G749 断崖の村 （12/18 07:00 に更新） rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
神父 ジムゾン は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
シスター フリーデル は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
ならず者 ディーター は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
羊飼い カタリナ は 羊飼い カタリナ に投票した。
農夫 ヤコブ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
パン屋 オットー は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
行商人 アルビン は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
司書 クララ は パン屋 オットー に投票した。
少年 ペーター は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
旅人 ニコラス は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は パン屋 オットー に投票した。
羊飼い カタリナ、1票。
パン屋 オットー、2票。
宿屋の女主人 レジーナ、9票。

宿屋の女主人 レジーナ は村人達の手により処刑された。
農夫 ヤコブ は、羊飼い カタリナ を占った。
神父 ジムゾン 07:00
青年 ヨアヒム ！ 今日がお前の命日だ！
シスター フリーデル は、神父 ジムゾン を守っている。
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、神父 ジムゾン、シスター フリーデル、ならず者 ディーター、羊飼い カタリナ、農夫 ヤコブ、パン屋 オットー、行商人 アルビン、司書 クララ、少年 ペーター、旅人 ニコラス の 10 名。
パン屋 オットー 07:02
確かにこの襲撃はありなのかな？うーん…

まぁいいか！楽しんでいこう！眠たくて今ボーっとしてるのがかなり不安かな。
422. 農夫 ヤコブ 07:03
おかしい。最近冷え込んできたから鍋にしようと準備しとったんに、一緒に置いてあった野菜ごと一式見当たらん。

もう一回台所を探してみるか。
ごそごそ

誰や！そこにおるのは！カタリナ！？
え？寒くて温かいもんが食べたくなった？
しゃあないなぁ。何か温まるもん作るから、ちょお待っとってー。

【カタリナは冷え性な人間やったで。】
423. ならず者 ディーター 07:03
生きてたのはうれしいが、占い結果が何の足しにもならねーな。すまん。

【ヨアヒーは人間】
神父 ジムゾン 07:03
えーｗｗｗｗｗｗ
オットーｗｗｗｗｗｗ
424. パン屋 オットー 07:04
うん、改めて言うよ。【僕が真占い師だよ】

【カタリナは人間だった】
旅人 ニコラス 07:05
狼はヤコさん、
425. 少年 ペーター 07:05
オットーはずっと騙ってた理由と初日の占い結果教えて
426. 神父 ジムゾン 07:06
えーと、ヨアヒム襲撃なんだ、とかはあるんですけど。
何だ…。とりまオットーは昨日の判定も出してください。
427. 司書 クララ 07:06
【レジーナさんは人狼でした】

７時ジャストに目が覚めて判定に驚愕したら…そーゆーことですかオットーさん。考え直します。
428. 行商人 アルビン 07:07
判定とかスライドとか色々確認です。
オットーさんは判定は2d分と説明もよろしくお願いします。
429. ならず者 ディーター 07:08
【オットーのスライドCO確認】
なんか、おいらワクワクしてきたぞー
430. シスター フリーデル 07:09
【判定確認しました】
オットー…
神父 ジムゾン 07:09
まぁ、初回の想定通りだし、勝てるでしょ。
多分。
神父 ジムゾン 07:11
これなら白虎は負けない。
431. 農夫 ヤコブ 07:13
おおう…。
成程。そういう戦法でくるのか。僕村人じゃなくてよかった。

ふむ。これは大分思い違いしてるな。
これは下手したら真霊吊ったかもしらんな。うわー。

ディーター狼で早期から両騙り決めてきとったんかと思ってたけど、そうじゃないかも知れんな。
オットー狼なら状況見て騙って来たんやろうから。
432. 旅人 ニコラス 07:14
【オトさんスライド占へ確認しました】
狼が能力黙りの可能性あるならシンプルに能力ロラ。
433. パン屋 オットー 07:14
>>425年>>426神
昨日はペタ君占ってたよー。【ペーターは人間だった】

