オットーさん黒です。　引けた…引けました！

はじめての占い師で、黒が引けただけでも充分…

一撃。ほむ……と言った感じ。偽目で見てたのが偽確したなーって。
個人的な考えで黒出したと言うよりは服の指示で黒出した感じはする。占わなくていいよーと服が言ってた神は噛みに回されてるし
僕視点抜きに客観的に見てみると(できてるかは知らん)
>>531>>532と言っていたのに>>567と、屋黒が順当だの意外だのではなく、黒そのものへの反応しかしてないのはアレかなぁと。どっちかの発言で僕黒へ言及しても

良かったのでは？？
後は、何一つ印象のない神より僕を先に占った理由は聞かせて欲しい(既に言及してて僕の見落としだったら喉端で安価お願いします)
印象ないの放置ってううむ感。ここは100歩譲って水晶玉の運用方法違いと見ることも出来るけど…
(>>531は僕もその内容、聞かれてることがわからなさすぎたので放置しかけてた。)

チャレンジャーの件について噛み砕くと、あんな強くて偽黒だしたら撲殺されそうな相手に黒出すのって普通にチャレンジ精神というか、怖いし危険よ？僕は無理です…
別に真狼狼だろうが真狼狂だろうがそれは変わらないと思う(まあ狂占がご主人様に誤爆は有り得るけどそんな話をしていた訳じゃない)
狼だからこそチャレンジなんですがそれは……(普通に宿と会話が噛み合わない気がしている僕である)
ねる

まあこれで服が宿推し(>>382辺り以降)してた理由もストンと納得できるな。(あの発言、同発言内の宿と羊への温度差が強すぎてパッション違和感あった思い出)
宿>>387は、旅がコケたからの焦りかなぁ。lwつよつよタイプだから不安からの感情面では無さそう。
てかこれはあれだな
宿旅「lwできる自信ないから騙るわ」服「任せたまえ」
タイプか。まあノリで騙りに飛び出す村ではないのは分かってたから納得。

一瞬来れたっ！
もろかく。
宿ナイス！よく引いた！

▼屋で。今日は霊ロラ進行だけどね。
決め打ちです。屋狼。
年→屋で続くなら羊吊って終了。
宿真決め打ち。屋から吊り。羊狂可能性もあるから早く終わるかもだしね。

まあ農の白さは年>>483>>484等でも言ってくれてるよね。丸っと同意。

宿が屋黒引いてくれたんで農黒もう考えなくてよくなった。

ただ村が勝てるかどうかは微妙で、いよいよ農次第になってきた。きびーかもね、。

神が噛まれた理由って神>>498下段とかかな？年真派だった、くらいしか神の特異点ってない気がするよ。

屋>>522で屋狼が▼旅より▼年押してる点からも、旅狼で霊は年真なんかもね。

年真ならやはり占真狼狼。つまり宿真羊旅狼で妙狂。まあ羊が水を打ったように静まり返ってるのも息を潜めてるって事かな。

【ニコラスは人狼】

旅ー)羊-屋または宿-服

こうだね。旅と繋がるのはどっちラインだろう。
何故屋は前回宿を噛まなかったのか、という問題があるので、服が狼っぽい。

今日はマジでろくすっぽ浮上出来ないと思います
今日ぼく吊りなのに。
明日明後日は暇という皮肉なスケジュール……

確白です。どうも。
▼年→▼服or屋で、明日が実質的な決め打ち日です。

おはー。【もろ確】だけど、なんでぼく残されてんの…gjからの灰狩避けだよねそうだよね。ぼく無能なのはわかってる。
んで、羊はまだ来てないのか。かもんぬ！そこの結果次第で盤面動く！

