 23:45
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>>900アルビンさん どこの発言ですか？っていうかそちらこそ私の質問無視してましたからね。。。ｗ シモンさん1CO時点でなんで狂人仮定なんですか？どっちかというと狼仮定置く人の方が多い気がしますが（真狼ー真狂が狼最強説の支持者とか）。 まあ、こっちはアルビンさんから殴られることもないし、冷静に対応しますが、正直、よくわかりません。 |
903. 負傷兵 シモン 23:46
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見えたので先にこれだけ 者 遺言もどきで簡易説明してるけど書樵神は幾分怪しい所もあるけど占いに関してはかなり消極的だった。特に年白なら縄余裕的になおさらね。旅修屋者を見ると、者は状況白取ってたので外し。旅修屋を比べた時に、修は狼には演じにくい立ち回り(弱いけど早々に発言切らしてたのもちょい込)、屋にも狼仮定ＳＧ削る動きに微非狼を見た。それぞれそこまで強い要素ではないが、旅の思考の淀み具合と比較して |
904. 少女 リーザ 00:01
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黒出したからシモン狂て言ったけど、ここでシモンが黒出すと後でニコラス吊られる公算が高いと本人もわかっているはずだし誤爆はまずいのでよく考えたらシモン狼かもね。 ここは考えても結局ぐるぐるしそうなので難しいけど、でもここで狂人として黒出すのかなり危険だからシモンは狼かな。 まあ私からは占い師についてはこれでおしまい。 占いロラ順も占い師の意見は参考にしなくていいと思うし、別に希望は変えないけど。 |
905. 負傷兵 シモン 02:48
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もう少し(3時間)て・・・ >>895(途中で切れてた、続き)旅占い。旅には他と比べて言語化できる白要素がなかった 妙→樵白、商→神白 どちら狂でも灰の白位置占いで誤爆対策しつつ囲い狙い内訳考察は明日 投票 1日目、者娘競って●娘 旅：●者○娘、妙：●娘、商：●者 2日目服年競って●服 旅：●年○屋、▼羊、妙：●屋、▼羊、商：●者○年、▼羊▽者 |
909. 木こり トーマス 07:07
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襲撃考察、する。エルナ、非狩、してた。白噛み、場合、パメラ、噛むはず。おかしい。 俺、最初、考えた。占い師、噛む気、ない、すなわち、狼、信用勝負、自信ある、すなわち、シモン狼。 しかし、落ち着く、考える。エルナ襲撃、誰、狼でも、基本的、メリット、ない。 考えられる、可能性、思考誘導。俺、思う、この噛み、シモン狼、疑わせる、目的。 裏の裏、可能性、考える。シモン狼、俺たち、上記、考える、予測し |
912. 神父 ジムゾン 08:52
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おはようございます。今日からは出力が落ちる可能性があります。 進行としては、▼商が一番安定していると思います。 明日の吊はまた状況を見て考えるのが良いと思います。 シモンさんについてはやはり黒を引くと真目が上がると思います。ニコラスさんは狩り地雷候補でもありましたので（羊>>576）、そこに黒というのは真っぽい感じがします。あと誤爆ももちろん怖い箇所ですしね。 |
913. 神父 ジムゾン 08:57
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ニコラスさんはとりあえず状況要素も落ちたのでしゃべってほしいですし、占い師の内訳、灰狼の位置などを考えてみてほしいです エルナさんとペーターさんはお疲れ様でした[チキンカツカレー] なお、ペーターさんのことは私は黒いと思ってましたよ。消去法というか、他灰が白いのも事実でしたが ただ、シモンさん真ならペーターさんは白そうな気がします ペーターさん黒なら、トーマスさん黒ありそうとは私も思いました |
914. 神父 ジムゾン 09:13
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>>773オットーさん 回答を得られたら、私としてはそれと同じように占い方法を希望しようと思ってましたよ。 とりあえず本人達に聞いてみるのが普通のやり方だと思いますけど、変ですかね。 ここは確かに水掛け論になるかもですね。別にオットーさんの発想もわからなくはないので、切り上げでよいでしょうが、今日は喉があまりそうだから回答しました |
916. 少女 リーザ 10:24
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>>526 フリーデル そういえばここ聞くの野暮かもしれないけど、「私真切りするこんな村滅んじまえよ」って言い回しが気になった。 これ私が真仮定のような言い回しに聞こえるけど何で？フリーデルはあの時点で既に私真の可能性をほぼ見てなかったと思うんだけど、こういう感想出て来るのはちょっと違和感。 別に深く考えて言ったわけではないのかもしれないけどさ。 |
917. 司書 クララ 10:31
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なんか、真で見てたところから黒あるかもなーと思ってたところに綺麗に黒が出てしっくりきてるんですが、上手く行き過ぎてて不安になってきました。 依然として兵真視なのですが。 襲撃は皆さん言われていますが、狩が怖くない位置となると一番兵狼がしっくり来るのですよね。 これまでの村の様子だと、村に占ロラさせるにしても兵の判定はあと2つ出ます。 兵真ならよほど灰狼が良い位置にいないと厳しくなります。 |
918. 司書 クララ 10:32
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兵真仮定旅狼となると、兵に疑われていた者修は共に危うい位置なので、旅者修に2wは考え辛い。▲占チャレに来なかったのも含めて。 【兵→●神樵（灰視点書）】希望で。 樵単体は全っ然黒くないのですが、昨日終盤神が結構疑われていたのを考慮しました。 進行について。 黒が出たので兵の判定をもう一つ落とさせるという意味で今日▼旅も選択肢に入ってきましたが、その場合、兵真決め打ちでもなければ明日▼兵です。 |
919. 司書 クララ 10:34