霊にいた理由はほぼ確実に襲撃されないからだね。実は始まったときからこれを考えてたよ。

メリットは残って判定を出し続けやすいこと、襲撃で占いが狙われると思ってたからGJがおきやすいこと。

デメリは吊られそうになった場合、回避するしかなくて信用が下がること。

そこから考えると今回の陣形は僕の天国だったね。
434. 農夫 ヤコブ 07:15
オットー霊じゃないんなら、カタリナの昨日のクララの視点漏れっぽいのは白ならではやったな。無駄占いしてもうた。

逆に、アルビンが余計気になりつつ、もう出発。

ヨアヒムとレジーナおつかれ。
行ってきます。
435. 旅人 ニコラス 07:16
更新前のジムさんへの返事を。オトさんスライドしたから意味あるのかな！
>>404それもあります。狂が出遅れるのはセオリーでないのでスライドされたら占もう一人だすかなと。どちらにせよ、占霊に関してはFOの場合対抗ださなきゃってのが狼的思考だと思ってます。ということはヤコさんは狼。クララさんは2d遺言までスライドしないはずだった。しかし霊ロラで狂狼吊れると踏んでの早めのスライドで霊ロラ案も早めにだした
パン屋 オットー 07:17
そう言えば、出し続けるって言葉は真占の視点では禁忌だったねー。眠たい。失敗したなー
436. 司書 クララ 07:18
投票変更セット出来てません。オットーさんへの１票は私のものです。
道理で推理の歯車が合わないわけで。ただ手放しに屋真を信用できる状況ではないですね。大体２→３日目スライドををやるのなら１日目の占判定一緒に書くの忘れないような気がしますし。
レジーナさんヨアヒムさんお疲れさまでした。ただ今日占い師候補が襲撃されなかったのは大きいですね。
437. 少年 ペーター 07:23
オットーはブラフ発言してたならそこの提示もお願い

■1灰考察
■2能力者真贋
■3占い希望
■4吊り希望
438. パン屋 オットー 07:25
占い師は今回襲撃されたほうで狼を見分けるつもりだったけど…
ちなみに僕視点ララは真霊。霊ロラはもうする必要がないよ。者書や書農狼とかマゾすぎるしね。

年書羊青が白。そう考えたら僕の昨日の占い希望はことごとく外れてるんだね。残念。
439. 行商人 アルビン 07:29
うーん…オットーさんの>>197って、つまりそういうことです？
この時点でスライドとか考えてたんですか？
考えてたならやらなかった理由は？

出かけます。
440. パン屋 オットー 07:33
>>437年
一応だけど全体的に占い視点が出ないように頑張ったつもりだよ。特に最初の議題回答で霊視点になれるように頑張ったつもりだよー。

あとはできるだけ能力者真贋についての話は避けるようにしてたよ。
441. 旅人 ニコラス 07:35
更新前のジムさんへの返事を。オトさんスライドしたから意味あるのかな！
>>404それもあります。狂が出遅れるのはセオリーでないのでスライドされたら占もう一人だすかなと。どちらにせよ、占霊に関してはFOの場合対抗ださなきゃってのが狼的思考だと思ってます。ということはヤコさんは狼。クララさんは2d遺言までスライドしないはずだった。しかし霊ロラで狂狼吊れると踏んでの早めのスライドで霊ロラ案も早めにだした
442. 司書 クララ 07:49
屋>>438　「僕視点ララは真霊」これの説明お願いします。私真霊ですが。

陣形面で考えれば屋狂は考えにくいですが、屋占も屋狼もどっちもあり得ますね。
仮に屋占なら昨日までの時点で狂狼-占霊狼の陣形。狼にとって屋真占を想定してないのなら狼は農か者の狼ではない方が真占と考えていたはず。
屋狼なら占狂-霊狼狼の陣形。この場合だと狼は占い師候補どっちも襲撃できる状況。ただここで手広い２択勝負に挑まず
443. 司書 クララ 07:49
灰襲撃を選択してきた。ちょっと消極的？　でも別段初手灰襲撃でもおかしくは無いです。
屋狂の場合はそもそも意味不明。５ＣＯ目の３−２にしておけば狼にとって占い師襲撃のアシストに出来たはずだし、昨日から言ってる通り村騙りリスクのケア等がない。