ろくなこと言わないまま一撃離脱**

【レジさんは黒でした】

私視点は「宿服」+旅or年or妙です。

占い吊りなら▼宿
斑吊りなら▼服
ロラ完遂なら▼年

ヨアさんに何か考えがありそうですが、方針は皆で話し合ってすりあわせたいです。

とりあえず今日は傍観しておきますわ。レジーナさんはカタリナさん占いで▼年が現状ですかね。

さて、旅真切りで羊宿視点農白なので確白扱いするよ。年偽旅真なら狼がPP宣言してくれたら終わりだけど。
年真なら1w1k落ちで旅狼妙狂(5:2)
年偽なら旅真(3:3:1)or旅狼(4:2:1)or旅狂(4:3)
今日とれるルート提示しとく。
①霊ロラ完遂▼年
②年真狂決めうち▼羊宿服屋のいずれか

昨日の印象。
農とは同陣営でも相容れない印象、見てる方向が違いすぎる。ぼくはパターン分けからの内訳考察もするから、年の真偽も気にするんだよね。
宿真年偽の場合、灰4に狼いない可能性だってあったんだよ。老狼とか3w騙り(無かったけど)。

＞羊★
ぼく狂(白)狙いオススメしてたけど、年より宿占った理由聞きたいなー。

おはようございます、あまりログ伸びてないですね
とりあえずオットーさんの発言見て
>>569
オットーさん占った理由は昨日言った通りオットーさんかジムゾンさんが黒あるかなと見てその二択で考えてたからです
ジムゾンさんでなかった理由は昨日も言ってるはずですが素直に話していると見えたからですね
あと「何一つ」ではなく「いまひとつ」だったはずですよ、細かい所で印象操作してきますね、569にもある通り

重要視する部分の違いですね

531は私の屋評に対してオットーさんがもう少しどういう事か出して欲しいってところでどの部分か、って意味なんですけど
昨日より発言薄いっていうのはもうそのまんまなんですけど私からはそう見えたからですね
防御感っていうのは占い希望が集まってましたが占われたくなさそうに見えたからですね

箱がないので書きにくい…

改めて、以前私真決め打ち出来ない村は弱い、などと言ってすみませんでした
初めて占い師になって、絶対対抗に負けたくないと思いあのような発言をしてしまいました
私の真を見てもらうのが難しくてもエルナさんオットーさんを見てもらえればきっと分かっていただけると思います

また夜に来ます

青>>582☆内訳考えるの苦手なのでパッションレベルでした。宿狂も年狂も見てましたし。(これについては羊>>168>>169>>335参照願います)

白引けなかったのは申し訳ないですけどヨアさんが宿狂より年狂見てたなら言ってほしかったです。ヨアさんから指定があれば従いましたし…。

ダメダメな推理力でゴメンなさいとしか言いようがないです。

ヤコさん確白扱いは了解です。

一撃。>>583ごめん、見間違えていた。
細かいところで印象操作って……宿の中身がわかった以上そんなこと言われるとか落ち着いて文字書いてる場合じゃないレベルにキレそうなんだけど(宿真ならそりゃ言われても構わないよ、狼なら疑われて当たり前エンターテイナーだし)
なんで偽に見間違えでそんな酷い言われ方しなきゃいけないのかわからない
今日も恐らく明日も来なきゃ行けないのが辛いわ
申し訳無いが一発言使うよ

＞羊
えーとね、まずぼくは年狂も宿狂もありえると思ってた。そこはカタリナと一緒。でも意図が通じてなかったのかもしれないから一応説明しとく。
ぼくが白狙い希望した理由は占結果白出たら、白出した占目線(今回はカタリナ)の内訳が確定するから。
仮に年白出たら、羊目線霊真狂確定。年真なら妙狂、年偽でも年狂妙真だからね。霊真狂、イコール占狼狼。自動的に宿黒まで見える。まあ宿白出ても年偽までは見えるんだけどね

ここまでぼくは考えたうえで、｢羊の思考まで見たくて｣狂狙いって言ってたよ。
★年真は考えてたみたいだけど、年黒の可能性は見てた？

ふえええ直近オットーまで見えてみんなギスギスしててこわいよおおお(＞＜)

