392. シスター フリーデル 08:18
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Σまさかの初回からＧＪ。狩人さん、ありがとうございます。 さて改めて皆さん、おはようございます。今日も密やかに人参型水晶球でアレコレつついたりした結果、【私が占った方は人でした】。あう残念…。 ＧＪがありましたので、今日も結果は伏せた方が良いかな。 |
393. 青年 ヨアヒム 08:18
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３票そろってないのは狼側って事なのかな。オットー票はよくわかんないけど…。 現状フリーデルが黒発見してれば詰み。白２としても、灰がリーザ、オットー、アルビン、ニコラス、クララ、カタリナの６人から２人引いて４人、吊り手４。 詰んだ！ |
396. 青年 ヨアヒム 08:21
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でも今日狩人生存絶対確実なわけで、フリーデルが１人占えば詰みか。 占い結果はオープンした方がいいよ。流石に2人分の白は情報として必要だと思う。そして狼がそこ襲撃してもフリーデル生きてれば詰みだから。 |
397. シスター フリーデル 08:23
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あれ？詰み？えっと、灰は７人いますよね？トーマスさんが抜けてます。 でも今日も狩人さんが生存なので明日の占も確実に出るでしょうから、結局そうなるかな。灰５人に対して吊り４手＋占１手、ですね。 |
398. 青年 ヨアヒム 08:26
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うー、寝不足で色々間違ってるね。潜伏狂人の可能性があるので、３人吊って３人になった時点で狂人＋狼がいたらまずいのか。 でも白２の情報はみんなの考察の精度を上げる為にも必要だと思うよ。白確襲撃させないのも大事だけど、狼を探す材料出すのも大事。そこトレードオフで考えると、情報は出したほうが良いと思うな。 |
400. 青年 ヨアヒム 08:39
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どうしても結果伏せたいってなら仕方がないけど、フリーデルが皆の意見参考にして２日間占って、そこが白だったんでしょ。だとすると相当に潜伏上手な狼が想定されるよ。でもみんなには白情報がないので、既に占われていても怪しいと思ったところは普通に怪しみ続けちゃう。それじゃあ、相手が上手い狼だと辿りつけないと思うなぁ。 皆からもっと意見を求めてから考えてもいいとは思うけど、僕は結果オープンにしよう派です。 |
401. シスター フリーデル 08:40
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私もちょっと寝ぼけてるみたいですね、あはは。 そうなんですよね、これ以上考えるにも、情報が少ないのは辛いか…とは思うんですが、狼は灰襲撃で占われた所に狩人が居る事に賭けて狙い打つ以外、勝ち目が無いはずでもあるのです。 ひとまずヤコさん狼基点で考えてみてもらって、私の占った方に疑惑が集まりそうであれば明かす、というのもありでしょうか。 |
402. 旅人 ニコラス 08:42
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まさかのGJワロタ。 で、ヤコブ人狼か。狂人の可能性も高かっただけにビックリだな。というかヤコブの相方がセットしていなくて結果的に襲撃なし、というのがありそうでなんともだ。 フリーデルの占い先はすべて言ってもいいんじゃないかと俺は思うんだが。計算はまだしていないが。 |
403. 旅人 ニコラス 08:47
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セットしてなさそうな人狼というと、オットーかな……。 まあオットーを吊るのであれば白の情報はいらないか。フリーデルは、疑われる可能性が高いところを占っているなら早めに言った方がいいと思う、くらいに訂正しておこう。とりあえずさくっと▼オットー●カタリナあたりで出しておくよ。 |
405. 司書 クララ 09:17
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うーん。ＧＪで吊り手増えて４回。灰は５人。明日の判定は必ず聞けるから明日は３人３回。あ、でも狂人が残れば最終日逆転される危険もあり。 灰襲撃があれば明日２人３回。これは詰む。 うん。今日白確を発表して、灰限定で狩人ＣＯを募るのもありかもしれない。ちょっと考えてみる。 |
407. 行商人 アルビン 09:27
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おいっちょ！おはよー。すまん、寝坊した。 で、まさかのヤコブ狼なのかよｗｗトマの推理が当たってたのか。トマすまん。しかしその場合狂人どこ行ったんだぜ？俺っち他に狂人がいるならトマぐらいだと思ってたんだが…まぁ思考停止しないで頑張るんだぜ。油断大敵なんだぜ。 狩人はGJだぜ！次も頑張れーなんだぜ。 |
408. 行商人 アルビン 09:41
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今日の占い判定白も確認したんだぜ。まぁ狩人生存濃厚だろうから伏せたままの方が良いんだろうが、俺っち視点で灰が狭まらないのはちとやりにくいんだぜ。 しかしなぁ…あの後オットーはどこ行ったんだぜ。何か事故にでも巻き込まれてなければ良いんだけど…。 ヤコブはお疲れ様なんだぜ。結果的に狼だった訳なんだが、状況狂人の要素だけで吊っちまったのは色々スマン、なんだぜ。 |
409. 行商人 アルビン 09:55
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しっかし狼がどこ襲撃したのか気になるねえ、なんだぜ。セットミスなのか、狩人がシスターから護衛を外すと踏んで特攻したのかどうか。後者は余程度胸のある狼しかやらん、つか外した時が痛いし、有り得そうなのは前者なんだが…。灰襲撃があるならリーザかと思ったんだが、俺っちは。何にせよ分からん、なんだぜ。 お墓にお供え物、なんだぜ。 っ[花と野菜の種の一式セット] |
農夫 ヤコブ 10:02
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あるび、お前いいヤツだな！ ホントだよ。狼と思って吊られるならともかく状況狂で吊られるんだもんなOTL それは村の力ではないし、だから悔しいというか。村が強くて負けるならいいんだけど、こんな形で負けるとしたらスッキリしない…。 |
410. 司書 クララ 11:35
