プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 旅人 ニコラス 01:46
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おつかれさまでしたー むー、遺言失敗した。かっこ悪い。 せっかくだからこっちに貼っておくわ。 【短い間だったけど、凄く濃い３日だったわ。ありがとう。 墓下に妙・服・まだ見ぬLWが来るのを楽しみに待ちつつ、のんびり考察でもすることにするわ。 村の勝利を、墓下から願ってるわね。それでは、また。 ＠０】 |
829. 村娘 パメラ 01:49
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いや・・・うん。分かってた・・・。もういい・・・。所で、リザリザ1とエルナさん2は誰…。 【占い結果確認】もういい、もういいんだよ・・・パメラ。全てが出来すぎてる結果なんて、そんな事分かっててやってるんだからいいんだよ・・・。きっと、反対した人たちがなんとかしてくれる・・・おやすみなさい。 |
834. 青年 ヨアヒム 01:56
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占霊2coでローラーしたと思えば良いんだよ、皆大げさだなぁ この襲撃博打なんかな？GJされても問題無いって考えてた？ ニコラスの黒判定→リザ真いやだった ニコ白→リザクラ吊りが嫌だった またはそう思わせたい？ 答え出るきしねーーー ごめん取りあえず寝る おやすみなさい |
旅人 ニコラス 01:57
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エルナ白時の判定文とか落としてみたり。灰に埋めとけばよかった。 エルナが私向けに仕立ててくれたこの服、とってもあったかくて気持ちいいな。極寒の村だなんて嘘みたいだよ。 こんなに腕のいい仕立て屋さんが狼さんなわけ、ないよね。【エルナは人間。】 お風呂に行ってきます。 |
835. 司書 クララ 01:59
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あ、投票の更新はしましたので、私ではありません。 ・・・ただし、この質問への回答は狩人が誰かを特定しやすい内容ですので、あまりいい質問とは思えません。 とりあえず人狼サイドはペーター食えるという絶対の自信があったのでしょうか？賭けに出たのでしょうか？ |
836. 仕立て屋 エルナ 01:59
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言い忘れてた。リナさん、アルさん、ニコさん、ペタくん、お疲れ。 【判定確認】 狼の読みが、狩人より上だっただけだと思うよ。霊襲撃は、ニコさん狼隠し以外、考えられないよ。 娘>>818 ごめんなさい。 さて、寝ます。 |
少年 ペーター 02:04
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ニコ姉もお疲れさま。正直これで安心して眠れるともちょっとだけ思ったり。まあ…本当に凄くたくさん寝ちゃったんだけどね…。 アル兄お久しぶりです。1dスルーしちゃってごめんなさい。FCって何？って聞こうと思ったのに忘れちゃった。 りーちゃんはトマロボに黒判定か。判断難しいなぁこれ。スライドをとっさに受け入れられないのは白黒も場数も関係ない。ただ狼視点妙人間なら真に見えるはず。吊るって言えるかな？ |
行商人 アルビン 02:13
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ペーター君、いやいや、こちらこそ。プロで挨拶できませんでしたからね。 FCはファミコンですよ。そうかー、最近の子供はファミコン知らないかー。大人向けに移動しておかないと・・・。 私もそろそろ寝ますね、おやすみなさい。 |
839. 農夫 ヤコブ 07:25
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書>>838 どのパターンでも狼ありえるトマさんを先に吊りたいづら。11→9→7→5→3 吊り縄残り５ アル真を見るなら、 ▼樵→▼服→▼妙 アル真を見ないなら灰吊りを挟めるだ。 ▼樵→▼服→▼灰→▼妙 妙初手黒引き ▼樵→▼黒→epらないなら妙偽▼妙 妙２手目黒引き ▼樵→▼服→▼妙（アル真の可能性を考えて妙先吊り）→▼黒or灰 |
840. 神父 ジムゾン 07:31
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占黒判定確認。 素直に樵吊したいところ。 今朝の狩人はもう死んでいるのか？発言ですけど、皮肉以外の何ものでもないです。羊が非狩ブラフだったなんて思ってないです。単純に読み合いに負けたんでしょう。ディーター氏の羊非狩ブラフはどこまで本気なんでしょう。皮肉にはみえません。襲撃の読み合いに勝った狼が少し気が抜けた姿みたいに見えます。 あと、今日はトーマス氏に確定情報が入りました。思考の伸びに期待です。 |
842. 神父 ジムゾン 07:41
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今日の襲撃は強く疑問の残る襲撃でした。狼にとってとても大きな賭けだったことは間違いないはずです。なぜ、GJ覚悟で▲年なのか。 まず、妙真の場合の▲年はリスクが高すぎです。真占に近い妙が残ります。妙襲撃が妥当でしょう。 逆に妙狼と考えると襲撃が非常にしっくりきます。どうせ、妙襲撃もしなかったのではなくできなかった。妙狼だから。 狼の選択肢はGJ覚悟の年襲撃か娘襲撃か狩人狙いしかなかったんですね。 |
843. 神父 ジムゾン 07:48
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となると、吊縄の増えない現状GJ覚悟の襲撃でもなんら不思議はない。失敗しても、他襲撃しても妙狼がばれるだけ。襲撃成功したらラッキー。 ここまでくると、妙狼のスライドの狙いが年突然死ありきの作戦だったという線が濃厚です。狼の勝負は年が突然死しなかった時点で一度敗北してたんでしょう。しかし、年襲撃の敗者復活戦に勝利してしまった。 襲撃からはそんな気がします。 全てに説明がつくのは妙狼のようです。 |
844. 木こり トーマス 07:56
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うあー。ごめん、完全に寝落ちてた 状況確認、リーザちゃん偽ね。 正直今日になれば確定情報出るんだからってんで昨日はあえてイーブンに見ようとしてた。 霊噛みで僕視点でしか情報が増えなかったのについては、狼褒めるしかないけど、説得で頑張る。 取り合えず今日僕吊ろうって人は霊死んでる状況では間違ってる事は言っておくよ。 では夜に。 |
846. 神父 ジムゾン 08:12
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パメラ嬢、昨夜は、本決定で▼旅にして頂きありがとうございました。しかし、ご期待に添える結果とはならなかったようです。申し訳ありません。まさか霊抜かれるとは夢夢思っておりませんでした。 やはり神父の目は節穴なんでしょうか。服とかは透けてみえたりするんですけどね。ふふ。 |