とりあえず宿狼が分かっただけ収穫。ここ起点で今日は狼探し。二度寝してきます。エミちゃんとユミちゃん借りていきますね。（←カタリナさんの羊）
444. 旅人 ニコラス 07:51
二回同じのをすいませんでした。
話を自分なりにまとめて答えをだすと、
霊→クララさん
占→オトさん？
狼→レジさん、
ヤコさんorディタさん(どちらか狂)
アルさんorジムさんorフリさんorジムさんor僕

リナさんは真占オトさん仮定で抜いた。
445. パン屋 オットー 07:59
>>442書
☆書狼としたら者と農が狼だと狼が狙って占い2騙りの形にしたことになる。→書狼として霊にスライドすることで効果があると考える？否！ありえないよ！って感じだよー。
それと同じ理由で者農2狼もなし。そうなると消去法で書は真、宿が狼。占いは襲撃されたほうが狼、されなかったほうが狂だと考えていたよ。
旅人 ニコラス 08:00
クララさんがすべて正しいのかと思ってしまう。僕は眠いよ？ここで寝たら寡黙で狼の可能性として吊られちゃうよ。
446. 羊飼い カタリナ 08:01
おはいお。朝型人間への道は遠く険しい。

スライド云々はまあ、真ならスライド宣言時に誰占ったか言うなあ普通と思うし、狼なら仲間がそのこと言っとくかなあとも思う。サポートし忘れもあるかもだけど。

★オットーはさ、なんで昨日の更新直前で言ったん？どうせならまたいで霊判定後にしちゃえば面白いに。どうせ吊られないしょ。

☆神>>406　えー、そっちか。吊り回数は今回大事だと思うなあ。
447. 羊飼い カタリナ 08:08
どうせならスライドで無駄になる2-3時の場合分けについて熱く語ってたら白印象でよかったなあ、という結果論。

>>434農
視点漏れで白いねぇ。まあ農真故に私がなんでも白く見えるかもしらんけど成りたたん気がする。
農視点屋狼あるわけで、書の関連は屋狼想定が甘いとかそういう認識でしょ？

屋>>445
やり直し。書き間違いだろけど。
あと狼視点なら屋スライドは視野に入れてもいいんでないかなあ。
448. パン屋 オットー 08:08
>>446羊
一応襲撃可能性を見てたよ。狂狼が真占い乗っ取りとかシャレにならないからねー。

霊の判定後かー。そこはほとんど考えてなかったな。自分のことでいっぱいだったよ。
449. 羊飼い カタリナ 08:12
商案が成立しなくてよかったね。私、発言力無くてよかったよ！

>>448屋
ないわーそれはないわー。
今日襲われてたら、年の判定皆に知らせられないままじゃん。今日襲撃懸念は嘘に聞こえて仕方がないでしょ。

なんとなくスライドで屋真ぽいとか思ったのに、これは私的にわりとでっかい偽要素なんだけど。
真なら困るんやで～。
450. パン屋 オットー 08:21
>>449羊
わー...ごめんなさい。2dで年確白出てたからいらないと思ってたよ。