直近見てて思うのは屋は宿を弱気と見て委縮させようとしてるよね。
宿>>583の指摘は正当。
屋>>569もおかしい。宿は>>401>>405の頃から神より屋を少しだけ黒く見てる。ちょっと読めば分かる。結局、『なんで神じゃなくて屋占いなんだおかしいだろ』っていう屋の主張は狼の愚痴でしかない。

青>邪心でなくフェアな戦う心でやり合いたいものですね。陣営関係なく

そこの部分で、屋は少し疑問な部分があって、極端に打たれ弱いというか、僕に疑われた時も即で第一も第二も服で思考停止。みたいな言動だったんだよね。
結局、自分の事を白と分かっている村人像を演技し過ぎて、反発のさじ加減が上手く演技できてないって事だろうね。

『いまひとつ』を『何一つ』と意図的にすり替えておいて、指摘されたら、『そんな言い方されてキレそうだ』って明らかに無理あるでしょ。

うーん、>>569『水晶玉の運用方法違いと見ることも出来るけど』の通り、僕はガチ黒狙いより分からない枠がメイン(ガチ黒や判別不能もあるけど)だから神の方がわかってなかったような宿が僕占ったのが謎だったんだよ(水晶玉の以下略としておちついたけど)
>>591>>587で見間違えってごめんなさいしたのに……それ触れないで意図的すり替えとか言われると>>590フェアな戦う心に反してないのかな……

これ以上見ると触れるとゲームを破壊しかねないレベルまでにあれなので青や農たすけて…流石に頭冷やす**

ぼくもう本当今日忙しくて、ろくすっぽ役立たずだから、
もう今日は粛々と吊られていく霊ロラbotとして過ごそうと思ってたんだけど、直近の喧嘩っぽいの見ててちょっとだけ。

宿は屋が読み間違えたって言ってるんだから、そこは｢そうなんだー｣してね。

ゲルト国は文字が小さいからね、ぼくも人狼と人間何回も確認しないといけなくて……

なんだろ、読み間違いだったと屋が言った時点でそれは信じてあげて欲しいんだ

屋>>592 根本的にズレてる。『意図的読み違え』と取るかどうかは読む者の自由なんだよ。僕が強引にそう読んでいると皆が思うなら僕の立場が悪くなるだけ。自己責任。

屋>>587の『ごめん』だけで全てがチャラにならないとおかしい、は、甘い。

で服>>591『意図的にすり替えておいて』は勿論、屋>>587『キレそうだ』が無ければ書かなかったであろうカウンターパンチです

というかコレぐらいの応酬が『ケンカダメ』になるなら、そもそもゲームが成立しない。

罵詈雑言でも人格否定でもなんでもないからね。

だから年>>594で、宿だけを諌めてるのも、違う。

日曜日も忙しす。次は夜ね。

青>>588>>589☆妙真ならパズル的に年黒あると思ってます。でも直近の仲裁がすごく共感なので、なんとなく年真と考えてますが、霊はロラ完遂するんだろうなというので深くは考えてなかったです

ヨアさん細かい所まで考えておられるのですね。すいませんが私はちょっとそこまで考え及ばなかったです。これについては私がポンコツで申し訳ないとしか…

ギスギスは私も嫌です。何か楽しいネタ議題をお願いしたいです。

ちょっとこれだけ。
>>587屋
酷い言われ方…と言われましてもこの2つで全然意味が違ってきてしまうのでさすがに指摘せざるを得ないです
オットーさんに、というより他のエルナさんヤコブさんヨアヒムさんに「これ見てどう思いますか？」と判断してもらう感じです
いずれにせよケンカするつもりは毛頭ありません、とだけ言っておきます

