【リーザは人間】

なにこれ。霊2狼？

こっくりさんこっくりさん
とっておきのギャグをおしえてください。
「ふ・と・ん・が」
やっぱいいや
わたしにアルビンの正体を教えてください。
「じ・ん・ろ・う」

ベグって来たならシモ白？？
なんだろこれ。これどっちにしても私の発言今日読んでもらえないやつだね・・・。

とりあえず修の襲撃把握
兵老確定白羊黒
霊ロラの気持ちはわかるがここは羊吊の場面
▼羊

フリーデル、アルビンお疲れ様
つ[おでん]×４

あー、やっぱ▲修か…
【▼羊】で提出だな
明日▼老の明後日▼兵(逆もあるが…)

年をどーするかが問題だな…

フリデル噛まれてるの。
お疲れ様だったの。やっぱり最初の判断のが正しかったの

で、どっち吊る？羊か屋かってったら人外確率的には羊に思うの
取り敢えず▼羊、で希望なの
真狼狼とか意味不明なの

灰ガチの始まりなの。兵白ついてたのはまだ良かったの
というか年は今日も自殺票なんだけど

な。なぬー。霊二狼なのかーそうかーでも商で狼が一吊れたらしーから良かったねーそうだねー。

さて引き続きフリートーク。
▼屋か▼羊かはＡＬＬ早目に明言なー。

はー　▼オトにセット。
村ピンチかと思ったけど霊ロラ完遂して灰狼吊ればいいのは変わらないか。
私正念場ですが離席しないといけないので0時過ぎに戻ります・・・**

年めんどくさ
凸回避してだんまりかよ

もちろん霊ロラは完遂なの、明日は屋吊るつもりなの。
羊視点だと霊狼狼だから商屋で2匹か、まあいいや

樵娘妙年。ここに1縄のつもり
ちょい外します**

【判定確認】
まずはアルビン、フリーデル。お疲れ様でした。あとすいませんでした…

今日は▼羊でいいな。

ちょっとこれまでの俺の考えを一回リセットしてもう一度イチから考え直した方がいいか？と思ってきた。
少なくとも昨日の俺の発言はメチャクチャだったしな…

とりあえず▼羊→▼屋は動かさず、もう一回考察をリセットした上で皆の発言を読み直すことにする…

ここで思考開示しとくか

正直、修真よりで見てた。だが、修真派が多くなると▲修の怖れがあったから占の真贋をハッキリさせずに信用勝負に持ち込んで欲しかった
折角、老を確白にして美味しそうな餌を用意したのに食べてくれなくて残念…(モリすまん、モリを生け贄にするつもりだった)
つーか、モリの昨日の連投は、修＞羊で見てたなら羊＞修と見てると発言して欲しかったぜ

【もろかく】
アルビン、フリーデルお疲れ様。
そっかぁ。修はなんか昨日はごめん。
守ってくれてる感はしてたのだけど、逆に不安で。

屋>>683まあそうか。【▼羊】
まあ兵老が白で残ったのはプラスか。逆で年白確定しないかなあ、と思ってたのだけどとても嫌な盤面になってる……

これは言おうかどうか迷ってたのだけど、屋商と年のキレはみんな取っていたりするのかしら。

当事者だったから考慮しないようにはしてたのだけど、いまは別にいっかな、という気になってるので。
けっこう切れているように思ったのだけど。つながってるとしたら旅ではなかろうか、と思ってたけど白だったから。切れとも言えない感じ？

ひとつ提案
明日の私吊やめない？
明日私吊だと1/4
灰行けば1/2
どうか検討を
特に兵と老はよく考えてみてくれ
狼からすれば明日私吊は揺るがせない
だからこそ2人にはしっかり検討してほしい

>>684兵
× 明日▼老の明後日▼兵
◯ 明日▲老の明後日▲兵
まぁ、分かってるとは思うが念のため

因みに現状のGSは
黒 (年＞)樵＞妙＞娘 白

年がよく解らん！！！
樵より黒く見てるっつーより、年狼で▼年しないで負けるのは納得出来ねーって気持ちだ

年について一言だけ。

俺は、年を「いなかったもの」として昨日は考えてきてたし、以降もそう考えることにする。だから今後一切触れる気はない。
修真と考えると、俺の中での灰は「妙娘」だけだと思っている。
触れる気もなければ、必要性もないと思ってる。

だから▼年は反対。喉を割くのももったいないと思ってる。

兵>>695樵>>696
あー、まあどっちもわかる。もう触れないでおきます。

うーん。しかし最白が確定白化して妙樵（年）かあ……
きびしす……

年黒ならわざわざ修噛むかな？
兵白確定させるより占決め打ち路線で勝ちきる方が良かった気が
修からの占はまず飛んできてなかったろうし
羊からしても自分吊られ位置に持ってきてＬＷ年がんばれってなるか？

兵>>691　全員がそこまで深読みできんでそこらはしゃあないのじゃ。

年についてゆっとくと、そんなん商>>467時点から指摘あった話じゃぞ。4→2の最終日が気に喰わんならココは3→1村なんだと自己暗示かける手もある訳で。年も年で別に気にせずにここから戦いに混ざりゃあええと思うけどのぉ。そういう追い返し方で戦ってくるＰＬもたまにはおるじゃろ。ここは学校と違って戦場なのぢゃ。