>>447羊からやり直しだよ
宿真書狂：除外、占いに狼2騙りはない
宿真書狼：除外、書狼は最初からスライドするつもりだった？→メリットが薄すぎる＆謎
ここまでで宿真霊は消える
宿狂書真：ありえない。狼2騙り
宿狼書真：真霊を炙り出して狂に占いに出ろというメッセージ？者が狂濃厚。農狂なら3-1陣形にしたかった。
451. 司書 クララ 08:23
ねるねるねるね。
＞屋　屋真視点なら、農者両狼はないと思うんですよ。（多分それなら屋占は見抜かれてる）
ただ、別段私が狼で２騙りを考慮に入れていてスライド前提の占ＣＯだったと仮定するなら私狼の線は消えないはずなんですよね。
前文と後文が逆ならまだ分かりますが…屋狼で私真を知ってるんじゃないのかと考えてます。現状いかなる形であったとしても狼にとって私の真は見えてる確定事項ですし。
青年 ヨアヒム 09:56
あ、しんどる・・・
青年 ヨアヒム 09:57
ちょっと昨日がハードでダウンしてました・・・
結局ねぼうしてるし・・
452. 司書 クララ 10:14
めーめーさんぬくぬく作戦完全に失敗。眠れません。
宿の発言精査中。
宿＋屋の組み合わせだと宿>>166で2-3陣形時に「占い師も3COめいないのかしら？」なんて言うでしょうか…？
灰からは修はほぼ白鉄板。宿>>167の●修希望は仲間狼なら自殺行為。それまでの白要素に上乗せして強い白になりました。>>344見る限り羊も確定白ではないですが白濃厚で大丈夫そう。
453. 司書 クララ 10:15
問題は商。ここ狼と思ってましたが宿狼が分かった現状では疑問に思えてきました。>>351～の商宿のやり取りは双方赤で繋がってるやり取りじゃないような気がする。
旅の印象に変動は無し。ってことは神狼かな…？　前提条件である屋狼仮説が崩れる＝狼が２−３を選択したという前提が崩壊するなら狼の可能性が一番高いです。神>>297を見たとき凄く踏み込みの深い考察だと思ったのですが、
454. 司書 クララ 10:15
ならそこからさらに１歩進むのなら書狂屋真宿狼を濃厚とみてるのなら宿＋占どっちか＋灰という構成から灰を見ることもできる力量はあるはず。者>>302で指摘があったけど霊に対して踏みこみはあっても灰に対しての踏みこみが浅いです。>>312で羊が怪しいって言ってますけど理由がほぼ無いですし。
宿神が狼とするなら占い師からの狼は農。で者狂の屋真。者は真狂狼問わず真っぽく立ち回る力量はあるように見えますし。
455. 司書 クララ 10:15
で、今日の希望を出すとするなら、●神○商の占い希望はいいのですが、▼農も▼神も今やるべきところじゃないでしょこれ、という感じ。セオリーはどう考えても狩人保護も兼ねて今日▼書ですが自吊りは常に反対。
あえて選ぶなら▼神かな…農と神でどっちが狼の可能性高いかを考えたら占候補３人のうちの１人（農）より灰５人のうちの１人（神）のほうが人数面では多いものの確率面では高そうに見えます。
青年 ヨアヒム 11:44
灰狼は多分アルビン
神父 ジムゾン 12:25
まぁ、あとなんだ。

霊は結局、書宿のどちらかが真かとか。
でも夜明けのララの>>436の反応は良いんだけど、
わりと占は真狼狼かもしれんと思ってるなう。

とか、>>431の「村人じゃなくてよかった」って妙に他人ごとですねぇ。とか。
メモ
456. ならず者 ディーター 12:29
やっぱリナ白ぇーなぁ。
考察しているやつ特有の鋭さを感じるわー。
>>449のオットーの矛盾点の指摘って、かなり深く考えていないと出てこないと思うぜ。
おいらも指摘があるまで気付かんかったわ。
気付きにくいが故に占い視点チェック不足の単純ミスっぽいわ。
羊が狼でほぼ狼の屋を切るために出すレベルの内容じゃねー
457. ならず者 ディーター 12:31
後で内訳考察投下すっけど、オットーってほぼ狼なんだよな。
普通に考えれば、霊真決めうち狙い→失敗したらスライド、の2段構えのはず。
多分、一人でも真決めうちを強く言う村人が出たら賛同するために
狼は「霊ローラー」って意見を言わずに「保留」していたと思うんだな。
ヨアヒーしか霊ローラー（完遂派）希望していなかった時点で、>>130を言った尼は白要素だわ。
458. ならず者 ディーター 12:35
霊ローラー「スタート」ってのに含みがあるけどローラーって言い方は一般に完遂。リナ>>142最後の「屋」吊り「明言」も相当白いぜ。
霊決めうちあきらめるにはまだ早かっただろ。