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旅白兵狂だと6dに真占を吊ったら3w残りの場合アウトですので、兵真狼が確信できればの話ですが。 私も兵狂なら誤爆怖いと思うので、非狂で見たくはあります。 このあたりは今日の旅の考察を見てから。 今日▼占なら私は▼妙希望です。 昨日の考察を見るとほぼ年への言及しかなく、真偽を判断できそうにありません。 ここまで書いて>>916を見て、確かに言われてみれば…？と思えました。 ひとまずここまで投下 |
920. シスター フリーデル 11:06
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おはよう。諸々把握。私今日は１日出ずっぱりで鳩なので、あまり話出来ません。明日はそこそこ顔だせます。 とりあえずリーザの占い先にびっくりw ただ私リーザ狂で置いてたんだけどトーマスに白だすって囲う気ないんじゃねって思うような占い先だから狼ある気がしてきた。ジム白のアルビンのほうが囲いに見えるくらい。シモン狂は見てなかったけどこれは切れると思う。信用差が圧倒的にあるのと噛みがおかしいので、信用勝負 |
921. シスター フリーデル 11:33
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にもってきてる説はまああると思うけど、それ考えるとトーマスみたいに、裏の裏の〜ってなるんだよね。 鳩なので軽く議題回答。 私は占いロラ派なので灰には白もらいも含めるよ。 ■1.本日の吊先→リーザ/占先→自由 |
922. シスター フリーデル 11:34
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■2.灰考察 ①ディタ→会話や思考があんまり展開されてないけど占い師の占い希望位置から白いかなと思ってるが、リーザ狼あるんじゃないのって思ってきたからちょっと印象下がり気味。 |
924. シスター フリーデル 11:35
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③ジムゾン→初日かなりブーストしててヴァルター、クララと三大巨塔だったのにどうしてこうなった？ってくらい失速してるのはまあ見て分かると思う。アルビンに囲われた可能性があるんじゃないかと思ってる。 |
925. シスター フリーデル 11:36
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④クララ⑤トーマス この2人への考察はもう特にない。トーマスはもう村置きする。狼ならやりづらそうな考察たくさん出してる。(裏の裏の〜とか村ならではだと思う)クララについては、ジムが爆上げされたので白くなった。>>917〜の考察が良い。ただ今日ニコつりはシモン決め打ちだから明日シモンつりはないよ。 |
928. シスター フリーデル 11:37
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【占いローラーを開始するか】 昨日から言ってるけどしたほうが良い。 【占いロラの場合の▼▽】 リザ→アルビン→シモンの順でロラ 【灰吊りの場合の▼▽】 ニコラスしかいないじゃろ、、、 |
929. シスター フリーデル 11:40
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>>916 リーザ これの何がそんなにおかしいのか分からんけど、、、 あなた視点自分が真なんだから「私真切りするこんな村滅んじまえよ」っていう台詞の何がおかしいん、、、私があなたを偽で見ようが、あなた視点の真は自分でしょうよ。 |
930. 少女 リーザ 11:44
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>>929 フリーデル いやそうではなくなぜあなたが私真仮定の感想を持つのかを聞いているんだけど。私偽なら「私真切りするこんな村滅んじまえよ」なんて思わないでしょう。 私偽を強く思っていたら、私の内心をこのように想像することはあまり考えにくいのだけど。 |
931. シスター フリーデル 11:57
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ジムーニコで狼はかなりあると思う。 片方が占われ位置、吊られ位置だけどもう片方が占われない(占われたけど自由だしまあ)吊られない自信のある位置っていう狼像に合ってる。 私はペタで吊れてるとあんまり思ってない。だから占いロラを押す。 この2人は初日からお互い手助けし合ってる。ニコもジムも明日からロラ派。互いのグレー考察もかばい合ってるように見えるしふんわりとしか触れてない。 |
933. シスター フリーデル 12:03
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>>930 リーザ いや全然意味わからない。あなたが、うける〜諦めとかなんぞ〜って言ってきたから、諦めの素振りっていうのは、って私がわざわざあなた真仮定で話をしてあげたんですよね？あなた真ならこういう態度にならないでしょう、って内容なんだからあなた真仮定で話すのは当たり前。おかしいところが分からない。 |
935. 旅人 ニコラス 12:14
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まずエルナさんお疲れ様でしタ。 この噛みはあれですね、信用勝負いけると踏まれた形ですね。まず兵にはやれらター感凄くあります、昨日の考察の時点で本気で兵真>>749だと思ってタので。状況考察とかいいつツまともに考察落とせてなかった僕ニ狼さんからの情けの情報落としだと思って頑張りまス。お陰様で視界が開けましタこれは兵狼ですネ、狂人なラ昨日下手したラ吊られてタレベルで既ニ疑いを集めていタ僕にトドメを刺す |
938. 司書 クララ 12:17
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修>>925リスク管理考えてあの提案でしたが、▼旅はすなわち兵真決め打ちなのですか…失礼しました。 妙修のやりとりは、そう言われれば…いやでもどうなんだろう…とぐるぐるしてしまって私には判断できないので、他の人に丸投げします。 私も今日はずっと出先なので発言薄くなります。 更新前に来るのもギリギリになります、申し訳ありませんがご了承ください。 |
939. 旅人 ニコラス 12:18
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妙は凄い位置占いましたネ、でも妙は真でも狂でもこういう動きをする人だと昨日までデ思ってましタ、だから寧ろ真目で見てまス。 １日目前半の信用取りに行かない動きは何なのかと考えましたが、狼からの真透け回避と取れバありかもしれませン、でも結局狂人が黒だしてれば真透けたよね、っていうのハありますが。信用取れていたシモンが狼、なら今なら妙真ならあの動きはよかっタと僕は思いますネ |
