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mode : 人 狼 墓 全 823. 老人 モーリッツ 21:55
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レジーナァ!?パッションでも占い候補にあげてすまーーーーーーーん ああーーーーーーー … ・・・・ 雑読み過ぎて申し訳ない… ああ～～… 今日は出来るだけ考察するのじゃ… 投票は自殺票な気がするの… 【者修〇、羊わし〇確認】じゃ… |
宿屋の女主人 レジーナ 21:56
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きこりんのジムゾン狩じゃね狩じゃね、は正直狂人が「狼さんここ狩人だと思うザンスよ！お弁当にしたから噛むといいザンス！」と婉曲に言っているのかなぁと思ってた から羊にはとりあえず占わないで貰って羊がもし死んだら▼のコースがいいかなと |
825. シスター フリーデル 21:57
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宿襲撃ね。白目、狩位置狙いかしら。 者は私を占ったと。議事読みの時間がないのなら、別におかしくはない。「確定白ですね。」がなんとも露骨ね。 羊は老占いですか…神…神の色は… 噛み合わせは別にいいのでは？と思わなくもないです そして樵白…そうでしょうね…ええ |
826. 村娘 パメラ 21:58
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【羊→老白 樵白確認】 レジーナとトーマスはお疲れさま。多分オットーが昨日1日寂しい想いしてたと思うから、墓下盛り上がって欲しいな！ ［コンビーフ］［ご飯］［たまご］［わさび］ これでコンビーフ丼作ってね、美味しいらしいわよ！ んー皆に聞きたいんだけど、神ってどう扱えばいいの…？ 扱うと言うとモノみたいで失礼だけど。 |
木こり トーマス 22:00
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「狼と狩人の挙動は似ている」とも言いますからねえ そもそも1dで占うこと自体反対してましたけどねｗ もっともミー偽見るなら者とミーで白囲いに見えたでしょうから、旅のあの反応は自然というか当然ザンスね |
827. 神父 ジムゾン 22:02
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もろかく。 カタリナは今日も私の事占わないのかね。 どうしてみんなそんなにリナ真を推せるのさ。 それが偽だろっていう理由。 オットーをほんとに占って黒得たならもう昨日の時点で私を占うのは止められないはずと私は感じるから、真感情に見えんのだよね。あ、カタリナ吊ったの私。 |
828. 村娘 パメラ 22:03
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そして羊は噛まれる懸念で占い外したのか…！ 羊目線だと神が噛まれても白だってのは分かるから、 補完の意味でも神は占って欲しかった気持ち。 黒が出たら樵者破綻でトマ真切りたくないって人もスッキリ出来たんじゃないのかな。 |
831. シスター フリーデル 22:05
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トーマス、レジーナはお疲れ様でした。おやすみなさい。 ゲルトとオットーにも遅ればせながらおやすみを。 キッシュ食べます。 神についてどうすればいいのか私も分かりません。 もう羊の占先指定でもいいのではと思わなくもない。 霊結果に対するディーターの反応はまだかしら？ 不在なの？ |
833. 旅人 ニコラス 22:11
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でも確かにジムゾン狼だと呑気にレジーナ食ってる場合じゃないよな うーん他に狼いるかはやっぱり考えないといけないけど、抵抗しない神相手にロックかかるとほんと厄介というか 思考停止してしまう。ぼくの力不足でしかないんだが |
木こり トーマス 22:11
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まあ、神が白でも狼はもう噛まないざんしょ 縄処理させようとするでしょ それより、狩人COの解禁日決めといた方がいいと思うんザンスよ、シモンさん 灰狭めの大事な一手ザンスから １GJ出てるから、日にちずれてるのかな |
834. 青年 ヨアヒム 22:11
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おはよう。神の扱いは確かに…肝心の議論参加が出来ないならそれを理由に何らかの処理を加えるのは必要かもね 白黒以前にここで議論停滞、と言う程でも無いけどなるのは少し面倒 ただ悪いが樵真切りを変える予定は無いので羊真視で進めますよ…宿噛みの時点で放置して良い 僕としては素直に修確定白で見たい気分はあるんですけどね…逆に修黒要素なければ放置で良いとは思うんですけどね、僕の今までの神の扱いみたいにね |
835. シスター フリーデル 22:14
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私は確白ではないです。 アレは者の樵狼確信アピールです。 者の中身には依らないと思うけれど露骨です。非常に露骨です。 私は樵真を切ってないのだけれども… 反対できなかった身で何を言うとお思いでしょうがね… 昨日の樵吊はそういう意味だったの？ 兵に見解をお聞きしたい |
837. 旅人 ニコラス 22:19
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まあ樵自身、者吊りを説得するべき立場にあったのんk実際に彼が行ったのは「俺の霊判定見ておけ」だしな フリーデルは安心していいと思うよ↑はどう考えても狂人ムーブだし。狂人って霊判定白出せるのが強みでもあるしね。 ディーターの狼説得すればいっきに形勢逆転だったのにそうしなかった樵は偽キメウチ まあ真考えなきゃいけないのはわかる そうは言っても灰LWなのは誰が真でも同じだし落ち着いて推理すればいいだ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:20
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実際それはいいルールだと思うのよね。 RCOへの真視が強まると、実質的な開始直後の立会必須化 (居なかったら占なり霊なりに出る系の役を引いた時に困る) していって長期の性質的にどうかと思うし。 ところで墓下でも真面目に真を続けるきこりんひょっとしたら真もあるかもしれないのかしら（安直 |
木こり トーマス 22:24
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ミーは真ザンスよ（キレイな目 システム側で狼だけ先に開始(発言はできない相談タイム）ってのを用意してもらうだけでも大分違うと思うザンス 宿ちんの言う通り、長期の良さ殺しちゃうザンスよね、RCO まあ、コアタイム考えずエントリーする人の存在の方が問題な気もしますがｗ ちょっと前まで凸死フィーバーだったみたいだし |
839. 老人 モーリッツ 22:27