オットーのおかげで灰考察は大分楽になったな。オットー狂人の可能性切ればかなり限定できる。ぶっちゃけ、リナ狼はねーと思う。
また、夜にな。
459. パン屋 オットー 12:49
>>455書
こんにちはー。ララ吊りは僕も反対だな。霊ロラはもう止めてもいいと思うんだ。
少なくとも灰視点から見ても僕が狼のとき以外は書真だしね。そこをしっかりと精査してほしいな。

灰は夜に発言が増えてから考えるよ。
シスター フリーデル 14:03
白く見てくれる人がいるのはありがたいけど、
「見られる側」に徹するのは案外疲れますね…
まあ、本格参加できてないので仕方ないですが。
460. 羊飼い カタリナ 14:22
者>>456
えー？それはほめ過ぎじゃん？嬉しいけど、あるあるな指摘な気がする。
誉めてくれたのを自分で落とすのは悲しいので、別の気になった理由を出す。
>>448>>449って連続してかつ感覚もごっつ短いわけで、指摘されるまで気がつかなかったって自然な感想に聞こえぬ。
なんか狼に取り込まれてるようで怖いんですけど。

あと今更だけど青と宿お疲れ様。
行商人 アルビン 16:43
各視点でちょっと整理
◆村視点：
占：者農屋　霊：宿書　白：年青　２白：羊　灰：神商修旅
宿＝非狂

◆書視点：屋は非狂濃厚。者農は真狂濃厚。灰襲撃消極的だがなくはない、は同意。
◆農者視点：屋は狼濃厚。農→者および者→農は狼狂どちらもあり。狂なら霊真狼。狼なら書狂宿真。
◆屋視点：農者は狼狼、狼狂どちらもあり。狼狂なら霊真狼。狼狼なら書狂宿真。
書狼で農者どちらか狼なら狂が霊に出るのを期待する方
行商人 アルビン 16:44
がよく、書非狼濃厚。
農者両狼の可能性は切れないが、この場合は狼視点で屋真占濃厚になっていたと思うのでもう少しどこかで違和感拾えてもよさそうか。

潜伏時の視点漏れっぽい作りこみが細かいんで、屋真かな？CO順的に農微非狂要素はあるけど、者の内訳囚われるなよ牽制が気になるのと、人感は農の方があるか？
書スライド時の書への2-3期待云々をどうとらえるか。

修は手順計算が占真狂になってたのが気になる。
行商人 アルビン 17:04
抜けてた。
◆宿視点：
屋は非狂濃厚。書は屋視点同様、非狼＝狂濃厚。者農は真狂狼どれもあり。

3d占占占霊白臼灰灰灰灰▼霊▲白：真占視点の灰４
4d占占占臼白灰灰灰▼占▲臼：真占視点の灰３
5d占占白灰灰灰▼占▲占：真占視点の灰２　←占真狼狼＆4d真占吊で村負
6d占灰灰灰▼灰：真占視点の灰２　←5d真占吊で残占狼だと村負

