プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 788. 少女 リーザ 23:46
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兵>>784 そうしてくれるなら嬉しいなの。 言い分とかは終わってからエピでたっぷり話し合えばいいと思うなの。 って、書いてたらまた灰襲撃なの！？しかもなんで青？ これ、今日白占いだったら詰み狙えるんじゃないかな？ |
木こり トーマス 23:47
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え、意外な襲撃！！あー、狩狙いかな？ パメラ、ヨア、お疲れさまなのだ。 クリスマスだよー。ケーキやらワインやら色々用意してるから食べて食べてなのだ。 [いちごのクリスマスケーキ][ブッシュ・ド・ノエル] [クリスマスチョコケーキ][ローストチキン] [ローストビーフ][赤ワイン][白ワイン][シャンパン][シャンメリー] |
789. 負傷兵 シモン 23:49
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リーザ＞ただ一つ考え方の実験というか、ちょっと思ったというか考え方を聞いてみたいんだけど。 フリーデルは実は潜伏狂人（パメラ狼）で、今までの表現のすべてが演技だった、という可能性もありうるよね？多分フリーデルを庇う人は「フリーデルが村人で本心でこうなっている」と想定しているけど、演技かもしれないでしょ？ もし真相が「フリーデル狂人」だった場合も今同様にシモンの発言は非難されるべきものだと思う？ |
790. 羊飼い カタリナ 23:50
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じゃメリちゃん、今日もよろしく～。 「カタリナ、なんかだんだん俺の扱いがぞんざいになってきてね？ まぁいいや。今日は旅ビトさんか。 ﾇﾝﾇﾝﾇﾝﾇﾝ‥‥ ニヒルだな。でも性根は素直で寂しがり屋なんだろ？こう言うのなんて言うんだっけ？ツンデレ？」 メリちゃん、妙な笑い方しながら帰ってきたの。ちょっと妄想入ってるメェか？【ニコラスは人間】みたいだメェ。 |
司書 クララ 23:50
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占確の場合 灰に使える縄をn、灰数をgとすると 【2n-1≧g】かつ【n+2≧g】が灰の狩人がCOする条件。 だから、n=4 g=6だから狩人食えていればまだ詰みじゃないね。なんで青食い？ |
木こり トーマス 23:52
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墓下COは一応無しだけどしゃべりにくいなら別に言っていいんじゃ？程度のゆるふわ加減。 1d17時過ぎあたりに墓下COあるから嫌な人は見ないでね～。 うにゅ、墓下から見ててもギスギスしてるなぁ…と。 >>789 人格否定してる時点で非難されるもんだと思うけどなぁ…自分たちはケンカや煽りあいにきたわけじゃなく狼探しのゲームをしにきてるんだし。 って、旅白ﾀﾞｯﾃｰ!!!!（土下座２回目） |
村娘 パメラ 23:52
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書＞741村にはいないぞー！というか今回でかなりスタイル改めたからなぁ。 墓下ざっと見てきた。いやぁ、クララが多忙じゃなきゃ危なかったかもなぁと2dラスト思ってたよ。仲良くやろうぜ対抗！ |
794. 羊飼い カタリナ 23:53
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ともあれパメラ＆ヨアヒムおつかれさまメェ。 ここでヨアヒム襲撃はかなり意外メェ。よほどヨアヒム狩人を強く見てないと狼は首しめる気がするメェけど‥‥占い希望もほぼなかったので占い先狙いって訳でもなさそうだし‥‥ |
795. 少年 ペーター 23:53
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【もろもろ確認】 ヨアヒム、パメラ、ジムソンお疲れ様でした。ヨアヒム襲撃・・？狼が何をやりたいのか測りかねるな。狩人狙いなのかな～？ ニコラス白か～。ちょこちょこ白くなってきたところだっただけにちょっともったいない感。 商兵年者妙農に３狼？ｗ これはすごい密度だなｗ 一応ヨアヒムは意見食いの可能性も見てこよっかな |
797. 少女 リーザ 23:58
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【旅白判定確認なの】 これもしかしたら詰み狙えるかもしれないから、少し整理して考えてみるね。 兵>>789 修が村か狂かは別問題なの。 「ほんとにろくでもない人間」という、プレイや白黒とは関係のない「人間性の否定」をしてる事になるなの。 リィはこういう暴言は一番言っちゃ駄目だと思ってるなの。こんな言われ方して傷つかない人とかいないから。 推理で狂予想するのはいいけど、人間性を出しちゃ駄目なのよ。 |
799. 少年 ペーター 23:59
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青の希望先からすごく単純に考えると商者になるわけだが旅の方が強く黒視されてるんだよねえ。それを考えるとわざわざ意見食いで襲撃する可能性はないね。となると狩人狙いかな～？ あ、そうかジムソン狼の可能性もあるわけか。３or２了解。 なんかこのまま狭めていけば勝てる感がすごくて緊張感にかけるなあ。 |
800. 旅人 ニコラス 00:00
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存外に戻るの遅くなってしまったがただいま～ と思ったら占われていたか 【襲撃確認】【占い確認】 確白2人差し置いてヨアヒム噛んだか 狩狙いか意見食いなのか・・・ 昨日さっと見た感じそこまで強い意見は出してなかった気もするが洗ってみるか だがとりあえず今日は離脱 |
801. 負傷兵 シモン 00:01
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はー、これで昨日対策取ってればもっかい占見てから灰吊にできたのに。これでカタリナ襲撃されるならジムゾン対策とってようがとってまいが変わんないでしょって話なんだよね。 ま、ねよ。 あとさ、ペナルティ云々をゲーム本編に持ち込まないほうが良いよ。結局のところゲームと関係ない問題で選択を決めるのはゲーム性を損なうからね。 |
木こり トーマス 00:04
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残ってる灰って商兵年者妙農か…うーん…オト>>796に同意。安易に妙農兵白と見て者年商狼と考えられないというか何かそれじゃあまりにも簡単じゃね？って裏がありそうな気がして怖い。 あと４縄２or３狼だっけ。ジム白だと思うけどねぇ… 妙は白打っていいかなあ。昨日の兵吊りは兵村妙狼なら言えないと思う。少しメタ気味になってしまうかもしれんけども。両狼なら言えるかも？だけど。 |