942. 旅人 ニコラス 12:31
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またエルナさん噛みからハこんな思考も取れますね まず１つは勿論占い信用取れてるから破壊する必要が無いという余裕のアピール。コレが大きいと思いますが 狩人を探す気が無いというアピールでモあると思いまス、狩人探しついでに自分の居る灰を狭めてしまうよりも、確定白を食べてそのまま狩人に占いを護衛させておく、やはり狼は占いを破壊する気は無いのでしょうネ。娘でハ無く服さんだったのハ純粋にGJ回避だと思いまス。 |
943. 負傷兵 シモン 12:31
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直近旅 年白場合縄数考慮すると吊ミスは許されない(考察見ればわかるが状況から年白強目に取っている)現状踏まえたらどう考えても早期に1狼見つけるべき局面。旅放置して他で黒出ればまだ良いが。白出たらどうする？もし旅村なら吊られたら村かなり厳しいんだが。旅自身がこれからの殴り合いで戦っていけるなら話は別だがそうは見えない。仮に神と比べたとしても神を旅放置で占いに行くべきとは思わないし、単純に神より黒い。 |
944. 旅人 ニコラス 12:37
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>>943兵:僕ニ最初から黒を出せると決まってタ自ら視点漏れ提示ですカ？別に神を絶対占うなんテ言ってませんでヨ？ 『旅自身がこれからの殴り合いで戦っていけるなら話は別だがそうは見えない』自分から言ってくれましたガこれでしょウ？貴方の狙イ。信用が落ちていルここに黒を出して自分の信用が僕よリ高い事を見越してでショ？タイマンで言い合ってここなら勝てる、そう踏んだからここ占いなんですよネェ |
945. 神父 ジムゾン 12:37
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こんにちわ。ログはざーっと読んでますが、とりあえずアルビンさんから白が出ると、かえって黒視されることを把握しました。 ここはアルビンさんからの私白上げに期待したいです。 占いについてはリーザさんの真がなぜここまで切られているのかがよくわかりません。私としては本日リーザさんを吊らせるつもりは全くないですね。 と言いつつ、シモンさん真もけっこう考えております。 というわけで私は▼商です。こんな |
946. 神父 ジムゾン 12:40
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状況下で大変心苦しいのですが、アルビンさんには私の白上げをしてほしいと二度目のお願いをしておきます。 真なら本当に心苦しいです。 >>941リーザさん リーザさんの指摘はごもっともです。ただ、フリーデルさんはなんというか雑なタイプなので、あれくらい白でも言いそうなのが悩ましいです。 リーザさんの２ｄ終盤の発言を私が強い要素としなかったのと同じような話です。 |
949. 神父 ジムゾン 12:46
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アルビンさんが狂人かもしれないとも思ってます。 あと、私の価値観ですが、占い師ってのは黒引いてナンボみたいなところがありますし、黒引くのみると、なんか真視あがりますね。 ただ、３−１の初手黒とかはけっこう狂人も多いという印象。なので、霊能いるいないってあんまり関係ないかなー。 ただ、あんまり突き詰めて考えて言った発言でもないのですけどね。 |
952. 神父 ジムゾン 12:53
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なものを感じております。 人狼ゲームはだいたいそういうものだと思っておりますので、特段の不満もないですが。 さっきお昼を済ませたし、特にカレーは食べたくはない気分です。 なお、私はカレーには福神漬けは必須派ですね。らっきょうはあってもなくてもいいです。 さて、とりあえず喉があと８になってしまいました さて、ちょっと迷ったのですが、やはりリーザさんをここで切るつもりはないので、今日のノルマとして |
954. 神父 ジムゾン 12:55
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リーザさん真上げをやろうと思っております。 ただ偽要素もあるのですよね。 アルビンさん真なら申し訳ない気持ちでいっぱいなのですが、すいませんが、真視とりたいなら自分で何とかしてください。 そのためには私の疑問箇所はちゃんと解消した方がいいのですが、これは真でも難しいでしょうが。 とりあえずタイプアップとなりました。ではまた＠７ |
956. 旅人 ニコラス 13:08
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あせらなイでくださいヨ言われなくてもちゃんと考察吐いていきますかラ そして逆に断トツでライン切れてそうなのは者ですね、者さンはやはり初日●指定は大きな白要素だと思いまス、下手したら占われてタ訳ですシ、同じく２日目以降占いに出されていた修さんは… うーン白くなったかナと思ってみてみましたガ正直そこまで変動ありません。修さんは一貫して兵真視でしたシ占いで修希望した人は少なかったですシ遅刻もしてますシ |
957. 旅人 ニコラス 13:08
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十分切り要素演出としても取れる範囲だと思っておりまス という訳で者樵書は村だとほぼロック。 逆に神は落ちましタ、最近の考察の思考量落ちと…喉稼ぎにしか見えないやたらと強調する商偽押しが目立つので、狂人が白だしてくれたケド狂人が信用取れてないんでしっかり切っておこうというあレですかネ 屋は昨日から言っていたけド年と両狼は無イ、ぶつ切れガン切レ。でモひっかかるのハ占いの真偽考察具体的にだしてなイこト |
959. 負傷兵 シモン 13:19
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>>853くらいしかないが、これが結構大きい可能性あり 襲撃は神樵書を残したい意思を感じる。襲撃候補は確白組、占、灰上位の神樵書だったと仮定して、神樵書が欠けると相対的に残った灰が疑われる。縄消費させたいので占は襲撃したくない。結果確白組襲撃で、娘より服の方がGJ率低いと見た。神樵書に狼いるならそうだろうし、屋修者にいるならそう思わせたい襲撃 残喉があれなので次から簡易的にする |
