プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 632. 負傷兵 シモン 23:19
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春は北斗星～(りざりりざりざり～♪) 夏は天の川～(りざりりざりざり～♪) りーざーりーりざっり～♪夜空に輝く～♪ 「リズはお星さまになって、みんなを見守ってるのです。」 というわけでリーザ人間だったよ。 みんなの予想通り狂人か… 襲撃なし、ヨアからリナ白、ニコからペタ黒把握。 あれ、縄数増えた！？9>7>5>3>ep |
642. 少年 ペーター 23:23
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ぶっちゃけ占い師どっこいどっこいだったから。 青上げることによって、占い師護衛GJのこととか考えてた。 でも手順計算して▲村のほうが微妙に狼有利かな？と思って残り５分でみんなの修村ほとんど決めうち発言見て変えた。 |
644. 負傷兵 シモン 23:24
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ペタは、ここまで何を考えて誰を護衛していたのか教えてな。 狩FOについてはちょっと考えさせてくれ。 今日の議題 ■1 青旅真贋考察 ■2 灰狼考察 —ここから【22:15までに希望提出】— ■3 占希望 ■4 吊希望 |
村娘 パメラ 23:24
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ペタヨア２狼で繋がってなさすぎってのが第一印象だけど これ演技でやれたんなら強いね。 ヨア真なら2dは本当にすみません（土下座）ですわ。 んー、反応は早すぎだから演技としてあり得ないことはない、のか。ただこの2人、そこまで演技派とは思えないのでやっぱニコ偽で決め打ちじゃないと勝てない狼陣営なんじゃねってのが第一印象。 |
少女 リーザ 23:25
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もうなにがなにやらなのです！！ うわーーーん、霊騙りっていう発想が抜けてとにかく占いでなきゃって慌てちゃったし、まかりまちがってリズ襲撃とか来たらどうしようって思ったら黒出さなきゃいけない気分になっちゃったし……そして上は大混乱みたいなのです。 |
村娘 パメラ 23:26
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狩人は回していいよ たとえ真狩人噛まれても、真占いが一日生き残る、そして１回の吊りミス許容 完灰はリデル・オットー・ジム・クララの４名なので…ってあれ、これ狩人噛んだら詰みまであるのでは。 計算してみる |
648. 負傷兵 シモン 23:27
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よし、回そう。 ペタ真確定したら占確定の4縄2人外、確定しなくても灰中狼のあぶり出し。 占霊がここまで生きているのも奇跡だし、もう炙っても悪くないと判断したよ。 【対抗狩人は、これまでの護衛筋とともに名乗り出てくれ】 |
650. 少年 ペーター 23:30
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＞神 今日のログほとんどきちんと読んでない、に嘘偽りはありません。朝かな？のシモンさんの発言が現状報告みたいなものだったので、神修を検索検索～して、より白視得てたのが修だったため修護衛です。これが理由です。 |
651. パン屋 オットー 23:31
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【狩人CO、今日の護衛は旅】 ま、ペタ君狼ならそこ抜きにいくよね。決め打ち迷ったのは非狩ブラフ。決め打つ言っちゃったらほんとに護衛先ばれちゃうからね。 昨日は霊護衛にしたよ。霊結果重要だったからね。 |
村娘 パメラ 23:41
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あれ、トマリデル護衛のが斜め上って感じた？ 私はむしろ占い師噛まれても良いし昨日私噛んだ時点で真贋勝負だと思ったから、占い師守ったりしてるオットーのが斜め上だって思った。 GJ出た時真っ先に灰護衛GJだと思ったし。 それにしてもどちらも綺麗だねー。ペタ視点、リデルは旅が青真派を消しにかかった。オットー視点、青が信用勝負をやめた。 どっちにしろ、狼の欲望丸出しで噛んだって護衛結果なんだよねー。 |
659. 青年 ヨアヒム 23:50
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旅屋＋LWで考えはじめて大丈夫？ 旅年＋LW(修？)の陣営、真狩は屋、今日は意図的襲撃ミス ってパターンは縄増えるんだからあり得ないよね。 鳩アンドバタバタしてるから、何か見落としてたらごめん >>652神 ★普通に見えるってどういう意味だろ？ |
村娘 パメラ 23:52
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ヨア真の場合、オットーの狩人COが無かったら詰みだった。 ニコ真のとき、狩人COなくとも狼は勝ち筋がある（詰みじゃない） つまりペーターが出てきたというのは、ニコ真の場合詰まないのに狩人が出てきた。その上判断マッハでCOってこと。 計算間違ってたらごめーん。 まぁこれだけで決め打ちもできないけど（ニコ真の場合最後は白灰灰になるから、この村で一番白くないと勝てない） |