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んね 「確定」白って言い方は占い師だったら占ったら白なんだから白って言うんだし、村目線の言い方でしょ、村目線も別に修確定白じゃないじゃん 者狼なら今日の霊結果白は分かってるもんね アピにしても変 者狂でご主人想定間違えた？ あ、修は白いと思ってるよ！羊も真だ思うんじゃが 者狂なら羊狼になるんじゃが ？？ まあ一旦昨日の議事録を読み返すのじゃ 灰ＬＷ居るのは間違いないし、今日の宿噛みも考慮する |
木こり トーマス 22:29
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者狼主張は無理ザンスよ >>695で書いた通り、灰に対してライン残さないザンスからね そもそも発言少ないし こうやって「あいつが悪い」でミスリードしてく村はずいぶん見てきたザンス この点は青もそうで、「自分の持ってる占い像」に型はめすぎざんすよ 不慣れな真占だったらどうするつもりなんざんしょうねえ… |
840. 少女 リーザ 22:32
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1喉無駄にしたの…【諸々確認】 樵白なのね。真狼でみてた(者と比較で狼＞狂)だったから、樵真視点も真面目に追わないといけないかなって気持ちになったよ。 羊が老占ったのを確認して羊真がちょっとグラついたというのもあって…。自分で●神か●老でもいいって言っておいてなんだけど。 噛み合わせ懸念で占わなかった、より、噛み合わせがなかった時の為に占っておいて欲しかった。 とても我儘ね。また深夜 |
841. ならず者 ディーター 22:43
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え？シモンさん、結果騙りいらないですよ。気持ちは分からなくもないですが。 反応見が一通り済んだら早いうちに撤回しておいてくださいね。村に無駄喉食わせるのはどうかと思うので。 |
842. シスター フリーデル 22:46
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樵が狂人ムーブ強めなのは分かります。しかし、樵真でも同じ動きするような気がいたします、偽決め打ちにまで至りません。 吊 吊 噛 羊︎者︎樵︎兵︎ 屋 宿 神︎修︎旅︎老 年︎妙︎青︎娘︎書 偽偽真霊 黒 白 ①灰灰② 狼真狂霊 黒 白 ①③②灰 真狼狂霊 ❶ 白 灰②灰③ 兵★自由占つづけますか？羊●神にしませんか？灰の思考停止を防ぐ効果があります。ぜひご検討ください。 者吊セット済 |
844. 負傷兵 シモン 23:31
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★者>>841 あ、僕は者真切ってないので、まじめにうかがいますね。 「気持ちはわからなくない」の気持ちとは、どういうことですか？ 「反応見」ですが、ディーターが見るに、誰が、どのような反応をしていて、そこから何がわかりますか？ |
845. 羊飼い カタリナ 23:42
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わたくしを真で決めうちしている方からの●神がちょっと不思議なの 怪しいのであれば直吊りではダメなの？…と思ってしまうのよね わたくしが非狼(=真)で決めうてるのなら今日▼神→▼者もあり……と思うのはまだ頭がゆるすぎるかしら？ |
846. ならず者 ディーター 23:59
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兵>>844 そこが分からないシモンさんではないと思いますが、本気で聞いているならば、その霊結果は偽りではないということなんでしょうか。 問いに関してはシンプルですよ。 ☆上段 シモンさんが樵黒を伏せて村の反応を見ることで、LWを絞ろうとしたんだろう、と推察しました。 それについての「気持ちはわからなくはない」ですね。 ☆下段 老青は村だと思いますよ。妙の反応は逆に狼っぽく映りました。 |
849. ならず者 ディーター 00:26
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書は「うーん。羊真＞樵狂＞者狼だとおもうけどなあ」がやや曖昧な為どっちとも判断つかず。 それにしても、判定先出しの件にしてもそうですし、それに対する抗議も何事もなかったかのようにスルーされていたので、シモンさんの態度からして私の真は見ていないものだと思っていましたが。 ここで「者真を切ってない」と断られても、本当は真見ていないんだろうと正直感じますが、だからこそ誠意を見せさせて頂きますね。 |
851. 少女 リーザ 00:38
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とりあえず｢みえてない感｣みたいなものは感じる。 ただ、樵のスキル的に置かれた状況に的確に対応する事が容易(今回のケースは実際悩んだかもだけど)だろうなと思えて、その｢みえてない感｣が真狂どちらに由来するのかが判断出来ない。 状況からみえる可能性を全方向突き詰めて発言している感じは、灰単体から狼を探しているようにはみえないね。 樵ならもう少し灰狼位置詰められるんじゃ？って疑問はある。 |
854. ならず者 ディーター 00:45
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娘>>756 ☆1 その問いについては「こうあるもの」というのはないと思います。私の言ったのは「わざわざ意図的に落とさなければならない真アピ」のことですね。 ☆2 言わずもがな、対抗のお二人はかなり意識して落としておられますね。 |
855. 村娘 パメラ 00:51
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者>>854 お返事ありがとう！ ふーむ、「こうあるものってのが無い」訳だけどじゃあ何故それが 「対抗の二人はかなり意識して落としてる」、と言えるのだろう。 そう言えるという事は、例えば 「こういう発言」とか言えるわけだよね？ ★これだと思うっていう安価引っ張ってきて欲しい！ |
856. 村娘 パメラ 00:54
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あと羊>>845見て思ったんだけど 確かに羊が占わなくても神吊ればいいのか。って思うと、 昨日のうちに▼神が一番安全だったんじゃないかなっていう 気持ちがしてきている。明日シモが生きてるか分からないもんね。という事で私【▼神】希望する。 ▼神→▼者でおわらなければ▼羊とかになるのかな。 寝ます、おやすみなさい！！ |
858. 少女 リーザ 00:55
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なので現状では樵→｢狂＞真｣ 羊狼の場合は兎にも角にも初手屋黒判定が謎過ぎるので、占い内約は｢羊真:樵狂:者狼｣で一旦落ち着いた。 羊>>845神については明確に怪しいからというより、扱いに困るからって考えてる人が多いんじゃないのかな。 私は昨日の雑感から灰(片色含め)から吊り希望を出していいなら▼神はありだと思うけどね。でも、▼者で正誤確認しながら羊→●神が情報としては有り難い気がする。 |
859. 少女 リーザ 01:21
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といいつつ、羊から白が出ている修と老は暫定白として思考を進めるけどね。 これが正しいかどうかは微妙だけど、確定させられる情報は早めに確定させたいというのがあって、それを目指した場合▼者(羊狼ケア)と羊→●神(統一結果完成)がいいね。 占真贋はあまり当たった事ないし、どれだけ羊狼の場合が謎でも者の色見るまでは安心出来ない。だから神狼みつつもこちらを優先したい。 屋樵宿はお疲れ様なの。 |