960. 少女 リーザ 13:22
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別にアルビンのことは放っておいてもいいんだけどなんか気になるんで。 1CO時点で「まー対抗は多分狂人だろう」と思うことは別に普通な気がするんだけど。 あと「焦る」のニュアンスも>>955の通り。 ここつっついても不毛というかアルビンとしても「偽と思われるのは偽だし仕方ないにしても、そこ要素にとるなよ」って思ってるよきっと。 あ、なんかジムゾンは背中から撃つように見えるかもしれないけどごめんね。 |
961. 旅人 ニコラス 13:32
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とか書いてたら兵が凄く露骨に神のこと切ってますネ。 者樵書>>>>>神>屋修 ロラ案も昨日からあがってますシ占いは最終的には消える前提で考えると思うのデ、LWにしては切り過ぎなので神は非狼か、もしくは年は村でまだ３Ｗ居る現状での今のうちからの切り演出か、兵神修、兵神屋ならありえるネ。だとしたラ後で年にスライディング土下座 取りあえずざっと見返してこんな感ジ、もっと色々探してくルネ＠９ |
962. 少女 リーザ 14:51
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あと関係ないけどもう狩人出てきてもいいのでは。今日ならまだ狩人生存確実だし、あと2回護衛成功させないと吊りは増えないし、 今日出てきて灰狭めるほうが効果的だと思うよ。狩人の人はもしかしたら地雷したいと思っているかもしれないけど、灰の襲撃きたらもう確実ではないし、今日出て確定させるのが得策と私は思うね。 あ、パメラ狩人の可能性はあるんだっけ…まあそのへんは色々うまくやってくださいってことで。 |
964. 司書 クララ 15:56
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と、私は思ったのですが、★ニコラスさんいかがでしょうか？依然神黒視強いですか？ いやですね、穿った見方かもしれませんが、兵真仮定旅から神の切り演出はメリットあるのですよね。兵に神を占わせたくないから。 だから無理に神黒視に持っていったのではないかとかそんな感じの考えが浮かんでいます。 |
966. 旅人 ニコラス 16:21
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鳩ぽョ >>965 書☆えーっとネ上の簡易GSにも書いたけど神超怪しいとまでは見てないョ？そもそも僕は年狼だった説を今一番推してるシ。ただもしも年狼じゃなかったら…っていう可能性を考えるト上がってくるのが神狼になるんだよネ 僕妙真で考えてるから神の色見えてないシ別に占うのはいいと思うョ？ GSもしたから3番目でしョ？だから可能性としては見てるけど年-修とかノ方を強く見てるョ。位置的に灰かナ |
967. 負傷兵 シモン 16:28
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突然で申し訳ない、リアルでトラブルがあってこれから出ないといけなくなった。どこかのタイミングで一度戻るけど時間は不明、更新前には戻れる予定だが遺言は厳しくなる 今書きかけている考察だけ落として離脱する、ごめんなさい |
968. 負傷兵 シモン 16:29
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旅妙神 旅商神と重なる部分は割愛。今日の神狼主張に書が反駁した流れから妙>>960背中撃ち。妙神で商狂を殴りつつ庇う展開。妙が自由とは言えやりにくい部類だが十分可能な範囲。現状煮詰まり気味の狼か。商狼寄りに見ているので前者の方が濃い目 |
971. 負傷兵 シモン 16:35
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リスクのある賭けだが双方の陣営とも普通に占削って確霊下の灰殴り合いになった時にジリ貧で負けそうな節があるので可能性あり ちょっとここまでで時間切れ、更新前には戻るのでよろしくおねがいします |
972. シスター フリーデル 17:52
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>>946 ジムゾン どこらへんがごもっともだと思うのか教えてほしい。 リザ真なら〜っていう前提の話をしているのにあの言い方の何がおかしいの？ リザも意味分からないのに解決したとかよく分からない。 ただつっ込みたかっただけのように見えるから気になるところはきちんと解決したほうがいいんじゃないの？ 私の説明であと何が分からんの？ |
973. パン屋 オットー 18:05
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襲撃と判定の意味についておよび占考察 ・占ロラで縄消費させたい ・ＧＪ避けと灰幅保持 ・占襲撃する気ないと見せかけて占護衛外させる あたりが思いつくところ。(1つめと3つめは矛盾するのでどちらか) 判定については真視していたシモンから黒く見ていたニコラスに黒判定が出て非常に納得のいく展開だけど、書>>917と同じく上手く行きすぎじゃないかというのも少し思った。 なのでその場合(兵狼に乗せられてると |
974. パン屋 オットー 18:05
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いう場合)、商真兵狼(兵狂なら誤爆怖かっただろうし兵偽なら狼だと思う)を考えてみる。 商狼と仮定したときに [1]商狼神白仮定、昨日印象が下がってたジムゾンは黒打ちやすかったところじゃないかと思うけど判定白だった。 [2]商狼神黒仮定、商狼視の世論や商神の切れっぷりを利用して黒囲いが効果的だったと思うけど判定は白だった。 てな感じで、商狼だとしたら神白判定が非効率に思えるから商真の目が上がった。 |
977. 村娘 パメラ 18:15
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シモンの事情について承知しました。くれぐれもリアル優先、安全第一でお願いします。台風が来ていますので外出の際にはどうか注意して下さい。皆さまも無理のないゲーム参加をされるようお願いします。 |
979. 少女 リーザ 18:23