村娘 パメラ 23:53
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＞トマ あ、GJ狙うなら、ってことね。GJ狙うなら私も灰護衛したなーって話。 ごめん、前提と結果がぐちゃぐちゃしてた。 「今日は役職護衛だとGJ出ないだろう」と思ってたから、GJ出た時「灰護衛だ」って思ったんだよね。 良く考えたらトーマスの言う通りだわ。 |
660. 神父 ジムゾン 23:54
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>>659 ★狼が意図的襲撃ミスをする意味を教えてくれる？ 正直メリット一切ないぞ？ ☆青真にも青狼にもとれるといった感じか。逆に羊黒とか出してきたら青真にいっきに行った気がする。 んーと、仲間囲いにもみえるんだよ |
662. 司書 クララ 23:55
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戻ったのです 【判定諸々確認】 ＧＪはＧＪなのです。ただ捩れたのです。 うわぁ･･･ホントにわからん。 うんとりあえず決め打ち撤回というわけの わからないことをして一旦落ち着くのです。 |
664. 負傷兵 シモン 23:56
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オットー…真だったらありがとな。 修と書がまだだけど、人外全露出はしないだろうし、非狩と考えるのが自然かな。 1. 年狩、青占、旅屋黒、修羊白。神書に1w 2. 屋狩、旅占、年青黒。羊神書修に1w このどちらかでいいのかな？ 【今日は1か2かの決め打ちだな】 議題ととっかかりは出し直すぜ。 |
村娘 パメラ 23:58
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ニコ＆オットーが真なら、私噛みの日にニコ噛みに行かなかった「理由」が必要だよ。 まず私を噛んで、そしてニコを噛んだ。この流れを上手く説明できないかぎり、ヨア真だと思うなぁ（掌返す ヨア真だったら本気でごめんよー。 完全に偽視点漏れに見えてた……。偽視点漏れ追及して失敗は一度経験してるのにorz まぁその辺含めエピを楽しみにしておこうっと。 |
村娘 パメラ 00:01
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>>663 いやいやこれは印象悪いぞ……真ならやめておこう。大切な喉をそこに使っちゃうのはダメだ。 「真狩人なら」って君が真狩人なんだから。 そも狩人でもやったー縄増えた！狩人すげー！狩人抱いて！この村のMVPは狩人ですね！くらいはいう。 たとえば霊抜かれて「ちょ、霊守ってほしかったよ…」って非狩アピする人もいるし。 |
667. 羊飼い カタリナ 00:03
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ペタくんが狩りと仮定した場合、リデルちゃん噛みそうなのってジムくんだと思うの リデルちゃん噛みが偽っぽくてクララちゃん噛みなら真っぽいってどうゆう意味なの？ ジムくんの言ってることがさっぱりわからないんだけど。 なんでクララちゃん噛まれると思ったの？ |
668. 青年 ヨアヒム 00:06
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>>660神 ☆うん、メリットないよね。それならその方がいいんだー。 樵もそうだったけど、年も修も白って信じたかったし、それが合ってるならほっとする。 あー、ボクと羊が切れてないってそこに繋がるわけね。言いたいことはわかったけど、ボクはリナとどこで繋がってるのかはよくわからないかも…。 文章は読みづらいし、内心めちゃくちゃ怒ってた。 今日はまだ用事あるからこれで。深夜に顔出すかも。 |
村娘 パメラ 00:07
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>>667 リデルがどこ疑ってるかにもよるけど。 ジム村なら自分に強ロックかけてるリデルを狼は生かすでしょ、ってことじゃない。この発言は好印象だったけどなー。 ヨアペタ陣営ならニコラス-オットー-ジムゾンとか有り得そう過ぎてミスリードしたくなるレベル。 まぁ個人的には、リデルよりも狼はクララが恐いだろうってのは解りつつ、リデルの方が声が大きいからリデルに狼がロックされてるならそっち噛むだろう。 |
670. 負傷兵 シモン 00:13
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ララの非狩確認。議題>>644撤回、こちらでよろしくな。 ■1 占-狩、青-年と屋-旅のどちらだと思う？ ■2 占希望 吊希望…は、自動的に1で偽だと思った方の占吊だよな。 どう考えればいいか混乱してたら、 ★発言と護衛筋が妥当なのは年屋どっち？ ★狼2匹、旅屋と年青どっちが自然？ ★旅屋+(神or書)、どっちが自然？ ★年青+(羊or神or書or修)、誰が自然？ ★羊の白黒、修の白黒 |
671. 神父 ジムゾン 00:13
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>>667 一人白決め打つならクララと。 それくらいクララに白を感じていた。 ちなみに上のペタ狩云々で状況黒つくの私、それくらいわかってるよ？ というかさ、当事者二人から私たちラインなんてないよよくわからない！…と言われたってどーみてもラインありますとしか見えないんですけど！ 誰かこことの介入してくれません？できるならシモンに！ |