861. 少女 リーザ 02:09
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…と、色々考えたけど、やっぱり羊真だね。 さて、その場合はどうやって能力を使っていくのがいいのだろう。羊真決め打ちの場合、▼者じゃなく▼神っていうのは、娘>>856の考えからなのかな。 どのみち現状のまま放置は出来ないと思ってるから▼神を優先しつつ、羊には他灰LWのケアをしてもらうってこと？ 私が何より不安なのは、神狼として灰LWの立ち回りとして違和感という要素と、瞬間火力での挽回が |
862. 少女 リーザ 02:13
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神の場合はやれば出来る印象なんだよね。リアル多忙の場合は本当に申し訳ないんだけどね。 だから、あまりこの状態のままで残しておきたくない。灰全体から神非狼の声が大きくても、せめて●神はしておきたいし、そうでないなら▼神も自身の考察の結果含めて有りだと思ってるよ。 神非狼の要素次第では、そのまま残せる道もあるかもしれないとは思ってるんだけど、それは私視点では拾えてない。 |
863. 少女 リーザ 02:16
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…っと、話がズレたね。 今日の吊り先はとりあえず【▼者】で提出。神はまだ今日発言出来ないと決まったわけじゃないし、考える時間はあると思う。 さて、昨日出来なかった年単体をみることにするよ。 とりあえず寝るけどね。トアルコトラジャ〜(おやすみ) @10 |
864. 老人 モーリッツ 03:52
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者狼仮定からの組み合わせ考察。 神屋者編成の場合 真からの黒は1dで分かっていたけど 2d屋黒は予想外。かつ樵狂把握かつLWの神占い懸念で危機。神→者(羊も樵も偽論)屋と者は「羊狼説」での思考ライン有り。 しかし者>>629で神占い固定推奨。これ謎。神の羊への怒り、もし狼仮定占われる事に対する危機と怒りも含まれると思うが それで感情露わにしてる相方に対する「神占いで良いと思いますけどね」←？ |
869. 旅人 ニコラス 09:49
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霊食われたら占ロラ完遂とか言っとけば狼が血迷って霊食ってくれるかもしれないし霊食われたら占いロラ完遂しようぜ 実際にはカタリナを万が一吊ることになったとしてもPP直前ラインでいいし、それまでにはカタリナはLW見つけるだろ。つまりここで霊襲撃を狼がしてきたら勝手に狩人保護に協力してくれているというわけなので霊食われたら占ロラを合言葉に狼の襲撃を誘導していこう |
870. 旅人 ニコラス 09:54
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>>845システム的には神て村人の可能性あるし、村人かもしれない奴を無慈悲に処刑するよりも確実に人外といっても過言ではない占い候補から吊ってこうっていうのは合理的ではないのか ぼくは狼の心情を汲むに、超必死か超やる気なくしてるかどっちかだと思うんだよな。それが青娘みたいに神は議論参加できるんだろうかみたいな心配をしている姿を見てしまうと二人は白キメウチせざるを得ない。狼の想像上の立場と違いすぎ |
872. 旅人 ニコラス 09:57
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本気で神の色見ないと推理先進まんからカタリナはマジで神占ってくれ あとパメラは狩人狙いでレジーナ食ってると思われるのに▼神村人だったら▼羊などという死刑レベルの発言をしているけど実際の狼はそんなこと考えずに▲占ちゃんと通そうとしているようにぼくには見えるのでパメラはそういう意味でも白い |
873. 旅人 ニコラス 10:03
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リーザはこの盤面で着実に思考動かして推理続けてるのがすごい。狼仮定だと狼の状況は>>870で述べた通りだけど「超必死」の方のルートを取る方がより難しい。 リーザ狼だと絶望的な状況にめげずに実るかわからない努力を細々と続ける修行僧のようなもので、持久力、根性、執念そういうものが狼仮定で高すぎる気がする 村人みたいに「答えがわからない」状態じゃないとここで推理する気力が湧かないはず |
874. 青年 ヨアヒム 10:04
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灰が羊狼見ないのと者が結果騙り疑いで羊狼見ないのは意味合いが違うと思いますよ ま、老は別に現状深く見る必要ないよね…多分真狂の白貰いだろうから >>848で妙に黒塗り始めるのをどう見れば良いかが少し困り所かな？完灰に色塗れるとは限らなくなって来ている様だから…ただ者が“樵真見る”の視点で塗るのはどうなの これ者が樵羊で真狂見えてる視点が漏れた様な気がしてるんだよね、だから尚更相方の塗りには見えない |
木こり トーマス 10:04
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宿はどっちかってーと意見食いだと思うザンス 宿の発言ここでさらってみるのと、 最初に狩り狙いと言い始めた人には警戒した方がいいと思うザンス 今日は妙が噛まれそうな予感 ▼樵▼者と議論が進まなそうな日が土日なんざんんすよね そして議論停滞の日に表に出てこない年は（発言からもうかがえますが）かなり場数踏んでると思うザンス 青が年警戒するのもわかるザンス(ホント、色採れませんでしたからねえ) |
木こり トーマス 10:09
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書は「私はこう迷っている」っていう部分を表に出しているのに対して、年はそういう迷いを見せていない まるで盤面を把握しているかのよう 書のような「こう迷っています」ってアピは、なかなか偽装でやりにくいもんです(なまじ答え知っちゃってる上に赤窓で相方とコミュとってるだけにね) |
木こり トーマス 10:16
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▼者吊って霊判定確認しておけば霊はお役御免、そのあと神吊っても「終わらなかった」で判定できるので、すでに狩人いなくなってる状態でも進行可能ですよね（まとめ役不在で旅or年が主導権握ってくるリスクがありますが） ここからの狩人の仕事は、護衛よりも効果的なタイミングでの狩人COによる灰狭めじゃないでしょうか 今日はまだ早いですが |
876. 青年 ヨアヒム 10:24
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残り一回しか見れないなら、と言うか宿噛み入る時点で残り一回しか見れない前提で羊の能力使う方が良い 下手したら明日既に見れなくなる可能性すら存在している訳だから大事になるよね 僕神を議論参加出来ない事や視点が進まない事を理由に能力処理かけるくらいなら縄処理したいんですよね 本人には凄く失礼承知で言うけど神の確定白欲しい？ 妙の希望が初日から継続して神or老なんだね。今日の言動の雰囲気だけ見るなら〜 |