司書 クララ 00:09
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だはは、マジだよんｗ どう見ても、発言的に741見ていると思ったけど、当たりかｗ 久しぶりーｗ 今回は結果隠しとかもあったから、素村はやりにくいだろうねー。どうなんだろ、逆に白い人疑ったほうがいいのかな、状況的に。 素村は情報少なくて動きにくくなって素黒になっている気がする。 |
803. 負傷兵 シモン 00:09
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占白白白灰灰灰灰灰灰 4手 狼側３ 今はこうだから、遅くとも明後日には占い師襲撃がくるってことだね。まぁヨア食いからして▲羊明日きてもおかしくはないけど。 ただこれ今日占吊で狼捕まえれず、明日も占結果で黒がでないと最悪明後日が村負けEPになるよね。それはごくわずかな確率だけど。 だからあんだけ対策取れって言ったのにさ。感情と戦略は別に考えてもらわんと困るよ。 |
木こり トーマス 00:10
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やっぱ１狼はペタじゃないかなぁ…むー。 トム「勝てる感凄い」なんて気全然しないし、上にいたら緊張してたと思うなあ。 何となく村人の感覚として違うような。トムがチキンなだけかもしんないけどネー。 ＞ヨア 今回特にやりにくかった気がする。トムも1d2d全然思考進まなかった。情報入ってきてからが本番！とか思ってたらここにいたさｗ >>798リデルもやめた方がいいよ。 |
司書 クララ 00:12
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るーるるー（もはやしりとり崩壊中） パメラ＞ うぇい？！ そんな食いつかれるようなＰＬじゃないけど、申請はいつでもうぇるかむなので喜んでー。 誰という訳でもなく、単語的に「あれ？同村したことある？」って思ったくらいだね。 |
805. 負傷兵 シモン 00:15
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リーザ＞もういわない。約束するよ。 ただ最後に言わせて欲しいんだけど、リーザの言うペナルティの考え方はリーザ個人のものであって、それを実行すると甚大な迷惑が及ぶ。それは吊られたものではなく「ペナルティ吊をする」と言ったものの責任だからね。 その点をちゃんと覚悟を決めて発言するならしてね。 てか初手吊とかならまだいいんだけど、中盤ではもうおそいのでもう毒を食らわば皿までで今回はいってほしいわ |
村娘 パメラ 00:19
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青＞状況考察多いよなぁ。私もやりづらかった。いやいやいや、そんなの狼の思うがままだよ！ってね。 うーん、私は樵農が狩りなのではと思ってたな。特に青は狩非狩なかったから透けてはないと思うが。 [トマのケーキうまうま] |
木こり トーマス 00:21
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狩人、2dでオットーかなあと思ったけど。 うっかり忘れて占い先に出しちゃったけど（ぉぃ ヨアは非狩は透けてなかったと思うのだ。狩人とも思ってなかったけど。白でいいっしょーって内心思って放置モードだった。 あんな状況動いてない段階でみんなよく状況考察できるなあすごいなあと思ってた。1-2だけで状況考察なんてトムにできるわけないのだ！ |
木こり トーマス 00:22
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（続き）なんか2dは1dの延長みたいな感じだった。だから考察反映されてないって言われてもしょーがないなーみたいな。 あ、パメに2d質問された対話しようと思わなかった？に墓下ネタばらしすると 「完全に黒ロック入ってて、対話するという行動すら思いつきませんでした（ｷﾘｯ」 まあ喉がなかったから考察だけになってしまったというのもある。 |
司書 クララ 00:24
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ルール的というか、状況要素ではないけど青は非狩だと思ってた。 娘先に吊れたらさくさく狩人探しするつもりだったんだけどね。者妙二択じゃないかなぁ、とか思ってる。 あっ、そういえばパメと対話していない！なんで？！と思ったら対抗だった！ |
808. 少女 リーザ 00:25
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占白白白灰灰灰灰灰灰 4手 狼側３ 今現在灰が6人。もし灰から狩COがあれば灰が5になって、狩生存＝今日もう一回は確実に占いが出来るから占吊りで灰3の残3手…で詰むかな？って思ったんだけど、占いが白なら詰みだけど黒だとギリギリ詰まないなの。 ここは白決め打てるって人がいるならそこ占い前提で灰狩COもありかと思ったんだけど確実じゃないから駄目かななの…ぴょん。 |
司書 クララ 00:27
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なんでもかんでも、兵は白決め打ちでいい。 商年者妙農で３狼。となると、商妙農かなー。なんで騙らなかったのかなってのが謎だけれど。 狼の噛み筋が真剣に謎。狩人探しよりも意見食い優先している感。となると、者狼なんだけどね。 |
木こり トーマス 00:30
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>>808 これ、リーザ狩人じゃねーの？狩人死んでる可能性が抜けてる。 まあでも妙なら自力で判断できそうな気もするから表で聞いたりしないかなあという気もするけど。 商妙農なら騙り出しそうだけどなあ。妙なんか特に。ロジカルな性格と合わない感。農も堅実に行きそうだし… あー、表のログが気になるけどそろそろ寝ます； 時間切れー。おやすみなのだ。ケーキ食べながら寝るのだー（もｇもｇもｇ |
810. 負傷兵 シモン 00:31
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リーザ＞詰みを追っているようだけど、詰むのは狼が▲カタリナチャレンジした時にGJが出た時。 それ以外は占い結果全部白でも詰まない。灰から狩人COがあっても狩人抜かれてカタリナ抜かれたら一手足りずに詰まない。 だからもうあとは基本GJを待つしかない |
811. 負傷兵 シモン 00:35
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フリーデル＞フリーデル襲撃とか誰が狼でもするわけないでしょ。村人COしてて、狂人かもしれないしで襲撃する要素ないだろ・・生きてれば▼シモン票がほぼ固定されてるって話だし。 ・・・これぐらいは言い返しても文句ないよな？ |