んじゃおやすみ。

☆>>698屋
あー、確かにそれはあるんだがな〜
俺は実際に表では凸回避だけど赤では喋ってるLWに負けた経験あるんで、その可能性無視できないんだわ…

☆>>694屋
昨日、旅が非狼確定にならなかったら考慮の余地あったんだが、今日の状況だとちょいキツいな
流石に人決め打ち出来ねー

>>696樵
トマはフェアプレー精神あるからこの発言は村狼どっちの場合でも言いそうだな(厄介だなw)

兵☆>>700
いい数字だな
旅はどの目線でも狼ないよ？
商ってことかな？

☆>>701屋
旅であってる
旅が真狂→屋商に1w(以上)
つまり屋の狼濃度上がって真狂濃度下がった
一昨日の狩まわりや旅商の発言も加味すると、初日のco順による優位があっても人決め打ちまではちょいと出来ねーんだよ

兵☆>>702
ごめん
読み違えてた。。。

喉がもったいないので考察をば
修が噛まれた理由
1.特にない。真だから
2.占われる可能性が極めて高かったから。樵
3.その樵に黒塗したかったから
4.決め打ち勝負に自信がなかったから

どれもありそう。樵なら間違いなく修噛みそう
樵の要素も含めると羊が他に黒出して勝負するより噛むのを選ぶかな
樵白でそこに持ち込んで得するのは妙娘白よりに見られてた方かな
びみょい
どっちもどっちかな
わたしは妙の方が白よりにみてたかな
老はぼやかしながらだったからなんとも
リデル目線はあんま関係ないかもだけど娘白よりかな
兵は今日の発言見ると娘だね
なんともか

羊の今日の妙白出し
素直に囲いとは思えない。
樵狼なら樵白出しはあからさますぎてやりそう
もしくは妙娘黒出し
昨日時点で最黒は樵だったところから
妙狼なら他に色つけて目線そっちもってくかな？
娘狼でも同じ理屈
裏の裏はあるから素直に囲いもあるか
兵老★年はひとまず無視してるけど、どれがありそう？
もしくはそこ一切要素いれない？

屋>>703
当事者本人が言うと説得力ないのを承知で言わせてくれ。樵白前提な。
修真で樵黒なら▲修鉄板だと確かに思うが、樵白でも▲修鉄板だと思う。

だって、樵を最黒視していた修が、樵白判定だすんだぞ？散々樵黒を主張してたんだから、どう見ても囲いに見えないし、修偽の偽黒打ちに見えない。俺の白と修の真が上がって信用勝負で羊勝てる確率が減ると思う。

まぁ俺の意見が通らないのは分かるが、言わせてくれ。

☆>>699老
あぁ、俺のも只の軽口だよ。流石に其処までは要求出来ねーの解ってる

☆>>705屋
▲修で得したのは樵、損したのは娘年、妙は微妙。単純に考えて屋のいう様に樵狼に見える。これが樵に状況黒をつける狼の作戦かどうかはこれから精査する。
★＞樵妙娘年屋
昨日は占の真贋どう見てた？その真贋が狼に見破られてたと思うか？

寝る**

ねるねる詐欺。
屋＞ロラは貫徹じゃ。スマンのぅ。年は村or狼じゃな。

んで老>>567の通り本日は屋の囁き攻勢が来た日な訳じゃが羊先吊り推しとる連中は年との最終日が嫌で明日灰狼一本釣り夢見とるとかだめじゃよ。無いと思うが思ってるならよっぽどの屋人決め打ち要素出してこなかんよ。直近でぐいぐい生存意欲丸出しの屋考察含めて。

兵☆>>707
わたしは修真よりで発言でもいってる。
樵黒ならという前提もおいてたけど、まあ修真よりには見てた。
狼側にもその認識で伝わってたと思うかな

んでせっかくココに老兵とフリー素材な脳みそが二個あるんじゃから最終日ズは目を借りたりして使うとええよー。ワシは節穴でも兵は有益じゃろ。進行決まってるんなら、ワシらももう思考隠しは不要じゃしの。兵老の灰感さらした上で噛み明日どっち残すかも含めて情報じゃろ。

兵も屋と立ち話しとらんと公職せぇよー。
わしもお疲れチャン気味。

わたしとしては今の状況決め打ってくれた方が勝率あがるからね
1発黒引きなら即終了、外してももうネコチャン。
違った。ワンチャン
ちなわたしが仮に狂人ならＲＰＰはできないよ。
私の今までの色出しに破綻がないから、真か狂かは狼からもわからない。
わたしの黒だけ切ってくれればいい

以下修真羊狼ロック

まず▲宿→修の噛み。修真なら占即抜きあるかなは考えてた、でそれがなかった＋羊→老白打ちの状況から、元々修>羊なのがイーブンに近づいた印象。全体では「序盤はだいぶ修真に傾いたけど羊の真目上がってんなー」てイメージだったの(>>707兵☆
だから羊狼なら信用路線ワンチャンは思ってたの。灰ガチより信用の方が村勝率上がるから昨日「噛み入ればとっとと真切る」は強めに宣言したの。何の→