木こり トーマス 10:25
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潜伏自信ない狼、あるいはモチベーションが低下している狼なら偽装平和挟んで狩人CO（のっとり）にワンチャン賭けてくる可能性がありますんで、いつがそのタイミングになるか（危険日・警戒日)は、まとめ役は把握しておいてほしいですね 村で議論はNGです（狼にわざわざD-Day教える危険性大なので) |
878. 青年 ヨアヒム 10:39
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完灰宿噛みの時点でSG候補が減る事は想定出来ている筈なので神に羊の占充てようとする位置は白い様な気がする…僕が神を縄で処理する事に触れたのは置いといて…(震え声 この理論で行くと尚更継続して神(老)●出してる妙は白く見えて来てしまいですね…僕年処理が出来ないと視点進めない気がするんだよね 年の要素取れないから年に●(▼)飛ばすのは何気に申し訳ないと言うか…年黒な気はしないんですけどね |
879. 青年 ヨアヒム 10:47
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現状“妙はSG範囲を広く取る動きには見える”と言う側面を言動から感じはするけど“実際に見るとその動きであるかは微妙”な感じなので板挟み状態 追加で年の要素が拾えないから困る状態なので年に何らかの処理を加えてから妙(その他?)の精査に入りたい気分であるのが今… 羊まで縄使い切ると流石に神年両方に処理加えるのが厳しいからやはり神の扱いは大事かな〜、他の灰の人の考察とか考慮すると…年待ち沈黙 |
881. 旅人 ニコラス 12:10
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せめてカタリナが黒引くまで待とうということだ カタリナが狼の可能性なんか000000.1%なのだから あと5縄あるから▼者神灰羊→続いたら▼灰の最終日 とかだってできるわけだ つうか、いまカタリナ視点の灰は年旅娘妙書(神)だからカタリナ喰われなければ↑の手順で詰むんだな 今知った 余裕じゃん |
882. 旅人 ニコラス 12:12
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もちろん詰むっていうのは途中でカタリナが黒見つけられずにカタリナ吊っちまったとしても最終日に再びカタリナを真打てばその時にはカタリナ視点の灰が1人しかいないからそいつ吊って勝ちってことだな まあその前にカタリナが黒引いて順当に勝てると思うが、何はともあれヨアヒムが言う通り、カタリナを今日食わないと狼に勝ち目はないな。 レジーナが狩人には見えないんだけどなしかし |
宿屋の女主人 レジーナ 12:26
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えーっと羊の灰が 青娘書妙年神旅+者 12人なので5吊り、そして偶数なので今日▲兵とかならない限り順当に者黒出れば羊は放置 今日修/老噛みなら明日灰6の4吊り、明後日灰4の3吊り 現実的に狼勝ちを目指すならまぁ修か老どっちかだけ噛んで羊にカチこむのが普通 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:29
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ただまぁ全体に白目というか誰かを吊るのが難しそうな場なので(仮に神LWでなく他にLWが居るとしても)宿ピン抜きじゃないと無理でしょこれという判断で今日▲羊はなくはないかな。 羊狂誤爆＆修or老でLWを囲ってる場合はえー、もう一回GJ出ると狼しんどいので羊を噛みたくはないんだけど、羊をいつまでも生かしとくと結局羊狂判明するのが早まるっていう問題があるのでー |
木こり トーマス 12:43
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さて、この旅の発言をどうとるか 私が狩人ならこの場面でも兵鉄板護衛ザンスね まとめ役喪失と者の色が判明しない→羊偽の可能性の余地を残してしまう（余計な頭使うor村がまとまりにくくなる危険性）、 てリスクの方を大きくとる（ケアしとく）ザンス むしろ羊噛ませて占ロラの縄浮かせる方が安全、とすら思うザンス |
宿屋の女主人 レジーナ 12:47
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そういう時ってゆるふわにまぁ羊真でしょで村が進めてくれるのが一番いいからなぁ ただ、なんかちょっと揺れてる子が(ブラフかもしんないけど)居るのでそこら辺をSGとして楽に吊り上げるためにも ▼者▲兵 →▼神▲羊の白 →▼羊灰▲適当 →▼羊or羊黒 こんな感じの割と羊偽っぽさある噛みにしてもいいかもね |
宿屋の女主人 レジーナ 12:54
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羊真(少なくとも真結果)時に羊偽に見せるために▲兵する路線はうーん、とりあえず樵白は見せた方がいいので今日▲宿は順当。 そんで羊がLWに黒を出したとき(あるいは出しそうな時)に宿が「狂誤爆あるかも」とか言ってたことを「発見」して抵抗するみたいな。 まぁ成功率は非常に低い路線だけど、狼がエンターテイナーだったら（どうせまともにやっても勝ちは薄いし）あるかもしんない。 |
木こり トーマス 12:55
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昨日、羊は●老でしたからねえ 妙がそれで不安になった言ってますが なので「まとめ役に占い先指定される」のが、 今後は狼にとって一番やばい状況に映る可能性も結構あるザンスよ 占い先羊任せならかわせる、みたいな なので、その議論引っ掻き回すためにも、▲兵行きたいって考えは結構高めに見積もっておきたいザンスよ、 こっちの方が村の危険の大きさがでかいんで ▲羊よりも▲兵ケアしたいざんすね |
885. 旅人 ニコラス 12:58
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まあねディータのことあんま考えてなかった ただなぁそうすると狼誰よって結局なるし 僕の中で重視してるのが占い先襲撃するなら神が一番御誂え向きだったのに神が襲撃されてないって点なんだよね まぁ狼が神狩じゃないと思ったと言われたらそれまでなんだが まあ何れにせよ白置きは無理絶対吊るか占いじゃないと うーーん敢えてほかの灰から占い希望出すなら年かなぁ…年狼だと占吊り言わなさそうだけど。1 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:00
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まぁ実践的に羊真なら勝ちやすいのは当然羊護衛 羊狂誤爆だとしても囲い+羊視点ギリギリ詰み手前 ってタイミングで囲い噛み通るのが一番村が勝てないので 護衛の選択肢自体はほぼほぼ羊鉄板しか無いと思われる |
宿屋の女主人 レジーナ 13:12
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灰自体はまだまだ広いからねぇ 後はまぁ村人が狼を当てられるかどうかなんて時の運だと思ってるのもあり、非常に状況的に真が濃い占い候補が居るなら極力生かした方がいいよねと。村が混乱するリスクはまぁ自分が言葉でなんとかすれば、で。 アタシが基本短期脳なんで銃殺とかしてくれると楽でいいなって日頃の感覚が+されてるのもあるんだけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:19