木こり トーマス 00:43
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商兵年者妙農 妙白打って、残り５人を占吊りかなあと。 農も白打っていいかなあと思ってたけど、どうも昨日あっさり加減なのとどことなく潜伏感ある気もしてきたのが少しだけ不安。 何で昨日▲ヤコブじゃなくヨアだったのかってのも気になったり。狩人っぽさならヨアよりヤコブの方だと思うけど（喉の使い方がアレだったけど）。意見噛みって雰囲気でもないし。 あと1人白打つなら兵。 ほんとにおやすみー。@12 |
813. 少女 リーザ 00:54
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兵>>810 色々と考えてみたけど、シモ兄の言う通り【確実な詰み】にするにはやっぱりどうしても一手足りないなの。 あとは占襲撃でGJ出るのを待つか、狼が日和って狩候補狙い襲撃して明日占白が出れば灰狩COで詰みって感じかな。 ペタ君の短期決戦はリィも意味よくわかんなかったなの…ぴょん。 ★年＞ここの考え方もう少し詳しく説明出来る？ |
村娘 パメラ 00:56
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私も考察をして寝よう 白打てるのは兵と商かな。なんか商は村にしか見えないんだよなぁ・・・まぁ、ほとんどパッションなんだが。 妙はまだ少し違和感がある。白決めうちは私には無理だな。それならまだ農の方が村っぽく感じる。ということでおやすみー！ |
814. 少女 リーザ 00:59
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そう言えば夜明けのゴタゴタで言い忘れちゃって今更だけど 【メリークリスマスなのぴょん♪】 リィは結局マッチが売れなくてケーキ買えなかったけど、お砂でケーキ作ったなの！ だからみんなでクリスマスをお祝いしながら食べてね♪ それじゃおやすみぴょん♪ |
815. 少年 ペーター 01:08
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☆>>813妙 今確実に墓下の人外は１で最悪の場合狼３生存。狩人がいつ襲撃されるかわからない現状１狼でも多く見つけておかないと残りを探す際の手掛かりは少なくなるから村側不利に一気に傾くんだよね～。それを避けるには短期決戦であるべきってのが考え。正直ここまで総ツッコミもらうとは思ってなかったから以外。また起きて酒が抜けてから考え直した方がいいかな？ それじゃあお休みなさ~い |
816. パン屋 オットー 01:15
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☆ .＿＿旦 人 ∠二二△ 乂パゝ （三田三()彡乂ミ_ （三三三【Ⅹ’mas】 /⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ （__/^!/^｀!_/^!_/^!_/^^!_/!_）!_） |=====================| |・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ | |
818. 農夫 ヤコブ 06:45
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おはよう。メリークリスマスだね 羊の旅白判定だね、まぁ旅狼なら疑惑バラマキすぎじゃないか？とは思ってはいたけど。というかいい加減年者の色見たかったｗ ヨア襲撃はちょい意外。あんまり白いと思ってなかったから灰狭まって嬉しいけど、襲撃は狩狙い？意見食いにしては悠長すぎないかな。意見食いありうるとしても狩り狙いとの複合的な理由とかって感じか |
819. 農夫 ヤコブ 06:59
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ジムは凸死でパメ処刑だけど、僕の中で娘狼で潜狂って可能性としては低いかな。仮にそうだったとしても１狼吊れてるわけだしそんな懸念することじゃないしね。 神狼ってのも可能性としては低目だと思うし灰３狼濃厚で考えると商兵年者妙の5Ｃ3で１０通りか ☆ペタ>>737 ２ｄリデルが占われてた可能性は考えてたよ。だから１ｄ第一希望で２ｄは第二希望まで出したけど。そういえば僕説明してなかったかも |
820. 農夫 ヤコブ 07:19
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昨日の議事録読みなおしたけど、昨日の時点で６縄。 凸死対策してたら今日５縄になってたところ。でも結局▼娘なら吊り縄的な損得はないね。 ただジムは自吊容認していたので非狩濃厚。つまり少しでも灰吊りを遅らせる分、今日生存可能性のある狩人を灰吊りしてしまうリスクが減るから僕は凸死対策のが有効だと思ったかな。昨日忙しかったからその話考えられなくてゴメン |
822. 農夫 ヤコブ 07:46
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考えられる人だったはずなのに▼娘だったんだね。リズはシモンの態度に感情的？になってたみたいだし。いなかった僕が悪いか >>763ディタ 者疑いのプロセスは、１ｄ『白取り黒取り根拠わかんない、狼の疑い、非疑い先調整？』→２ｄ『樵者の切り合い』なんなんだー？→３ｄ確かにトマの疑いは強引だったけどそこはかとなくディタって防御感とか警戒心あるな（いまココ）。昨日のディタの考察はまだ精査してない |
青年 ヨアヒム 08:14
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おはろー 農>>822 いや、凸対策した方がいいのはわかってたが、アレコレ主張してもまた雰囲気アレになりかねんというか、何というか… ていうか残り喉で凸対策の有効性を説明するよりもお茶くみたかったんだよう! |
823. パン屋 オットー 08:51
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おはよう すまん。偶数進行のほうが狼が辛いかも。奇数進行でGJは二人しか吊れないが偶数だとGJで三人吊れる。昨日GJは狼詰んでるね。ヨアヒム噛みも納得いく ここらへんはカタリナが詳しそう。灰考察しなきゃな |
824. 羊飼い カタリナ 08:52
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おはよー。ラムだっちゃ。 今日は【仮決定２２時４５分、本決定２３時１５分】でいきたいと思うっちゃ。 狩人回避もあるかもだからみんな喉に気をつけてほしいっちゃ。 ＞ヤコブ 狩人回避を求めれば狩人吊っちゃうリスクはかなり減るんじゃないっちゃか？ |
825. 旅人 ニコラス 09:55
