死んじゃったな～おつかれおつかれ。

おつかれ様
へー、トマ噛みか。狩狙いかな？

？？？
何故噛まれた？

ニコラスもシモンもおつかれ…
ってまさかの確黒！？

僕もびっくりすぎるんですが……何ですかこれ（　＾ω＾）…

GJ避けじゃない？

うん。僕もビックリ。
年樵は村なら絶好のSGだから最終日まで白黒どっちでも残ると思ってた。
で、また揃えるのか…
ホントに2騙りあるのか？

宿から弁解しろ言われて２０喉全部使って旅がどれだけ黒くて樵は村として旅を追い詰めにいったと説明するべきか悩んでいた件

旅
二騙りなら老は白出せばいい、
信用差からいって妙が先黒もあって吊られる

とりあえず、墓下は賑やかになりそうで嬉しいよ。
昨日の墓下は21発言。その内、兵は1発言だったw

んー樵襲撃の理由……
セットミス？
これは、動揺しているところが狼と見た！

＞樵
まぁ、そうだよね。
なら逆噴射の年白置き狙い？とりあえず、今日は▼灰になりそう。
あっ、それを見越して妙狂が村の白吊りに賭けた？
うーん、屋確黒にするメリが思い浮かばない

狼確定しちゃった今言うけど
セットミスではないよ～。

明確な理由があってトーマス襲撃をしたのだ！ハハハ～
ま、なぜなのかは赤を楽しみにするがいい～

狩狙いはありえんよなぁ、樵が狩の動きしてないし、そもそも樵狩と思うなら宿襲撃しとけばいい
屋狼なら年の可能性は消えなくなったなぁ
てか、妙は露骨に狼アピしてたから、素の狼じゃなくて狂の狂アピでいいかぁ
年吊り→書吊りでいいやろ、書が役職狼を狙うんじゃなくて、取り合えず霊を吊る発言は占い狼時に黒い
妙狼にしても、妙の占い希望が妙が偽扱いで吊られて狼バレたときに白くなるためのライン切りにしか見えず、

屋妙どっち狼でも黒かった

ただなぁ老狼は屋狼なら否定できないんだよなぁ
てか、この村、縄余裕ないのを吊る方で理解していながら、それなら狼が確実に偽黒出して吊るって発想がでなくて樵が異端なのかと悩んでたぞ
屋は兵と信用差が大きいから偽黒出したんだよね
先に黒出ししても兵護衛とかありえんしね
娘狼はありえんな、娘の白位置を確実にするために娘白置きの樵を噛むくらいなら、宿のいわれるまま樵を吊るか、生き残った樵を仲間にするべき

縄余裕ないしシモン護衛絶対行かないだろうから偽黒打ったのは正しいけど
それ抜きにしても灰視点旅白見るほうが絶対少数派だったろうから
シモン護衛ないでしょ→▼旅▲兵　が正解かな…？

んーただ、灰噛みの初手で娘修が来ないってことは最終日娘ＶＳ修か？
多分、この二人、片方狼で片方村の場合、片方噛んでもう片方生きてると違和感しかない
屋修書でいこう、修が昨日樵が屋狼時に年狼あるっていった時、さらっと、それはありますね、くらいでさらっとしていたのが違和感あった
この推理が間違っていたら屋は樵を噛んだことを公開するがいいー
樵は少なくとも娘を吊る気はもうとうなかったぞー

おやすみ

けど狂人は恨むぞ～（老非狼の視点漏れ～）
ぶっちゃけ正しい判定出す狂人なんて利敵行為でも何でもないし
老狂妙狂でもテメーら（負けたら）正座しろ！！！と思っちゃう次第

まあ勝てばなんでもいいけどね？そういう人です俺はね。

屋年書ならなおさら樵噛みはダメでしょ。
明日▼年なら最終日に書が▼修や▼娘はちょいキツイ。
まだ宿残して最終日▼樵のが良い。
これ書白かな？
樵4d23:05
それなら第一声で旅黒出したから屋真だって発言はでないでしょ？
霊巻き込みたんもあるけど、トマいたから▼旅に村を動かしたんよ？旅残ししたら樵村なら狼は樵残して最終日に▼旅で村負けってルート潰したくて霊より先に吊られたかった。

旅
いやいや、二日目のわしの発言の流れみてくれ
旅残しのパターンも提示して、個人的には旅吊り希望
旅が非狩宣言
なら吊ろう、やよ
旅が手順に詳しい白くはないが有能村なら、ここで吊り受け入れありえんな、これは狼の白アピだねで吊りに迷いはなくなったんよ
樵>>309旅>>322樵>>324
旅が縄に余裕がないのを危惧しているなら樵の2案3案に乗ってほしかった