847. 農夫 ヤコブ 09:41
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神>>843 ん〜、今日は妙狼よりも妙真で黒引けるかの勝負じゃないべか。今日リーザが黒引けば、まず真占と見ていいづら。樵旅のラインから予想されるLW探しにオラは全力を上げるつもりだぁよ。妙偽のパターンはいろいろありすぎて正直オラでは処理しきれないだｗ |
848. 仕立て屋 エルナ 12:00
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神>>842 「狼の選択肢はGJ覚悟の年襲撃か娘襲撃か狩人狙い」 その見解は、ちょっと安直だと思う。なんというか、ブレ過ぎ。 ボクが思う狼の襲撃先は、リザちゃんかペタくん。ＧＪ覚悟でペタくん特攻したところ、狩人は占い襲撃と読んで、リザちゃんを護ってた。それだけの話だと思うよ。吊り縄増えないしね。 パメさんは、ミスリーダ残しと見るよ。ボク狼と見てるから。 ボク３票は狼３票かな？ とアピってみる。 |
849. シスター フリーデル 12:38
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私も樵先が良いと思う。樵も仕も狼なら手強いのは私にとって同じ。妙真の場合仕は白だけど、旅真でも樵黒は結構有り得るから黒率高い方から行きたいよ。 >>848 仕 いやいや。仮に仕白視点に立ったとして、ここで妙年両方残したら２狼確定するし今日一匹占われたらおしまい。パメラの考えというよりかはＧＪ覚悟でどっちか行くしか無いよ。パメラは仕黒視というより間をとっただけっぽいし |
850. 神父 ジムゾン 12:41
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>>848服 それは妙狼の場合の話です。妙狼なので襲撃先が年娘狩人なのは当たり前の話です。 妙白時は、妙襲撃が当然と思ってましたが、考えて見たら妙白時の狼は、ミス吊をさせれてないんですよね。服も吊れない。となると、護衛濃厚な年襲撃に賭けたというのはやはりある話かもしれない。 私の中で妙の真偽って、状況考察メインなんで論理的に白だ黒だって言ってるに過ぎないんですよね。樵に関しては未だに |
851. 神父 ジムゾン 12:46
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どす黒いです。 今日のトーマス氏の発言に、説得、とありましたがあれ謎でしたし。誰に何を説得するんでしょう。気になるところです。 >農 今日の吊に関してそれでいいと思います。最善手かと思います。 |
852. シスター フリーデル 12:59
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>>823 妙 無難なポジション収まるなら昨日は▼旅に票合わせたよ。実際ブレ気味で浮いてたしｗ2dの●仕は「白くて強い灰が黒なら致命傷」って考えに基づくんだ。これは何度も言ってるし3dの▼仕も同じ理由だ。 強い村人を怖がるのは狼も同じ？いや、対立したら厄介だが、取り入って利用できればしめたもん。上手く利用してこっそり食べるのが一番だな。 |
853. シスター フリーデル 13:17
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>>851 神 昨日は仮決定覆すまでに強気だったのに、今日になってブレすぎ。確かに年襲撃は残念だが、それと旅妙の真偽は無関係だと思うよ。どちらにせよ▲年にメリットがあるのは変わらんし。 昨日あまりにスタンスがはっきりしていた人は白黒をしっていたか、どこかで相談して決めたのではないかと勘ぐってしまう。逆に色んな可能性を考えていた人は村っぽく見える。フェイクかもしれないけどね。 |
854. 司書 クララ 14:52
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よくよく考えてみたら、人狼サイドの初手商食いが今になってすごい引っかかってきました。旅＝狼で、商は確実に真だと思って食ったのではないかと。ここでスライド。人狼サイドの選択肢はなぜか年食い。なぜ？ GJ出したら潜伏片方が狩人COして最悪道連れ、食えたらラッキー狙い？ それとも妙＝狂と見せる作戦か妙＝狂と判断したから無意味食い避け？ |
855. 神父 ジムゾン 15:09
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>>853 どこがどうブレてます？私のロジックどこかおかしかったですか？ むしろ、襲撃と旅妙真偽無関係なんて思考停止もいいところですよ。妙狼なら年襲撃くらいしか襲撃先ないです。対して妙白なら高確率でGJでて占確定するわ、霊生きてるわ、の踏んだり蹴ったりになるくらいなら妙襲撃に流れるのは当然の思考でしょう。単純に言えば妙狼か？となります。それでも、GJ覚悟で襲撃した狼の心情は、ラッキー程度なのか、 |
856. 神父 ジムゾン 15:13
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大勝負に勝ったのか。狼の心情は、大きくちがいます。 それを無関係としてしまうのは乱暴では？ブレているつもりもないです。 更に一歩思考を進めて妙白時に、GJの大きなリスク背負ってでも服吊にいかせたかった、とすれば納得もいくし、樵黒との整合性もとれる。 |
858. 青年 ヨアヒム 16:15
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アル真 ↓ ニコ狼 リザ狂 まず有り得ないと思うけど一応、エル狼ならリザ狂は狼しってるぺタリザどっちも食わない方が間違いなく有利になるはず じゃあエル白の場合、狼視点でニコ狼リザ真と変わらずエル白リザ真の流れが予想され結構ピンチいくしかないか？トマが黒だった場合はガチで博打うつしかないはず ニコ狂 リザ狼 エルナ白なら判定隠す必要が見えない、食えたらラッキーくらいでいったのか？パメラで良くね？そ |
859. 青年 ヨアヒム 16:16
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もそもスライドした理由が不明、 エルナ黒なら行っても言い様な感じがする。GJされた時のリスクもそんなに大きくない、やっぱりスライドした理由が謎い狼陣営エルナの生存に命かけてる？アルビンとライン繋がったら勝てないと考えた？ 狼狼はぺタ食う理由が分からないから無いだろ アル狂 ↓ ニコ真 リザ狼 これはニコ狂リザ狼と同じ状況になるかな ニコ狼 リザ真 これも一緒か 有り得そうな組み合わせとしては ア |
860. 青年 ヨアヒム 16:18
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アル真 ニコ狂 リザ狼 エルナ狼 アル狂 ニコ真 リザ狼 アル狂 ニコ狼 リザ真 ◎ 現状最有力だがトマの考察と共にぺタ、リザの襲撃選択について考える必要あり。リザ襲撃成功のデメリが多いのも事実なのでリザ襲撃の可能性が有ったのはこのパターンのみ？トマ黒でリザ襲撃だと流石に勝ちの目が薄いか？トマ白ならばリザ襲撃でも妥協ラインには届きそう てか重要なの灰から狼引っ張りだす事、占い真贋こだわりすぎ良 |