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おはよう、取り敢えずヨアの発言洗ってきたがこれで意見食いはないと思う トマは結構意見食いの可能性も見てるがここは素直に狩狙いかと 今日はさすがに占い噛むか？ 残灰6だからもう灰は噛めない、それにそろそろ占機能潰したいだろう 一応確白からなら狩人狙えるがまあここ狙ってくる線は薄いか |
司書 クララ 10:39
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可能性、どうかなー。 トムの意見に結構賛成。妙狩っぽいね。 てことは者黒？変に白ロックかかっちゃってるｗ 私視点、狼霊騙るつもりだったんじゃないかなぁって思ってたり。狂人に占任せて、初回占にひっかかったら霊ＣＯして回避するつもりだったのかなぁ、と。 そしてメリークリスマス！ |
826. 行商人 アルビン 11:13
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こんにちはウサ。 灰襲撃なんて思い切ってるウサね。 一番非狼ぽいから【●兵】でだすウサ。 >>687青 トラウマは経験ウサ。確占経験してないならトラウマにもならないウサ。 占真贋問わず偽決め打ちされた経験でもあるんじゃないかウサ？それなら霊にでて最低限霊ロラでもしてもらおうと考えたのかもウサ。 どちらにせよ確占は普通のセオリーで考えられないウサ。 狼陣営はどこかで確実に事故を起こしてるウサ。 |
827. ならず者 ディーター 11:18
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おはようさん。メリークリスマス？ 青襲撃は、白位置の狩狙い噛みという意図で取ってええんねやろか。 んで、兵年妙商農に3or2狼 ちょっと今日忙しくて、午後殆ど来れえん多分。すまんけどな んで、先に占い、吊り希望出す 【●妙○年▼兵】や |
829. ならず者 ディーター 11:20
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そして突然死対策は兵しか唱えてへんか。戦術的なことには疎くてしっかりとは分からんが、突然死が出るとGJでほぼ詰みな狼は対策したかったんやないやろか？ ここは、より発言が多くて立場をはっきりさせると村のためにもなりそうな年や妙（商）には占いを当てて、兵は直吊りするんが効率的やと思うで 年より妙のがどちらか言えば非狼やと思うし、暫定的に希望はこうさせてもらうわ |
830. ならず者 ディーター 11:23
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ちなみに妙が「ルール違反だから兵吊りたい」 みたいな事言っとったけど、俺はそうは思てへん 確かに煽りは過剰やし、もしかしたらルールに抵触するのかもしれん。けど本当にルールに違反してるなら兵吊れば解決する問題なんやろか？と思う 俺かてゲームがつまらなくなってまで勝ちたいとは思わへんで。ここは勘違いしなや この▼兵は狼狙いの希望や |
木こり トーマス 11:24
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メリークリスマスぽっぽー。 やっぱ者黒はガチな気が。そんで者黒なら農白打っていいや。仲間同士にしちゃ歯切れ悪い。妙狩人もたぶんあってる。 考察イマイチ少なめだったのって襲撃避けじゃないかな？ 妙農白打って残りを能力処理がいいかと。 ってもう者年商兵しかおらんのだけど。兵も白打てる気がするから……者年商？ 商はやっぱ初日の旅に対する疑惑が言葉尻取った強引な疑いふっかけみたいでひっかかり続けてる。 |
831. ならず者 ディーター 11:28
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一つ疑問が残るのは、昨日の旅占い 狼なら旅白は見えとったはずやし、旅は俺は黒狙いで占いたいおもっとったから、狼からしたら占いやなく吊りたかったはずや 兵が狼やと仮定すると、ここは少し疑問やろか ★兵>>708今なら旅の黒さ語る気力あるか？旅で白出た今更やけど、ちょい教えてほしいで |
木こり トーマス 11:29
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って言ったらディタの発言が。 はいはい、兵も白ですね。黒塗り感すげーなのだ。 そういえばトム昨夜ヨアよりヤコの方が狩人ぽいって言ったけど、農非狩透けてたの忘れてた。なら納得。 @10 |
835. 旅人 ニコラス 11:49
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というかペタよ、君はまだ未成年だろう お酒飲んではいかんぞ 兵は取り敢えずヘイト云々に関しては性格要素として色取らずに考える 占い希望の理由を気力ないからと語らなかったり他灰を精査する様子もなくペタを吊希望に出したりと思考隠し感は凄い 隠しているというよりほぼ直感？どちらにせよ灰を精査してる印象には大きく欠けている この辺は大きな黒要素だな 逆に吊順とかといった戦術面には異常に執着を見せる、別人 |
836. 旅人 ニコラス 11:51
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かと見紛うほどに ケアに関してはどちらが好手だったかは決めかねるが灰吊真向否定に関しては少なくとも村利の提案だったしこの辺が引っかかり要素でもある だがやはり前者の黒要素が強いためか黒寄りは見えるな 取り敢えず離脱、あとは鳩からちょくちょく見るかも |
843. 行商人 アルビン 12:32
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>>827者 ★ところでその希望だしウサが、占いは白狙いウサか？黒狙いウサか？ 話を変えるウサが襲撃の仕方と占い確定により、狼は手順計算があまり得意ではない、と見てるウサ。 今のGSあげると、 白：兵＞妙農＞年者：黒 になってるウサ。 >>年 ★今一番白いと思ってる人だけ教えて欲しいウサ。既出ならアンカひいてくれると嬉しいウサ。 |
844. 旅人 ニコラス 12:35
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>>841商 確かに確白にしてから噛む方が灰を狭めず理想的ではあるがあくまで理想だろう 特にこの村は希望は出しても最終的にはカタリナの自由占いだから狙った対象を占わせるのは難しい それで時間食うよりは素直に狩っぽいと踏んだところ噛んだ方が確実だろう |
村娘 パメラ 12:45
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兵はまだ旅みたいにばっさり整理吊りです！っていってるなら印象いいけどここにきて兵黒く見るのは者黒いよねぇ。そして旅しろでちゃったから私の疑問に全く者が答えてくれないんですが・・・ 年商のライン切りは確かに。勝負かけに来てる感感じるよね。 |