678. 羊飼い カタリナ 00:25
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>>671ちがうの、ジムくんの言うラインて何なの？て言ってるの 何がラインなの？ リナが占いを一様に機能としてみてなかったけど、占いに触らないから全部の占いと繋がってるって事になるの？ それとも、よくわからない。読みにくいって言って、考察も出さずに占い第一希望に挙げるのがラインなの？何なの？ ララちゃんをジムくんが白確信すると噛みに来るの？ つまり、ジムくんが噛み先選んでるって事なの？ おやすみ |
679. パン屋 オットー 00:26
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ジムゾンさんとカタリナさんどっちが当てはまるのかな。 どっちもペタ君のことは切ってるよね。まぁ、ペタ君があまり話せない状況にあるのは狼陣営分かってただろうし切って白視稼いだほうが得って思ったのかな。 相手も勝負かけに来たことだし、今日はこの二人をじっくり見たいな。 もう寝るね。なんか質問とかあったら投げといて。おやすみ～ |
村娘 パメラ 00:33
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ヨアの「機能としての占い師」って部分をもっと汲み取ってあげれば…！（じたばた >>676 だよねー。 それよりもパメラ→ニコって噛筋が不自然すぎる。あの日は相対的にリザの信用があがってて、樵の真贋見る為に霊張り付きだった。少なくとも今日よりはよっぽど占いチャレの日でしょー。 一方、ヨアペタsideは噛み筋ともに狼の意図がわかるんだよねー。パメ噛でGJ回避＆お茶濁し。 |
村娘 パメラ 00:35
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リデルは思考隠してたけど、どーみても青真に傾いてたと思うよー（違ったら笑えるが） というか「冷静に青真を考えよう」ってなってたのリデルだけだった気が。 だからリデル噛んで一気に真贋勝負を有利にしようとして狩人GJ。 んー。ただオト＆もう1人だとしたら、完全勝利を目指した理由がわかんなかったり。 素直にヨア噛んだら勝てたたんじゃない。リデルの私ロック利用して私吊って（私はオト白視） |
村娘 パメラ 00:39
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あまりに真贋差ついたから欲が出たのかな？ まぁここまで言ってニコ真だったら爆死するけど、とりあえず決め打ちに待ったをかけたリデルナイス～♪ カタリナの言いたいことは十分理解できるんだけどね！ あの村で灰狼探せる気はしなかったよね！ |
681. 少年 ペーター 00:41
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強いていえば書との序盤の大幅なキレ(もしくは切り)が目立つ。 いまぼく視点では神書どちらかが狼です。でもぼくは神も書も発言を見た限りでは白いと思ってしまいます。なのでぼくはラインを見ます。今夜、離脱したら次、いつ来れるかはわかりません。でも今日がぼくにとって本番だと思います。じっくり見極めてくださいませ。@4 |
683. シスター フリーデル 05:36
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おはよございます。スコーンと寝落ちってました。 【諸々確認】&【ちょびっくり】&【非狩CO】 縄増しHappyですわ！ それに情報増えましたね。9>7>5>3>エピ 4縄3狼 2狼露呈。どこに真1つ決め打つかが焦点でしょうか。 占い先2人とも期待してない所をまぁ… ヨアにはジム占い期待してました。ニコは偽なら出し易いトコに出しな、と。 占真贋は51:49(>>573)は狩ブラフでしたの。 |
686. シスター フリーデル 06:07
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狩2人については、ペタの灰GJならばファインプレイ過ぎてにわかに信じられないですが、昨日のパメ噛みから見る狩狙い的な襲撃と信用勝負に出た狼に占噛みはないと思えるので信憑性はあります。 私的にブラフったつもりだし、護衛されたという心理面も作用してますが。 逆に信用勝負基盤で考えるとニコを襲う利点が見い出せずオトの護衛筋もピーンと来ませんの。 青旅年屋の視界の晴れた発言期待、と言った所でしょうか。 |
688. シスター フリーデル 08:50
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あら？これ質問なのかしら? できましたら★とかつけて欲しいのですが。反応しときます。 >>583書 決して結果論ではありませんよ。この村の現状をかえりみれば、手順進行する前に斑を拾う努力をするのが村人です。 読みづらいを思考隠しと表現して、読み込む努力を放棄するのは村人心理ではない。 手順を武器に白吊り狙う狼のやり口に近いと言ってるのです。 理解できないのでしょうか？ |
689. 司書 クララ 09:07
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おはようなのです。 直近のシスターさんがみえたので。 手順を武器に白を吊るでは結果論です。読み込めてない→手順で斑を吊るは村でもありえるのです。 業務連絡なのです。本日は参加は夜のみになるのです。 |