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まぁ実際苦しいわよねぇこれ。狩人さえ抜ければ……で問題解決しないのがね。どの灰も吊るの凄く手間そう。 狩人無事抜けたけどLWはあっさり吊られましたって展開になるのもありそうな未来過ぎて |
木こり トーマス 13:19
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ああｗ ミーも短期メインザンスｗ なのでその反動で霊の存在過剰に大事にしてる部分あるんザンスｗ 狐入りなら狐盾で強引に最終盤面もって行けるので残り狼の数気にしないで進行できるザンスが、 狐入りじゃないと確霊死んだ場合「残り狼が何匹いるか」の場合分けで縄数計算しなきゃならくなるザンスよ 狐入りに慣れてると失念しがちで、中盤以降で「あっ」ってなることあるザンス 確霊いない占いは狐居ないときついっす |
886. 司書 クララ 13:45
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>>885 ありがとう。 旅ってほんとに者に無関心だよね。宿もいってたけどもうここ村でいいと思うね。 まあでも確かに今日かんでこないということは、神白なら狼にとって神はおいしくなさそうに見えてるはずだから、神占いはありかもしれないと思えてきた。 明日も同じ話題ひっぱるのも嫌だし。 |
887. シスター フリーデル 14:14
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キッシュ・ロレーヌ！ 夜明けの娘はもう白でいいのでは、という気分にさせられているシスターです。 神吊の話が出てるの？ 者が限りなく偽に近いとはいえ、この段階で2白を吊るっていうのが進行としてありうるのかしら？彼の議論参加が難しいから、という理由は分かりますが… 神狼の場合は、旅>>833にあるように、宿噛みがなんとも違和感。まあGJ位置によっては羊噛みも厳しいけれど…別に黒くは見えない。 |
888. シスター フリーデル 14:15
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１ｄ投票周りから、者屋神だと奇妙だってのも分かる。なので吊りたくはない、しかしこのまま放置したくない。よって【羊●神】を希望。 そして【▼者】。羊は6人時まで放置して判定出していただきましょう、喰われなければ。明日は灰吊かしら。 旅>>881 青の存在が忘れられてますね…まあ詰み直前までは行くけれど… 現状羊を最真視しているというのは変わりません、少なくとも真と同じ判定を出している筈ですし。 |
891. 少女 リーザ 14:55
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否定要素が出るようなら、どこかで要素の拾い間違いしてるってことなんだよね。 神狼について者神が奇妙という話はしたけど、妙>>862辺りの不安はあまり変わらなくて、現状では他灰から明確に怪しいって要素も見付からないから推理の地盤を固める意味でも【羊→●神】を希望だよ。 喉管理下手過ぎなの…とにかく残り5喉で年単体！質問とかもあれば極力お答えします。 @5 |
894. 村娘 パメラ 14:57
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旅>>881 これって私宛？だと思って返答するけど、羊黒引くまで 待とうって羊本人は神占う気が無いんだよね。 だから私は羊真でも灰の神は狼あると思って▼神▼者（逆も可）で、 終わらなければ▼羊を見ればいいのではないのかって言ってるんだけど、これで死刑って私吊対象って事だよね？ ★誰吊れてもいいみたいに見えるから私吊りたいならその辺り詳しく教えて欲しいな。 |
895. 村娘 パメラ 15:05
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私からしたら議論に参加できるのかという問いを無視して寡黙を貫こうとしてるジムの動きは意図的に見えるし、仮に村だとしたら狼は残す位置では無いのかなと思う。 神>>575以下からの発言で羊真仮定で結果白の老、噛まれた宿含め旅娘妙に不満を表してるのは村全体への不信感の表れ。狼が神白見えてるなら最終日に神残したら勝率は上がるんじゃないのって考えちゃうんだけど。 そういう意味でも残ってほしくないな。 |
897. 司書 クララ 15:14
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ふーむ。まず娘>>896ニコラスは羊真打ってるけど神黒は決め打ってないから、▼神でおわらなければ、ほかを探すんじゃないかな？神にロックかかってるから他みれないってだけで。 あとパメラはたぶん吊り対象ではなくむしろ白だと言ってると思うよ。 |
899. 青年 ヨアヒム 15:15
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今迄の年黒に対して自分が抱いてた微妙な不信感の理由が分かった気がするので報告に来た次第 初日で年>>372で明確に樵への非難をしてるから樵-年なら何故この動きをするのかな〜的な違和感があったと思う。ただ樵狂(真)なら別に出来る動きだな、と思うんだよね。 この点が黒要素になる訳では決してないんだけど…樵が非狼であった点を考慮すると庇い自体は出来るのかな…？初日は結構年の位置良いと思うから |
901. 司書 クララ 15:37
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青が言いたいのは、なぜ青村を年黒がかばったか、ということなのか。占い候補と対立して被弾するリスク冒してまで、ということかな。 ふーむ、たしかに違和感は感じるね。 年自体に黒要素が強いってこともなんかしっくりこないな。うーん、どっか間違っているのかな。 |
903. 旅人 ニコラス 16:27
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パメラごめんなんか説明下手だったな私が ようはカタリナを吊るという行為自体がカタリナが真なら黒いんだよ手順だろうとなんだろうとカタリナ真の勝率が下がるんだから。それはわかるよな。それに当てはめると娘は黒いけど、 でもこの村の狼はどう見ても吊りではなく襲撃でカタリナを消そうとしてるので狼の意図とずれて見えるので逆に白い、カタリナ視点で黒くなって占われたらせっかく娘白位置なのにもったいないしな |
904. 青年 ヨアヒム 16:53
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年以外に出す気がしない上に年がいない…多忙気味なら申し訳ない気はしつつ仕方ないかな〜 と言うことで一足先に【●年】の方だけ出させて貰おうかな〜…結局神は議論参加出来る雰囲気がない 明日以降▼神するの実質的バファと同義な気がして来てどうしたら良いんですかね〜 仕方ないかな…(震え声)……仮に霊噛み入りならまとめ役消えるんだけど(神が出来るなら別として)この辺どうしましょう、困るね |
908. 村娘 パメラ 17:14