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ちなみにどう理解できていないかを一応説明すると、>>526で「昨日から一貫して見える」と言っているので、私のことほぼ真と見てないはずなのに、何でずっと真仮定の私の気持ち考えているんだろって思った。 「偽視されて諦めている」とかだったら別に違和感なかったんだけどね。もし真ならこう思っているんではないかくらいは言ってもおかしくはないけど、「昨日から一貫して」なので、違和感が大きいというところね。 |
981. シスター フリーデル 18:59
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リザ、ジムゾン＞態度に関して真視してる？どれ？真ならありえねーよって言う発言のどこらへんがそう思うの？なんかジムゾンはかなり勘違いしてると思うんだけど。 昨日から一貫して諦めの態度みえるよね→真ならありえないと思うから私は真切りしてる。どこらへんが変？真ならありえない、っていうのは反証(というか皮肉)であって真仮定の話じゃないよ。真ならねーよ＝真ねーよってだけ。 |
982. ならず者 ディーター 19:00
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噛みさき【謎】っていう意見多いが、俺は【予想通り】だった。ロラの流れもある中でロラの縄一つ得させてまで占いを噛むのはよほど灰の殴り合いに自信があるorこのまま残しておくと本当に勝ち目がないのどっちかだと思う。狼がかなり不利な状況じゃないと占いは噛んでこないと思ってた。 |
984. 木こり トーマス 19:22
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もう一度、襲撃、考える。エルナ、襲撃、最も、損する、だれ？ それ、シモン、思う。状況、狼、疑われる。裏の裏、狙った、狼、完全、否定、できない。しかし、シモン狼、場合、信用、十分、取れてる。 あえて、リスク、冒す、必要、感じない。 GJ避け、違う、思う。占、噛めない、場合、パメラ、噛む。パメラ、非狩、宣言、してない。 パメラ、護衛する、狩人、いない、思う。偶数進行、場合、可能性、切れない。しかし、 |
985. 木こり トーマス 19:22
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今回、奇数進行、GJ、出る、縄、増えない。 もう一つ、シモン、非狼要素、あげる。シモン狼、場合、判定、おかしい、思う。シモン、信用、取れてる。偽黒、出す、敵、作る、危険。 そもそも、シモン狼、場合、仲間、白、出す、囲う。これ、最善手、思う。シモン、信用、高い、。しかし、決め打たれる、保障、ない。 あくまで、灰狼、生存、最重要事項。シモン、白、出す。かなり、吊りづらい、なる。 これ、考慮、含める |
986. 木こり トーマス 19:22
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。シモン狼、場合、灰狼、占いにくい、位置、いる。客観視点、これ、当てはまる、俺、クララ、ディーター、（ペーター）。 俺、狼、違う。ディーター、強い、キレ、拾える。よって、シモン、狼、場合、狼陣営、兵年書ー商、思う。 妙>>941 フリーデル、おかしくない、思う。真仮定、する、おかしい、点、ある、ゆえに、偽。これ、考え方、普通、思う。 |
987. 司書 クララ 19:25
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星投げっぱなしで申し訳ありませんが、戻るのは更新間際になるので希望出しておきます 【占なら▼妙】【灰なら▼旅】 これからのアルビンさんの発言次第な面もあるので、消極的希望です。パメラさんに采配は任せます。 |
991. 旅人 ニコラス 19:53
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そういわれれバ書の位置は少しだけ盛ったかモ（笑） 者樵>書>>>>神>屋修 正確にはこんな感じほぼ村だと思ってるけド、少しだけ者や樵から比べれば下かなァ位。でも村だと思ってル ちょっと質問 all★年狼見てる人どれくらい居ル？ そして今日の今までの喉で既に結構言いたいこと言い切った感あるニコラスでス |
992. 神父 ジムゾン 19:55
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今日、リーザさん焦ってるように見えないのですよね。ペーターさん白で、ニコラスさんも白なら相当まずい状況なんですけどね。しかも吊られそうです。 これは真っぽくはない そういえば、オットーさんに同意で私に白出したアルビンさんの真目が上がりました。アルビンさん狼なら偽黒出さないといけない場面に思えるのですけどね ただ昨日も今日も信用低い状況でしゃべってもらえてないとどうやっても商真視はあがりづらいです |
993. ならず者 ディーター 20:27
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希望▼商(灰なら旅) 商は占い理由がないのがとても信じられませんね。占い理由には期待してたし残念。てか真なら占い理由までしっかりいうのうのが普通だと思う。今までの評価+このことでアルビンの真はほぼ切った! >>983クララ 前者に関してはわりと白置きされてるトマや書が狼のばあい。後者は…真占いが決め打ちでのこりそうなときかな。 |
998. ならず者 ディーター 20:50
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のもあり、ロラから決め打ちの希望に傾きかけているのである… 今日時間ないので気になった灰だけ… ジムゾン→視点がリーザにロックオンしてて不自然。 今日占いで一番動きがあったのはシモンなのに… ニコラス→シモンから黒出されても焦りがあまり見えないどころか視界が開けてありがたいらしい…現状一番信頼されてる占い候補から偽黒が来たらもっと焦るとおもう。 あとペーターの白黒を聞いて何がしたいのかを聞きたい。 |
999. 旅人 ニコラス 20:56
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>>998 言い訳をいくらするより状況とかからここ偽だよーって言うしか出来ることないシ、僕目線本当に真だと思ってたからネ。ロック気味だったからそっかそこ偽カーってなるじゃン？焦るも何モ言いたいこと言ってそれでも皆状況的にシモン真って言ってるから上手いことやられたなーって諦めかけてるが正しイ。僕の実力不足。みんな何処狼で見てるのカ見てたのか知りたいだケ、可笑しいかナ？年の白黒聞くの |
1001. 少女 リーザ 21:04