初日時点だとほぼ老真置きだけど、兵真は真面目に追ってたから（疑うなら灰ログを見るがいい）
旅吊り希望は、旅の手順に対する村勝利の本気度を図った発言、ここで吊りのむなら狼の白アピ、樵の案に乗って手順で自分吊られると不味いと村に意見を落とすなら村より、真面目に兵真検討せななぁが意図
ちなみに書は手順なら先に旅吊りありえんよなぁと旅を吊った後にいうのも黒い

ちなみに樵の意見が人外に利用されて流れが作られたとすると、旅の非狩の前に▼旅を出したのは修と年
というか誰も樵の２案、３案触れてくれてないのが悲しみ
んー屋年修あるかこれ、少なくとも、二人が速攻▼旅出したタイミングは樵のログは近くで目に入っていたはずだよなぁ

まあクララ白置きは難しいよね……。
俺も仲間にそう言ってた……

これはトマに言っておこ
誰かを黒ロックしたとしても、表では露骨に表明しない方が良いよ？
村を狼ロックしてる人がいたら、僕が狼なら先ず利用する。吊り票の投げ先決まってる人なんて狼からしたら便利以外の何者でも無いからね。だから僕が村ならロッカーは寡黙より優先度高い整理枠にしてる。
それにロッカーがいたら村ギスギスになりがちだからね。
疑ってもある程度ぼかしとけば良いよ

ニコラスは、ニコラス目線で
仲間っぽい人作るのがあんまうまくいってなかったんじゃない？
とは思ったかな……もうちょい白主張してくれてる人いそうだったら
僕だって偽黒出すの躊躇ったろうから。

そういうの振り切れても黒出せたのは、対ニコラスが
「吊ってもいい先」だったからってのは少なからずあったからね。

んー
そこまで特定の位置を狼言っとらんよ、旅黒も屋から旅黒出た→旅がここで非狩するなら吊りでええな→旅からライン探ろー、宿だけがまったく切れの要素が見えんなぁ、村だと吊りたくなるから屋見といてなぁ
兵の真仮定どうしようかぁだったし、黒出てる旅を黒前提で屋の真想定を考察するのは問題ないよね？
で、昨日も娘白置き以外、どこも狼固定で見れる位置なかったしね（娘狼なら泣く）

書は初日の最後に吊られるの不味いじゃない、でももう手遅れねとか言いながら、結局、占い拒絶の理由に自分縄扱いの意図が消えてないから、正直、ただしく吊るしかない位置、ただ、村の誰も触れてないから、書が占い避けをしている説は残さんとで最後に言った
吊られていい言う段階で狩は切ってたけど、この構成だと灰吊りまで灰で生き残れるという意味だと狩としての動きとしてありなんかなぁ、てか狼じゃないんかい！

さてね～
クララ狼を放置できるでしょって言ってた仲間に
いやできんやろ絶対黒降りかかるよって言ってたボクなのか
いやクララ人狼の疑い絶対来るから噛むなと言ったボクなのか
真実は闇の中ってヤツだね～　ふふふ…

1dの発言の流れと2d第一声の「旅黒は妥当。屋真で良い。」
とりあえず3つ意見だすけど▼灰はあり得ないし第2案も初日の老真ロックの延長
で、旅が非狩したら2.3案を選択しなかったから黒だってのもあり得ん。自分のロックの正当化にしか見えない。
トマがそのつもり無かったとしたら発言が不味かった。
多分他の人も樵は旅狼ロックしてたと思ってるぞ？
宿はだから年樵は弁解しなとか言ってたんだし

素朴な疑問なんだけどロックの正当化ってなんかだめなんだろうか？

まあ、旅単体白くはなかったからね、屋狂なら狼ブレインへの誤爆が怖い位置
やし、旅の初日の白要素は村勝利の確立を上げる手順への詳しそうな雰囲気だったから、それ捨てられるとなぁ
旅村なら、村として自分を吊ると不味いは主張できると考えるのはおかしいか？
その場限りの意見だと言うなら樵>>232の初日時点で偽黒懸念で残すパターンは提示しているぞ、老については妙真薄いからロックの延長言われてもなぁ

あっ、だから▲樵だったのか
樵の兵真時のGS下位に狼がいたんだ
で、トマ残しだと必ずトマに吊り票を投げられると思ったからこの襲撃になった。

屋4d23:51
ロックの正当化はやり過ぎると村にロッカー認定され、発言力が落ちる。それにただ相手の発言を否定するだけの言葉を出すと村荒れる。相手を狼と思っても相手の理が通ってる発言は認め、自分に非がある部分も認めないとゲームにならん。