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希望出すね【▼者なら●神 ▼神なら●年】で。 ペタが来られそうに無いなら処理と言う意味だけど、 発言読んでてもどこともラインが無いように見えてるのね。 後で落ち着いて単体もっかい見てみるけど、白なんじゃないのかなとは思いつつ…でも出力が落ちてるのは確かに気にはなる？忙しいなら仕方ないけれども…。 |
909. シスター フリーデル 17:29
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霊抜き時のまとめ役について…役除けば最大で人外1しかいないんで基本的に先着多数決でいいのでは？ 羊の真目がとても高いとはいえ、２白の神を吊る吊らない、といった話題が出ている時点で、自由占いの進行云々って言う段階ではないよなーとは思います。 娘>>895中段 神が最終日に残ったら、といった懸念は大変よく分かります。神の動きへの憤りも分かります。しかし、1dに神を占ってしまった以上、ここで引き返す |
910. シスター フリーデル 17:30
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引き返すのかと思うと▼神は気が引けるのです。 羊真打ちならば分かるけれど… ここいらで占決め打ちすべきなのかしら？村の中でも樵の真を追う派と追わない派で分かれていますね。うーむ。 兵★本日の方針をお聞かせ願えますか？ また、2白たる神を吊ることについて、確村側たるあなたの意見をお聞きしたいです。 年が心配です。お忙しいとは思いますが、是非お顔を見せてくださいね。 つ[スパニッシュオムレツ] |
911. 神父 ジムゾン 17:36
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こんばんは あなたの神父です 皆さんねえ、真偽考える時に陣営考察してます？？ きこリーヌ&オトが狼なら私狼はありえますよという話ならわかりますよ。現在、羊真点ではきこリーヌは狂人で、者屋神陣営が、投票的にもありえるか考察してます？？ |
912. 青年 ヨアヒム 17:41
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一応言っとくけど▼神するのは狼視以外の理由も含まれてるからね、僕以外にそういう人がいるのか把握し切れてないんだけどさ 屋→樵→者で残り4縄の羊放置で〜▼灰2回挟んで▼羊ケア→最終日の進行と考えたらやはり実質縄余裕2だよね ▼神するのが良いとは決して思えないけど●神する事が良いとも思えないから余計に板挟み状態が深まる 明日▲羊が通る想定で考えるのが一番先を見通せそうな感じがあるかな〜 |
913. 神父 ジムゾン 17:42
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それか、その三名の陣営的な動きがあるとかそういうの、ちゃんと考察してました？？って聞きたいな。 ちなみにね、それは羊の占い先選定にも言えるんですが、 羊はオト占って狼の情報を得て、きこリーヌ狼想定での陣営予想なら何があろうと私をオトに連続して占う心情がおこったり、そういうのありましたか？って聞きたいな。 ぶっちゃけ、オトが占われるの想定はなかったにしても、シモンの決定によっての占い先で対抗白 |
914. 神父 ジムゾン 17:46
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2つですよ。狼アリエールって思わなかったのかと。 それから、神占い希望は初日から相当数ありましたよね。そして、継続しているということは皆さん陣営考察してないか、わからない。（参加がこんな状況だからおそらく後者が高いでしょうね。） その中でもまだ占わないなら、陣営考察説明とか十分して占い先選定してくださいって感じしかないんですよね。羊の選定先って。 |
915. 神父 ジムゾン 17:49
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あと、陣営的に、者屋XでXに私が入ると仮定して、陣営に無理があるでしょ。 占い票などでまともな陣営的な考察してるのが、クララしかいないことに不安しか感じない神父ですよ。もうこの人まじ白いよねって思う。 |
916. 神父 ジムゾン 18:05
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まあ、占い師については正直言うと、カタリナはマジ真としてトレースしづらいものがある。 カタリナの初日所信表明（機能として扱われたくない）というならば、それなりの占い先の選定や陣営考察説明でもして皆に話しなさいと言いたいレベル。 きこリーヌ狼じゃなくてからの考察変遷とか、占い先変遷とか、占った先の理由がその辺考えた感もないままに、私をつってどうのとかヌルイコト言ってるあたりも真の感情としてトレー |
917. 青年 ヨアヒム 18:08
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神黒なら随分上から目線で偉そうに物言ってて凄く面白いですね どうでも良いけど羊本人が●神する気あるんですかね、今まで羊が神占いを実際にしてないんだから神は占い柱する方が早いんじゃないの>>914で後者だと考えてるなら尚更 ただ●神でも年でも明日▲灰で次ようやく羊だとしても片方は縄処理当てるのは回避出来ない気がする “神が2白”とは言うけど現状殆ど偽に等しい占の白だよね、修は樵真切らないなら分かる |
918. 老人 モーリッツ 18:19
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わしも陣営考察してるんじゃけど？！ 年はどうしたんかの…リアル平気だと良いけど 青は一旦起き 娘妙、特に妙は共感白 となると年書旅… 書は妙、旅、あとなによりわしがパッションで占い希望しちゃった宿大先輩が白起きしてるので今日は起きたい者との微キレ有るし じゃあ年か旅なんじゃが…旅はLWにしては占われるの恐れてなさ過ぎ、本人要素？ 年は白と思いたい枠じゃが進行論の言及メインで現状情報不足… |
920. 青年 ヨアヒム 18:37
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良く考えたらこれ逆に羊が今日●神しないなら後々▼神されて無駄縄使う結果になる気がするのは僕だけですかね、と言うか実際僕が▼神する進行を考えてたので〜そういう意味で考えると神占の方が良いかもね 年黒でもやる気ないよりは多忙なだけの気はしてますけど…>>267(占の姿勢)→372(樵非賛同)の流れは“青庇いで青から信用を得ると同時に真目叩き”と言う見方も出来るね 逆に真目叩きで被弾怖くないか微妙 |
921. 神父 ジムゾン 18:41
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ヨアヒム、まあ確かに上から目線過ぎますかねえ…わたしも参加できてないくせにオマユウなのでそこはすみませんねぇ… でもね、機能としてだけ使われたくないと、それだけのこと言うなら期待だって上がりますよ？でこれなら、ちょっとなあとは思いませんかね？私は思いますまる。あと、何が面白いかはわかりません。 占い柱というなら、私単独で指定するべきでしょうね。曖昧にすると真偽問わずまた私を占わない可能性が出る |
922. 老人 モーリッツ 18:42
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鳩からじゃがギリギリ希望出しにならんよう希望提出しとく 【▼者 】で 神は正味占うよりどっかで▼じゃ？て思ってきた 占いはもし年が今後この感じだったらと思うと占いよりは吊…(来てくれたら頼もしい事間違い無しだが)貴重な占いは喋るとこに置きたい感で【●旅】消去法 神については今日中になんらかの方針決めて村の思考を進みやすくしたい |