村娘 パメラ 12:50
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妙狩はまだ単体がどうにも掴めないし、妙のスキルなら吊りにあたることと、狩が死んでる可能性を考えて狩偽装できそうな気がするんだよな。まぁ逆に妙が村でもやりそうな狩偽装ではあるんだが。 |
848. 行商人 アルビン 13:21
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>>844旅 確かにそうウサね。でもカタリナは希望の中から占うタイプウサ。トーマスは占えないと見て襲撃はわかるウサがヨアヒムはその気になれば黒く塗ることも出来ると思うウサ。 そこから見えるところは １.LWは白位置にいる ２.明日は灰襲撃は起こらない くらいウサ。 |
849. 農夫 ヤコブ 13:37
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皆GS出してるから 白 兵＞妙商＞年＞者 黒 なんか所々に疑い飛び交ってるけど、ライン切ってるのか村の疑いなのか分かりませーんｗ 超雑感：直近のディタのシモン疑いはなんか唐突な気がしたのと、ペタのいうアルビン質問の意図わかりにくい感じは僕も感じてる。でも真っ黒ってエェ？ アルは昨日喋ってなかったからわかんなくなってる感じ。リズは詰み手順考えてるのが一貫してる感じ。 |
850. 行商人 アルビン 13:39
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>>846農 返答ありウサ。 ★整理吊りについてウサが、どんな状況でどういった人に対して効果が一番高いか聞いてみたいウサ。 ☆僕は狩に出てきて欲しいなんて思ってないウサ。あれは狼の思考ウサ。 単純に見るとこの質問は年との切れウサが、そうなると妙農両狼か、兵狼になるウサ。ないウサ。 |
851. 旅人 ニコラス 13:45
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>>848商 ヨア占わせるのも結構キツいと思うがな 昨日の希望みるに旅者あたりと割れて成功率3割って所だと思う あと ★灰噛み無いだろうってのは分かるがLWは白位置だろうってのはどこから判断した？ 随分噛み筋の話から飛んだように思えるが |
853. 農夫 ヤコブ 13:48
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>>850アル ああごめん、狼の思考はこうだろうって考えを言ってたのか。 ☆アル うーん…ずっと答えづらかったけどもうこの手の質問多いからハッキリ言うよ。整理吊りについてはね、僕荒らしぽい寡黙狩人結構同村したことあるんだよ。２ｄ整理吊りした時にそういう人がCOしたことあって、だから整理吊りでも灰吊りって基本遅らせたいんだよ。 整理吊りは寡黙、参加してない参加者、荒らしぽい人、等など |
854. 行商人 アルビン 13:53
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>>851旅 ☆灰襲撃ということは占い先を狭めることになるウサ。そんな真似を2回も出来るのは白い位置に狼がいないと出来ないと思うウサ。 それに、本当に不慣れ狼なら襲撃は確白狙うと思うウサ。占われたくない恐怖がGJ出される恐怖に負けてると思えないウサ。 そこから狼は狂人が占いに出てくれることを信じて先に全員が非占回しちゃったと思うウサ。 そこからの狂人とのすれ違いで確占になってしまった。 が強い |
木こり トーマス 13:55
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娘>12:50 ああ、確かに偽装の可能性はあるか。 トムの考えは、妙って1dから一貫して詰み手順考え続けてるんだよね。あれって狩人COからの詰み手を探ってたからってのもあるんじゃないかなあって。 だとしたら、もし狼or村なら1dから狩人偽装し続けてたことになるよね。 村ならまだわからなくもないけど、狼で1dからそこまで視野にいれて動くかな？と考えたら妙は真狩＞村の偽装＞狼の偽装っていうイメージ。 |
855. 少女 リーザ 13:59
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おはようなのぴょん。 あらためてメリークリスマス！ぴょん♪ 朝起きたら枕元におっきな本物のクリスマスケーキがあったなの！！ それに靴下にはうさぎさんが入ってたなの！ きっとこのうささんはお父さんの生まれ変わりなの。だから名前は「ぴょん父」に決めたなのぴょん♪ サンタのおじちゃん、本当にありがとうなの♪ |
856. 行商人 アルビン 14:03
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と思うウサ。 そこから兵は状況白ウサ。多分兵は白で間違いないウサ。 >>853農 返答ありウサ。 寡黙狼はいない、荒らしは間違いなく白だと考えてるウサ？ でも理由はわかるウサ。僕は寡黙黒も寡黙狩も見たことあるウサ。 |
857. 少女 リーザ 14:07
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言い忘れてたけど、パメ姉とヨア兄はお疲れ様なの。 それと悩んだんだけど、やっぱり考察材料になると思うから言っちゃうね。 リィが青襲撃見て驚いたのは灰だからってだけじゃなくて非狩透けしてると思ってたからなの。 だって>>608で「樵か…樵… 狩なのか…」って、うっかり言っちゃってたなの。 発言丁寧に読み込んでる農が狼なら見落とすのは考えにくいから農狼はかなり薄くなったと思うぴょん。 |
858. 農夫 ヤコブ 14:08
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リズは統一見解みえないからできればGS出してくれると嬉しい。 >>856アル 寡黙狼とか荒らしぽい狼は普通にいるよ。でもそういう狩人も普通にいるから整理吊りは遅らせたいんだよ。狼荒らしとか同村したことあるよ |
木こり トーマス 14:25
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あー、うーん、兵白の主張の仕方はなんかすごく商白っぽい。 ヤコブの「妙統一見解見えない」は同意だねえ。 パメラの言う「ここにきてポロポロ狩透けしてる」は確かにいわれてみれば気になる。今まで隠せてたんだからここにきて透ける動きするか疑問？はあるね。 んー……ちょっと甘めに見てたかも。妙白視はいったんリセットするか。まあ墓下なのでリセットしたあと考察はしないんですが← |
木こり トーマス 14:28
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白狙いをずっと提案し続けてるせいか 誰を疑ってるのかイマイチ見えにくい。一応昨日から黒狙いの場合も出してくれるようになったけど。 それと、ふと思ったけど 仲間が直接占いにかかるより、白狙いで占ってる間に 狩人と占い師抜いてしまえば残った灰同士殴り合いで狼に勝ち筋ある……とも考えられる。 んー妙結構黒いかも。 |