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灰から３ＣＯの場合、ロラで勝ち。 灰から２ＣＯの場合。真狼か狂狼ならロラで勝ち。真狂なら、明日の占判定見れれば吊り手３灰３で最終日までに最低でも狂を吊れればＰＰは起きないので、灰から２ＣＯなら今日は灰吊りして明日から狩ロラすれば勝ち。 灰から１ＣＯの場合、それが真でも狂でも襲撃されれば勝ち。襲撃されなかった場合も、明後日の占判定まで見れれば勝ちだから、狼なら最後に吊れば良し。 あ、狼は「狩が既に占 |
411. 司書 クララ 11:35
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狼は「狩が既に占われていて、尚且つそれを今日襲撃して、明日フリを襲撃して、最終日狂と共に生き残って狼ＣＯを信用させて、ＰＰ」しか勝ち目がないのか。 灰から狩ＣＯ無しの場合だけ、狩人の居場所が白確二人に狭まって危険だね。 やっぱり安全策を取るなら明日まで白確発表も狩人ＣＯもお預けの方がいい。そのかわり、今日は吊りも占いも狩人避けを意識する必要は無いから、狼っぽい方から吊り占いにかけると良し。 吊り |
412. 司書 クララ 11:40
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吊り回避で灰から狩ＣＯあった場合は即対抗募れば勝ち。 村が負けるパターンは「狩人が既に占われていて、それが今日襲撃されて、灰からは狩ＣＯが無く狭まらない」の先にしかないから。 |
413. 青年 ヨアヒム 12:24
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あー、結構みんな２白隠しても平気っぽいのか。それじゃそれでいこう。ニコラス>>403みたいに、あまりにそこに疑いが集中したらフリーデルに言ってもらうってのがよさそうね。 今日のGJはヤコブの判定見せたくなくて僕襲ってきたけど狩人が僕守ってたのかなとか思って、そういう灰狩人を狙わないLW像を考えてたんだけど、オットーがLWで襲撃おまかせのままってのもありそうではあるかな。 |
414. 木こり トーマス 13:08
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ぬををを、ヤコ狼だったのか！！そしてGJか！ヨアかリデルのどっちかなんだろうが、狩人よくやったな！！ ん？詰みなのか？リデルから観て灰５で吊手４か。 最悪の展開を想定しても明日占白、吊白で灰３、明後日占白吊白で灰１。リデルがあと２日間生存したら勝ちって事か。狩人さえ追い出さなければ勝ちなんだな。 |
415. 青年 ヨアヒム 13:29
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トーマス>>414 詰みではないから気合いいれていこうー！ クララの詰みに向けて戦術考える姿は、初日の投票非CO時の姿勢と一貫性があるし、勝ちにいく村の姿に見えるなぁ。ここは信じていい気がする。 昨日ヤコブが狩人回避しなかったのは何故だろうなぁ。ヤコブが回避すると吊りが飛びかねない場所にLWいたのかな。とすると、オットー…？ |
416. シスター フリーデル 13:55
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ぎゃーすみません立ったまま寝てました！ 占い結果について、方針了解です。疑惑の集まった場合は今日中に、そうでなければ明日公表しますね。 オトさんがいらっしゃないのでご飯が…。軽く出しときますね。 [クリームパスタ][タコスサラダ][バニラアイス] |
417. 木こり トーマス 14:10
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>>415 俺もそれが謎だった。もし狩人COすれば、少なくとも吊1手保留出来る上にヤコ狼を確認するには占1手消費する。勿論この状態で生存している狩人は偽者断定レベルだが、対抗出さないとしても狩人の居場所くらいはあぶり出すきっかけになると思った。なので昨日狩人COしないで吊られたのは意外だ。 |
418. 木こり トーマス 14:14
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ところで、オットー狼の意見だがこれって占COスルーする狼像が元で推論が進んでるんだよな？ ヤコ狼だとすると、オト狼の推論はほんとにあってるのか？狼は狂人のCOを最後まで確認してたって事になるわけだから、ちと違うような気がする。まあこんだけ疑惑集まってるんだからリデルが占ってるんじゃないかって思うのもあるが。 |
419. 司書 クララ 14:33
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ヤコが回避しなかったのは次に吊りが飛びそうな位置に仲間がいたからってのは確かにしっくりくるね。 ただ死ぬ位なら狩人ＣＯして、灰から反応探った方が良さそうだし。 今日は狼狂狩の誰かを吊り決定にすれば勝ちだけど、その線からＬＷを探すのが一番合理的よね。 |
420. 司書 クララ 14:50
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やっぱり第一位はオトかな。 ニコも昨日の更新間際のヤコとのやり取りが臭う気がするのは私のロックオンのせい？ 白確が二人いるから第三希望まで出すなら、なんとなくアル。 ▼屋＞旅＞商で希望する。占いは灰なら誰でも良し。 |
421. 少女 リーザ 14:51
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你们好、こんにちはアル。バニラアイスのにおいがするネ！ 狼のまともな勝ちが、今日の吊り回避してフリさんが占った灰の狩人を襲撃して、フリさんが占った狂人を見抜いてPPアルか、もしくはうっかりを期待して今日フリさん特攻アル･･･どっちにしろ薄いネ |
422. 青年 ヨアヒム 15:52
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んー、ヤコブ回避せずはオットーじゃなくてアルビン狼でもあるかな。 なんというかさ、オットーは狂人じゃないかってちょっと感じてて。本当に騙る気の無い何考えてるかわからない狂人だと想像しようがないんだけど、この状況は「自信の無い狂人がローラー目当てで霊騙ろうとして騙る機会を逸した」ように見えてる。 オットー、初日の議題回答で霊まとめに関して何か拘りありそうな事言ってたし、霊騙る布石だったのかも、と。 |
423. 羊飼い カタリナ 15:55
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リナ・コナー参上！ 今日は犠牲者がいないようだ。人狼ターミネーターは襲撃に失敗したのだろうか。 ヤコブの遺言>>387を守って、村側が全力でいくなら占先は発表しなくていいと思う。疑われてる人の白発表もいらないんじゃないかな。疑われてる人が白と分かるという利点と完全詰みの利点を比べると、村としては完全詰みの方が圧倒的にいいと思うよ。どちらにしろ明日占結果は分かるわけだしね。 |