862. シスター フリーデル 16:35
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>>856 まーそれも一理あるね。仮に樵旅ラインなら昨日の内に樵も旅切って▲妙の方がうまみが有ったかもね。そこは▼仕で無駄手を打たせるのと天秤だった可能性もあるよ。 ブレすぎは言い過ぎたが、昨日の神父は妙真決め打ちで頑張ってるのかと思ったからちょっと残念だったのは本音かな。 まーヨアも言ってるけど、占い真偽も大事だけど今日は頑張って灰から狼探そうか。 |
863. 宿屋の女主人 レジーナ 16:48
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ふーん、パメラってエルナ黒視してたんだー。 レジちゃん知らなかったわー。どの発言ー？ どうでもいいけど、「吊らないとエルナの白黒分からない」って、エルナに限らず灰の誰にでも言えることだから止めたらー？すっごい不毛だよねー。 そんなに白黒ハッキリさせたいならアルビン蘇生させてねー。 そー言うゲームじゃねーからー。 |
864. 宿屋の女主人 レジーナ 17:01
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エルナの思考ってズレまくってる時あるよねー。 レジちゃんめっちゃ目が滑る。フリーデルもだけどー。 トマりんの説得とやらに期待。 と言うか、そもそも襲撃考察してるけど一人占い師候補抜いた時点で二人目の占い師が抜かれるなんてそうそうあるもんなの？人狼からしたらもう後には引けねーって話だよねー。 とレジちゃん分かってましたアピールをしてみる。 |
866. 仕立て屋 エルナ 18:12
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◆クラさん 戦力外の人。1dは灰考察殆どなし。2dは灰考察してるけど、3dは状況考察のみ。ぶっちゃけ思考が不明。村人なら、ＳＧにされやすいタイプ。灰考察しないと、吊り対象になるよ。 思考誘導ととられそうだけど、言っておく。 『今日は、リザ真仮定でＬＷを探す日』 明日、リザちゃんが黒を引けば、▼黒でリザ真ならエピ。終わらなかったら、▼服▼妙（逆でもＯＫ）と吊る間に、ニコさん真でのＬＷを探せばいい。 |
869. シスター フリーデル 18:41
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>>868者 すまない。あくまで妙真パターンだね。アル真含めればその限りでないな。 あっ昨日灰考察忘れてた方が１名ｗ 書 この人が何考えてるかここまで来ても正直良く分からない。一人で空回りしてる感あるし、ＳＧ臭漂うからそういう意味では白っぽく見えるな。判定不能。 字数余ったから尻馬とか言われる前に暫定希望上げとくよ。●宿▼樵 宿は昨日のやりとり見ても思考隠しっぽく感じるな。 |
870. ならず者 ディーター 19:04
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☆修>>869了解した 昨日の修が▼旅より▼服を押してたのに旅修ラインを感じていたが、だとすると最後の仲間の樵に吊り希望出せるものなのか…メシ食いながら考える |
872. 司書 クララ 19:21
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もしかしたら、人狼サイドが意図的に誤票巻き込みしたせいで、パメラがそこを突っ込んで人間側に無駄かつ人狼サイドに有利な議論を行わせようとしている可能性は０じゃないでしょう。 【昨日の投票についてのあらゆる回答は今後一切しない】ようお願いしたいところです。 |
876. 少女 リーザ 20:00
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（続）3dで▼服とするにはしっくりこないかな。強狼警戒だったら、れじや2dまでのとまの方がこわくない？ >>854 くらら「初手商食いが今になってすごい引っかかって」3dで定石の固定概念から混乱、村の議論などから冷静に模索開始、みたいな推移をちょっと覚えた。 襲撃話題を出してるのは何だろう。独特。書狼なら相方が吊られそうな流れの今に言うことかなこれ。 ★＞やこさん、書の不慣れ偽装論は今どう？ |
880. 少女 リーザ 20:21
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（続）ロボネタ絡みで一発言にしてはややくどさあり、距離を測ってる慎重さがあるかも。れじさん微白要素ぐらい。 初日は>>310 娘占い希望。「ヨアちゃんの考察良く分からんわ、能力処理したい人飽和しすぎ」よあとやや切れ感 木の黒要素は3dのりーの発言を追って。今のところフリさんが気になる位置。続きはあとでなの。@13 |
881. 少女 リーザ 20:23
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わわ、876前段抜け >>853 ふり「無難なポジション収まるなら昨日は▼旅」 りーが言った無難はGS的な位置調整じゃなくて堅実に正着手を出すならこうなるのよみんなーという狼探しより守りに入ってる無難さ。これはりーの表現が紛らわしかったの。 「白くて強い灰が黒なら致命傷」 昨日の情報量だと、旅黒妙白が確定されることを前提にした不安にも見える。2d●服の理由としては自然だと思うけど、（続） |
882. 木こり トーマス 20:26
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ただいまー さて、まず皆考えてるであろうリザちゃん狼のスライドについて、一つ考えが出てきたので説明したい。 一言で言うと、ニコちゃん潰しだろう。アルちゃんが狂人として出てたが、ニコちゃんとの真贋差はかなり付いてしまった。エルナも占いで当たってしまった。 ３ｄ無理やり擬似３−１にして、４ｄニコちゃん抜くってのが狼側のやりたかったことでは無いかな？ニコちゃん吊りは向こうにとっては出来すぎだっただろ |
883. 村娘 パメラ 20:27
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たっだいまー。考えてみたら、議事とかすっかり忘れててホント私ったら頭ぽんぽんね！ それとすっかり忘れてたわけじゃないけれど、ペタ君ニコさんお疲れ様。ペタ君は体調にお気をつけてー。今日の予定もいつもどおりの流れだよー。 【仮決定 00:45】【本決定 01:15】 ■1．●候補・または考え ■2．▼候補 ■3．灰考察～LWは誰だ～ |
885. 木こり トーマス 20:27
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うね。 仮にそうしなかった場合、昨日エルナ吊りでラインが出来（エルナちゃん確黒させても、霊ロラ入るから狩探しにくいし）、リーザの真度も落ちる。狩人がニコちゃんに張り付いてる状況ではいずれライン決め打たれて死ぬ。スライドによって狩の護衛をペタちゃんに向かせてニコちゃんを抜く。 LWを生かすためにリザちゃんとエルナちゃんを犠牲にしたんだと思う。 初日からそれを見越してリザちゃんが占いスライド考えた |