ネタ議題！

BBSのキャラチップにクリスマスプレゼントをあげるとしたら？

だけおいて離脱

羊真年真：宿旅服-妙
羊真妙真：服宿狼、旅年に1w1k
旅真年真：なし
旅真妙真：農狼、宿羊年に2w1k、ほぼなし
宿真年真：旅羊屋-妙
宿真妙真：屋狼、旅羊年に2w1k

＞ALL★(喉端でいいよ)
もし年真決めうてそうなら、今日▼服or屋で勝負かけることも出来るけど、どうかな？

知らんっつーか、なんで敵陣営にお情けを求めてるんだろって率直な感想なので、まあ……頑張ってくださいとしか……。

>>600青
☆ないです。▼年は崩しません。

今更思考伏せる意味あるんだろーかって思えてきたんだけど、特に言う意味もないし、メリットも必要性も皆無だから黙っときまーということで。
季節関係なく19年エロゲは激アツだった印象があるんだよなー、個人的に。ぬきたしってインパクトの強い作品に塗られてしまってるのはあるけどね。

昨日の最後にちょっと話題に上がってましたが、決め打ちの本質ってのは不可逆であることなんですよね。例えば、今から旅の真を追うことは年真の前提はあるものの、理屈としては可能なわけです。
可逆的である限り、盤面はひっくり返りうるし、それを誰が判断するのかと問われれば当然生存者以外にいないわけで。ぼくが「旅吊り＝農白決め打ち！」とか叫ぶのってナンセンスなんですよ。

だって、君らがぼく黒見て投票したらヤコブ吊れちゃいますからね。

青>>600
ぼく決め打ってくれるならそれはそれでいいけど。

ただ、今3縄しかないから、結局ぼくへの縄を浮かせても両目線の狼は仕留めきれないから、いずれ決め打ちが必要になるんだよね。2gjとかここから出る気がしないし…

それをやるなら妙吊らないで旅吊りゃよかった……ってそれに反対したのぼくだったわー！！！

ぼく吊りで構わないよ？(くびこて)

これからぼく前倒しのクリスマス会でね、夜通しどんちゃんやるんだ！
今日だけは子どもも遅くまで遊んでていいの！

遅くに来れたらくるよ！**

あ、なんか誤解産みそうな表現になったね。
ぼく目線では｢服黒｣とか｢屋黒｣とか分かっても、みんなからは分かんなくない？って意味ね。

青>>600☆確白のヤコさんも>>601とおっしゃってるのでロラ完遂の▼年でいきましょう。私もロラは完遂するものだと思ってましたし、当人であるペタさんも>>605と言ってくれてますし。

年>>599　ゲルトに無重力枕。これ自分でもほしいんですよね。良い物はびっくりするほど高いですが、いつか買ってみたいなーと考えてます。

ペタさんのそういうところ好きです。ネタ議題ありがとうございました！

考察まとめ中ですが苦戦してます。推理と説得のゲームにおいて、推理も下手ですが説得は更にド下手クソなんですよね…。どうすればオトさん白をわかってもらえるんだろうなあ…と苦戦中です。

精査時間をとって頂けるのはありがたいです。

先にお知らせです。

考察はすごく手間取ってますが、今日中(更新まで)に出せるようにはしますね。

ちゃんと書いてますので御安心ください。

今年だとやっぱり『月の彼方で会いましょう』がぼくは一番好みでしたね。抜きゲーってよりもちゃんとシナリオ重視でやってくれるのが好きなので。ぶっちゃけ濡場なんて暗転でも(ry

ぼくねー！クリスマスプレゼントに密林のおじさんから火板もらっちゃったー！
みんなはなにもらった？
ヤコブおじちゃんはやっぱエロゲもらったの？

>>612 ぼくレベルになるとサンタにエロゲを布教する側になる。サンタとかいう輩、年寄りのくせにエロゲに関してはあまりに素人なので、まずは『Kanon』『Air』『CLANNAD』を贈り、ついでに一緒にプレイする予定。