925. 司書 クララ 18:47
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こんばんは。 青>>899 見直してみたけど、僕は黒でもできそうには思ったかなあ。 僕も年と同じように思ったし、それで睨まれるのを恐れるタイプにも見えないから。 神★羊偽仮定で神視点だと今の状況どう見てるか言えるかな？ 羊偽！だけだとあんまり生産的じゃないと思うし。 |
926. 神父 ジムゾン 18:49
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じいちゃんへ 占うよりどっかで吊りっていうくらいなら、私を占うほうがマシじゃないですかね？というプランかとは思いますよ？ヨアヒムが言ってるそれは。 ただ、ヨアヒムが言ってるように、占う気あるんですかねはその通りでねえ…正直なあ…カタリナ見るに髪頼み感はありますかねえとは思うプランですな。 |
927. 神父 ジムゾン 18:58
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クララへ 求めるような答えになってないかもしれないけど…。 羊の占い先選定でどういうふうに見てたのかなっていう一定の疑義があるんだよね。カタリナ視点、レジーナが生きてたときって、レジーナは村一番の功労者に見えませんかね。で、そのレジーナに向かって何だったかな、残ったときにつれそうにないとかいった表現でヨアヒムが言ってたじゃないですか。 |
928. 神父 ジムゾン 19:04
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そのヨアヒムを占い先からサクッと外せたのかよとかも疑問で。だから、黒だししたことを信頼度を上げまくったあとで囲うという手法でカタリナを使う気かなとか想像中。 だからカタリナが偽なら（真なら黒狙いで占うべき）ヨアヒムを占ってしまうのかなとか、推測してます。 まあ、私は、ヨアヒム一番黒目と思ってるのでヨアヒム狼仮定で喋ってますが、真なら狼狙いで勝手に占うのかな…。で白引いたら（略）のループになりそ |
929. 神父 ジムゾン 19:10
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うーん。くっそー………。 リナの真偽問わず、結局お墓に入らないと貢献できないのかー。なんか悲しい。 リナ偽だと思うから悔しいなあ。ディータときこリーヌに申し訳ないけど… ディータへ★お墓に入ること許してもらっても良いですか？？ |
930. 司書 クララ 19:11
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>>928 ありがとう。 ふーむ、神にはそうみえているのか。 宿のは最後に宿も一応理解はしてたみたいだよ。 青視点、宿白おかない理由はわからないけど、逆に自然には思えたけどね。 宿白だといずれ噛まれるはずだから、青黒がわざわざ下げに行って神が言ってるような注目うけるのいやじゃない？ |
931. 神父 ジムゾン 19:23
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ということで、【私を吊ることにしたらという、占い先、出してくださいねー】と勝手に仕切って良いですかね？ 集計時間が来るまでまだありますし。シモンの参考にもなることでしょう。よろしくお願いします。 |
932. 神父 ジムゾン 19:41
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クララへ それを言うならですね… ・リナ真ならヨアヒムを看過しないのでは ・だがしかしリナがそんなヨアヒムを看過している ・ヨアヒムを看過しても大丈夫な状況作れてる ・リナ真を村も推してる いろいろあいまっているのでは？と思いますよ。目立つのは嫌と言っても実際目立つかどうかは、村の中の状態によりますからね。 |
934. 青年 ヨアヒム 19:49
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神は僕黒見てたんですね(困惑した表情) 宿が村の功労者かは知りませんけど、その村の功労者である位置だからこそ終盤吊れない発想は神に無いんですかね〜とは思いますよ そもそも宿黒視では無くて白視出来ないから最終日残せない位置として何らかの処理を掛けたい訳だから 別に神が村の功労者→村人確定的な意味で使用してるなら返事しなくて良いけどね 希望は【●年◯妙】【▼者】羊が神占有りなら●神 |
936. 村娘 パメラ 19:52
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続） で神>>929 下段で★飛ばしてまで許可貰う理由って何？って考えると「赤でやれ」って言われたがってるのかなーっていう邪推位しか出来ない。そもそも陣形考察しろって言うけどあおれはある一定量話してる、希望出してるから出来る事であって３ｄなんてほぼ居ないだけの神がほんと良く言えたもんだなっていう。 |
938. 神父 ジムゾン 19:57
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ヨアヒムへ 何言ってるかわからないけど…レジーナが実際死んだからそう言ってる訳じゃなくて。レジーナが生きていてもですよ ・オットーレジーナが仲間同志で死票レベルの少数希望をレジーナが出す のは流石に狼がやんなくていい策とは思いませんかね？ だから、一等先に「つれない先」って発想から持つのも疑問だと思うわけですよ。 |
942. 羊飼い カタリナ 20:40
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►兵 できれば村の意見をまとめた上での方針がわかると助かるんだけれど、ついでに年の対応が決まれば助かるんだけれど… ►青 かなりロックされているけれど、宿を噛む狼像と噛み直前に宿吊りに言及して疑いを集める動きが一致しないのよね 灰狼が他にいればbwのズレでわかるけれど、lwで噛みと言動が一致しないのは狼ならおかしいわ |
943. ならず者 ディーター 20:42
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戻りました。 ざっとここまでの見ましたが、この時間までシモンさんから何もないということは、霊結果は白で間違いなかったんですかね。 羊狼の初手仲間切りというのは正直信じられませんが、そうすると初日のGJは私かトーマスさんだったんでしょう。 |
945. シスター フリーデル 20:47
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フリーデル参りました。遅れてしまってごめんなさいね。 神父様吊る場合の占い先を出す必要あるのかしら？ 神父様は占う方向がいいわ。 取り急ぎ、私の希望は【▼者/●神】 【●神でなければ●年】 さらに【年がいらっしゃらない場合●妙か青】 兵も来てないの？ |
947. ならず者 ディーター 20:51
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羊狼は私ですら信じ難いので、皆さんが状況的に者狼と見てしまうのは仕方ないことだと思います。 なので、手順的に私吊りになるのも悔しいですが分かります。 ですが、なんでジムゾンさん吊りとかいう話が出ているんですかね？ 状況的に羊偽が追いづらくて消去法的に私を偽に見てしまうのは分かりますよ。 でも、神吊りの話が出るって、完全に私の真を切ると同義ですよね？ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:52