690. シスター フリーデル 10:44
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なんだろう…この通じなさ？ 贋視してる占い師からの黒判定見て、斑を見ることを放棄してる。を読み飛ばしてるとしか思えない。 この点について、私はもう反応しません。 他の方の判断に任せます。 |
691. 旅人 ニコラス 12:41
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おはよう 僕だよ ( ^,_ゝ^)ﾆｺﾘ 決め打ちか、うん。頑張るよ。 年黒からＬＷ位置でありそうなの神だと思ったんだけど、気になるのがＧＪの出所を修としていること。この意図はなんだろう？ 白目のとこを思いつきで挙げたのか、仲間位置なのか…修村で懐柔しようとしてるってのがすんなり入ってくるんだけど、もうちょっと精査する。 |
692. 旅人 ニコラス 12:42
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ジムゾンは夜明けのテンションが村っぽいし、カタリナも懐柔されそうな村っぽいし、クララ村決め打つ（ｷﾘｯ って言っちゃったしなー この4人のうち1人が狼なんだから陣営考察も含めて、もう一度単体見直してくる。 あっ、次は夕方以降になります～じゃね！ |
村娘 パメラ 14:39
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クララとリデルは前提が違うー。 リデルは「納得できないなら、納得できるまで考え込む」人ー。ロック体質なのは、「納得」した状態を時々無理に作っちゃうから。そこは対私を見ればわかるー。不理解から「納得して」黒視に変わってるー。 一方クララ（私もだけど）は、「理解不能」というのは「理解不能」でしかない。理解はできなくても相手を基礎全肯定して、そこから考えるべき、というタイプー。 |
村娘 パメラ 14:41
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そして全肯定には基本的に「対象の理解を深める行為」が必要ー。これは圧倒的に相性の良さと相手が思考を曝け出してくれているという前提が必要ー。 相手を判断するに不十分（理解しようとしたけど納得できないという状態）な状態で「納得」しようとは絶対に思えないー。 それなら手順的正解へと収まる、というのは村人として理解できるー。 この場面が「絶対に決め打ちをしなければならない」なら別だけどねー。 |
村娘 パメラ 14:48
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もうひとつ。おそらくリデルは主観的にリザ偽トマ白を感じてる。そしてジムゾンの「リザ偽」をより自分の主観に近づけてしまってる部分があるー。そういう思考癖があるのは、リデル自身認めてる（ジムに期待した発言）。 ただリデルの言ってることは個人的には納得。ジムゾンは村を「見てない」。村なら「見れてない」。他にもあるけど。 今日は１吊余裕あるので、灰を吊ろうー。私はジムを押しておく。＠０ |
694. 神父 ジムゾン 17:11
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よいしょっと。これが決定前の発言最後となるよ。 全部落としていけるものだけは落としていく。 青年のライン辿りはペーターの発言少なくて無理だった… でもね、早い方法を見つけたんだ。 青年真だとするとLWはクララになるから、クララと旅屋のラインの有無を見てきた。 |
696. 神父 ジムゾン 17:12
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あと、個人的なこの陣形での謎。 なぜクララでなくオットーが狩人COしたのか。 同じ狩人騙り、同じ護衛先騙りでも正直クララの方が信憑性がある。昨日旅真決め打ちした、だから旅護衛GJ。オットーの回りくどいブラフなんかよりこっちの方がすんなりと落ちてくる。というよりペーターとの信用勝負ならこちらの方がいいのでは？と。 |
698. 神父 ジムゾン 17:13
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これらすべてからクララ狼に見えず、【ニコラス、オットー真打ち】 よって吊り希望を【▼年▽青】で提出 まあ、逆でもいいけど手順に乗っ取って。 一応青真でもLW詰められるようになってるし。真切ったけど |
700. 神父 ジムゾン 17:18
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そうそう、占い先はこのロックがひどいので【●カタリナ○シスター】で提出。 シスターも塗りに見えるっちゃ見えるし、そうなんだけどカタリナの方へのロックを外したい。白黒どちらでもおいしいし。 オットーにはニコラス鉄板護衛をしてほしいとだけ希望をおいてではまた後で**＠６ |
701. 羊飼い カタリナ 17:49
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>>698狩候補先吊り希望で、神狼確信したの 思考停止した時の為に、安定手順はっとくの 今日[吊：青 護衛：年→兵,屋→旅 旅自由占] これで、兵襲撃でも年破綻で、確実に青の色見れるの 今日は先ず▲狩だろうけど 4d:占占狩狩兵灰灰灰灰▼狂▲無し ◆青真のケース（修羊白確定) 5d:兵白白灰灰狼狼▼占▲狩 6d:兵白灰灰狼▼狼▲白(or兵) 7d:兵灰灰▼狼▲白(or兵orなし) |