→抑制にもならなかったけど
昨日の真贋時点では、修からの占被弾してたら狼どうしてたんだってのあったの。兵妙ゾーン→兵白で安牌位置の娘樵なら私視点進展ないけど、噛むつもりなら他に白付く前に早く噛めよはある。ここは目を借りたい
>all★2dの宿の羊護衛宣言みて修噛まれるか
もって思った人いる？

ちな狼視点▲修>信用にメリ感じたって事だけど、結論要素昇華できず。ライン戦は占＋灰の総合値で判断される→

→から、純グレラン生き残れなさそうな狼が昨日の真贋見て羊の力を借りにくる可能性はあると思う。一方で、そういう狼ならばSGの被黒位置にも困らないだろうか？と。具体的には黒位置いた樵なの

翻って>>706には共感。純粋にライン見せて1/2よりグレラン1/4のが勝ち筋ある判断で見てるなう
つまり、読めない。今後も▲老▲兵の規定路線だしマイナーチェンジ入らない限り盤面考察むりそなの

でさ。この盤だから言うけど年が不穏すぎる。狼警戒とかじゃなく存在が。しょーじき年狼が「え、来なかったのなんて意図的に決まってんじゃん大げさだなあ。発言はしてるんだからそこから狼拾えなかった君らの責任でしょ(ニコニコ)」とかケロッと言いそう

モリの居なかった事にする説も、4→2から3→1と見るって年を灰考察から外すと同義よね、それで皆納得出来るのかな

あと年白でも、▲老兵と来て最終日→

→纏め不在グレランなら、折角狼当てても年自殺票＋LW票で簡単にラン吊りとか想像してて。今からゲンナリする

とりとめのない事を言ったけどやっぱ処理縄はないの。現状パン屋残す気ない。屋残し主張みえた。3CO目の状況真は一応残ってる、でそれなら所謂"脳死霊ロラ"をやめて屋を一旦灰に戻して検討、その上で吊判断すべきだと思った。ただそれには旅商との単体比較・羊とのライン有無の判断が必要。灰考察とは別の→

→タスクが増えキャパオーバーになるのが見える。その意味でもやはり完遂すべき。
旅商と比較しシャイニングな発言も結局なかったし今灰と話さず確白に星投げる意図も分からないの

前半愚痴めいてごめんね。ただ年を居なかったこと扱いはしたくない。形だけでも判断だけはして白拾いして、それでも負けたら負けたで良いと思う。老樵には、見る対象にだけはすべきって主張するね
老兵は屋との対話より灰と話して欲しいよ

まだ起きてた樵
リーザ>>717
なるほど。リーザの主張は理解。俺は一応年白だと思ってはいたんだ。
①年黒ならいきなり初日から真占のフリーデルに無意味なケンカを売ったりしないのでは？
②いきなりカタリナが初手囲いはしないのでは？
と。
あと③他に思うところはあるんだが、エピにでも…(進行中に言う気は無い。)

さしあたり①②で年LWは薄いと、とりあえず考えとく、というのではダメか？

樵>>718ありがと。①トマはあれを煽りと捉えてたけど、"落として上げる"型のアプローチは年のPL要素の範疇かつ擦り寄りで占被弾回避目的と捉える事は可能、あと②13G5COでの初手囲いは経験済(キリ入れた結果真トレ維持の為に占先に入れた)から、白置きには踏み切れないのが現状の所感
樵が年を透明人間で扱ってるんじゃなかったのは理解よ

というかその日の羊占候補は樵か…うーん
他に星投げたかったけど寝

ほい、おはようさん。ちょいアンカ引けん。すまんの。
妙>ワシ、年見とるよ？別に見る対象からは外してないから大丈夫。で、宿の護衛宣言で咬まれる云々は全然思わんかたな、ワシは。で、宿噛んだのは単に狩じゃし間引いただけで、もし修から被弾しても羊からも黒仕立てて、信用勝負へ移行する気だったんじゃないかの。どのみち灰吊り最終日までは、長期戦できるしの。

おはようさん
先ず俺のスタンス
3dの▼屋2票の1票は屋の狂アピ臭いと思ってる
だから[羊商Ｘ-屋]が本線
で、年は1d灰評でも言ったが目線が色よりスキルに向いている点、占を嫌がっていた点も含め黒印象あるんで白置きは出来ねー
すると、商との会話から樵が浮いてくる
妙の年自殺票懸念は白印象。

因みに▲宿の▲修はおかしくねー。▲修を後回しにしても修の白は全部襲撃出来るから４灰殴りあいには出来る。▲修でのGJリスクと修からの占被弾リスクを天秤にかけて、占被弾なら信用勝負に移ろうと考えたと睨んでる。
まぁ、▲真占に悪手の場合はあんまねーから▲修は誰が狼でも有りうるとも思える(メリットの大小はあるが…)