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ぼんやり 今日ジム吊るのは進行として意味がわからない ただまぁ今日夜明け付近の自占誘引といい今しがたの半ば自吊り誘引といい、村仮定自分非狩を透かすのが大変アレなので (これまでの言動は内心羊真視＆羊から占われたくなかった狩としては十分通る) 素直にLW探すならどうしても神になってしまう けどそれと今日吊るかは全く別の話 |
948. 青年 ヨアヒム 20:53
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突然死だけは回避して欲しいな〜という心情を少しぼやきつつですね…羊が身内切りしてる時点で者は霊平和主張が出来ない＋樵者平和が意味不明だから者も偽で良いんだろうな〜とか考えている次第 どうでも良いけど僕が提案したのは神が占い柱すれば良いんじゃないのって話なので何処で神吊柱の話が出てるのかは知りませんね 神云々の話の前に者は自分吊られるなら真っ先に言うべき事あるんじゃないですかね〜とだけ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:01
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ヨアLWは別になくはないんじゃない？とは 本人曲線的な方向性好んでそうなので屋との諸々とか3d終わり頃の宿へのうんちゃらとかは小細工としてはまぁある範囲 ぱめぱめは使ってる理屈が(分かるけどあれっその理屈パメラから出てくるのかちょっと怖いな)と思わんでもない 特に2d終わり頃の宿関連の誤読してた頃との水準の変化が疑問 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:04
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これは休日だから考える時間いっぱい取れたんです、って説明はありかな。 スキル偽装云々の場合でも1dのアレ迂遠すぎるよなぁやっぱってのは残るし。 ペタくん来ないのはちょっと残念だね、途中忙しそうな感じはしてたけど凸防止はしてくれそうだったから。 |
953. ならず者 ディーター 21:06
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一時離脱しますがこれだけ。 羊狼・初手身内切りの戦略を取っている以上、狼が考えているのは 真狂ロラで真決め打ちさせ、適当に仲間を囲って村に縄を使わせ続け2w生存勝利を目指すことでしょう。 今なら何故オットーさんが殆ど抵抗無く吊られて行ったのかということにも納得が行きます。 この現状から、昨日時点羊ケアを視野に入れていたヨアヒムさんとペーターさんは村で間違いないと思います。 質問回答は後ほど。 |
960. 羊飼い カタリナ 21:17
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▼者、●神でセット済よ 神>>929神視点で羊偽主張はいいんだけれど、そこで者樵両方に申し訳ないという発想が白仮定全く理解できなかったから（＝黒ならわかるから）●神で文句ないわ |
963. 村娘 パメラ 21:24
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青>>961 ☆それで良いわよ。 神が来るのか来ないのかが分からない、意図的な寡黙にも 見えてきて来てたから偽からの２白の神は占吊どちらかで処理したいという気持ちだったのね。 今ロック掛かってるし正直神の言動にヘイトが相当いってるから（私の中で）、確白になるなら気にしなくていいし視界が開けるんじゃないかなって気がしてる。 |
966. 神父 ジムゾン 21:31
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パメラは怒らせちゃってるようでゴメンなさいです。 ちょっと上からな感じとか何言ってんねんなところはどうぞどうぞお許しください でも明日きっとはっきりすると思う。ぼくもそう思ってる。 リナが文句ないって言ってるからきっと占うでしょう！ さあ黒出せカタリナ！( ･ิω･ิ) |
宿屋の女主人 レジーナ 21:31
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あーでもそうかーそうだよなー 娘が神の言動に怒りを覚えてそれで～ってのは分かるなぁ（ゆるふわ ディーターと、フリーデル辺りかなぁ、羊でGJかもしんないけど、お疲れ様と言っておきましょう。 |
968. 青年 ヨアヒム 21:33
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【▼者完了】朝一文の宿噛み入る時点で放置で良いのは▲狩目してるから明日以降羊狂でも勝手に誤認されて噛まれるから放置で良いという事ね 既に黒囲いされてても一応問題はない筈ですね、羊真狂確定なら6人(7日目)▼で良いから 娘>>963は不在騙り疑い？ 不在騙りだとしたらまた相当神が気合入れてる気はするけど心情は理解、何故か娘白が補強されたかな@0…神黒なら凡ゆる場合でも問答無用で吊り貫通するね |
970. 村娘 パメラ 21:35
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【本決定了解 ▼者セット確認】 神>>966 今頃そんな可愛い感じ出してきても無駄よ無駄。無駄無駄ァ！ 上からな感じはゾクゾク来るものがあるけど、参加少なすぎて何言うてんねんの方が上回っちゃってるとだけ。 まぁ忙しいのだろうし、身体壊さないでねという気持ち。 |
971. 負傷兵 シモン 21:35
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☆書>>962 羊狼は普通にありえます。▼者●神がほぼ無風で決まっているのは、 １）者屋神-樵で状況的に動きにくくて抵抗が弱いだけ ２）神白が人外に見えている ３）羊狼で神に黒打てる。この場合▲霊予定でしょう。 ということで、▲霊が通った場合、占ロラ完遂すべき、と思います。 |
974. 羊飼い カタリナ 21:43
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>>971 それはかなり反論があるんだけれど、今者を除けば狼は1人のみ たった１人しか狼陣営がいない状態で▼者に抵抗して目立つはずもなければ、神白ならlwがそれに反対する必要もない （神黒ならもうしてるわね） 無風でこの流れができている、ということに関してだけ言えば「普通に」わたくし真の可能性が同等にある、もしくは高いのではなくて？ 噛み誘導はいいけれど、禍根は残さないでほしいわ |
975. ならず者 ディーター 21:44
次の日へ
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羊護衛でも何でもいいですが、明日は霊襲撃で間違いないですよ。 それでも羊狼を追えない人もいるかもしれませんが、以降カタリナさんが一向に噛まれないのを見れば自ずと分かると思います。 こんな占い師ですみませんでした。あとはお願いします。 |
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