887. 木こり トーマス 20:28
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と言うより、最初からやりたかった（もしくは僕がアルちゃんの視点漏れを指摘したときに思い付いた策かも）のでは無いかと予想。そういう奇策、リザちゃんが選びそうだって印象はハチャメチャな動きを見ても、想像は付くな。 >>760 ☆フィルターで見れてなかった、そもそも質問のつもりも無かったからなあ。でも今見ても感想は、「なぜ今まで説明しなかった？」ってので無理やりひねり出したとしか見えないなあ。 |
890. 村娘 パメラ 20:33
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レジロボ>>863アルビンさん蘇生じゃなくて、ペタ君蘇生じゃないの？なんで、アルビンさん出てきたの…。それって…。でもー、レジロボがそんな調子だから、パメラ向きになってエルナさん黒っぽいって言いました。本当にごめんなさい。皆から出てる通り、真ん中取ってるだけなのかもねー。吊りにくい場所っていうのは思ってた。レジロボやトマロボが●候補でもおんなじこと言ってたと思う。猛省したから |
891. 村娘 パメラ 20:36
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確白の私なんて空気のように、流してレジロボの意見をば！というより、むしろ乗らないで私！ 連携して、エルナさん>>865つまり私にとって、エルナ・レジロボ・トマロボは昨日の時点でイーブン。 と思って、たんだけれど見返してみるとどうにもねー。占い師真狼イーブンは覚えてたけれど、その後真狂視の推移が、結果論としては白く見えてる私。結果論は意味があんまりないのに、主観入るとだめだねー。 |
892. 村娘 パメラ 20:39
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エルナさん>>866『今日は、リザ真仮定でＬＷを探す日』 って言ってますけれど、うーん、理屈では分かるんだけれど、そろそろ勢いで押せちゃうから素直に片黒から行った方がって思ってる。昨日までは逆を思ってたけれど、今日は岐路かなって感じてるんだ。でもでも、こういう頭ぽんぽんなまとめ役だろうと、昨日の仮決定どうでもいい派と反対派の明確なライン引きくらい出来たら良いって思ってる。 |
894. 木こり トーマス 20:42
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ゃんよりも情報量が多い、だからリザちゃん残しなんだ。って意味でしょ？この考え方かなり真っぽいと僕は思ったな パメちゃん＞ 自分吊れは無いよ、情報落ちがない。ロラに巻き込まれるのは仕方ないとして、今日はエルナちゃん吊り。これは譲れない。後発言割られたのは許さない（真顔 説明は・・・こんなトコかな？ ではLW考察行って来る |
895. シスター フリーデル 20:43
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【●宿】 昨日私が様子見感～とつっこまれたけど、宿は様子見どころか考察すら全く出してこないで中途半端な位置にいる。ニコラス吊りたいけどエルナも良いこと言わないしエルナでも良いよ。と村人とは思えない発言。私のことを疑ってるのに私の発言を精査して黒要素を上げてくるでもなくひたすら黒塗り。仕のＧＳ出してのつっこみを受けて灰考察するでもなく、全部等号のＧＳを出してくる思考隠しぶり。 |
898. シスター フリーデル 21:07
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>>881妙 ＞堅実に正着手を出すならこうなるのよ ここ言ってることが良く分からないよ。 私は陣営関係なくリスク重視で判断していくから、そこが無難とうつったのかもね。 リザみたいに自分の直感信じて思いきっては行けないよ。 ＞旅疑妙白が分かることへの不安 ん？昨日の時点では妙白よりに見てるって書いてあるよね。 それと、この件については触れたくないけど今日霊判定見られると思ってた |
900. 司書 クララ 21:14
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■1．2. 吊りに関しては>>839で▼樵 占いに関しては●自由でいいのではないかと思います。 ■3．アルビン真なら 旅農青 まったく自信がないので山勘です。 ニコラス真なら 妙服神 仮決定に強気に反対してたのが怪しい。 リーザ真なら 樵旅農 提案には乗っかりますけど、状況はどっちに傾こうがやけにまとめがうまい農にちょびっとLW感がします。 |
903. シスター フリーデル 21:27
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>>898 仮に服吊り霊判定白でても旅偽が分かったわけだから、▼服を旅偽が露呈することを恐れてっていうのはおかしな話。そもそも昨日の時点で、仕妙視点ならともかく素村視点なら決め打てず迷って当然だ。 ＞狼探しをしていない～ 私は時間のある限り毎日灰考察してきたし、ライン考察もしてきた。何を以て狼を探していないと言ったの？ 性格的にすれ違ってることは良く分かった。私はリザの性格を否定しない |
904. シスター フリーデル 21:44
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>>895 私が強敵警戒のロック体質なのもあるけど、この人の色は何日たってももう色が見えてこないと思う。宿狼ならリスキーだから、今の内に占って欲しい。 リザには悪いが統一希望。いつまで占えるか分からないから皆の意見を見て欲しい。 【▼樵】 仮に妙白なら仕白だけど、樵は占い師真偽に関わらず黒が有り得る。 どっちも黒なら強敵だから、黒い可能性の高い方を優先。旅偽なら樵旅ラインもあるし。 |
行商人 アルビン 22:04
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トーマス>>887、んー、自分の疑い晴らすより、狼探し優先する人なんですよね。質問にはもちろん答えますが、って質問じゃなかったみたいですねえ。 1d時点で、視点漏れじゃないんだけどなぁって呟いてたりします・・・。 |
少年 ペーター 22:04
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皆お見舞いありがとう。熱はだいぶ引きました…今更…。 パメ姉大丈夫かな、無理しないでね。発言残せてなくてごめんね。 そして上はトマロボ吊り多数の様相か…手数的には問題ないけど、パワーバランス的にも平気なのかな？ 理論はわかるけども、それでいいのかがわからない。 ＞アル兄 ファミコン！ うわー、懐かしい。赤いやつ？ でも、ソフトって、カセット？ 今は本体自体がレアものかもね。 |
905. 神父 ジムゾン 22:08