まあ、旅村やったし、今回ミスったのは樵だね

ただ、この構成で手順に詳しそうな人が黒喰らって即非狩とかされたら、
やっぱり、そこ狼前提では見ると思うぞ
旅が手順について初日に何も触れて無ければ、非狩したあともフォローはしたが

というか
自分のログ見直したけど、旅については黒出て非狩するなら吊ろうか、くらいじゃね？
旅
参考までに、どこが旅ロック発言に感じてた？
老真ロックも老偽仮定屋との狼二騙りとか、謎い疑い方してたし、自分の村を感じ取れず、吊りを提案した→ロッカーって言っているように見えるぞ、樵としては
初日も旅に対して白くないけどスキルは高い評でロックちゃうやろ

宿くらいか？でも、あくまで旅黒出した屋視点で詰めた結果怪しいでの占い補完だし、正直ロックしてたら、娘修あたりの怖い位置占わせて、白出たら宿吊り主張するぞ自分

樵4d23:58
上段は認める。中段は先に霊吊りだと村は屋偽に傾き辛い展開になりそうだったでしょ？あの段階では信用高い屋と信用低い旅の対決より信用高い屋と信用高い老との対決の方が屋偽説得の可能性高い。▼白の縄消費より偽占が真視されるリスクのが高く見積もった。
下段は、1d偽黒残すと言っていたのに実際に偽黒出たら屋真てま良いと掌を返したから説得無理だと諦めた

んー霊吊り自体に反対してたわけね、
樵の中では、兵真仮定をフォローするために、旅に兵をサポートさせる体制を想定していたから、
そこは兵真のカバーの仕方の相違やね
旅吊りでいい発言は、本当に旅吊り一択なら、そもそも３つも案出さんてｗ
旅の非狩でトラップ発動諦めたけど、あそこで旅が抵抗、即旅吊り派と、旅残し派の戦いは情報になったと思うんよ
案提案だけで樵の心情の希望は言わんほうがよかったね

まあ、そこで説得諦める人がいることは理解したから、そこは今後、気をつけとく
個人的に旅吊りを先に言っておくと、それに乗らない人がいて旅が村だった時、結構、その人の白要素にはなると思うから、釣り針（樵の希望）だったんだけど
それで当人に諦められちゃうのはあかんよなぁ
難しい＠０

樵4d00:22
12人の内、4人外で10人(兵旅以外)が屋真に傾いていて、唯一の味方の兵があの動きだよ？
僕の非狩の前に屋樵老年修の5名が▼旅を主張してて、妙は▼旅を回避すれば▼妙になると自覚してた。
▼霊したくなかったので都合の良い流れだったけど、あの質問はある程度占の信用が拮抗してないと1しか選ばれないよ。

おはよう
屋4d23:37
まぁ、そうなんだけどね。そこら辺は毎回失敗してるんだけどなかなか白く見て貰えない。もっとスキルと経験あげんといかんね。
多人数村で縄余裕あるなら大抵寡黙整理枠はいるし、序盤の占吊りは「とりあえず話してるから後回し」とかで回避出来るんだけどねw

ロックの正当化……語弊を著しく生んだかもしれない。
何故疑ってしまったのか？の言語化をすることによって
自分の間違いかたを自己認識できるというやつ？

そういう意味で
「ここがこういうふうに黒く見えた(けれどそれは誤解だった)」
っていう言葉にするのはアリだと思ってるんだなーぼくは。

でも改めて、ぼくがニコラスでぼくみたいな偽に
偽黒出されてかつ
忙しそうであまりしゃべんない真がわかっても
……どうしよう………ってなりそうかなあ。

おつかれさま。

そういえば初日を引っ張っちゃってしまうけど
盤面の考察っていまだよくわかってない初日(〜二日目)考察派なので
もし気が乗ったらニコの推理も読みたい僕です。

屋4d11:50
僕の屋偽確定だけど狂狼不明の視点
老狼屋狂仮定、狼目線で一番勝率高いのは▲屋。理由は▲屋通ればもう屋からボロは出ない。屋の信用も更に上がり老が旅黒出せばほぼ狼勝ちだから。仮にGJ出ても老→旅黒で11人中狼狂狩の5名は屋真になるからこちらも狼ほぼ勝ち。
よって老狼は無く屋狂なら妙狼
屋狼仮定、狼は怖いのは兵真視と霊結果揃う事、灰狼捕捉される事。▲兵より灰狼捕捉が怖い