ただ、年黒要素も樵黒要素も決め手にかける。妙娘の白要素も薄い…

このままだと、年の黒要素を上回らせる為に、皆が意味ね〜樵への黒塗りに走らねーかが心配だな。今日からの皆が出す白要素、黒要素はちょいと判断割り引いて考えた方がいーのか？

では離脱**

おはよう。またちょっとだけ年へのスタンスを。

俺が喉勿体ないから触れたくないのは「判断材料が少なすぎるから」だ。あんな少ない材料から白置きor黒認定なんか無理だ。それよりは他の人の検討をした方が材料が多くて確実だ。
俺への黒塗りもしてくれて構わない。全力で俺が村人であることを説明しきるから。そして俺も皆の黒要素を探し尽くしたい。

それで皆が「全員白いよね」となったときに▼年とすればいいと思う。

こんにちは
修噛みについては樵兵両方の意見ごもっともかな。
修噛みだけで樵黒かは判断つかんな
羊と商の動きから考えてみます

兵>>721
票から見たらわたし狂人はないよ
1票ならわかるけどもう1入ってるからね
旅が真で商宣言してわたしに入れるのは考えづらい
黒側が宿修あたりが旅入れると言っててわたしに票割くとは思えん

こんにちは。
兵>>707
☆娘>>594>>596>>599の通り。

屋>>711
屋狂人でRPPできないがいまいち理解できないけど、どういうことだろう。
4人のときに狂人COすればRPP保険付きのLW逃げ切り態勢では？
なので屋人だから放置とかとてもできない。そして真決め打ちは不可能に思える。

というのを考えていたらあることに気が付いてしまったけど、解決策が思いつかないので気が付かなかった

ことにしよう……

樵>>706は、説得力あるように思うかな。
樵白仮定で妙年（娘）が樵をSG候補にするなら、羊→樵黒よりは、▲修の方を選びそうに思う。

樵については、>>706みたいにしっかり考えているのに、昨日の商や娘についての疑いを向けるところで、急に雑になってるみたいに思うのよね。
そこが狼仮定でとても疑問に思えている。一番慎重になるところに思うので。

状況的に言えば、昨日>>653で

>>418で「▲宿ふまえて羊によっているのが非狼的」って言ったけれど、修>>454で狩りCO後に二択だから樵視点で▲宿とか関係ないか。

むしろ妙視点で3ｄに▲宿が非狼的になるのかな。
このあたり3ｄの宿は客観的にどうみえてたんだろう。
わたしは>>518見て「老撤回なのにカタリナ真視？なんで？」と思ったのだけど、狼視点だと実際どうだったのだろうか。

現状みるに、もし妙狼で3ｄ修の占いを被弾する

と信用勝負一択になるね。
とくに年の白が確定するのが大きくて妙視点のリスクリターンとして▲修はかなりおいしそうに見えるような気はする。
このあたり、妙>>573の「宿の羊ガチ護衛」はわたしもそう思ったけど、他からはどう見えていたのだろうか。老兵には聞いてみたいかな。

妙>>713☆というわけで修は死んでるはありえるかも、とは思ったかな。
羊→老補完するなら、確定してほしいってのはあったから羊護衛

のほうがいいかなあ、とは思ったけれど修真だと死にそうだから言わなかった。

妙>>715も村側視点っぽくて白くみえるのよね。

状況的には妙＞樵のように今は思っている。
一方で樵に単体非狼的なところも見えるというところ。
樵>>724もしごくもっともな話でわたしも同じように考えているけれど、それはそれで……
アルはよく先が見えてたなあ、と思う今日このごろ。

>>725屋
え？俺は狼の時に、例えば真贋解らん占襲撃の時とか取り合えず襲撃しない方の占に吊り票ぶっこむとかしてるぞ？
上手く真襲撃ならOK、狂襲撃なら残占を狂塗りする為に。
だから1票なら狼の票かもと思ったが、２票なら１票は屋の票と思ってるんだが…
多分、商あたりはそういう事しそうに見えるしな

兵☆>>731
商に票が集まってる場面でやるのか。。。
なんか平行線くさいし結論出せないし、返答いらんよ。
他に喉使って
結局わたしが真だよと言いたいだけなので

直近パメラの>>727
雑になるなら黒要素では？
黒塗りに言ってるか切りあいしてるかで無理くり言ってるとか思ってまう
そこ白っぽくとるのは謎い

パメラの素の考察ぽいし、黒塗りして白く見る高等戦術とかは穿った見方過ぎる気するし
パメラ白度上昇かな

ちと年に目を向けてみた
初日修が真目集めてたから初日囲いはしづらいイメージ
羊の老占いで白出しは修に占われない位置の年は怪し目
修噛みは年黒ならやるのか？って感じ
なんとももんにょり気分

屋>>733
黒塗りが上手くなくてってことだよね。
それはもちろん考えてたのだけど、意図的に不理解するにしては強引すぎる気がしてるんだよね。

一回だけじゃないからガチの不理解っぽいんだけど、それにしてはいきなり飛びつきすぎじゃない？とも思うのね。

わたし視点、樵狼の場合のSG筆頭が娘じゃね？と思ってるのが前提にあるのだけど。

うーん……わたしの見方が変なのだろうか。

こんばんはちょっと前。今日のパメラとリーザを見ての感想。
①まず、パメラに関しては昨日の夜から今日にかけて（俺からみて）凄く白いと思う。
娘視点、俺はまさにSG候補なんだ。昨日、俺は意味不明な理論で娘商を殴ってたし、周りからも黒く思われてる樵は、狼娘からするとSGにうってつけ。
だから、俺は昨日まで「修偽＋LW娘でSG樵、修が樵黒出しで信用勝負で逃げ切る」というのを強く想定していた。