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ジムゾンは…なんか私は真に見られるとかえって警戒しちゃうものの、シモン狼の場合の作戦と合わせると私を真視するメリットがなさそうには思う。ニコラスまで吊って逃げ切り作戦だろうに、この雰囲気で私真言ったら結構突っ込まれ下手したら吊られかねない状況でこれやるかって感じはある。 なんか怖い感じはするけど一応白寄り。 >>995 ディタ そらあえてだろうがなんだろうが黒狙いだよ。 |
1002. 木こり トーマス 21:07
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占、希望、出す。【兵→●神、商→●樵、妙→●書】 理由、話す。 シモン視点、明日、黒、出る。兵偽、ケア、安心して、出来る。黒狙い、希望、出す。俺、正直、ジムゾン、黒ロック、かかってる。 白、出る、場合、視界、大きく、晴れる。黒、同じくらい、価値、ある。現在、ジムゾン、村、中、位置、下がり気味、客観視点、同じこと、言える、思う。 |
1003. 木こり トーマス 21:09
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アルビン、現在、信用、最も、低い。判定、出す、あて、されない、思う。他、占い師、後追い、する。白作り、狙う、いい、思う。 白出る、場合、俺視点、情報、増えない。しかし、客観視点、これ、ベスト、思う。ただ、村、俺、白、打てる、場合、他、占う、いい、思う。 リーザ視点、シモン狼、濃厚。シモン狼時、狼位置、予想、樵>>986、述べた、とおり。また、偽黒出し、抑制、意味、こめてる。 |
1006. パン屋 オットー 21:26
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なので却下 <よって旅年両狼が想定される陣営構成なし> なので旅年の色は 旅黒年白・旅白年黒・旅白年白 のどれか。ニコラス狼と見てるのでペーター人間だったかな ・ニコラスの発言で今日目についたところは 旅>>937「違和感を覚えます」 旅視点、シモンの偽を村に説得している場面なのに「おかしい」とかでなくこの言い回しは変な感じ。内容的にも無理矢理相手に「～はず」と押し付けて難癖つけるやり方で同意 |
1007. パン屋 オットー 21:26
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できない。兵襲撃で死ぬ可能性やシモンの考察から見てもおかしな占先ではないと思う。またこの内容旅狼仮定、占直撃食らった狼の感情発露にも見える ・旅黒起点の灰考察。構成は以下(年は白、旅兵両狼は見てない) 旅者-商 商者切れから却下 旅樵-商 旅書-商 旅神-商 商神切れから却下 旅修-商 だから旅黒なら樵書修LWか？GS的に 修＞書＞樵 と見る。 これが僕が諸々踏まえ今一番見てるビジョン。一旦投下 |
1008. 行商人 アルビン 21:28
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不毛って一応髪はありますって。ジムゾンさんじゃあるまいし。 今帰りました。読みつつ流すので少々お待ちを。 ジムゾンさんのリクは余力見て。 とりあえずディタさん。占理由なんて黒狙い以外あるわけないでしょう… |
1009. 行商人 アルビン 21:34
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襲撃から考えればどー見ても吊りたい襲撃ですよね。 くわえてかなり臆病に映る襲撃。前日の村長さんを強襲する狼とはちょっと印象が異なります。 そう考えると、もう冒険をしなくてもよくなった（＝シモンさん狼時）が浮かぶ。 もう一つ。真狂がわからず、シモンさん真で襲えないと考えた上のもの（＝リズちゃん狼時）。 襲撃からだとどちらもあり得ると思っています。 |
1010. 行商人 アルビン 21:39
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判定から見れば、まずニコラスさんとシモンさんの両狼はないでしょうね。また、ニコラスさんに黒を出せるのが非狂という発言ありましたが…私はそこまで非狂になるか、というと首を傾げている状態だったりします。 まぁ、リザちゃん狼だろうから少しシモンさん狼も考えるようになりましたが。 おかげでディタさん何者だよ、となっていたり。シモンさんが狼ならたぶん村だろう…から。から？ |
1011. 行商人 アルビン 21:45
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確かディタさんとシモンさんの切れって初日の投票のような気がしたけれど、他ありましたっけ…。これだけだとちょっと切れてると言い切れないな。 後は、各占い師の占い先ってなんだかんだで名言はほぼされていないんですよね。占先で発言力を削るという事をしなかったという事は、黒を出したかったか、囲いか。当然囲いへの見せもあるでしょうね。 |
1012. 木こり トーマス 21:49
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いったん、黒ロック、解く。ジムゾン白、兵真、場合、狼位置、考える。オットー、真似、してみる。 【旅商者】【旅商屋】【旅商修】【旅商書】 【旅妙者】【旅妙屋】【旅妙修】【旅妙書】 【旅商者】 強い、ライン切れ、ある。【旅妙修】 ここ、今日、やり取り、切れ、拾える。リーザ、あげた、要素、難癖、見える。 また、ライン切り、場合、妙>>1000、「気になってた点は解決した」、これ、中途半端。 |
1014. 行商人 アルビン 21:49
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…なんでディタさんがこんなに気になるんでしょう。恋ですか。嫌ですよ、髭が生えてる人だと悪徳村長を思い出してしまうじゃないですか。やだやだ。 結論：村だったらなんでこんなに黒いの。 直近のリザちゃん>>1004見てても妙者は固いと思いますけどね。状況に合わせてふらふらって村の流れに逆らわないようにしているだけじゃないですか。 まぁ、後1が不明なのと、シモンさん起点でいい加減潜り。 |
1015. 旅人 ニコラス 21:55
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>>1000覆せてると自分でも思ってなイ、何言えばいいカ分からなくなってル 一応書狼なら…とか残り無理矢理考えようとか思ってたけドこれ占い吊外しもしくは僕吊になると年狼構想外れてたら、最高４人外残ってる最高にヤバイ感じになルのカ。 凄イ、びっくりするほド余裕無かったネ。明日の噛み考えて占い決め打ってほしイとか言おうとしたけドそんな余裕もないネ。妙真だと思う…んだけド 妙真を説得出来なイ |
1016. 木こり トーマス 22:00