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さて、【▼樵●者】希望です。 ぶっちゃけた話、妙真で決め打ちたいと思っています。 まず、昨日私占い希望出さなかったんですけど、旅吊りで妙襲撃だと思ってました。当然の如く霊鉄板だと思っていました。 そういう経緯もありつつ、今朝の妙狼の可能性を見始めたんですけど、結局妙真でも年襲撃はあるという結論に達しました。一番怖いのは年突然死ありきの妙狼ですけど、それ自体綱渡りな作戦であることや、妙真でのスラ |
906. 神父 ジムゾン 22:08
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イドの有効さ、服の白さ（まだ述べてないかな後で、明日かも）などが相まって妙真決め打ちたいとところです。樵が黒く見える点も理由の一つですが、樵黒＝妙真ではないので置いておく。 と言いつつ実は別に決め打ちたい理由があります。灰考察してると、誰もが黒く見えてきて完全疑心暗鬼モード入ってるんですよね。樵者は考察の通り、宿は怪しさ爆発、司書は謎い、尼からはちょうどいいLW感、農は最初からよくわからない（こ |
907. 神父 ジムゾン 22:08
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こは最近では印象良くなってきてますが）、青の飄々とした感じくらいですかね白いのは。決め打てるものではないですが。つまり、仮に最終日が来て、灰４人で殴り合うとして、３人から一人LWを見つけてそれを説得するなんてきつすぎます。決め打つことにより灰吊チャンス増やしたいです。あくまで皆が決め打ちに納得できるならば、ですが。 |
少年 ペーター 22:22
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あれ、アル兄ニコ姉こんばんは。 えみゅ…聞かなかったことにしよ。 突然死期待は、僕からは判断できない。死にそうに見えただろうなとは、思うけど。 スライドは、偽と仮定したら何かメリットがあるはず。何もメリットがないなら真かパッションだけど…トマロボの書いてる内容は確かに説得力はあるね。 楽な方か、りーちゃん真決め打ちは、そうだといい方向・状態ではある。悪いパターン考える方が前向きかな？ |
908. 木こり トーマス 22:27
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レジちゃん＞ やはり昨日の夜明けのはっちゃけっぷりは、その状況を想定してたっぽく見えない。ひょっとしたら「え？何その反応？」ってなって注目集めるかもしれないし、もうちょい無難にしそう。 エルナちゃんとのラインは、２ｄ占い希望の出し方が、エルナエルナちゃんが占い当たるの想定外だったっぽい動きとリンクさせるときれいに切れて見えるな。白 ディタちゃん＞ 坦々として見えるのがどうも潜伏臭するのは初日から |
909. 木こり トーマス 22:27
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変わらず。狼だとしたらそこまで自信有るほうに見えないし、LW候補で無さそう。そういう意味で、２ｄエルナ占いでリザちゃんがバタバタ動いたのとは何となく繋がる。 また、ディタちゃんは２ｄ考察ではエルナ白印象らしいが>>434、決定でエルナちゃんが当たったことにはノーコメント。要らん事言ってラインになるのを嫌ったってのは有るかと。 ヤコちゃん＞ まあ繰り返しになるのでカット。白 リデルちゃん＞ 昨日 |
910. 木こり トーマス 22:28
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は２ｄまでと比べて結構白さが見えたように思う。レジちゃんは目が滑るって言ってるけど、僕昨日のリデルちゃんの考察は判りやすいと思うなあ？むしろ２ｄまでより考え分かる。 ２ｄ●エルナちゃんは２票目・・・かな？やや切れか。決定的では無いけど。白寄り ジムちゃん＞ 状況からリザちゃんの偽要素を全て飲み込んで真決め打ちとまでいうのは分からない。今日の僕のリザちゃん狼時の動きを見てどう思うのかは気になる。> |
913. 仕立て屋 エルナ 22:36
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樵>>910 フリさんは、３票目だよ。時系列に並べたのが以下。 ＼書神青樵商羊修書修宿神宿服農妙者旅樵神 占樵農服者服修服＿＿服＿＿宿修者宿者＿＿ 二＿＿神＿羊＿宿農＿＿＿羊樵神農神羊神青 吊青羊羊神羊農＿＿農修＿＿羊羊羊羊書＿＿ 二＿＿書＿服＿＿宿神＿農書宿書神宿神書＿ 票の推移を見る場合、時系列にするのが一番。 |
914. 神父 ジムゾン 22:40
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☆樵>>910 まず、妙狼だとすると旅商の内訳が不明です。仮に服狼で旅から黒出ているからとしても、旅狂の誤爆の可能性があります。更に言うと妙のスライドは旅の判定の直後、一分後です。真と確信もできない判定を見て数十秒で真と決め打ちスライドした？無理があるでしょう。 そして、何度も言った通り、狙い通り旅吊っても妙狼がばれて吊られます。真霊が生きている限りこれは100％です。絶対ばれて吊られるよりは、年 |
915. 神父 ジムゾン 22:40
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と信用勝負頑張ったほうがよっぽどいいと思うんですが・・・。 ちなみに、ペタ突然死ありきの作戦は、妙狼説でもっとも説得力のある作戦です。妙が真占いとして生き延びるという最大のメリットを得られる可能性がありますから。そりゃ、ペーター氏に大変失礼ですし、姑息な作戦です。ですが、妙狼ならこれしかないと思います。 |
917. シスター フリーデル 22:49
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灰考察間に合うかどうか…先にＧＳとライン考察だけでも出しておくよ 白 者＞青＞神＞農＞書＞宿≧樵 黒 昨日とあんまり変わらんな。 ・ライン考察 旅偽の場合…旅樵宿が第一候補。樵は宿白視、宿は樵の判断を避けてる。ふつうに有りだと思う。…旅樵農or神これはライン切り考慮してのこと。樵がブレインなら昨日の内に相方に妙真視側に付かせて、両狼は無いと思わせる作戦に出るのも有りそうだ。 |
918. 木こり トーマス 22:52
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エルナちゃん＞ あ、ありがとー。そっかそっか、リデルちゃんがLWっぽく見えないこと考えると結構切れて見えるな。 ジムちゃん＞ 事前に考えていたなら、ニコちゃんの判定から１分でスライドは無理ないと思う。ある程度の真贋は２ｄから付けてたはずだよ。 書いてるけど、狼の当初の狙いはニコちゃん吊りじゃないと思う。 リーザの偽はばれても良いくらいだったと思うよ？エルナ吊りなら迷わずニコちゃん噛みだったはず。 |
919. シスター フリーデル 23:00
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>>917 妙偽の場合…妙服神or農 狼全員で息を合わせてるパターン。この状況なら真決め打ちも有りそうだし３狼生き残れそうだ。…妙服樵or宿これもライン切り考慮したパターンだな。ふつうに有ると思ってる。 アル真の場合…旅服？ここはLWが想像付かないな 名前の挙がらなかった者青書は今のところ無いと思ってる。中庸状態で一人泳がせるのは、者青書あたりだと悪手に思えるから。 |