（続き①）
（その想定があったから、昨日中に早く何とかしようと焦りまくって生煮えのまま娘黒主張を放り投げていた）。
でも、その仮説は今日の▲修で否定されたし、今日の娘の発言からも樵SG説はなさそうに見える。樵娘はお互いにSGにされるんじゃないかと敏感になりすぎている気がしてきた。

②じゃあ俺目線では次にリーザ狼では？となる。
しかしこれまたリーザ狼というしっぽが掴めない…

今日の発言だと妙>>716「グレランなら、せっかく狼当てても年自殺表＋LW票で簡単にライン吊りとか想像」と、村の負け筋を危惧している辺りが村目線かと思う。
ただ、この危惧はたとえまとめ役がいても防げないと思う。LWはまとめ役の指示なんか無視して年に投票すれば年に２票入り、村人からはどうやっても防げない。
他にもリーザからはそんなに黒い発言があるとは思えない。

結論：俺は狼位置を見失いつつある…

ひょっこりはん。

宿噛みが『まぁ出てくれたし噛んどくか』の既定路線なら▲修も占被弾する前に真噛んどこ、である意味ココも既定路線。なら『修が●木じゃったから噛まれた』っつー状況黒は今回あからさまには付かんと思うとる。ただ2D時点>>460で安心しとったのに3Dでは>>585という謎の反転があって慌てて噛んだって見方は出来る。木>>706の弁明とかも木ってそういうのしなさそうだしそこは防御感と取る。

そんな中、屋>>694の提案はすごく魅力的に映る。灰に２本縄を使えれば、俺目線では、妙娘を全滅させれば勝てるんだ。どちらが狼かを悩まずに済む。

でもダメだ。オットー真を決め打てるほどの要素もまた存在しない。屋狂人でもRPPになる。屋狼なら明日の灰吊りを外した瞬間に負ける。結局、一本の縄で狼を吊る必要がある。
だから村目線からは安全策にならない。「明日の灰吊りミスってもいいや」と安心できないんだ。

説得力あるのはある。それの発信元が>>703屋で、初日の木への最終票と併せてコレもう殺しにかかってるから木と屋は切れとる、と見て問題ないかと思うぞい。
で、妙の年自殺票懸念をワシは黒もしくは要素無しと取っとくね。村動揺を誘う波紋投げと取る。本来は答えの無い愚痴を愚痴る程、弱い子じゃないじゃろ、とコレは辛口査定で申し訳ないが出来る子は高い水準で見る。

つまり、やはり明日は▼屋で妙娘樵（年）から最終日一発勝負をするほかない。
その判断材料のために兵老の二人に頼みたい。★兵老：妙娘樵への疑問点、不審点を何十個でもいいから挙げてくれないか？それを灰への宿題にして欲しい。二人が挙げてくれた点を、灰達で二日かけて議論したいと思ってる。

LWが年ならどんなに楽なことか…

と、ただ今狼がどこにいるかわからない樹海で絶賛迷子中なんで、また夜まで考えてくる。

☆娘>>729すまんがワシその時、当事者じゃったから事態収拾とかの対応しとって宿発言からそこまで精査しとらんかったのー。役に立たんですまんの。
で、>>735ワシが木狼なら娘と手をつないで妙ココ怖枠でＳＧにする手も考えるよ。木がもし狼でここまで来てるならそれ位は十分可能。

すまんが宵はちょっと来るの遅いかもしれんぞい。

あ、あと年白ならＳＧにうってつけな初日の不穏な動きじゃったから『ちっ、初日で占なわな疑われる流れになったなー』で渋々、羊が白打った可能性はあると見とる。進行的にどこ占うにしても初手から偽黒打つのは羊狼的にキビーからのぉ。逆にオラオラ前傾が村相性悪いから初手から白囲って逃がしといたみたいな見方も出来るが羊年狼ならそんなヒヨった手を打ちそうにないかなーとか、

別に占なわんでも羊が表で『前傾過ぎて逆に白い』とかゆっときゃ通るかなーとか、そんなん思っとる。

んじゃ離席。

娘読みなおした
>>650が白いな
自分SG懸念で修樵ラインの考察は、当日▲修では必要ね〜だろ。
ただ、娘の樵疑いの起点は1dの樵の宿評が黒塗りに見えたからだろ？
ここんとこ樵と話し合った方が良さげだな
後、2dで妙兵白い。って言って兵は共感が多いとも言ってるが、妙を白く感じた起点はどこだ？
★＞娘
最初に妙の白を取ったのはどこからだ？

妙読んで
妙は1dに、即羊の視点もれ疑惑出してるな。
で、羊狼なら相方は旅屋、2dに霊吊るなら旅より商。1dの「LWは単独逃げ切り意識が強い」「樵は人外仮定あざとそう」