425. 旅人 ニコラス 16:24
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結局のところ明日狩人が生きていれば詰むわけで、白を隠すことにそこまで拘る必要はないと俺は思っているが。たとえばオットーとトーマスを占って白であれば言ってほしいしな。 本当に詰みだけを狙ってやるのなら、俺たちは何も言わずにフリーデルの決定だけを聞けばいい。それをやらないのは推理で狼を追い詰めたいからなんだろう？ |
426. 旅人 ニコラス 16:28
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というのを踏まえると、占われてないならば一番吊りたいのがリーザだな。昨日突っ込んだ、ヤコブが非COする前からヤコブの占い師らしさについて言及した部分。これは裏でヤコブが占い師を騙るかどうかにつ いて話し合っていたのが、うっかり出てしまったと考えると割としっくりきてしまうのだが。 まあそれは妄想が過ぎるにしても、ラインという意味ではなんらかの繋がりがありそうだと思っているよ。 |
428. 司書 クララ 17:25
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>>425ニコ いや、私はルールに沿って勝てれば何でもいい。より確実に勝ちが近づく道があるならそれを選択したい。極論すると推理で勝ちたいなら占い判定に頼らなくてもいいわけで…。 ただ、万が一オットーが流行り病に罹りそうな時は、占ったかどうかを教えてほしい。オトが灰なら対策しないといけないと思うから。 |
429. 青年 ヨアヒム 17:26
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【ニコラス】探す側の姿勢に見える点は一貫してるし勢いも落ちてない。議論での切り込みも鋭いと思う。クララが胡散臭く見てる昨日のヤコブとのやり取り、ニコラス側からは出来そうだけど、ヤコブが>>387の返し出来るかなぁ？あとニコラス狼なら襲撃は灰の狩人候補に来るんじゃないかなーって思った。フリーデル強襲だの僕襲撃だのじゃ狼の勝ち筋細くなる一方だし。いまんとこあんまり狼っぽいとは思ってない。灰白寄り。 |
パン屋 オットー 17:34
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・・・何をするべきだ 「村勝利が濃厚なこの状況に手を緩めて、適当な振る舞いをするオットー」？ 「村が負ける可能性がまだあることを、冷静に考えて、全力を尽くして狼を探すオットー」？ |
432. 羊飼い カタリナ 17:51
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ニコラス>>425 まあスタンスの微妙な違いかな。少なくともヤコブが狼という情報があるから、それで十分推理で狼を追い詰めてるといえるとも思う。全員の意見を読んだ上でフリーデルが方針を決めてくれるのであれば、どの方針になっても反対はしないよ。 |
435. パン屋 オットー 18:09
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ごめんね、心配もかけたみたいで本当ごめんなさい・・・ 『ちゃんと元気で大丈夫です。』（※朝は対応できませんでした、ごめんなさい。 【状況は確認しました。】[GJっ☆]（ヤコブはおつかれさまでした） 狼はあと１だから、戦略とかはみんなに任せて、「私」、は灰を洗ってくる方が、よさそう、だね。「面白い」は「面白い」でしかないから、役に立たない考察を出すことになるだろうけど頑張るー！＞＜ |
436. 青年 ヨアヒム 18:10
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評のブレがやや謎。全体的に誰をも疑える考察になってる感あり。 んで今日一番不思議なのはヤコブが狼だったって事に対して一切感想が無いんだ。昨日までもヤコブに対して「狼側っぽい」とは言ってるけど狂っぽいとは言って無い。ここヤコブ狼を知っていてなったんじゃないかなって少し思ってる。ヤコブ狼としてみるとヤコブへのアプローチが微妙に思える。結構占いたい候補。 |
437. 羊飼い カタリナ 18:18
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ヨアヒム>>433 「はやくはやく」は占確定してヨアヒム霊COを見たから、その時は気持ちが高ぶってただけで意味はないかな。別に遅くする理由もないし、早く状況確定させた方が考察できるじゃん。私の発言を見返してもらえば分かると思うけど、戦術は苦手じゃないよ。 |
青年 ヨアヒム 18:30
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ニコラスとリーザが狩人っぽく見えてるんだよね。で、どっちかが狼ならピンポイント狩襲撃かけられるんじゃないかと思ってる。今日灰襲撃無かったのは狩人が誰か自信がなかったから。その対象となる狼はニコラスやリーザじゃないんだ。それに僕襲撃は襲撃筋が悠長すぎる。いい位置にいるカタリナじゃないと占いにつかまるよね。 |
444. 羊飼い カタリナ 19:24
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■トーマス：今日のトーマスも分からないな～>>418。オットーが狼と言われているのは、今日GJ出てるからであって、占COスルーではないんだよね。オットー狼を狙って▼オットー直撃させるよりも、オットーを占ってトーマスを吊りにした方が良いと思う。トーマスを占って黒出ればいいけど、白出ても狂人としか思えないかな。 |
447. 少女 リーザ 20:22
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こんばんはアル。ぐうぐう[リーザはごはんをまっている！] ヤコブさん狼が嬉しい誤算だったので、狩回避は対抗でよしあるし 何話そアルか、ヤコブさんの仲間っぽいところかー、とりあえずクララさんへのヤコブさんの初日のやり取りは、真面目にクララさん狂期待で出た台詞だろうし、その結果の昨日の考察だと思うからクララさんは仲間ではないかな |
448. 青年 ヨアヒム 20:32
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あんまり説明せずカタリナ吊ってもいいは失礼なので説明。 占確定時の「非霊回す」「はやくはやく」で何も考えてなかったってのが違和感。人っぽい挙動を優先させて中身がなかった可能性を感じる。 あとカタリナは昨日ヤコブを何者だと思ってたの？そこが凄い曖昧でラインを感じる。今日のヤコブ狼にも全然驚いてないし。 「戦術苦手じゃない」の否定も反応としては黒く感じた。実際に苦手かどうかはともかく。@3 |