703. 羊飼い カタリナ 17:53
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まぁ、今日はジムくんの日じゃないからどうでもいいや 今日の占い先希望は、ヨアくん真でニコくん吊なら全露呈だからどっちでもいいや ニコくん真で、今日ヨアくん吊りの場合、【●ジムくん】ここどっち視点でもＬＷだと思うの リナのログ読みなおす前の感想なんだけど 狼はＧＪさえ出なければ略勝ちの進行だったのに、無理して真視集めてた占い師を抜きに行くのかな？ ＧＪ避けに純灰に行きそうなものだけど。 |
704. 羊飼い カタリナ 17:57
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それに、ペタくんとヨアくんを狼と仮定して、ペタくんの主張する灰護衛ＧＪかつヨアくんの占い白出しって、狼でやる利点あるのかな？ 直感的にも、灰が狭まってるヨアくん吊安定って思っちゃうと思うんだけど。 特に、ＧＪ出てると真占でも吊っても大丈夫って状態なんだし、仲間を吊りに行くかな？ かなり、詰みに近い進行を選んだ事に成るんだけど。 狩を炙るにしても、ヨアくん護衛ＧＪを主張しておけばまだ３灰だったのに。 |
705. 羊飼い カタリナ 18:04
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ん？まって、▼狩だとどうなるか考えてなかった ▼狩で真狩吊った場合、次の襲撃は▲占かな その場合、偽ラインはやっぱり解るのかー あぁ、どっち吊っても良いんだね 残る狩に護衛：兵って指定しとけば でも、その場合ニコくん護衛できないからやっぱりダメじゃん 今日は安定進行な占い吊らないとダメだよやっぱり |
706. 青年 ヨアヒム 18:11
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鳩。 今日は21時半くらいからまた鳩飛ばせる。 進行は任せる。リナペタリデルいるならたぶん平気だ。 でも狩(敢えて年とは言わない)吊るのはダメだよ。シモン死んだらどーすんの？ ボクでもわかるよ、それくらいの手順。 |
707. 羊飼い カタリナ 18:13
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（手順上の最終日、シモくん胃痛ポジなのはリナの趣味なの） なんだか、リナはどっち真でもＬＷジムくんだと思ったことで、占い決め打ちなんかしないで、ヨアくん吊ってジムくん占いで良い気がしてきたのであるのだー あ、でも、ちゃんと帰ってきたらどっち真っぽいか考えるの。 あでゅー♡** |
708. 青年 ヨアヒム 18:21
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書は割と白視してた。でも今日の歯切れ良くない感じと、陣営にブレーンいそうな感じを考えると狼ある 神は狩吊り主張をどうとるかだよね。 すごく黒いけど、主張が▼屋だったら印象変わったかもと思うとフラットに見られてない気がするよー |
710. シスター フリーデル 18:54
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鳩散発弾 今朝言った、ララが目に付いた。を言語化して置きます。 失速・停滞と灰を評し、自らニコ真の決め打ちを提案したのは勢いあって別にいいんだけど、その後が続いてないのよね、決め打ちの根拠が。 先にニコ決め打ちを切り出したリナは、手計算を基に分析してあり、思考が見え、努力に感心したわ。まあ、昨日時点での決め打ちは反対だったけどね。 |
711. シスター フリーデル 18:54
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ララの更新後の戸惑いのようなものを見た時、昨日の勢いの根拠は何だったのか疑問に思った。勝負を仕掛けてきた狼が決め打ちし損なって落胆したのかと思えるくらいにね。 そして、その後の会話もね。 そんな風に感じてのよね。 |
712. シスター フリーデル 19:07
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先に進行について私の考えを置きます。 狩２人にはシモ鉄板護衛を命じて、占い師吊り。 明日判定別れば自動的に狩真贋も見える。 吊った占い師が白だったら、残った占と繋がる狩を連続吊り。 最終的は殴り愛。 吊った占い師が黒なら…分かるわよね。 穴が無いか検証をお願いします。 |
714. 司書 クララ 19:38
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修>>690読んだ上での話ですが不毛そうなのでクララさんも触れないのです。 クララさんが戸惑っているのは真視先と疑い先が 同陣営に所属している点に尽きるのです。 つまりどっちかは間違っているのです。 旅への真視は強いが本日の年が真狩に見えている。 この点で捩れるのです。 |
716. 負傷兵 シモン 20:05
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見落としてたけどペタも昨夜俺護衛だったのな。真ならありがとな。 今日の手順は【占吊りだよ】。 簡単のため、年青狼、旅占、屋狩として説明するよ。 屋旅狼派は自分で読み替えてな。 今日青吊り ・狩双方霊護衛→▲旅or▲屋。霊判定で年黒確。確実に霊生存。 ・年が霊護衛、屋が旅護衛→▲霊or▲屋で年黒確、確実に占生存。 |