確かに妙がLWなら単独逃げ切り意識強いし、初っぱなからライン切ってる。
ただ、灰狼でこの発言するか？1d羊落としたら▲修しずらいよな…。やっぱ白目が上がるかな？
★＞妙
妙は樵の灰評を詳しく出せるか？

樵は妙娘から一番黒く見られてるから、現状は一番吊り縄に近いな
で、娘の樵疑いの起点と妙が何で樵を疑ってるか見てみたんだが、樵は娘妙との対話用に喉残せるか？(返答不要)
樵村なら、そこの疑問を解いて欲しいぜ
んで、娘妙は樵の二人への対話で、理が通ってるのに納得しないなら娘は妙を、妙は娘を疑って欲しいぜ。
そこでやっぱ娘や妙が白いと感じたら年狼なんだろうな…

兵>>746
☆妙に対しては１ｄは共感白ね。
わたしは１ｄは2-3を3-2ぽく見てた（全ロラ＋自由占い+信用勝負路線）から、妙>>152の「真占いの黒引き勝負」重視はぱっと見で共感だったかな。
とにかく真は黒ひかなきゃ！って雰囲気ね。
ただ、このあたりで具体的にここが白（狼でできない）ってのは取ってない。
雰囲気白っていえば伝わるかしら。

２ｄ>>528はそのあたりがあった上で狩り対応ね。
>>

>>476のスライドロック、対抗回して早く確定させたい心理とかね。
兵商あたりはなんか不評だったみたいだけど、わたしはリアルタイムの反応としてとても自然には見えたかな。

ところで読み直して思ったけど、妙の黒引き懸念っていち早く出てるし本当にそう思ってると思うのよね。村視点黒引きがとても重要って。
なので妙狼視点で2ｄの▲修はやっぱりとても魅力あったように思える。

樵→宿についてね。>>278か

ここを黒塗りと思ったのは、宿の兵への疑いが理由ありなのを無視している（>>273「発言の連続性に欠ける」と言っている）、また「宿は戦術の違うものに不寛容」については、宿視点だと逆（他が宿の戦術論に不寛容）にならないの？と思ったのね。
ただ、このあたりの疑問は「樵が相手視点で考えるのが不得手」だといまは思ってるから、ここの疑問自体は解決しているかな。

樵についての疑問点ね。
今日思ったところだと、

>>736>>737がちょっとわからなくて。
樵視点羊真よりだから、修からの殺意は偽黒の準備に見えた←わかる
だから娘を雑塗りしていた←？？？
樵★このあたりの心境を知りたいかな。

というのは、自分の偽黒打ちにあせって娘塗りに走った心境がいまいちわからない。

途中で偽黒打ちはあるとは思うのだけど、早いほどやりにくいとは思うのよね。それに羊真よりで見てたとしても、修真の可能性もあるし。
つまり白

つまり修から白もらえれば樵村視点だと安心できる、とか思わないのだろうか、ということね。

わたしは、自分のSG懸念あったから早いうちに、いっそ偽からうらなわれないかなーと思ってて。どっちが偽かいまいちわからなかったけど。
どっちからも触れられないから、狙われてるんじゃ？と思ったのね。
とくに修がすごく白推ししてくれてたし**

>>749娘
ありがとな。妙にも共感白が起点か〜、了解。
んで、樵疑いの起点の部分は解消されてるけど、樵の娘への雑塗りが、何でそういう思考になったかが納得出来ねーと…
まぁ、村なら村への黒塗りは意味ね〜からそこ疑問視するのは解るな。

樵は俺や老に疑問点上げてくれって言ってたが、最終日は[樵娘妙(年)]だから、俺は今日(と明日？老と俺のどっちが残るかなw)から交通整理をするかな…

因みに老が今いねーから俺が出すか…

今日は【▼羊 本決定】
喉端でセット確認の発言してくれ
(【俺はセット済み】)
んで、年が来なくても凸ケアは無しで。
屋は屋目線羊黒解ってるだろうから、即出しでお願いするわ

娘>>752　成程。説明しとくな。
（１）雑な黒塗り疑惑
まず昨日時点での俺の想定は「▲老、修偽→●樵で黒出し、羊真→●？」だった。そして、俺はずっとみんなから疑われている位置。その俺に、修が黒出しすれば、多分みんなは「まぁ妥当な位置だな」と納得したと思う。俺は偽黒を打たれると、この村の状況からは俺は巻き返せない。そりゃ修真なら俺は一安心だが、修偽の場合、樵への偽黒打ちは村の敗北に直結しかねない。

その敗北への焦りから、俺視点で何とかして狼を見つけないとヤバイ、せめて真の羊にも狼を見つけてもらわないといけない、と焦ってとりあえず不審そうなところに噛み付いていた。（商への意味不明なツッコミもそういう目線で焦って見ていたからだった…）
その結果として俺の昨日の雑すぎる発言になったという次第。
昨日はいつの間にか「修偽、羊真」が確定情報のようになってたし、冷静さが全くなかったな…