920. 神父 ジムゾン 23:02
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＞トーマス氏 スライド前提で狂人を襲撃した意図はなんです？ 旅真と思っていたなら、狂である商をなぜ襲撃したんでしょうか？ というか、このタイミングで年襲撃すればいいじゃないですか。年護衛はなかったでしょうし、おいしい。 事前に考えていたなら尚更、商襲撃が謎です。 ちなみに商襲撃は旅狼なら非常に自然。 |
921. 木こり トーマス 23:10
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護衛が付いてたからニコちゃんは抜けない ペタちゃん襲撃でスライドは偽乙になってしまい結局今後のニコちゃん護衛を外せれない アルちゃんを抜かないと、占い機能の破壊にならない。３ｄ３−１の、一人占い師欠けって言う状況が作りたかったんだと思う。とにかく占い護衛の重要性を下げるのが目的。 |
少年 ペーター 23:10
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二人とも忙しいんだ。お疲れさまです。 あれ、待って、占い師の二枚抜きは、灰の狼が強ければありだよね。ロラ手が浮く分を、本来なら占い対象だったろうSGで補えるから、それ自体は奇妙じゃない。 狩人の性格に寄るけど、アル兄襲撃された時点でニコ姉の護衛率って下がるものだと思う。 とすると、りーちゃん狼さんとして、スライドする意図はニコ姉を吊ることであるべきでは？ |
行商人 アルビン 23:16
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私襲撃だけでニコラスさんの護衛確率が下がるかどうかは、信頼度の評価に寄りますかね。 私襲撃→狂人襲撃の論が村で高いなら、恐らく下がらないでしょう。私襲撃で多少でも揺れるならその分は下がるかと。ただそれだけでは護衛範囲がパメラさんニコラスさんのままなので、ほとんど率は変わらないでしょうね。 |
922. 司書 クララ 23:22
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トーマスさんへ 私は>>839の案に従おうかと思っています。 もし、この案に致命的不備があるならば、それを挙げてもらえませんか？そして不備があるならば『もっとも確実性のある』戦略をお願いしたいところです。 |
923. 神父 ジムゾン 23:22
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なるほど、確かに年襲撃は妙の信頼を損ねることに繋がりそうです。これは撤回します。 ですが、やはり商襲撃は解せないですね。娘襲撃でもよかったと思いますよ。旅真を確信していて、その信用を落としたいなら妙が全力勝負いけばよかったんです。商も襲撃するわ、なんとか護衛外して旅も襲撃するわ、その結果妙狼ばれるわ、って全然良策に見えません。 娘襲撃の3-1にしたほうが、年確定の村側メリットを与える代わりに妙真視 |
925. 神父 ジムゾン 23:22
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ゲット。護衛もゲットで旅襲撃して占い破壊。そして妙商ロラ。のほうが策としてよかったのでは。 トーマス氏の意見はいまいち説得力に欠けると思うんですがね。 あ、喉配分大丈夫ですか？（消費させといてあれですけど・・・） |
926. シスター フリーデル 23:36
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■出来るとこまで灰考察～ 者 多くの人が忘れかけている商真論を未だに提唱。ぶっちゃけSGにされるだけで何の得にもならないのに。仕白なら戦力になるから吊りたくない！という前向き自由さは見習いたいくらいだ。中立思考で納得できる意見も多い。孤独感偽装には思えない。白 青 独特のものの見方で持論を展開。面白い意見が多い。その自由さはやたら白っぽくうつる。潜伏臭はコアズレのせいにしておく。白。 |
928. 少女 リーザ 23:43
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大幅に予定を超えたの。 挨拶だけだとあれなので。 旅・木・？ 商狂 狼の心境を想像すると大勝負には勝った（霊襲撃）けどLWに望みを託したい局面。 初日読み返しで、とま・じむ、二人掛かりで狼視点真占のアルビンの信用落としはやりすぎ感があるけど、神は霊COがりーだけの時点から、木は２霊になってから攻撃プッシュ→商襲撃。木が「じむのあるフォロー怪しい」云々が切れか切りか読み直す。 |
929. シスター フリーデル 23:45
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>>926 神 疑心暗鬼は皆同じ！私は神のぶれが気になったんだが、仕評を見て納得。その時々の状況や感情で意見を二転三転させる姿勢はブレてないｗ立ち位置に困った狼の動揺ではなく素村の不安感ととっておこう。白目 農 ちょっと自信なさげに感じるが思考の過程は理解できる。自分の意見というより多数の意見に追従してる感が時々引っかかる。それでいて自分の身のこなしの判断が早いのをどう取るべきか。微白 |
少年 ペーター 23:48
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解説ありがとうございます。 なるほど、スライドした方が確実に護衛範囲が広がるのか。なら、襲撃するためという考え方自体はおかしくはないんだ。かといって神父様の反論も理解できるけど。 食べられても狂人襲撃としか思われないのは悲しいですよね。アル兄が元気そうで安心してたりします。 |
930. ならず者 ディーター 23:51
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修>>926 宿の時も思ったが、俺は商真論など出していないが？妙と旅に質問しただけだ どこで思ったのか聞かせてほしいものだ 仮に商真に気づく者がいるとすれば妙が狼でなおかつ服が白だと知ってる狼くらいか 妙が狂人だったら旅を含む狼陣営にはどっちが真かわからないしな |
931. 木こり トーマス 23:52
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クララちゃん＞ 致命的不備は別に無いよ、エルナちゃんとのどっち先ロラって話だから。皆が決め打たなければ、僕視点最終日は確定してるし。 ジムちゃん＞ 上の続きと言うか、ただ、最終日用のSGにリザちゃんが黒出すとか、LW白囲っててって時はリザちゃんの決め打ちが即負けに繋がってきついから、ここは肝だし説得はする。 あ・・・ごめん。確かに３ｄ素３−１にしても、ペタちゃんにも護衛が吸われるからニコちゃんの |
932. 木こり トーマス 23:54