452. 行商人 アルビン 21:07
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ふにゃ、結局今日は占い先明かさないってことか。灰が全然狭まらねえが、ヤコ狼からラインを見るに、ニコとリズは切れてそうだと思うんだぜ。ライン切りかもしれんが、リズやニコの発言に対するヤコの反応がどうも赤で繋がってるように見えんと言うか。 今日オットーに1票入ってるのは、本人投票変えそびれてただけなんじゃね、と思うのだけど。突然死回避は嬉しいんだが、発言増えねえんじゃ判断しようがないんだぜ。 |
454. 少女 リーザ 21:13
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ニコラスさんは、昨日の夜明け前のやり取りは演技も普通にありえるかなぐらい、でもニコさん狼で仲間ならヤコブさん狩回避するだろうなと思う。>>282でヤコブ人狼を比較的強く見てたのがほんの少し怪しいけど 昨日のヤコブさんのかわって欲しいは、ヨア子も言ってたけど狼の単独臭がするネ 普通、狼が勝敗が決まる以外で吊られるときって、仲間に対して何か布石を打つはずなんだけど、今の状況がそういうのを感じないアル |
455. 行商人 アルビン 21:13
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リナ>>430 えー、狂人と見ているんだったら、占うより吊った方が良いと思わん？狂人占って白確定したら、後で吊るかもしれんのに。そうなったら占いの無駄だと俺っちは思うんだぜ。 で、自分は今日はトマ占い反対なのに、俺っちのトマ占い反対だけ狼要素に取るんかい。 オットー狂人とか…あるんかなぁ？狂人は占い騙り云々考える奴が、潜伏するとは思えん…ヨア狼と見てたんならともかく。 |
青年 ヨアヒム 21:16
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カタリナ>>453 いや、別にトーマス積極的に占いたいと思ってるわけじゃないんだけど、書き方的にああなった。下に行くほど怪しんでるレベルが高いので、僕がしたいのは●羊▼屋だね。 てか、トーマスほのかに人っぽさもあるからさ、狂決め打ちレベルで思い込まない方が良いと思うよ。狂の可能性だって勿論あるけどさ。@1 |
456. 行商人 アルビン 21:23
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トマLWなら、今日オト庇う必要はないと思うんだがね。トマ狂人でLW濃厚のオトを庇ってるように見えてくる…んー、俺っちがヤコ以外に狂人いるならトマだと思ってた事もあるんだけど。>>367俺以外に狂人～だが、ヤコ以外の奴でも同様の事が言えるんでそれは非狂人要素とは言えねえんだぜ。 発言しないのと今日GJが起きた状況黒からみんなに追従で▼オットー希望になっちまうな…うーむ。 |
457. 行商人 アルビン 21:32
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昨日のヤコがやたらと足掻いてたのは、オットーLW以外だったら誰だって思うんだが…四面楚歌っぷりがどうにも。 占いについては引き続きシスターの自由で良いんじゃね。希望出しても誰占ったのか分からないんじゃ正直出しても同じ事の繰り返しになっちまうと言うか。シスター視点白でも俺っちの視点では発表しない限り灰のままなんだぜ。 トマとリズ以外なら誰でも良いやと丸投げ。 |
458. 羊飼い カタリナ 21:35
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アルビン>>455 ヤコブ狼を知ってる狼にとって、昨日は狂が白確するより、狩がいる可能性がある他の人が白確するのが狼として嬉しくない？今日と昨日は状況が違うから、昨日の反対と今日の反対は意味が違ってくるような。 でも、今日GJが出たことを考えると、アルビン狼は非常に薄いか。正直、▼オットーで終わるんじゃないかと思うんだけど、▼オットーで終わらなかったときに、ちゃんと▼トーマスをできるのかだけ心配 |
459. 行商人 アルビン 21:41
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それにしても腹減ったんだぜ。俺っちまだ何も食べてないんだぜ。オットーは初日は結構喋ってたのに、2日目からグンと発言量が減ったんだぜ。他の灰も似たり寄ったりな感じなんだけど、ここまで勢いが衰えるのも何だかなぁ。 リナ>>458そんなもんかなぁ。そりゃ狩人が占いに掛かるかもしれんが、それは狼視点分かりっこねえし。そんな事より灰を狭めた方が俺っちとしては有効だと思ったんだぜ。そこは考えの違いなんかね。 |
460. 羊飼い カタリナ 21:46
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そういう意味で、▼トーマスを今日行うことによって、狼PP勝利の可能性を(多分)ほぼ完全に消しつつ、確実に出る占い結果でオットーの白黒を判断する。これが村にとって最善手だと思う。 アルビン>>459 狼にとって灰襲撃するなら狩と白確がかぶる可能性が高いほうが最高じゃない？ 占確定している状況で、狼が勝つには狩を抜くことだし。狼ならそうやって占確定状況から勝ち筋を見つけるという狼要素というだけだよ。 |
461. 行商人 アルビン 21:51
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オットー狼なら今日の襲撃はGJじゃなくてただのセットミスだと思うがな。オットーに1票入ってる辺りからね。投票変えてねえって事は襲撃もセットしてねえだろこれ。まぁ誰が投票したかは投票した本人以外分かりっこねえから真相は闇の中。 せめて今日終わらなかったらシスターは明日誰占ったか教えて貰いてえんだがな。はてはて。 |
462. 少女 リーザ 21:53
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>>454続き だからきっと、狼は囁きで作戦会議とか襲撃先や狩候補のめぼしなんかほとんど話し合ってないんじゃないあるか 初日のヤコブさんの様子見ももう一人の狼がさっさと非COしてそうさせた訳じゃなくて、そういうのを相談しようと思ってたけどできなかった結果かな だから怪しいのは決定周りいられなかったオットーさん、初日と反応薄いトーマスさん、全部演技でしたの線でニコラスさんあたりアルかなぁ |
465. パン屋 オットー 22:08
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ただ、F国16人村でなら「平気」って言えたけど、G国での、この村での編成だと「致命傷にもなるかも」って思ったから、「確霊で進められたらなぁ」って、 思っては、いて、 だから、「（私の最終的な希望としては、あくまで）確霊でのまとめ」なんだ～って風に読み取ってもらえるように、「（自発的に出てきた確霊＞）周りの総意を読み取って出てきた確霊」って、主張になった。 |