あれ？真正しく見抜ければ灰見極めいらないのかこれ？最終日2択？
行商人 アルビン 17:11
何か微妙に違ってたｗ
3d占占占霊白臼灰灰灰灰▼霊▲白
4d占占占臼白灰灰灰▼占▲臼
5d占占白白灰灰▼占▲占
6d白白灰灰▼灰
こうかな。カタリナさん白打ちの場合。GJあると楽なんだけどな。守るとこ狭いから灰でGJ出て白情報増えるのはおいしいし・・・。
旅人 ニコラス 17:19
ねむー
461. 旅人 ニコラス 17:26
>>456オトさん占真なら対抗全部吊れるけど、対抗噛まれたらオトさん吊る。誰かが能力内訳話してたけど、僕は遺言前まで、占狼-霊狂狼って見てた。
遺言後オトさん真仮定としたら、狼狂-占霊狼ってなるのかな。
これは考えにくい。能力黙りに狼固めてくるってどーなの？逆に奇策のなのかなとも思う。灰LWは頭から無かったってことだもんね。
462. 旅人 ニコラス 17:33
霊ヨアさんもないけど、霊ロアあるから潜伏って可能性も考えた。そうするとさらに能力内訳が訳わからなくなるし、遺言霊COあっても良かった。ここでヨアさん黒の可能性は考えた方がいい？
463. 旅人 ニコラス 17:37
そのまま話を進めると、オトさん色関係なしにクララさんの確霊になる。能力内訳は、占狼狂-霊。なので霊ロラは止まる。実際縄数考えたら能力ロラだけど、ここでクララさん吊ると村の考察力が下がる気もする。なので占から吊りたい。
464. 旅人 ニコラス 17:46
そのまま話すとの別パターン。これはまだまとまってないけど、
レジさんが真霊の場合。今日クララさんの判定でレジ黒出るのはまぁクララさんが黒で村もやっぱりかーって気持ちになった。ここで狼一匹吊ればあと二匹。と頭に刷り込まれる。現状は、吊りは真霊、襲撃は素村、狼の潜伏先は占狂狼に一匹、霊に一匹、灰に一匹となる。こっちのが狼が取りそうな陣形。
465. 旅人 ニコラス 17:50
でも、レジさん吊られることにあまり抵抗が見えなかった。発言も失速してる。内容とかも。

狼の理想は、二匹吊られて灰吊りし始めることなのかな。今日の襲撃もやはり白を行ったわけだから。こっちが灰を吊っても確霊したクララさんに目がいかないと踏んで。気づいたときにはPP。それにLWクララさん強いと思った。内容失速を知らない。百戦錬磨。
466. 旅人 ニコラス 17:54
旅先で色々あって、例えを混ぜた意見になってしまった。喉の使い方もあまりよろしくない。あくまであらゆる可能性を考えると、今言うべきかなって。客観視したら頼りない。@10
467. シスター フリーデル 17:56
鳩。
ヨアヒムは噛まれたから白ですよ。
468. ならず者 ディーター 19:25
>>460
いやー、誉め過ぎじゃねーんだわ。
おいらは>>420って襲撃懸念アピだな、程度にしか見ていなかったんだわ。
でも、リナはオットーが襲撃懸念していると仮定すると▲屋の時に年の色が確定しなくなる年情報の漏れを起こすわけがない、じゃあ何のために昨日スライド宣言したんだ？って考えたから>>446で試すような★飛ばしたんだろ？
469. 少年 ペーター 19:27
屋>>440★具体的に意識したとことかは特に無い感じ？

仮にいられないと申し訳ないので今のうちに【今日は書吊り自由占い。明日から占決め打ちで吊ってきます】セットお願いします。
470. ならず者 ディーター 19:32
現に、リナ以外は>>446のツッコミ入れてないだろ？
みんな気付かなかったか、そこまで考えが及んでねーんだわ。襲撃懸念かそのアピのためだってとってるのが最多だと思ーぜ。
気付く気付かねーは、もともと>>448>>449の間の話じゃねーんだわ。
ならず者 ディーター 19:57
でへへ、天に召される日が近づいてきたようでゲス。
471. パン屋 オットー 19:57
>>469年
☆そうだねー。表には出てないと思うよ。
ならず者 ディーター 19:58
青龍様～、どういう方針で行きましょうか？
神父 ジムゾン 20:03
まぁ、3-2は当初の予定通りなので問題なしです。
占い師を吊っていく方針でいきましょう。

そうですねぇ、昨日の思考を見るなら黒だしなら修、白だしなら私でしょうか。
羊に黒出しはあまり得策ではない気がしています。

襲撃が迷うんですよねぇ…。修、旅、商が黒出し候補。
まぁ、羊か年になりそうな感じなんですけど。
神父 ジムゾン 20:05
しかし、どうにもこうにもこのオットーが真に見えないです。
どうなんだろう…。
神父 ジムゾン 20:06
どの人が真かで今日の発言が大幅に変わるんですが、難しいなぁ。
ならず者 ディーター 20:07
朱雀かもしれませんね。
書残しは要素。
ただ、総合的に真じゃないとおかしい気がしまさぁ
ならず者 ディーター 20:08
理論的には真ですぜ。
裏をかくためにやった可能性はありますが。
ならず者 ディーター 20:11
遅くなったけど、
玄武おつかれさま～(ﾟ▽ﾟ)/