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抜きやすさは上がるわ。 僕が２ｄまでニコちゃん真の目しか見てなかったから、そこに思考が引っ張られてたわ、ひょっとしたら狼は、アルちゃん真の目も見てたのかもしれない。３人で意見が割れたとかから、抜ける方抜いて両面で構えたって感じじゃないかな？ニコちゃんの判定見て、黒なら誤爆でも即スライド、白ならしゃあしゃあと霊判定出す。 |
933. シスター フリーデル 23:58
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>>927仕 書は判別不能だが省くのは心が痛いので、真ん中辺りに無理矢理突っ込んでみた。SG臭ぷんぷんな辺り白っぽく感じるが正直良く分からない。 ☆１dはコアずれでちゃんと議事読めず目立った娘を占いに上げてしまったが、2dの灰考察辺りでは樵宿完全警戒状態。GSでも黒目より。2d●仕は３人の中で一番白くて疑いづらいから挙げさせていただいた。 ＠４ |
934. シスター フリーデル 00:05
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>>930 そこは2dの意見を引きずってしまった感はあるかも。 でもさっきの質問で、旅真or妙真だけでなくて商真も十分考えてることは読めた。 灰考察 樵 神の指摘通り3dの応答には不自然さが目立ってるな。どこか結論ありきで論を組み立ててる感が2dの納得させられた感に繋がってるのかも。微黒 |
935. 仕立て屋 エルナ 00:12
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神>>906 まあ、ボク的には決め打ってもらったほうがいいんだけど、判断材料としては、 ・旅真要素と妙真要素の比較 どちらがより真らしいか。 ・樵白黒要素と服白黒要素の比較 どちらがより白でどちらより黒か。 ・村が勝つ可能性 バランス路線が高いか、妙真決め打ちが高いか。 特に重要なのは、三番目の要素。バランス路線だと、多分、灰がどうしても残っちゃう。 パメさんに、また狼っぽいと言われそうｗｗ |
937. 木こり トーマス 00:21
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と言うかジムちゃん以外の人の目に僕の意見は映ってるんだろうか。。別にジムちゃんにだけしゃべってるんじゃないんだけどな。。 クラちゃん＞ ぶれぶれなのはどうにも・・・でもリザちゃん真論が出て来てもあまり安心した風には見えないのが、仲間狼っぽくは映らないな。不安を感じてる村人像。全体見渡して切れは見れないけど、やや白寄り。 ヨアちゃん＞ 何と言うかコアずれのせいか周りと纏ってる空気が違うよね、要素 |
940. 少女 リーザ 00:27
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レジ占い希望が多くて意外なの。 【▼トーマス ●（伏せる）】 >>898 ふり「陣営関係なくリスク重視で判断していくから、そこが無難とうつったのかも」 突っ込んでいうと、そのリスク（無難）を建前にした希望が多くて、その分だけ狼を探そうという意思が薄く感じられる。強狼怖いなら、怖い相手に突っ込んで情報引き出したりとかかんがえないかな、と。 「今日霊判定見られると思ってた」感覚的に言えば思ってたし、確 |
941. 司書 クララ 00:31
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ありがとうトーマス。 リーザ狂の可能性は十分考慮に入れています。 でも、人狼に打ち勝つにはあなたを殺さなければ無茶であることは分かってください。 あなたが無実であるならば、計画通りに死刑の実行を行い、無念は晴らします。 |
943. 村娘 パメラ 00:36
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＼農神書妙修者樵宿服青娘 ●修者？？宿＿＿＿宿＿＿ ▼樵樵樵樵樵＿＿＿樵＿＿ ごめん、時系列に作れなかった・・・。というかこの段階に来てもしゃべれてない人が結構多いのがきつい。何がきついって、灰が狭まらない。 |
947. 村娘 パメラ 00:48
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【仮決定 ▼トマロボ ●自由】 出しておきます。また、パメラ略って言われると思うんですけれど、リザ真に一向に傾かない私パメラです。占い指定しても嫌だで一蹴される予感。でも、邪推したらきりが無いジムジムの発言はとても本心だと思います。狼でも言えますけれど。じゃあ、昨日と同じ通りひたすら悩んできます。後、レジロボこないから話が始まらない。 |
948. ならず者 ディーター 00:50
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■1.●修 もちろん服は今後吊らなければいけないと思う。俺が甘いのかもしれんがすぐというわけではない 服は旅狼ならもちろんの事、妙狼だとしても白の可能性がある ちょいちょい聞く狼なら怖いのような発言は狼にありがち あと旅狼でも妙狼でもどちらでもありうるところか |
949. ならず者 ディーター 00:50
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■2.▼樵 まわりに合わせた感があるが、明日妙が黒出しで吊り明後日が来れば妙吊りでもぎりぎり間に合う まあ妙狼なら白しか出さないと思うがな。 もっといい方法がないか考えたが俺の頭じゃこれが精一杯だ |
954. 司書 クララ 00:56
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>>942 １ 強いてあげるとすれば昨日の仮決定の消極的賛成程度ですかね？ ２ 完全に沈黙状態で誰にもマークされてないヨアヒム、旅が真限定でのみ神父、あとこんな質問をわざわざぶつけてくるあたりが怪しいフリーデルさんもちょこっと怪しいですね。 ３ 悪いけど、今挙げるつもりはありません。戦略的に都合が悪いと判断させていただきました。公開しないことを怪しんでいただいてもかまいませんが、譲れません。 |
955. 神父 ジムゾン 00:56
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＞トーマス ということはやっぱり、旅真を確信してたわけじゃない。商真の目見つつ妙の命差し出して狂襲撃するとかばかげてるにもほどがある。 やっぱり妙狼はなさそうですねぇ。 【仮決定了解】 ただ、●は指定して狩であれば回避してもらったほうがいいかもです。GJより灰狭めたほうがいいかと。 妙真決め打ちなら狼＠１確定してるから言えることですが。灰襲撃があった時点で狩回避はもうなくていいですが。 |
957. 木こり トーマス 01:02
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【仮決定確認】 当然反対だが、まさかこんなに満場一致とはなあ・・・ ジムちゃん＞ いやいや、エルナちゃんにニコちゃんが白出せば、当然スライドはしないで２−２進行で行くつもりだったと思うよ？遺言しなかったのも、そのあたりに理由があるのかと。 これはプロ推理なんで言うべきか悩んだが、遺言嫌いな人って普通プロローグでその旨を言うと思うんだがなあ？ |