717. 負傷兵 シモン 20:07
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今日旅吊り ・狩双方霊護衛→▲旅で年青破綻。確実に霊生存。 ・年が霊護衛、屋が旅護衛→▲霊or▲屋で年黒確。霊占とも非生存。 以上から、確実に真占霊いずれかが生き残るのは狩双方霊護衛の場合のみ。 ちなみに今日屋を吊ると、▼霊となり、>>664ラインの決め打ちができない。 なので…すごく言いづらいけど【ペタとオトは俺を護ってくれると嬉しいな】 |
718. 羊飼い カタリナ 20:13
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ちゃお！ 兵>>717両視点2ｗ露呈だから、シモくんを保護する必要無いと思うの 決め打ったラインの狩がそのラインの占いを護衛する事で、真決め打ったラインが正しかった場合に村の略勝ちが決定するの 繰り返すの、決め打ったラインが正しいか否かさえ解ればシモくん噛まれても大丈夫なの だから、決め打ったラインの狩は占護衛しないと、勝てる試合も勝てないの |
719. 羊飼い カタリナ 20:19
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灰の広い旅真を決め打ったと仮定 ◆護衛が屋→兵の場合に▲占 最終日灰３人の殴り愛が確定 ◆護衛が屋→旅の場合に▲兵 年破綻で青年狼確定 旅護衛を続ければもう一回占出来るので、灰４を占吊し切れるので勝ち確定 よって、旅真なら明日▲狩しかないので、シモくんは生きてるよ確実に 決め打ち失敗した場合は当然シモくん護衛されてるから明日生きてるし |
720. シスター フリーデル 20:25
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>>718羊 ★決め打った占い師が間違ってたら困らない？ 何も今日焦って決め打ちしなくても、吊った占い師の霊判定で2狼確定すると思うわよ。 今日、狼占吊る事が出来れば、たぶん今夜の襲撃は真占か真狩の二択。真占が残り黒引ければ詰みも見えると思うけどダメなの？ |
724. 羊飼い カタリナ 20:40
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どっち視点でも筋が通ってるのが困りものなの 信用で負けてる青が一か八かで▲旅 信用で勝ってる旅が決め打ち失敗即勝利狙いで▲修 年が真占に占われたから狩を炙った 屋が真占確定を妨害する為に露呈させられた どっちも有り得るの、決定打が無いとヨアくん吊りたくなっちゃうの…… でも、旅真のケースだとこの露呈の仕方は村が有利過ぎて、ホントに？ 青の状況が吊られに来てる状態なんだけど、狼がそんな事するの？とか |
727. 旅人 ニコラス 20:42
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ただいまー 青先吊りでお願いします。状況的不利把握しているけど、カタリナの理論ではバランス的に僕を後吊りしたほうがリスクが少ないよね。まあこれはお願いです。 手順固まっているようなので、あまり意味ないかもしれないけど、考察も落としていくよ。 |
728. 旅人 ニコラス 20:42
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青年羊-妙 4ｄの夜明けの反応>>637「真なの！？」に違和感を感じて（僕の感覚的に若干真視もらってるんじゃないかと思ってたからね）白囲いあるのか？と思ったんだけど、 よくよく考えたら、ずっと訳のわからない黒視もらっててその結果白もらったら「真なの！？」ってなるよな。感情の流れとして村っぽいし、軽快さは1ｄから印象かわらず。 読み直してもやっぱり青とのやりとりに演技を感じない。 |
730. 旅人 ニコラス 20:44
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喉少ないから修書まとめて 僕どこでクララ村決めうったんだろう…ってのは冗談で、青年とほぼキレないんだよね。 だけど書単体、ドライすぎて感情が見えない部分があるので誤解を招きやすいが村だと思う。 3ｄ4ｄの修羊のやりとり見て。感情論の修・パズルを組み合わせていくスタイルの書、両極端にいるからなんとか誤解をといてほしい。 シモンにお願いする！ |
731. 司書 クララ 20:49
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うん、読み返して襲撃護衛筋的にどちらも無理筋ではないのです。 ゴードン周りを排除して村の流れを見た噛み筋は両視点でありうるが結論。 旅青イーブンへ。屋年単体アプローチにへ。 |
733. シスター フリーデル 20:56
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>>726リナ ありがと！ 自分の頭では理解出来てないけど、シモの目からウロコ取れた状態を見て、すごい理にかなった事言ってるんだって事は理解できたですの。反芻して読み返しますわ。 喉裂きと併せて、昨日の私の感情露出にお詫び申し上げますわ。ごめんあそばせかたじけない。 これで手順路線入りよね？ リナ最白に置いて、ジムとララ選別してくるわ。 |
734. 負傷兵 シモン 20:59