（２）樵の●宿について
俺が問題視したのは宿>>273「自由占いの様ですから、偽は好きにするんでしょうが、真占は是非●兵を採用して欲しい」という部分全体、特に「偽は好きにするんでしょうが」の部分。
この発言だと２dに占い師Aが●兵をした場合「あらやっぱりAが真なのかしら」と考える等、自分の考えと一致するかで真贋を考えそうだと思ったんだ。（霊ロラ派のリーザに「ひっかかる」と言っていたことも含め）

もしも自分と考えが合うかどうかで考える人の場合、後々判断が難しいと感じた。それが原因で視線を集め続けるよりは、早く占いで色をつけて解決したほうが村の議論のために有益だと思ってたんだ。
だから樵>>278「占いで色をつけておいたほうがいい」と初日では結論付けたんだ。
黒狙いというよりは、むしろ難読位置に「色を付ける」という狙いだった。

ついでだから、●宿関係についても俺の考えを説明しておくな。

戻ったの
老>>720了解なの。空気扱いしてないのは理解、ただリズは兵>>721の意見に近いの
▲宿の見解くれた人もどうもなの。3d▲でも修の白噛みきれる視点はなかったの。＋GJ懸念も大きいと思ったの、やっぱり▲宿▲修が正着ぽいかな
2dでは修>羊で真贋差あったから、お祈り占チャレの可能性もあったけど通らず泣く泣く信用勝負だと絶望的な気する、そのリスクリターン考えれば信用or▲修の択を残すの→

→
トマの感想聞けないのが残念なの
あと"樵占われそうだから噛んだ"はないかと

老>>741
上★ん、樵屋切れてるってどの辺り？
下・えぇ、だってこれのせいで最後無に帰す可能性あるじゃん…文句言ったのは悪かったからもう言わないよ。何人かが年放置してるように見えたからちゃんと見ての意味で言ってたの
まあ正直この懸念受けて他灰は妙白いとかじゃなくて他の反応ないのとは思ってた

屋の票云々は確かに→

3d時は疑問だったけどやっぱ無記名投票の中じゃ大した要素に出来ないの。内訳は読んでないから詰めてないけど羊商Xか羊屋Xの双方で灰検討するの
▼羊セット
カタリナ来ないね

・娘
1d…5COに村騙り視野が目立つ。気になるのは>>131撤回促し→>>137"撤回ないみたいね"まで9分。本当に確認する気あった？ポーズ感がやや。私は村騙りに造詣深くないから解釈間違ってるなら誰か教えて→

→>>155事故陣形は共感
今日は>>727で樵の塗りを雑と言いつつ、塗りが上手くない樵のPL要素まで踏み込んで白取り。意見自体には？だがこれやってる娘が白い
★自分がSG位置と思う理由ある？修への警戒はあったけど灰ガチでもSG警戒は継続？

・樵
全体的に、それ要素になるのとツッコミたい所を拾ってるのは気になるの
それだけに>>605の即レスを無要素としてる点は自分の不在を包み隠す意識が見えるの

→
>>718の"狼同士初手囲いしない"からの年白拾いが引っかかって。初日の羊占の希望一番だったのに外してる>>265思考の投影としたら繋がるの
(兵>>747☆↑これで。>>748それいいね

直近見えた樵の弁明は後で
GS娘>樵(>年)
まだ灰ガチ序盤だから、各自が取った白黒要素の推移には注目案件なの
娘樵で互いにSG自認してるけどそこで結託されるとリザが困るの

ちょい外すの**

>>760〜妙
回答ありがとな
あと「娘樵で互いにSG自認してるけどそこで結託されるとリザが困るの」は確かにw
樵がSG懸念は解るが娘は今は村全体からGS上位に見られてる様に見えるんだがな〜
ちょい自分のスキル等に自信持ててね〜みてーだが、これは娘の個人要素と狼の警戒感による過剰反応のどっちだろうな…

娘☆>>711
ＲＰＰできないのは私が仮に狂人だとＣＯしても狼は信用する要素が何一つないわけ
ここで兵の発言してた。狂人アピになるほど感が。。。
ただどちらにしろ旅が入れた可能性も当然残るわけ
やったＲＰＰ。わたし本当は真です。狼負け確定ってなる
だから出ることなんかできないんよ

樵の白置きしまっくてるところは最終日年娘妙樵で誰を抱き込むか探ってるように見えてしまう

樵は>>736から>>738にかけてのとこ、>>724や>>742で年誘導してる雰囲気もある
樵村想定すると焦りとか不安はよくわかるんよなー。そこからの発言にも取れる
娘はＳＧを妙に押し付けてるのかなと思わなくないけど考察の雰囲気一貫していて
そこまで黒っぽくない
妙は私吊に必死な雰囲気がちと漏れ出してる気がしてそこが怪しい。
一番考察が理論立っていて白見てたけどちと落ち目

修の兵白出しのタイミングで妙はかなり占われそうな位置にいたのに羊の老白出し見ると違和感感じるかな

＠3わたしいつのまにそんなしゃべった？

兵>>755【▼羊セット済み】

樵>>756>>757ありがとう。
ふーむ。実はそういう感じ（偽黒の恐怖に混乱）の答えだろうと思ってたのだけど、どういう内容なのかなあ、と確認したかったので疑ってる風で聞いてみました。