863. 少女 リーザ 14:57
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まずみんな考えるの辞めたみたいだけど、そもそも何で占確定になったなの？ リィはやっぱり占確定の可能性が高い中、初日に3狼が揃ってる中で全潜伏を決め込むとかまずやらないと思うなの。 特にこの国では占狼霊狂が強い事もあって、狂は霊騙りを決め込む傾向も強いしね。 だから一人は非COせずに残ってたと考えた方が辻褄が合うの。 その場合、>>169から神兵の二人が候補。兵が待機狼としての位置になるなの。 |
864. 少女 リーザ 15:08
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ここからはいくつか可能性が考えられるから例を提示するなの。 ・兵に待機任せて二人が非CO→兵が神狂に賭けて待ち切れず非CO ・兵に待機任せて二人が非CO→兵が自分の状況白狙いで非CO ・最後の仲間が来ない内に二人が先に非CO→兵が仲間の非COを確認せず非CO 兵の性格からどれでも有り得る範囲だと思うし白視獲得するためには何でもやると思えるなの。人傷つけても平気らしいからね。 |
木こり トーマス 15:49
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妙の今日の考察ものすごいゆがみ方。 妙占ってほしいな。 もし妙で黒出れば芋づる式にいけそうな気もする。 けど羊が不安。昨日感情で動いてたし。 今日も感情で▼兵とか言い出しそう。ちょっと白確組頑張ってフォローしたげて。 墓下でみてるとほんと心配で、でも何もできないのがいらいらして化けて出たくなるねｗ@3 |
木こり トーマス 16:31
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短期決戦に持ち込もうとしてるとか？ 10>8>6>4>2 ４縄３狼だから（恐らく神白）SG2人吊ればいいわけだし、狼２～３人で力あわせて説得体勢に入ってるのかも。年はまだだけど。 尼も兵疑ってたし、商も兵疑いだったし 狙いは兵吊り→羊襲撃→一気に村もう１人吊って終わりってとこかな？ ラインも見えてきたし、今日は黒引いてほしいな。羊が流されそうで心配だけど。しかし狩人誰だろ。@2 |
青年 ヨアヒム 16:42
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あーはいはい総力戦ね。こりゃ負けありえるわ んー羊が冷静に考えられるか、られないかが勝敗の分かれ目かな 兵の白さに気づくんだみんな…ッ なんか今日になって村のパワーバランス崩れてきたと思わん? 僕だけ? |
木こり トーマス 16:48
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昨日の様子見てたら羊が心配。 あ、占い襲撃しなくても狼勝てる道あるね。 4d 占白白白村村村狼狼狼 ▼村▲白●村 5d 占白白白狼狼狼村 ▼村▲白 まあ上手い具合に１人残った村を吊れるかどうかだけど。 でもこの手順じゃ5d羊の結果が見られる＆村吊れなかったら狼かなりきつそうだし、周到に灰襲撃×２したのも考えたら、この手順よりやっぱ羊襲撃の方がありそうかなあ。まあその場合GJだろうけど。@1 |
868. ならず者 ディーター 16:59
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そいで妙が動いてんか 兵吊りには賛成やけど、農を黒く見てるんか？それはどうなんやろ 妙★確かに商黒ないし兵黒と仮定するとライン、ブレインとして農黒は有り得る話かもしれんけどな。農単体で見たときの黒要素、何か挙げられへんか？ |
村娘 パメラ 17:43
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今日になってパワーバランス崩れたのは確実に人外がいた霊がついにいなくなって灰を吊らなくてはならなくなったからだな。あと質問考察派の私とヨアヒが一気にいなくなったのもあると思う。ちゃちゃ入れる人いなくなって人外が伸び伸びしてる雰囲気 |
司書 クララ 19:10
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なんか総力戦臭。 今日狩人食えるかが狼側で勝負の分かれ目だね。尼屋はほぼ確実に素村だろうし、兵吊って商妙者で妙者狼なら▲商、それで占突撃かな。 総力戦でトムが言ったように羊説得して村吊りでもいいけど、いけるだろうか。 村吊れろー！ |
司書 クララ 19:46
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んー、これ商食って占食って村吊れば勝てるかな。 羊説得できれば兵吊れるだろうし、尼は戦線離脱。村側で動ける人が状況的に少ない。妙が一気に黒くなってきたわね。 商>>873 気分ですみません……ｗ あと、多分狼霊騙るつもりだったんじゃないかと見てるよ。ばーっと非占が動いていたし。 先にすっと非占しておいたほうが霊としての信用取れやすい。 |
874. 行商人 アルビン 19:48
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今回は狼は狩狙いの灰襲撃、ということで狩、非狩を見極めることが出来ると思ってるウサ。 それに兵があの位置にいたウサが、兵狼ならなぜ先に非占いしておかないウサ？潜伏してたウサ？ それなら２狼は非占いまわす前に騙りを決めるんじゃないウサか？ そうしてないということは、結局狼は3潜伏を決めてた。という結論に行くウサ。 リーザに言われてもう少し兵白について考えてみる必要があることに気づいたウサ。 |
875. 行商人 アルビン 20:00
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いや、やっぱり兵白ウサ。 兵狼で占い騙りに出ないなんて、兵の状況考察能力からありえないウサ。 白黒は納得できないものが多いウサが、状況考察にかけては姿勢を評価できると思ってるウサ。 そこから、兵はシロ。 仮に黒でもまぁ村の雰囲気で吊ってくれるでしょう、ウサ。 まぁ、妙もシロく見てるウサ。主に青の非狩り要素を挙げてるあたりウサ。 【●兵○妙▼年▽者】で出すウサ。 |
878. 旅人 ニコラス 20:56
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>>854商 回答ありがとう 灰噛み2回も出来るのは白位置に狼がいるからか まあ一理ある気もするが初日の確占(まあここは君の言う通り狂との連携事故だろう) 一刻も早く狩人と占い処理しなければどっち道負ける 初動から狼は不利だったんだ、大胆だろうが何だろうが青狩人と見たなら狩人狙いで噛みに行かざるを得なかったと思う まあ白狼の可能性自体は捨てるべきではないけれどな |