466. パン屋 オットー 22:09
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「霊能者っぽい振る舞いをしているという意識はあったか」が、「オットーの中にあったのか？」という質問だというのなら、 「（全潜伏になることも考えて、）非占非霊にはならないように気をつけよう」という意識は持っていたけど、霊能者に見えるように、故意に振舞おうとは、してなかった。（つもり。） 占COが回り始めてからは、2-1（真狂-真）（もしくは3-1）にしかならないだろうなって、思っていたのだけど、 |
467. パン屋 オットー 22:10
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それでも霊潜伏ではなくFOを希望したのは、2-1、3-1の時は占機能をばっさり切り捨てて、霊機能重視で進めることを選ぶ方なので、FOにしてしまうことに、抵抗が、無かったから。 2-2なら、それはそれで護衛を占機能に回せるのでいいなって。思うし。 ちなみに、FO希望を唱えた辺りでは、霊の潜伏幅を考慮する気持ちは殆どなくなってた。よ。 っ[ちまき][ワンタンスープ][わけぎの酢味噌和え][杏仁豆腐] |
468. 行商人 アルビン 22:10
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あとついでに。明日続けばまず灰襲撃が起こるだろうし、占い結果も発表されるから、そこからLWが絞り込め易くなるだろうからそこまで身構える必要はねえと思うんだぜ。上手くいけばLWだって見付かってるかもしれねえんだし。 ヤコが狩人回避したら次の吊り圏内にいるのは俺っちとオトとトマと見て良いと思うが。トマはヤコ吊りの反応は微妙に非ライン要素っぽく見えるかなー。それ以外は分からんちん。 |
470. 少女 リーザ 22:13
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杏仁豆腐のにおいがするアル！ >>451 ヨア子喉足りないね、わたしのあげたいあるよ ヨア子の言うことももっともだけど占わずにカタリナさんを吊るのはもったいないな、一応ブレられた当人からすると黒塗り的なものを感じなかったネ、同じ人を一貫して疑い続けたほうが楽だから、よく見てる証拠だと思う。 反応が微妙なのは気のせいアルよ、お、おおお俺狼ちゃうわ見たいな反応しないと思うネｗ |
471. 少女 リーザ 22:15
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あ、フリさんに質問もらってたアルね、オットーさんを面白いとしたのは、 考察に自分の思考の変遷と、黒さじゃなくて違いで正体を探ろうとしたところアルかな 今思うと疑い返しとヤコブさんへの見方がないのが黒要素アルね、相手の正体知ってると、うっかり言及しにくいからネ 狂人さんは占いたくないから、非狂が強いカタリナさんか襲われなさそうなニコラスさん辺りを占い希望出すアル |
474. 木こり トーマス 22:26
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あるかもしれない。ただ占われると一撃アウトだから、リデルにもう一人を占われないように、という考えを起こすはずだ。だから俺はヤコブの吊占候補には仲間はいないんじゃないか、と思っている。そうなるとオットー・アルビン・ニコラスが消える。個人的にニコが気になっていた（性的な意味でも）ので、この推測は厳しいといえば厳しいのだが。 他、灰考察を投下してみる。ヤコ狼が判った事によって随分情報が出た気がすると感じ |
475. シスター フリーデル 22:37
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こんばんは！愛と着ぐるみのフリーデルです。遅くなってしまってごめんなさい。議事はチラチラと読んではいました。 オトさん無事で良かったです！アルさんかトマさんに襲われたのではなかろーか、と疑いの心が湧く所でした。 質疑等いろいろあって大変かと思いますが、現在までの考察・意見、できれば見たいなと思っています。纏まった文章になっていなくても良いですよ！あ、杏仁豆腐いただきます。感謝の祈りをカロチン。 |
476. 木こり トーマス 22:50
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オットー：明け方の考察は面白いと思った。白黒判断ではないがよく見ているなと感じる。皆が言っている狼像からのオト狼はヤコ狼から薄くなった気がする。 昨日のオットーの発言がかなり少ないのは忙しいからだろうか。オットーも大変だな･･･今日の>>466発言から、逆に霊確定の戦略の優位性を理解しているような発言もある。 |
477. 木こり トーマス 22:51
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ならみんなが言うほどの狼要素は俺には感じないのだがどうなんだろう。みんなよりも俺の読み込みが足りてないのかもしれないが。 ヤコ狼に対してオトが昨日発言をしていない為判断がつかないな。COタイミングも早くも無く遅くも無く。どれもぴんと着てない。 |
478. 木こり トーマス 22:52
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ニコラス：発言の節々からかなり気を抜いている感じは受けるな。状況が状況なので判るのと、昨晩のヤコ吊確定前後のヤコとのやりとりが同陣営とは思えない。ヤコ白ならヤコ狂ニコ狼っていう線もあるかもしれんが、ヤコ狼だった以上ニコは村側だろうな、と思っている。 ただ>>402 セットしてなくて、という下りだが、今回はさすがにGJだと思うんだが、このセットしていない狼像からオットー･･･？ |
479. 木こり トーマス 22:53
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リーザ：オットーのご飯に負けた。俺が生きていれば少なくともヨアのふしだらな姿が見れるぞ！それは置いておいて、昨晩のヤコブ吊になったときのやりとりが同陣営らしくない。ただそれまでのリザの発言>>323から、リザの中に狼はわざと表で線を切るのが当然、という戦術思考があるのが判る。 |
480. 木こり トーマス 22:53
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もし今日リデルでGJだった場合は翌朝ヨアからヤコ黒が言い渡されている筈だから、リデルGJのヤコリザ狼はありうるのかも、と思っている。 俺の発言に拘りを見せていたのだが何故疑われているのかさっぱり判らなかった。途中でさっと引いているが、狼探しというよりは狼役を探しているようにも取れた気はする。 |