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リデルさんとララ、オトあたりとの擦れ違いはスタイルの差ではなく、 「こう考える人もいる(だから考慮して)」vs「自分はそうは思わない」だと思ってるよ。 時によって修がどちらの立場かが変わるから分かりにくくなってるだけで。 修「スライドもありうるから娘白は絶対じゃない」vs屋「スライドなんてありえない」 書「自分には発言から判断できないから手順に頼る」修「判断放棄はありえない」 とかな。 |
738. シスター フリーデル 21:18
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>>732旅 いえいえ、お詫びなんてめっそうもございません。 私こそ判定より占候補者の御霊の色を見れれば勝てる。 最終日には絶対に負けないんだから！って意気込み過ぎてましたわ。 ようやく編成的不利によるプレッシャーから解き放たれた気がしますの。 「ニコが真でも偽でも」の前提がついちゃいますけどw 私の占狩真贋を推理するターンは一足先に終えますね。LWだけ、注視しておきますわ。 |
739. 負傷兵 シモン 21:25
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翻って屋旅狼だとして、屋がCOしないと年狩、青占、旅黒、修羊白、屋神書に1w。 黒1灰3に対し4縄、詰んでいるわけだな。 今朝、俺はもたもたしていて年の狩COから10分ほど屋に時間を与えてしまった。 この間狼なら赤で相談できたと思う。実際旅も屋も静観してたよな？ 2人(か3人)で10分も相談して辿り着いた結論が、ひどく状況不利な旅護衛、というのもどうなんだろう。 |
742. 司書 クララ 21:37
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オットーさん狩あるかなーと思いつつ見に行ってみた結果。オットーさんは決め打ちスキーそのものが非狩ブラフだった場合決め打ちの軸のブレはありえる範疇。 >>606の視点が狩っぽくはない。襲撃筋から占の真贋に視点が動かない。妙偽の内訳に視点が寄っているところ。でも非狩ブラフで説明はつく範疇。 ＧＪ前までは生存欲強そうなペタ君と非狩ブラフ撒きまくりなオットーさん両方とも無いとは言えない。 |
743. パン屋 オットー 21:37
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占い抜きに来たってことはペタ君も含めて占いに引っかかりそうな狼だったってことなのかな・・・？ カタリナさん 単体としては今日の手順説明が白く見えるね。 今日、ヨア君が占い対象にしたんだけど2dから継続なのかぁ。ペタ君がいつ能力処理にかかるか分からない状況で挙げに行くかなっていうと疑問。 白かな。 |
745. 羊飼い カタリナ 21:51
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>>740ヨアくん決定打が無いの！ヨアくん真なら決め打たせて欲しいの。 ▼樵の時は霊護衛鉄板だと思うのに、狼は占いを噛まなかった。信用勝負を挑んでるの。 ヨアくんが偽視されてるのが明らかならそんな手を選ばないと思うの。どうだったっけ？ 咽@1なので、シモくんがおおって成る決定打が有れば【▼旅】なければ【▼青】なの。 リナの代わりに、ヨアくんが信用勝負なんてありえないを見つけて欲しいの…… |
750. 少年 ペーター 22:07
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帰ってきたぺたり。もう喉少ないぺたり。きっとこれから屋が喉ないぼくを徹底的にボコるぺたり。ぼくは狩人として姿勢とか矛盾ないし自信を持ってるぺたりが袋叩きにされることで真偽が傾いたらと思うと不安ぺたり。また、ぼくは時間取れるかわからないぺたり。明日も不透明ぺたり。焦るぺたり。屋の信用を下げるのは難しいぺたり。だからこれから自分のことを話すぺたり。防御感と取ったりする人もいると思う覚悟ぺたり。 |
751. シスター フリーデル 22:07
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私は手順進行を推すの。 【▼ヨア ●ニコ→ジム ○ニコ→ララ】 ＞賢い人 ★いまいち理解できてないけど、明日、占い候補の御霊の色は確定材料で落ちるの？ 私は吊った占い師の白黒が確定情報として入手できるなら、どんな進行でも構わない。 一番安全で分り易いのは、シモを確定護衛する事なんだけど、それと同等の情報が入手できるならお任せします。 |
753. 司書 クララ 22:14
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>>746理解したのです。 3dクララさん悩んでなかったので何言われてのか 検討付きませんでしたが把握しました。 灰ＧＪがファンタスティックだったので準備が出来ていなかった。 破綻しない道を選ぶしかなかったのかなと。クララさん的に10分て長い様で短い時間だと思うのです。 |
754. 少年 ペーター 22:16
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まず年狼が護衛先を修に偽装する理由はなんだぺたりか。 また年視点真の青狼の信用上げをぶらふという理由はなんだぺたりか。 年狼が旅を噛む理由はなんだぺたりか。 １dの非能力者ｃｏが年は１番早かったぺたり。でも縄数を間違えたところから若葉狼だという予想がつくぺたり。 |