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【旅妙者】 ニコラス、ディーター、初日、投票、切れ、拾える。兵>>、述べてる、とおり。 ニコラス、投票時点、ディーター、４ポイント、パメラ、６ポイント。 ニコラス、投票する、ディーター、６ポイント、パメラ、７ポイント。リスク、ある、投票。 初日、ディーター、自占い、発言。注目、集まる。これ、考慮する、ディーター、占われる、十分、あり得た。 よって、ディーター、全視点、白、言える。 |
1018. パン屋 オットー 22:05
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よって旅白兵狼の場合 兵樵年 兵樵書 兵樵修 この3つがありそうに思う。ただこの考察は仮定に仮定を重ねてる部分があるので精度低いと思う。あ、途中書き忘れたけどここまで全て羊白の想定ね。 |
1020. 村娘 パメラ 22:06
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こんばんは。白黒をつけるための熱い論戦がこのゲームの醍醐味ですよね。ところでこの「白黒をつける」という言葉は決着をつけるという意味ですが、その語源は囲碁だそうです。囲碁では白い石と黒い石で勝敗を決めるためですね。そこで問題です。黒い石は那智黒という石から出来ていますが、白い石はなんと石ではないそうです。いったい何から出来ているでしょうか？答えは次の発言で！ |
1022. 旅人 ニコラス 22:11
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>>1019まず自分が吊られそうって思ってるからネ、僕吊ったらロラしたらその時点でゲーム終了だからネ、勿論吊られたくないけド。妙真妙真いいつつ、商真捨てきれてないから、今日から占いロラじゃなくて灰吊って占いの結果と噛みを見て明日決め打ってほしいなって甘い事思っただケ 商もし真なら今日黒出してほしかっタ（横暴） |
1023. パン屋 オットー 22:15
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以上考察より、ジムゾンが兵真商真いずれの構成にも入ってきづらいからかなり白いと思う。 ごめん考察が収集ついてなくて希望が上手く出せない。 とりあえず占いはリーザ真切りシモン真めで 灰は旅が本命で修＞書＞樵の順。 占はどこ占ってもらえばいいんだ |
1024. 村娘 パメラ 22:15
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＿樵神者旅書修屋｜商妙兵 吊占占＿＿＿占＿＿＿占＿＿ ←本日の吊り先 ▼商商商＿妙妙＿＿＿＿＿＿ ←占い吊り希望 ▽＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ▼旅＿旅＿旅＿＿＿＿屋＿＿ ←灰吊り希望 ▽＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 兵神＿＿＿神自＿＿＿＿旅＿ 商樵＿＿＿＿自＿＿＿＿＿＿ 妙書＿＿＿＿自＿＿＿＿＿＿ |
1030. 旅人 ニコラス 22:25
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【仮決定了解】 あっ、希望出し損ねてたけどまァ通る訳無いと思ってましタが一応▼兵なので結果変わらないと思いまス でも出し忘れごめんなさイ。灰なら▼屋でタ。僕目線屋か年に１Ｗ濃厚説消えてないシ >>1025 ｿﾝﾅｺﾄﾅｲﾖｰ |
1032. 村娘 パメラ 22:27
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交通整理をお願いされていました。現場におらずすみませんでした。代わりにトーマスが解決してくれたようです。ありがとうございました。あと集計表については数え漏れが多々ありましてごめんなさい。 |
1033. 村娘 パメラ 22:30
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＿樵神者旅書修屋｜商妙兵 吊占占＿＿＿占＿＿占占＿＿ ←本日の吊り先 ▼商商商＿妙妙妙＿兵＿＿＿ ←占い吊り希望 ▽＿＿＿＿＿＿＿＿妙＿＿＿ ▼旅＿旅＿旅旅旅＿＿屋＿＿ ←灰吊り希望 ▽＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 途中経過。リーザが吊られそうになってきました。がんばって！ |
1034. 行商人 アルビン 22:31
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【仮決定反対】占い師です（回避） いや、真面目に回避を聞かれてどう答えたらいいのか悩んだんですが。回避聞くのは灰だけでいいですよ… --- …流石に狂誤爆は夢見すぎか。 リデルさんはリザちゃんとは日中のやり取りが切りには見えなかったので、リザちゃんとは切れて見える。 オトさんだと仲間切り捨て（偽決め打ち）がやはり違いそう。これ、クララさんも。 |
1037. 村娘 パメラ 22:36
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アルビンすみません。もしかすると狩人の目もあるかなと・・・。 このままだと私の独断で決める事になってしまいそうです。商または妙が吊られると困るという方は、票変えもOKです。 |
1038. 村娘 パメラ 22:39
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リーザありがとうございます。書き漏らしていてすみません。カウントしました。あと時間ですが本決定【22:45】の予定です。 ＿樵神者旅書修屋｜商妙兵 吊占占＿＿＿占＿＿占占＿＿ ←本日の吊り先 ▼商商商兵妙妙妙＿兵商＿＿ ←占い吊り希望 ▽＿＿＿＿＿＿＿＿妙＿＿＿ ▼旅＿旅＿旅旅旅＿＿屋＿＿ ←灰吊り希望 |
1039. 少女 リーザ 22:39
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あとトーマスに聞きたいんだけど、>>986私真のときにクララ狼ってどれくらい自信ある？ペーターも結構自信あるのかな。 もしクララじゃなかったらどこだと思う？たとえばクララに自信あるなら私真時はクララ狼を半決め打ちしてもう一人不安なところを占うとか手もあるとは思うんだけど、そういうの踏まえても私はクララ占うのがよいと思う？ |
1040. 行商人 アルビン 22:44