よって娘修2狼は否定。こんな風に、狼目線の勝ち筋や怖くて避けたい事を想定して消去法とかで灰の狼を探してる。
だから、ホント襲撃が来てからじゃないと考察が進まないw
1d2dは全然考察進まない灰ってなるから、先ず1d2dは疑われるね(泣)

ニコラスありがとー。
そんな感じで襲撃考察軸で陣営像を絞りこんでいくなら
フラットな真贋状況のほうが
推理が進みやすいだろうな…とスタイル含めた納得をした。

僕実は後半苦手なんだよねえ。
後半って推理終了してて人狼疑ってても吊れない場合か
ミスリして残されて狼行方不明なときだから……

うん、だから僕は逆に序盤では迷走するよ。
単体と盤面とライン全部出来て、説得力があればいいんだけどねw

あと、屋4d11:24だけど、今回のトマは違ったみたいだけど、僕の言うロックってのは2dの年(が村だった場合)みたいな人だよ。年が村であれだったらどんな説得も通じないし、全ての要素が黒要素になるから、意見は変わらない。
自分を再認証出来るならそれはロックじゃないよ

年みたいなプレイは狼なら楽なんだよね。とりあえず相手の発言は「誤魔化してる」「話しをすり替えてる」「いい訳」「白アピ」ですませ、考察が変わったら「筋が通って無い」変わらないなら「答え知ってる狼」と言えばよいし、ロック対象にのみ目を向けてればよいからボロ出にくいし喉潰せる。人狼のルールの範囲内でね。
でも、それやると村が殺伐としてくる。
個人的には狼のロッカー擬装はやらないで欲しいね

ニコラス地上たいへんだったんだなほんと…おつかれさま。
(わかってて黒出した奴のいうべきでない発言)

そだよ。
年が絡んで来ても、声荒げたりスルーしたりしたら村が更におかしくなる。だから喉潰しに来てると分かってても丁寧に返してたつもり。
どんな返答しても誤魔化してるとか言われて通じないのは分かってたから、村全体に話すつもりで喉使ってたよ。
ただ、村なら一旦落ち着いて見直して欲しかった。

斑での戦いかたって何が正しいかってひとによって違いそうだね…

僕だったらどうするかな〜って考えてたけど
僕だったら初日考察派なのでむしろ得意分野になりそうだけど
忙しいか雑でないとうらなわれないので
妄想を語るだけになりそうだ……

しかし今日どこ吊るんだろう…

さて、メタ推理だけど墓下でこういう話しをしてオトが同意しないって事は、赤窓で年と喉潰しの会話とかしたんだろうな〜と(年村ならとりあえず旅の話しに同意しとくだろうとの理由)
んじゃ、やっぱり年狼確定になるね。
[屋年Ｘ]か〜、LWだれだろ

因みに2騙り無い前提、書がいう霊放置って一番効率良いんだよね。
僕ならさっきのメタ推理抜かしても▼年なんだけどね。
で、霊結果を見る。結構判定揃う確率高そうだしねw
この場合のRPPだと狂は自吊りか対抗吊りか宿吊りか迷うからね。宿の今日の投票結果1票が宿のミスかRPPの吊り票指定の狼からのメッセージか…
多分妙の1票は妙狂の狼へのメッセージ。

ああ、ぼくの好きなPLさんの記録で感想や振り返りをする際に、
「1. 理論的な最善手(神様の手)」
「2. 今の実力で何が出来たか(短期的な反省)」
「3. 今後、どう言う方向の訓練をすると良いか(長期的な目標)」
を、言葉にしておくとよりこのゲームが楽しめるよ、って言ってる人がいてね。

僕がニコラスの状況に立たされても
結構大変そうだな〜と思考実験してたってとこ…w

(そしてエピになったらほんとうの答えは明かしちゃおうかな？)

屋4d19:37
僕としては、手順とか言うよりも発言、行動で
1.早めに兵の「無」要素を村に説得して屋真に傾き過ぎない様にすべきだった。(←出来るわけねーぞ？こんなん！
2.せめて最低限の喉管理はしよう
3.単体精査能力と、それを上手く説得出来る様に言語化能力を上げたいね

書>>703
あぁ、書狩だ。これ[屋年服-妙]50%、[屋年修-妙]30%、他20%くらいに僕の中ではなった。
今から▼年に…変わらんか
まぁ、通常なら▼妙の時点で▲老は歓迎する事態だから狩は宿鉄板なんだろうけど、狼は▲宿が最善で▲老は悪手。樵しか狩候補沈んで無いから狼は年生かす為に▲老やるかな？
GJ期待で狩は老護衛して欲しい
ただ、狼はGJ避けに▲娘になると予想
張り付いてる@0