状況がよく理解できる答えに思える。そういう立場で>>756のような心理状態は、なったことあるから。

うーん。リーザにはこのあたりどう見えてるのだろうか。兵老屋あたりも。
屋は>

屋は>>767か。だよね。

樵狼で仮定して▲修決めてるだろう中で、この回答を準備するために意図的にしたとは思えないのよね。
あるとしたら、ほんとにミスって後付けで出してきた、に思うのだけど、もしそうならめっちゃ良くできてるように思うのだけど。みんなどう見えるのかな。兵老には聞いておきたい。

>>758>>759こっちもありがとう。
ああ、難色位置って意味ね。うーん、でもやっぱり「実際にやってな

で宿を塗ってるようにみえるかな。説明自体は理解。

妙>>763
☆羊（修）からの占い位置に見られてなかった＋パワーバランス的な？
樵狼なら妙に向かうよりこっちにきそうに思うのだけど、妙狼ならわかんない。というかまとめてSGぽい。
あとは、１ｄからとくにGSで白位置にいるとも思わなかったとかもある。
いまはどうだろうか。白視くれてる人はいるから現状どこを目標にしてて特に吊りに来られてるとかはないか

SG意識云々が出るのは、昨日くらいまではその懸念があったから、そのあたりの考察が入るときにSG云々が出てくる感じ。

兵>>765いまはそうでもないよ。吊り候補想定だったんだろうな、くらい？

それと>>762下段だけど、>>137は霊が普通に考察始めてたから、撤回ないと思ったから。「すぐ撤回しないなら、もう認めないよ」的な意味もあったかな。

>>764樵娘結託すると困る＞＞そうだねｗちょっと笑

ったけど。

屋>>766
あーなるほど。でも屋視点はそうだろうけど、狂だったら半RPPなわけだから残すの厳しいよー。狼も0じゃないし。真なら申し訳ないんだけど。

＠１なので眺めています。樵の喉へ妙との対話へ。
なにか質問あれば明日返します。

>>772娘
そっか。了解。
これホントに難しいな…
因みに、樵の年白要素の一つの狼は初手白囲いはしづらいって点だが、
13村で3-2ならすぐに補完になるんで意味ね〜が、2dの俺が出した補完するかどうかの反応見ると初手白囲いしたら、ほぼLWは占い当たらない位置にいかねーか？
▲占を狼が考えてるなら特にな。
だから、黒要素には取れね〜が、白要素にもとれないと今は感じてるぜ(最初は俺も白要素に取ってた

ほい。来た。ごめんごめん。【▼羊セット確認済み】
兵、サンキュ。>>754どっちじゃろのｗ
最終まで連れてかれたりするかものｗ

せっかく霊二狼が分かったのに羊が何故か伸びんからつまらんのぉ。
残狼単体考察出せばいいのに。

やっぱ3-2と2-3は感覚違うな…

1dから自由占になる村は初手白囲いは結構有効だな…
今度、狼になったら赤で提案するか…
つーわけで、年の評価も現状と2d3dの村の動きを考慮すると変わってくるな…
明日、時間と必要があれば再検討するか…

木>>757とかは白くも黒くも取れるのぉ。木の性格的に。
木の『大人印象』、柔軟な強さは不慣れさを補って余りある。木に関しては『木から』より『木への』発言を洗った方が発見あるかものぉ。

時間がとれない！喉が勿体ない…
反応くれてる人、ありがとう。読んではいるが返事出す時間がない…
妙>>764
大丈夫。結託するつもりはないから。パメラは俺の説明に納得してくれて俺としてはちょっとホッとしてるが、だからといってパメラかリーザのどっちが狼か分からんしな…

ふらふらしてるとのオットーの指摘はその通りだ。狼位置分かってないから…

☆妙>>761　>>290、>>666とか参照じゃな。木屋両狼ならＬＷに最終票入れつつ自分は対抗重ね票つっこまれて真目下げとる。>>345とかも参照。ほぼほぼ切れてると見とるよ。修>>211これで安心してたって見方も出来るがそれでもリスキー。要らん博打じゃろ。ロラ進行じゃし。

下段についてはごめんごめん。
まぁ思う所もあったんじゃが年凸りそうじゃしええや。

戻りましたと一応報告なの
枯らす未来見えないから無駄喉失礼するなの

年が結局来なかったの。

パメラのSG懸念は、俺がずっとつついてたからか？
俺狼仮定で、俺狼がパメラをSGにするということか？

正直、俺から見ると全然パメラがSGだとは思えなかった感。
まぁ俺狼ならパメラをつけ狙ってるように見えなくもない。

【▼羊】セット済み。

そういや、カタリナ結局来なかったな…
ペーターも来なかったか…

ここで２狼とか、そんな甘い考えをしてたらダメだよな…

娘>>770>>771の繋がりは
「実際にやってないで宿を〜」でいいのかな？

>>775兵 娘のSG感覚は同意なの。娘のPL拾えたらいいなの
>>779老ありがとなの。