481. 木こり トーマス 22:54
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カタリナ：今までの議論でも灰考察がしっかりしていると感じたが、ともかく今日の>>399の提案。現状白確定を発表しないのが最善手。あのまま何も言わず白発表になっていれば狼はまだ狩人候補襲撃などの選択肢があったのだが、リナの発言が真っ先にあってそれがきっかけの白発表なし。少なくとも狼狂ではないかなという感想だ。 |
482. 木こり トーマス 22:54
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アルビン：いや俺もヤコ狼でびっくりした。昨晩のヤコの発言が最後の最後で村側っぽかったので、しまった！！と思っていた。ヤコ狼ということは狂人は占COするつもりがなかったとしか見ようがない。リザと同様、昨晩のやりとりから同陣営には見えない。ただ翌朝もしあのままヨアが死亡していた場合ヤコ実は村だったのでは？という議論展開は可能なサポートの仕方はしていたようにも見える。 |
483. 木こり トーマス 22:54
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クララ：戦術論が多いが同感する事が多い。今度投票COはやってみたいとは思うな。投票COで表でヤコブとやりあっているのを考えるとこれもヤコクラ狼というのは考えづらいのではないかと思っている。無論戦術論ではあるが。あともしヤコクラ狼だった場合、表で投票COの提案を強調するのは狼にとって目立つ要員になるはず。ヤコ投票CO否定派な以上赤で止められるんじゃないかと思った。 |
484. 木こり トーマス 22:55
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ヤコ吊回避なかった件だが、もし本当にヤコ狩なら翌朝死亡している訳だし、死んでいなかった場合は数日放置されて吊られるか無駄手だが占われるなど騙る事よりも仲間をあぶり出さないように黙って死亡したのではないかとも思える。 だとしたら昨日は間違いなくヨア襲撃でのGJではないだろうか。となればヤコ黒判定は今日発表されないという前提での狼の戦略があったのではないかとも思える。 |
485. 木こり トーマス 22:55
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となれば前述のリザの考察はあまり意味を成さず、むしろアルビンの考察が有効かと思っている。ヤコの占候補の２候補目にアルビンがいるのが気になるが。 仲間をあぶり出さないという意味でも、昨日の流れだとアルビンは比較的危険な位置にはいたと思える。 |
486. 木こり トーマス 23:00
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ふう･･･疲れた。 あ、すまん>>484はクララの考察に繋がっているように見えるが繋がってなくて別の話題なので念のため。 前述のヤコ吊占候補と俺の考察がどうもしっくり来ない。上記意見だとアルニコあたりが吊候補で、占はオトリザになる。だがもしアルニコにLWがいたとしたら、ヨア襲撃シナリオだった場合アルニコを挙げるのだろうか。悩み中。 |
487. シスター フリーデル 23:00
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今日の決定は【仮０時 本７時半】を予定です。明日が平日だし多少早めます、問題ある人は教えて下さいね。特にオトさんは喋る事が多くて負担が大きいかもしれない… 私が占った方については。議事を確認した限りでは、今はまだ述べる時ではなさそうです。その事からある程度察していただければ…。 情報の少ない状況で負担をかけてしまって申し訳ないです…。 |
489. 行商人 アルビン 23:31
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やべぇｗマジでトーマス狂人にしか見えねえｗ 他の灰の誰がLWでもヨア襲撃してる暇なんかほとんど無えよ。セットミス濃厚なオットーを除いてな。昨日の時点、LWがやらないといけない事は狩人一本抜きで今日シスター襲撃だろ。ヨア襲撃したところで霊判定見れない程度しか村に損はねえんだぜ。 何かLW濃厚のオットーを吊りから外させるために無理矢理考察を模造してるとしか思えねえんだぜ。 |
490. 行商人 アルビン 23:37
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リナは単にオットー吊りで終わらなかったらを考え過ぎて、黒くなっただけの村っぽいんだぜ。LWならここで黒くなる意味クマのぷーさんなんだぜ。リナの立ち位置から今日から伏線張って、明日占われかねないような事する必要ねえんだぜ。 つかシスターの発言から、大体誰占ったか分かっちゃったような気がする。俺っちはまず占われてそう…かな？ |
491. 少女 リーザ 23:37
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しばし席をはずしてたら、ぎゃー、筋肉があふれてるアル 決定時間は了解ネ めげずに読んだアル、狼はヤコブ黒を見せないつもりとヤコブは仲間を切っていないが斬新だたある 襲撃の真実はこのなかで最大でも二人しか知らないから言及は避けるけどヤコブさんの判定を見せる見せないにかかわらず、仲間を置くなら狂人視してもらったほうが占いがかからないから狂スケの高い位置においてそう |
492. 行商人 アルビン 23:44
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昨日のヤコの発言から察するに、狂人の位置が分かってなかったぽいんだが。昨日のヤコの考察は、吊られ前提なのはある程度分かっているだろうし、あんまり深読みし過ぎるのも良くねえんだぜ。 仮に霊襲撃でGJだったんなら、昨日ヤコに対してライン切りと思われる発言をしてた連中はLW候補から外れるんだぜ。ライン切りは片方の黒を見せないと白く見てもらえないんだぜ。ライン切りしてたのに霊襲撃とかチグハグなんだぜ。 |
493. 行商人 アルビン 23:51
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で、オットーの考察が中々増えて来ないんだぜ。何かリアルタイムの会話が無くて、どうも俯瞰的過ぎるんだよな。最初は面白い考察だなとは思ったけれど。 だがワンタンスープは頂いちゃうんだぜー。もぐもぐ。 今日トマ吊りでオットー占いもアリだと思うけど、明日それで黒出たんならほぼコミットモードなんだぜ。だから狂人と思ってる灰よりかはLWを吊り上げたいんだぜ。まぁそれほど強く反対はせんがな…。 |
494. シスター フリーデル 23:57