879. 負傷兵 シモン 21:32
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にょきにょき。 とりあえず目についたニコラスへ。 灰考察してないんじゃなくてさ、お前さんが黒だと思っとったからな。GSは昨日出している通りだけど多分ここからまた推移するだろうね。 ざっと見た感じだとディーター・ペーターの黒はそれでよさそうなんだけど、問題はリーザなんだよね。この子が白ならアルビン狼か、パメラ狼の潜狂かになるんだけど。 |
司書 クララ 21:36
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なんだろなぁ、これ。 まぁ、墓下パッション推理なので割とご主人当てる事は放棄しているけど。 ただ、初動から商白なんだよね。兵はメタ白で、残った灰は年者妙農。 農は初動白なのが逆に気になる。情報増えて逆に失速しているのがね。推理がちとぐずってきた気がするし。 [年妙農-書]と予想。 |
880. 羊飼い カタリナ 21:37
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ただいまメェ。 とりあえず念のためもう一度言っておくメェ。 【仮決定２２：４５、本決定２３：１５予定】 【狩人回避も考えられるのでみんな喉は残しておくメェ】 私もそろそろヤバそうなので、思ったことつらつらと残していきたいメェ。のでがんばって議事録読んでるメェ。 |
881. 負傷兵 シモン 21:45
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ただリーザはどうしても狼には見えないんだよな。 単純だけど吊手順で詰みを探そうとするのってのは狼はそうそうしない。その計算が正しい間違ってるは特に問題ではなくてね。 シモン狼論に力が入っているようだけど、もうこうなるとこの少女はシモン白はあまり考えてなくて「シモン黒に絶対負けたくない」に心の天秤がかなり傾いてるはずなんだよね。 |
882. 負傷兵 シモン 21:49
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一応通して読んでみたけど、「シモン黒に誘導したい狼」っていうよりは、そんな村人と捉えた方が自然だな。 一応>>864とかに反論しとくと僕が狼で非COすることはありうるよ。でも僕以外の狼が既に非COを済ませている可能性は同等にあるわけでね。 もう多分リーザはその辺考えられないと思うけど。あと何度も言うけどGJで吊手増にそれほど価値はないよ。GJが出るかで無いかは重要なんだけど。突然死放置が有用なのは |
883. 旅人 ニコラス 21:51
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>>879兵 その黒だと思っていた私の黒要素さえ述べていない状態で灰考察していなかったわけではないと言われても説得力はないと思うが？ ★現状確灰に対する考察はどうなっている？ GSではなく一人一人述べてくれ |
884. 負傷兵 シモン 21:57
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偶数進行で手数変わらず灰が減る時ぐらいなので、もう少しお勉強してくださいね、村人ならね。 ニコラス＞だって考察とか緻密に書き書きしなくてもカタリナから黒出たらする必要なくなるじゃん？ というか昨日とか考察より方針を正しく取ることの方が重要だったし。 |
木こり トーマス 22:03
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農失速感気になるね。突然死対策有りと今日後だししてきたのも気になる。 商噛んだ場合、もし羊が商以外の村人占ってたら狼詰みか。狼占ってたら詰まないけど。 うーん…手順強い妙がこんな自分たちの勝ち筋つぶすような手使うかなという気も。 羊抜きもGJ→灰から狩COで詰みモードなんだよね。白からなら一応詰まないけど最後の占いで白引いたらやっぱり詰み。 そう考えるとやっぱ詰み手提示し続けてる妙は白かも？@0 |
885. 負傷兵 シモン 22:05
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で、各灰だけどもリーザは上に書いたとおりの「難儀な白」がとりあえず今の所の結論。 んでリーザの>>863から続く論とか相当偏見に満ちたものであるにも関わらず、安易な同調を示しているペーターは引き続き黒寄りで変わらず。昨日の突然死放置への強い発言も誘導と考える。占結果を得ることの方が重要で、ペーターは黒だと思うけどニコラスの例もあるしやっぱりちゃんと占で色を見たいし、 |
886. 負傷兵 シモン 22:11
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黒と思う灰がいるなら占の結果を得てルートを取ることの方が優先されるはず。霊ロラだってその為の手筈だったんだしね。 結論を急いで灰吊に導きたいのは「吊れる見込みのある灰に占で色を付けられると困るから」という考えを持っている側のはずなのだよね。 対策を取ろうが取るまいが、狼の課題は原則灰吊4手を凌ぐこと。だったら占の結果が最大限出ていない状態で動きたいはず。それが昨日から言ってる「短期決戦」の黒さね。 |
887. 負傷兵 シモン 22:18
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んでまぁディーターも黒いんだけどね。この状況で白出ても詰みもしないのに白狙いとかワケワカランし。 昨日もシモンをやたら具体性のある狼像として疑ってた割りに、「問題児の村人」を見るような発言でシモンを狼としてみてる風でもなく、というところだけど。まぁでも占吊を優先すべきはペーター。 ヤコブは白でいいよ。アルビンは読み直し必要だけど時間が無いので保留にするよ。ディーターペーター吊って終わらなかったら考 |
890. 負傷兵 シモン 22:24
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ヤコブ＞てかほんとさ、間違ってる手順を正しいと思ってるんだから始末に終えないよね、この子らは。 多分さー、過去ログで狼が自分に都合の良い誘導で「突然死放置が有利」とか「灰吊で灰を狭めよう」とかわけわからんこと言うんだけど（僕が狼でも言うね）、そういうのを初心者の時に常識だと思って鵜呑みにしちゃってるんだと思うよ。 あーあ、またイヤミになるんだけど、もう体質なのでほっといてクレロ。 |
司書 クララ 22:25
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はー、シモンの白さが凄いなｗ 今回は突然死対策取らないのが村不利なんだよね。というのも、奇数進行で取らないと、吊り数変わらなくても占手数が減る。確占がいる以上、占手数が減るっていうのはかなり痛い。 とりあえず眠いのでこれにて。おやすみ～、明日は誰が落ちてくるかな。 |