少年 ペーター 01:02
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アル兄、特になんだ…強くて凄いな。 パメ姉大変そう…。決定出しお疲れさまです。ねぎらいの言葉だけでいいから地上に届いてくれたらいいのに。 増えるはずの情報が増えなかった＝既に泥仕合と似たような感覚かもと思うと、灰も広いから苦しいだろうなあ…。 お墓でまで居眠りしちゃった。大人しく寝ます。おやすみなさい。 |
959. 少女 リーザ 01:05
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【仮決定了解なの】 遅れが響いてる。狼探しに集中してるところ。 今2dを読んでるけど、よあさんの青>>484「狂人潜伏って有りえる事なのかな？」は狼ってこれ言えるのかな。当時は隠れてた身だから触れなかったけど。 |
966. 青年 ヨアヒム 01:13
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ただいま！灰考察は今日中には無理だこれ。明日は夕方まで暇だから明日から本気出すわ 今日の俺様の感想文！ジムゾンがメッチャ白くてちびった。 【仮決定了解】今の所リザ真でみてる問題なし。占い希望はレジかディタ、ぺタ襲撃の半分は優しさで出来ているそんな予想からキャラ的にレジ！ディタなのは俺の記憶が正しければ多分クラとラインある。>>935に今期最大のひっかりを覚えた理由が特定できたらリザ真の考え捨てる |
967. 村娘 パメラ 01:15
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レジロボ>>964面倒。仕方なく要約すると、私が悪かった。とりあえず、そのままだとSGになるから、なんとかしておいてって事。私がレジロボと合わない事と、レジロボの真偽は別なのは救い。 |
968. 青年 ヨアヒム 01:16
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占い希望はほとんど根拠無いから白紙表だと思ってくれると嬉しい しばらく議事読みに専念するから今日は発言余りまくると思うから、ヨア様の疑問点あったらバンバンかもーん！ あーヨア様の事気になるー凄い気になるー あるなーあるある |
970. 宿屋の女主人 レジーナ 01:18
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服>>901 ＞どうしてそう思ったの？ トーマスの発言を見てそう思ったの。 気になるなら今すぐチェックだ！ あ、そうそう。 トマりんの旅真説は一応考えておくから今日は吊られておきなよｗ いやー、しかし強敵警戒でエルナ吊りじゃー！ って言う話はあるのに、ニコラス真じゃー！って話題が無かった昨日の流れは未だにウケル。 |
971. ならず者 ディーター 01:20
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妙宿狼として探したらもう1人は修かと考えた 妙狼の場合、娘といい服といい占い先を庇っている これは妙娘または妙服両狼と誤認させてLWの数を誤魔化そうとしている 旅狼、妙狼どちらで思われてもLWが残れるように旅側にラインを持とうとしたのが修かと はっきり言って根拠はないからあまり書きたくはなかった |
975. 神父 ジムゾン 01:23
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【本決定了解】＠０ ＞トーマス氏 黒が出ても旅真確定しない ＞宿 何が言いたいかよくわからないものが多いですよ。 「レジちゃんの発言みてりゃーわかるっしょー」いいえ、全然伝わりません。笑わせんな、って何が面白いのかわかりません。ばかにしてるようにしか見えませんよ。 議事録読もうよと突っ込む割には本人も読んでない。 まあ、お願いだからちゃんと読んで。ちゃんと発言して。 |
978. 農夫 ヤコブ 01:25
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【本決定了解だべ】 明日エルナ吊るかはちゃんと議論した方がいいづらね。つまり、商真を見ないor樵黒と見なせるなら灰吊りを挟めるづら。オラは旅偽と見てるし、エルナの発言にブレはなく白と見てるので、一般論では農>>839だべが、個人的には▼灰→▼服→▼妙→▼灰の手順がいいと思うづら。 |
985. 木こり トーマス 01:30
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>>964リザちゃんのニコちゃん視点漏れ発言？すまん、何のことか分からん。のに喉枯れだ。教えてくれたらテレパシーで答える。 取り合えず俺が最後に言いたいのは、白囲い、手順で吊れない黒出しに注意、これだな。これは漠然としてるが、エルナより可愛い子が狼だと思ってる。最終日はリーザの事忘れるべし ヨアちゃん＞ 取り合えずボケて！ |
987. 宿屋の女主人 レジーナ 01:31
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なに！分からないだと！ さてはレジちゃんが楽しようとしていることがばれたな。 アンカは流石にログが読めねーので、後にするとしてトマりんの灰考察見てたら白or村印象ばっかじゃねー？って思ったって言っておくー。 |
行商人 アルビン 01:32
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今日はトーマスさん吊りで本決定ですか、しかし本当吊り先がカオスな村ですねー。 話変わってお風呂場でふと思いついたんですが、大人のおもちゃの名目で、銃器を扱うのも良かったかもしれないですね。股間のビッグマグｎ（ズキューン |
992. 少女 リーザ 01:39
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【本決定了解なの】 >>950 ふり「私は強狼怖い位だから自分で絡みに行くのは少し躊躇う」 返答ありがとなの。能力者昨日壊れたらどうやって強い村人を判断していくんだろうかと気になったの。 発言の洪水でおぼれそうなの！ |
996. 村娘 パメラ 01:41
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ヤコン>>978明日以降ブレないようにね。既に泥沼だから、楽はありません。 後、SG要因ちょっと多すぎるんで、何とかしておいてください当人。 もう、3回目だからねー私は全く驚かないから。絶対に驚かないから！絶対の絶対に驚かない…から… |
1000. 少女 リーザ 01:44
次の日へ
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素直に読むと。 ２ｄまででとまと切れてる感じがするのは、らら・じむ・よあ。やこも、とまから切れ感あり。 りーの霊からのスライドに信じたとかれじも白い。 ３ｄは狼も迷彩入れまくりと想像するから頭こんがらがる。 |
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