755. 少年 ペーター 22:16
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そんな若葉寡黙素黒ゴミカス狼が夜明けすぐに勝手に独断で潜伏を決めてしまう理由はなんだぺたりか。 年狼にとって大事な日なのに喉調整もできずに夜明け後喉マッハ消費して自分の首を締めるのは何故ぺたりか。 年狼決め打ちしたいのならこの辺の説明をよろしくぺたり。 |
760. 負傷兵 シモン 22:29
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▼青 (青年狼派)｜旅神屋修 ▼旅 (屋旅狼派)｜青年旅 旅目線の灰を狭められる▼青のほうが確率的には勝率が高い。 しかし、多忙だった年と青が黒だった場合、年青からのラインが拾いにくいと思った。 俺は、対話が多い旅屋-書神のほうが、年青-修書神羊より見極めやすいと感じた。 その意味で青目線LWを確定できるかもしれない▼旅も現実的な手筋だと思っている。 修書神羊★最終日残されたらどっちがいい？ |
762. シスター フリーデル 22:35
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>>760兵 吊った占い師が、白か黒か確定できればどうでもいいわ。 手段の精査はアタマこんがらかってる。 吊った占い師の色見て考える。 明日、吊った占い師の色が確定出来てないなら恨む。 とだけ。 シモン的には大丈夫と思ってるんでしょ？ |
766. 羊飼い カタリナ 22:41
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>>764シモン生存なら見極められるの 灰襲撃歓迎！ シモくんの独断で良いよ、ここは胃痛ポジとしての決力が試されるときなの。 どっち吊りでもリナは受け入れるの。 ここで博打張らなきゃいつ張るの？ 漢シモンの魅せ所だよ！どっちでもリナはシモくんの決断に従うの。 って、リナは丸投げして咽ゼロを宣言するの。ごめんね |
768. 負傷兵 シモン 22:44
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票間違えてたな。ごめんな。 ▼青 (青年狼派)｜旅神屋修(羊) ▼旅 (屋旅狼派)｜青年書 【▼青でいこう！】。 >>760の懸念が晴れて、確率的にも考察的にも最終日の村が楽になりそうなのが決め手。 【占いはニコに任せる！】結果は即でよろしくな。 【護衛はペタは俺を、オトはニコをよろしくな】 ▼俺ならペタ偽→ヨア偽、よってオトが真狩、ニコが真占。 俺が生きてれば霊判定。 |
769. 青年 ヨアヒム 22:45
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>>リナ ありがとう、でもボク吊りだと思うから。 狼陣営が明日に向かって動いてることを考えて他のことをしたい。 狼は今日▼青にしなければ話にならない、ただしLWは絶対に逃げ切らなければいけない、という視点からLW考えてる。 思いついたことは最後まで追加し続ける。 今日は何を言ってもスルーだと思うけど、できたら明日に読み返してみて。 |
771. 青年 ヨアヒム 22:46
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◆神 黒要素 ・>>645は見直すと黒かった。対抗出てないのに勝手にライン戦にしてるのか意味不明 ・提案していた▼狩が黒い ・投票が▼青 白要素 ・羊に喧嘩売ってる。旅屋も羊を塗るのは無理だと諦めているのに ・灰の殴り合いになったとき、まっさきに吊り候補の位置取り |
773. 青年 ヨアヒム 22:52
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ぶっちゃけどっちか判断がつかないんだよね。 でもクララの▼旅ってそれほど大きな白要素にならない気がする。だって▼青になる流れだもんね。 明日への白位置確保に見える。 旅屋が申し合わせたように（実際申し合わせてるんだけど）神下げなのもよくわからない。 これも明日に向けて神を白位置に押し上げてるのかもって。 夜明け後、神も屋もすぐに偽判明して、もうまともなこと喋らないからね。 そのときに神とラインが |
778. 神父 ジムゾン 22:59
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…にしてもほんとにシモンは▼年の有効性を理解できなかったのかと残念に思っておく いーよ、別に▼青にはしてあるから というかだいたい皆決め打ち決め打ち言っておきながら逃げてるだけだよな、私含めて。 私もトーマスの時、リーザの時がそうだった。 だからこそ今日決め打ちしようと頑張ったのに… 結局この決定は逃げでしかないじゃん、と |
781. 負傷兵 シモン 23:08
次の日へ
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【本決定▼青】 【占いはニコに任せる！結果は即でよろしくな。】 【護衛はペタは俺を、オトはニコをよろしくな】 逃げの選択になってしまって、ヨアはほんとごめんな。 神父さんもごめんな。 考えてみたけど、▼真狩▲霊だったら確定情報が落ちないことを上回るメリットが思いつかなかったや。 余力があるときに俺らにも分かるように教えて欲しいな。 |
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