村娘 パメラ 22:26
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この姿勢で最初からいればそこまで問題児あつかいされなかったのにねぇ、シモン。基本的にシモンの考察力は認めてるのよ。ただ思い込みで人を叩くのがよくないってだけで。考察してここが黒いっていうのとお前黒だろ白状しろよって脅迫紛いにいうのは違うからね。そこにシモンが気づいて直ったら嬉しいんだけど。 |
900. 羊飼い カタリナ 23:01
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むー‥‥【仮決定：▼シモン】 悩んだメェ。正直票の集まりがちょっと不気味だメェ。あの状況で占い師ＣＯしなかったこともちょっと気にはなるメェけど‥‥いろいろと考察したら「人間でも狼でこういう言動」に落ち着いちゃったメェ。 後はまぁ、吊るとしたら今日が最後のタイミングかな、と言うのもあるメェ。 【シモンは（非）狩人ＣＯして欲しいメェ】 【他の人はシモンが狩人ＣＯしても対抗とかしないで欲しいメェ】 |
901. 農夫 ヤコブ 23:03
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先に出しとく【▼者▽年●商】あと今日もシモンのニコへの言い方>>884がアレだったんで、▼兵ってことなら反対はしないです ペタは何か今日言ってること極端だけど内容自体は解る感じで白なのかな？とかちょっと思った。ディタは今日の返答読んだけどシモン疑いが、シモンは他人の評価気にしなそうなのに疑いには敏感て意見は理解できた気はするけど、それだけで兵狼に感じたの？ってやっぱり狼疑惑払拭できない。 |
902. 負傷兵 シモン 23:04
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だからパメラ狼なんじゃないの？ってカンジするんだけど。 あとリーザに言っとくけど、クララは二日目には時間が取れなかっただけでは？考察はちゃんと出してたし、クララ真パメラ偽の考えは今もかわっとらんよ。 んでパメラが偽なら狼って可能性はやっぱあるってことになるんだよね。 |
903. 羊飼い カタリナ 23:06
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↑「人間でも狼でもういう言動」メェね。 あと、初日序盤の非占い師ＣＯ状況（現状灰のうちシモン以外の５人が開始１５分で非占い師ＣＯ）もあったメェ。 開始１５分で狼が３人とも非占い師ＣＯはさすがにパッション重点過ぎないかなと。 その場合は神父さんが狼の可能性もあるけど、その場合は特に問題はないかなって。 |
907. 農夫 ヤコブ 23:17
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アルは見た感じ消去法で農年者狼想定だと思うんだけど、その割にはヘイトを買わないように動いてないかな？って思った。『白位置に狼が』って想定ならアルのGSからいって僕か妙か兵。可能性だけ示唆してて具体的な考察に踏み込まないのは狼ポイ気がした ただ灰３狼ならGS下から年者商だと年商がライン切れてる？印象あるし年者〇、商者〇、でリズかシモンどっちか狼かなってトコ。で第一希望▼者 |
912. 羊飼い カタリナ 23:35
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わー、そろそろ時間なくなっちゃったけどやっぱり駄文しか書けなかったメェ。ほとんど何の役にも立たない考察メェ。 でも喉も余ってるしせっかくだから投げていくメェ。生暖かい目で見て欲しいメェ。 ・アルビン なんかしきりに「狼は事故起こしてる」とか「手数計算苦手」とかって狼側の内情に触れる発言が多いメェ。どことなくその辺から芝居感、もしくは自虐感を感じなくもないメェ。 |
913. 羊飼い カタリナ 23:36
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・ペーター >>795からは若干演技感というか発言ほどには驚いてない感を感じたメェ。さらに言うとその後の灰の中に自分が入ってるのもちょっと違和感。ちびっこ酔っ払いは村人要素メェけど（ネタ） ちょっと白黒を早く見過ぎちゃうきらいもあるかな。 |
914. 羊飼い カタリナ 23:37
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・リーザ 今日になってずいぶんと攻めてる印象メェ。ただ狼がＳＧでシモン吊りたいならわざわざ理由付けなくても昨日まで言った材料で十分と思うメェ。そこは狼要素ではないかなと思うメェ。 ただ、考察がそれがスタートになりすぎてる感はあるメェ。ちょっと強引で誘導とも思えないけど、時々妙に説得力があるから困るメェ。 |
915. 羊飼い カタリナ 23:38
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・シモン 前述のように非占い師ＣＯ状況からはちょっと黒いかも。発言についてはぶっちゃけ「狼だろうと村人だろうとこういう言動だろう」としか思えないので判断不能メェ。 ・ディーター 口調のせいもありそうメェけど、意外と飄々としてる感があるメェ。 ・ヤコブ 意外とフットワーク軽いというか、言いたいこと言ってる印象ではあるメェ。 |
916. 農夫 ヤコブ 23:39
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喉余ったな。▼兵なら●者○年希望かなもうさすがに。でもあんまりペタってペースとか変わらないのと、考察の幅が狭いのってやっぱり考察時間の取れなさとかスタイルの問題なのかなとか思った。具体的な白黒取りの変遷とかまとめてもっかい見直したいんだけどなんせ考察が少なくて |
918. 羊飼い カタリナ 23:39
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ディタとヤコブがあまりに投げやりでゴメンナサイメェ（しかも割と被ってる） 正直、昨日までが割と忙しくてあんまり議事録読めてなかったメェ。しかも確定占い師で腑抜けてたのも否定できないメェ。 ゴメンナサイだメェ‥‥ |
919. 少女 リーザ 23:44
次の日へ
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【本決定了解なのぴょん】 クリスマスなのにあまり盛り上がらなくて少し寂しかったなのぴょん。 ＞リナ姉 考察出してくれたのは嬉しいけど、その考察じゃ白黒わからなくてリナ姉の色が見えないから占い希望なの（ネタ リィは単体よりもやっぱり状況考察重視なのぴょん。非COの状況や襲撃、判定結果、希望などを合わせると、やっぱり農商兵が一番しっくりくるなの。＠０ |
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