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んー、リザちゃん狼ならトマさん狼かな…。 シモンさん狼時が難しい。ぶっちゃけシモンさんの発言なんてほとんど読んでなか…げふん。 昨日・今日の襲撃考察は結構練ってますよね。 割と本当の事を言っているんじゃないのかな、などと妄想してみる。 昨日の希望出しから察すると、ニコさん白見てたんじゃないかな…狂狼問わず。 >>1037 狩人で今日まで騙ってたら土下座行脚待ったなしですねー… |
1041. 村娘 パメラ 22:47
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【本決定：本日は占い吊り：▼アルビン】 アルビンすみません。天国から村チームの勝利を願って下さい。 【占いは自由占い】 発表順は、更新までに兵が戻ってきたら【兵→妙】 兵が戻ってこなかったら【妙→兵】 の順番でお願いします（兵のリアル事情のため）。本日の順番を入れ替えました。 |
1042. 木こり トーマス 22:49
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妙>>1039 正直、クララ、狼、見えない。ペーター、同じく。ただ、状況、考える、ああなる。 リーザ真、かつ、クララ狼、場合、占、使わない、場合、クララ、吊る、ほぼ、不可能、思う。 リーザ、クララ、白、打てる、場合、占う、必要、ない。ただ、黒、可能性、見る、場合、占う、いい、思う。 書兵？、場合、占、使わない、勝ち筋、見えない。 |
1043. 村娘 パメラ 22:51
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＿樵神者旅書修屋｜商妙兵 吊占占＿＿＿占＿＿占占＿＿ ←本日の吊り先 ▼商商商兵妙妙妙＿兵商＿＿ ←占い吊り希望 ▽＿＿＿＿＿＿＿＿妙＿＿＿ ▼旅＿旅＿旅旅旅＿＿屋＿＿ ←灰吊り希望 ▽＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 兵神＿＿＿神自神＿屋＿旅＿ 商樵＿＿＿＿自樵＿＿＿＿＿ 妙書＿＿＿＿自＿＿＿＿＿＿ |
1045. 行商人 アルビン 22:52
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いや、うん、シモンさん見てて、なんでみんなディタさん狼切れるんだろうと頭抱えた本決定のお時間。 >>1041 反対。というか、今日私吊とかほぼ村負けの未来が見えるんだけどね…。まぁ、信用取れない私も悪いですが。この村、相性で片付かない何かがあったようだ。 |
1046. 少女 リーザ 22:53
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決定了解。 >>1042 ちょっと読み取り方間違ってたらごめんだけど、私は消去法的にもクララは狼の可能性見てる。 なのでクララ占うのは得策ってことね。了解ありがと！ ここで私がもし明日クララ占って黒出したらそれこそ出来すぎて信じられるかわからないけど。 まあ一応占い先は明言しないでおく。 もしトーマスに時間と発言の余裕あったらもしあれば占い先についてアドバイスほしい。私はこれで最後の発言。 |
1049. 村娘 パメラ 22:58
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すみませんアルビン。ここでお別れになるのは辛いですが、もし出来れば残りの時間で村勝ちへの情報をもらえたら嬉しいです。アルビンの村勝利への気持ちを私たちが受け継いで、実現させたいと思います。 |
1052. 行商人 アルビン 23:02
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シモンさん狼時、リデルさん狼はありそう。2dの疑いから3dの切り替わりから。 2dはなんだかんだでリナさんが吊立候補したため、有耶無耶で終わっている感あり。 もう1狼だけど、トマさんはなさそう、かな。 オトさんもリデルさんとの比較で見ている所を見るとあまり触りたくない様子。でも両狼並べてこっちが～ってのはあまり言わないような気がする。同一に村を置いて、比べてこっちが、って言う方がよさそう。 |
1054. 木こり トーマス 23:02
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妙>>1046 クララ、占う、メリット、もう一つ、思い出した。クララ、黒、場合、当然、良い。 クララ、白出る、場合、シモン視点、同じく、クララ、白い。ほぼ、白、打てる。 占先、透ける。注意する。これ、あてにする、必要、ない。 |
1057. 神父 ジムゾン 23:07
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【本決定了解】 アルビンさんは真ならすいません。一応私は締切ギリギリまで発言は見てましたよ。 リーザさんはここが勝負どころなので、真なら黒引いてください。白引きだとたぶん勝ち筋ないでしょう。 ☆>>996トーマスさん シモンさん真は普通にあると思いますよ。 あと、フリーデルさんは白いと思います。特に疑ってないです。 |
1061. 村娘 パメラ 23:11
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明日の議題も貼っておきます。念のため。 ■1.本日の吊先/占先 ■2.灰考察 ■3.占考察 ■4.GS 【占い吊り続行か、灰吊りか、どちら？】 【占い吊りの場合の▼▽】 【灰吊りの場合の▼▽】 |
1063. 行商人 アルビン 23:12
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ジムゾンさん、初日の様子から強い主張をするタイプではなく、場の流れを優先するタイプ。 これは翌日の占い師あての問にも表れている。 また、ある程度他人の行動を予測し、その上で行動が一致するかどうかを見ている節がある。 根っからの後衛に見えるが故の位置落ちかな、今の状況は。 若干自分の意見に固執する傾向もあり。 >>1058 兵商書？2騙りだと言いたいんですか？ |
1065. 行商人 アルビン 23:14
次の日へ
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ただし、場が動かないから、思考を変えるきっかけが失われた。たぶん霊がいて初めて機能するんでしょう。こう見ていくと、ニコラスさんと傾向が似ていると言えば似ていますね。本人曰く手順好きというのもありますし。 動けていない事は自分でもわかっていると思います。 タイムアップ、ごめん。途中。 |
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