鳩一撃。
年真決めうち=まだ1ミス可能、▼羊宿服屋のいずれかで判別→年目線の狼位置確定する。
…って考えたけど、今日▼年でgj出れば狩co出てくる可能性もあるのか。意図的襲撃ミスも出来るけど。

日替わりまで戻れないかもだから▼年だけセットしとく

すみませんまだ帰れてません
増えたログ見ます

へー、ぼくはねー
ふぃぎゅ@めいとのお歌が好きだよ！

ラジオの方も歌える！

ごめん、どーしてもどーしても一緒に遊びたいお友達がいきなりぺーたーちゃんあそぼーってきちゃった！

戻ってきたとき墓下だあ！
ごめん丸2日ろくすっぽはたらいてないー！

ではまた明日墓で！

>>600青
私はカタリナさんより信用で負けていると思っています、信用を得るための時間が欲しい
ペーターさんは真っぽく見えていますが決め打てるかというと… ここへ来て何だか妙にカタリナさんを持ち上げているのも気になります
【▼年】、【占い羊にセットしています】

ただいまー。お帰りー。

帰ってきたら青>>600→青>>614で既に終わっていたという、、。

まあ手順踏む方が良いと思うよ。
【▼年】セット。

ログが全然伸びてないなぁ。
硬直しとって反論する箇所も無いね。

ネタ議題さんくーす。ペタペタくん。
☆年>>599
神→ヅラとアイプチ。長→有権者の票。
農→希望通りの天候。修→ヨガの回数券。
兵→清潔なベッド。樵→金と銀の斧。
屋→ずっと持ってなくていいように、バゲットを置ける台。

青→内定先。老→年金（二階建て）。
年→ヒーロー物玩具。者→酒。
妙→プリキュア物玩具。旅→永住ビザ。
書→栞。娘→映えスイーツ。
宿→金。商→金。
羊→真知子巻き以外のヘアスタイルの提案。

楽→15年間に及ぶサイト運営への感謝。

って感じかなw

うむ。
誰もいない感がすごい。
申し訳ないけど僕も寝ます。
次は明朝かな。

571屋
宿旅「lwできる自信ないから騙るわ」服「任せたまえ」
タイプってありますがエルナさん真っ先に非占霊してるんですが…

613農
私はエロゲとか全然詳しくないんですが『CLANNAD』ってエロゲじゃないですよね

>>624 実はね。もっと言うと他2作も全年齢に移植されてたはず。
けど、『CLANNAD』という作品は『Kanon』から始まった鍵の集大成とも呼べるような作品で、だからこそ前2作をやったらぜひ『CLANNAD』にまで手を伸ばして欲しいんです。

エルナさんの白い所は他の人からも色々出てるんですが
これは私の考え方なんで同意してもらえるかは分からないんですが
単純に発言が多いとか動きの軽さとか素直に話しているとか他人の発言に積極的に突っ込むとか
そういう所が白いと思います

うえーあまり来れない…【▼年セット済】
年は霊とか否とか関係なく年という生命体として地上にいて欲しかった(いると場が和む？)ーという屋という生命体としての声をば。
>>571は例としてあげただけだけど確かに全然CO順違ったわ(それ考えると服の技量に反してちょっと早い？とも思ったけど旅との時差2分未満、宿との時差も3分未満だから許容範囲ではあるなぁとか)(メタ嫌いーって人いるかもしれんが知らん)

私が好きなのは白考察なので、これでオトさんを援護してみたいと思います。

>>オトさん
考察の中に失礼な言い方があったらすみません。考察を読む第三者にわかりやすく伝えることが目的ですが、上手く書く技量が私にはないので、もし不快に感じたら本当に申し訳ないです。