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占い先を無闇に探る人はトマさん添い寝の刑。 決定時間について反応少ないですね。皆さん昨日と同じと判断して議事読み中なのかな。０時本決定のつもりですが、各自の反応が遅れることを予想しておいた方が良いですね。やっぱり１時あたりまでは見ないとだめかな。 狩について。昨日に引き続き【狩人の回避ＣＯは有り】です。 |
495. 行商人 アルビン 23:58
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しっかしまぁ…トマ狂人なら何で占い騙らなかったのかが謎過ぎるんだけど、それって他の灰の誰が狂人でも謎なんだぜ。狼に占い騙り任せて趣味に走ったか、ヨア狼と誤認しちまったか。でも俺っち最初ヨアの占いCOが見えた時、普通に真っぽいと思ったんだが。狂人視点狼と誤認するものあったんかね。 実は俺っち自分で狂人と言う事を忘れてたのかもと一瞬思ったりはしたんだが、残念ながらそんな事はねえんだぜ。 |
496. 行商人 アルビン 00:04
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シスター>>494 ギャー！それだけは嫌なんだぜ！せめて可愛い子ちゃんかボインちゃんのぱふぱふなら大歓迎なんだぜ。 反応が少ないのは…みんなオットーLWで思考停止してるからなんじゃないかと思うんだぜ。俺っちはとにかく思った事は一応垂れ流しには話してるんだが。 トマが昨日俺っちのトマ狂人説に反応したのは狂人ぽかったんだぜ。だたもし村なら俺っちミスリード過ぎなんだぜ。そうならすまんなんだぜ。 |
497. 羊飼い カタリナ 00:05
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フリーデル＞吊りの仮決定は出して欲しいかな。喉節約のために仮▼屋前提文章 ヤコブの遺言に応えて全力でやるという意味で仮決定反対しとこうかな。 トーマスを狂と見た上での▼トーマス希望なんだけど、 【１日で】 オットーの白黒確認ができてと狂生存最終日PPの可能性をほとんど潰せる唯一の選択肢●オットー ▼トーマスが有効だと思う。オットーが白だった時に、明日の吊りをトーマス以外に使えるのは大きいよ。 |
498. シスター フリーデル 00:08
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【吊り本決定 ▼オットーさん】です。 オトさんについては状況的な要素と、発言内容、ヤコさんからの繋がり等指摘されていますが、その意見は頷けるものだと思います。意見の少なさも目立ちます。これは現在頑張っておられるでしょうから、また確認したい所ですが…。 |
499. シスター フリーデル 00:13
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ああうあうあうあ本決定じゃなくて、仮決定ですorz ごめんなさい… トマさん吊りについては、狂人という考察には納得できるものがありますが…非狼とも考えるのであれば、オトさんを占って白だった場合にさらに別の灰を占う形を取る方が良いのではないでしょうか？ |
500. 青年 ヨアヒム 00:14
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【吊り本決定了解】オットー狩人は昨日全く来ず投票もセット出来てない感じなのにGJ出てるという事実から無いと見てるし、賛成。というか狩人回避されても信じられない…。 カタリナ>>458のアルビンへの主張（昨日と今日は状況違う）は、そこまで言い切ると清々しい感じだった。ちょっと人度アップかも。でもそこまでトーマス狂決め打ちに説得力を感じないのであった。@1 |
503. 少女 リーザ 00:17
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仮決、じゃなくて本になてるアル 賛成だけど、狩回避聞いてからアル カタリナさんの言うことも分かるけど、狂の位置は気にしすぎかなと思うアル。ヤコさん狼だから誰が狂でもわたし結構驚くネ |
青年 ヨアヒム 00:18
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うーむ、我ながら発言に熱量が無い。確定能力者という立場上、直接のやり取りで得られるものが少なくて、俯瞰位置からのコメントになってしまうのだよね。 疑われたカタリナが過敏に感じたのは、僕が確定霊だったからなのかもしれない。アルビンへの態度見ると普通に強気だ。白確相手に説得するのが苦手なタイプなのかも。 |
507. 司書 クララ 00:35
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【仮決定了解】狂っぽいから占うより吊りって意見には納得だけど、もう占なっちゃってる可能性もあるし、そういうのも含めてフリ任せだね。 ＞フリ 灰から狩ＣＯ（回避含めて）あれば詰むんだったと思う。その場合は対抗回せば白確純灰関係なく出ても出なくても勝ちだから、占い先公表はしてもしなくてもいいよ。 |
508. 司書 クララ 00:41
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今日の吊り先が回避せず、明日があった場合。 占い黒判定なら当然公表。 占い白判定でも灰襲撃ならＰＰの危険無く灰ロラ出来るから公表。 占い白判定で白確襲撃か占い先襲撃だったなら、ＰＰの危険が残り、狩人抜かれてる可能性があるから判定伏せ続けるのは危険なので公表。 ヨアが襲撃されたなら、狩確実に生存で明後日も判定見れて詰んでる。 |
パン屋 オットー 01:05
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今の私だと、今日の吊りを逃れても、苦しいだけかもしれない。 でも、逃げないし。投げないし。諦めるつもりもない。 表の態度に示すのはとても難しくて、時間までに間に合わすことさえ無理かもしれないけど、最後まで抗いたい。 |
510. シスター フリーデル 01:24
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うーん…。ひょっとしてまた、オトさん神隠しに会われてしまったのでは… このまま反応が無い場合。吊り先を変更してもそこで回避が発生したら、オトさんの対抗有無が不明になってしまうんですよね。 回避の有無を確認せぬまま、吊りも考えるべきかな。 |
511. シスター フリーデル 01:52
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うーん…。このままオトさんが来ない場合。決定を変更せずオトさん吊りとしたいのですが。時間と喉に余裕のある方だけでも、できればご意見お願いします。 私が個人的にそろそろ限界なのと、明日の朝に全員が対応できるかという点で不安が大きい事からこの対応を取りたい。 一応、別案として人柱を募る方法はあるけど…。それを選択するくらいであれば狼と考えた相手を吊る事に賭けたいなあという個人的な思いもあります。 |
513. パン屋 オットー 02:06
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【狩人は私以外の誰かだよ。】【仮決定確認・・・】 ・・・ごめんね、こういう時って、すぐに宣言するのかも、分からなくて＞＜ そういえば、ホワイトデーだったのに・・・何も無かったね。まだ起きてる人は、これどうぞ。 っ[ミルクキャンディ][チョコクッキー][紅茶のマシュマロ] |
514. 少女 リーザ 02:11
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・・・はっ、チョコのちょこいがするアル！ オットーさん来たネ！回避なし確認、オットーさん村だと明日があるので、できればなにか考察残して言ってくれると嬉しいアルヨ 食べながら寝るアルよ、もぐもぐ |
515. シスター フリーデル 02:15
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あう…そうか、私が回避があればしてください、と伝えなければいけなかったんだ。オットーさんごめんなさい、迷わせてしまって。宣言してくれてありがとうございます そして、回避無しを確認しました。あとは大きな反対が無い限りこのまま行こうかと思います。 チョコクッキーと紅茶のマシュマロをいただきます。いつも、食事をありがとう。 |
517. 青年 ヨアヒム 07:11
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【本決定了解】オットー人なら考察欲しかったけど、仕方無いか。一日遅れのホワイトデー、ありがたくいただくよ！もぐもぐ。 狩人さんは絶対に絶対にフリーデル守ってね！明日は3人分の情報でてくるから、流石に鉄板で！@0 |
518. シスター フリーデル 07:11
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おはようございます！心配をかけぬよう、一応顔を出しておきますね。 起きてこられた方は軽食でもどうぞ。 [サンドイッチ（ハムレタス・卵・ツナ・カツ）][イチゴ][コーヒー][ココア] |
521. シスター フリーデル 07:26
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＞ヨアさん そうですね、護衛指示ありがとうございます。本決定確認は間に合わないから早めに宣言なのかな ニコさんもおはようございます。オトさんにとっては笑えないような…と思ったり。 |
522. シスター フリーデル 07:28
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若干早いですが【吊り本決定 ▼オットー】です。変わらず。 本当は、オトさんの考察を待ち理解を深めるべきでしょうが…無理は言えないです。仕方ない。 占い先についても、水晶球には仮の名前を伝えてありますので一先ずご心配なく。 |
525. 羊飼い カタリナ 07:45
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【本決定了解】 オットーさんが襲撃先をセットし忘れて、状況狼だけで明日終わるのは悲しすぎるので、発言からも狼要素を挙げてみようかな。 トーマスの「占確定させる狼像考察はヤコブが待っていたからオットーさんは違う>>418」は逆で、2CO出た段階で狂が騙ったことは間違いないと思ったという方がしっくりくるよ。 |
528. パン屋 オットー 07:47
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ヤコブに対してはこんな感じになってしまうかもなって思えるので。違和感みたいなのは、感じない。 ヤコブの指摘の>>121の言い方は、私には全く引っかからなかったし、 何よりもクララの根幹は「投票非ＣＯを使う」だったのだから、多分、私がクララだったら、（拗ねて←ごめんなさい！）同じような言い方選んだなって・・・ 思ったから、ね。 |
530. パン屋 オットー 07:48
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（トーマス） 1日目2日目は、なんか元気で、ハイテンションだなぁって、思ってた。 >>239で「絶叫した。」って言ってたけど、本当に絶叫したんだろうなって、私は思った。 ネタが邪魔をしてしまっているから、捉えてもらえ難そうなんだけど。真面目な印象があるよ。 それで、素直な発言をしているように感じるんだ・・・ |
532. パン屋 オットー 07:49
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例えば、ニコラスとリーザの考察で「ニコは村側だろうな」「ヤコリザ狼はありうるのかも」って言っているのに、●▼希望がどうして「▼アルビン▽ニコラス ●オットー○リーザ」になるのか、分からない。 戦術的に、自分の中で手順を考えての希望なんだろうけど、そうなのだとしたら、もっと、「～で～だから～を」って感じで、明確に理由が挙げられそうなのに、見当たらないのは、思考隠し・・・になるよね。 |
533. パン屋 オットー 07:49
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黒視されるのはこういうところからなんだろうなって思ったから、みんなから黒寄り評価されてることには、納得ができる。 消去法にしたって、こういう希望になったと思うのは、難しいから。 >>480の「狼役を探している」ってのは、面白いなって思ったんだけど、それってつまり、「リーザが狂人だと思ってる」ってことなのかな？って、思った。 |
パン屋 オットー 07:51
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昨日作ってあったものに、＋αをして、投下しました。 昨日投下できてればよかったのだけど・・・昨日の私には、できなかった。 ほとんど組み立てられているのに言葉が詰まって、途中で止まってしまって、 ・・・どうしても、進めることが、できなかった |
534. 旅人 ニコラス 07:54
次の日へ
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おお、オットーが頑張っている。 そういえばオットーに質問の回答をもらっていたのだった。 ふむ。特に違和感はないな。今の連投も見ているとちょっと吊るのが惜しくなってしまうところだが、遅いな。村人なら悪いなオットー。 |
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