説得は本当に超苦手なのですが、そんな事も言ってられないで頑張ってみました。

ではいきます。

『～オトさんという村人～』

>>95COを忘れるうっかりさん。屋狼なら3-2で仲間のCOは把握してるはずです。

>>81は「おはよよよ【ここまで把握済み】」ではなく「おはよよよ【非占霊】」になりそうじゃないでしょうか？

次にこの>>81>>84>>86　開始直後に気楽に喋ってる感じを覚えておいてください。

開始直後は気楽に喋っていたのに>>95では一転して

「そしてごめん【非占霊】ですごめんなさい、完全に言うの忘れてたわマジでごめん」

全方位土下座勢いでの謝罪感情が出てます。屋狼とすると、この謝罪感情が出たのはなぜなんでしょうか？

陣形3-2で非占霊を忘れるというのは黒要素になりにくいです。陣形3-2において、それ以上騙りが出る事は殆どないからです。

謝罪感情が出たのはオトさんの中で(非占霊を忘れるのは黒要素になるかも…)という意識があったからなのだと思います。

そして屋>>86(0:16:48)から屋>>95(1:08:01)まで、およそ50分ある事にご注目ください。

50分もあるなら赤ログで以下のような会話がありそうじゃないですか？

屋狼「あ、やべ！　非占霊忘れた」
狼A「気にしなくて大丈夫だよ」
狼B「後で軽く言っとけばいいさ」

みたいなアドバイスがあると思いませんか？

ここで>>81>>84>>86の気楽さを思い出してください。

屋狼が前述のようなアドバイスをされたなら、>>95は「忘れてたけど非占霊だよ」みたいな軽いノリで言うのが屋狼仮定、自然じゃないでしょうか？

この>>95全方位土下座感情は屋狼とすると、おかしくないでしょうか？

開始直後の気楽さ>>81>>84>>86と、全方位土下座の感情>>95のギャップが出るのは、屋狼仮定おかしいと思いませんでしょうか？

土下座感情は屋狼の演技ではないです。そもそも屋狼が”こんな演技する必要がない”のです。

屋狼の演技ではなく、村人オトさんが(やばい！　非占霊の言い忘れは黒要素になるかも！！)と考え、>>95全方位土下座感情が出たというほうが自然に見えませんでしょうか？

この屋狼とすると無意味すぎる演技、赤ログで相談できる狼仲間がいないからこそ出た謝罪感情を非狼要素として提出します。

>>173ここでジムさんが気になってる様子。なのに希望は>>243【●書○青】

表は>>237参照

追従感が黒いと思うかもしれませんが、逆に屋狼でなぜこれをやったんでしょうか？

屋狼なら>>173の通り●神で出せば良さそうなもんじゃないですか？

しかも「少なくとも書狼はないかなとは思う」とわざわざ突っ込み所を作ってます。

>>243は一旦赤に落として、仲間狼のアドバイスをもらいそうじゃないです？

屋狼でこんな目立つ行為をする意味なんてないですよね？　この狼だと逆におかしいという点を非狼要素として提出しますね。

屋村でなぜこうなったのかというと、たぶん村の空気に流されたのだと思います。議事に溺れる村人って空気に流されること多いですし。

村人としておかしいではなく、狼としてのおかしさを感じて頂ければと思います。

>>オトさん
こんなフォローしか出来なくてすみません。明日は私達の正念場です。

オトさんが説得しなければならないのはレジさんやエルナさんではなく、『判断役の村人』だということを意識してみてください。

殴られて辛い場合はオトさんなりのリラックス方法をやってみてください。殴られても放置して、自分は白だよアピールするのも手だと思います。こういうの嫌いな人もいるので有効性は保証できませんが…。

メッチャ疲れました…こんなものを書くのに5時間ぐらいかかりました。

どれだけ伝わるかわかりませんが、少しでも村人の心に響いてくれる事を願うばかりです(墓下含む)。

>>リザさん
苦言と書いたのは失敗でした。言われたほうは気分悪いですよね。すみません。善意で受け取ってたというのは本音ですよ。

墓下の皆さん、元気でしょうか？　私は疲労困憊です。