イェーイ見てる～～（赤テレパシー）
青龍様の無双劇はっじまっるよ～～ん。
神父 ジムゾン 20:12
まぁ、真なのかな。
じゃあ、私はヤコブ上げの方向でいきますか。
ならず者 ディーター 20:16
占い信用勝負なら、縄増えても関係ないしね。
年羊はいいかもですね。
明日、▲通って▼者なら途中で▲屋に方針転換する勝負手もある。
ならず者 ディーター 20:18
3ｰ2でGJがある程度意味持っているか・・・

一応、明日▼占ならPP以上確定でしたね。
ならず者 ディーター 20:22
rpp以上だったよ・・・
神父 ジムゾン 20:26
そうですね＞ＲＰＰ
流石に明後日までには真狂の判断はつくでしょうし。
ならず者 ディーター 20:28
ヤコ、オト｢｢占いCO 青龍狼！！｣｣(>_<)
神父 ジムゾン 20:31
それはありえそうで怖いｗｗｗｗｗ
ならず者 ディーター 20:32
青龍様、オト狼から考察を進めていくと、すごい勢いで青龍様LWになるんですが。前提が歪んでいるのにどうしてこうなった\（＾Q＾）/
農夫 ヤコブ 20:36
占い師だーいしゅーうごーう。
………出来ない。
神父 ジムゾン 21:02
ごめん、離れてた。
いや、それでいいと思う。
というか白虎目線、私がＬＷになるのは見えてたし。

素直に私を占えばいいと思う。
ならず者 ディーター 21:29
ヤコかオトに黒出されても堂々と青龍に白でいいか。
変に他占いにくいし。
神父 ジムゾン 21:32
そだね。
472. 神父 ジムゾン 21:40
ただいま帰りました。
>>433屋
ふむ、その考えですと、2-2になった時はどうするつもりだったんですか？
今回は2-3という形でしたが、この編成の2-2は霊ロラからまず始まるでしょう。

そもそも回避という概念すら生まれないと思うんですが。
始まっていた時から考えていたなら、このへんはどう考えていたのでしょう？
この陣形が天国というより、この陣形でしか機能しないものだと思うのですが。
473. 神父 ジムゾン 21:41
>>441旅
ご、ごめん。よく分からん。
ヤコ狼の発想はまぁなんとなく分からんでもない。

あと、聞きたいのは霊にいた時のオトが意図的に作りだしたっていうのを思った理由というか、2-3になった理由が重要だと思った経緯なのですが。
オト偽が前提になってるように見えたので。

>>447羊
ふむ、羊は屋がスライドすると結構思ってたんですか？
もしかして、それもあって昨日は書真視になってたりしました？
474. 神父 ジムゾン 21:49
まぁ、あとオト真でララを吊りたくないなら昨日の狂疑惑を解消してください。
私はララ狂は捨てきれません。

今日の夜明けの書の反応>>427はかなり真っぽい反応だと思いました。
狂人で急遽変更した判定であの反応を見せるのはできないとは言わないですが、難しいと思いますし。
475. 旅人 ニコラス 21:51
>>467すいません。

>>462の
誤→黒と考えたほうがいい？
正→霊と考えたほうがいい？
でした。
476. 神父 ジムゾン 21:58
あと、ディーターは昨日、私やヨアを黒いと言ったのはまぁ良いんですけど、私の反応って気になりませんでしたか？
会話を欲しがってるのがあったので、何か突っかかってくるかなと思ったんですけど、>>301だけだったので。
「まぁ、ここに反応してほしいんかな？」と思って>>311返したけど、反応返ってきませんでしたし。

会話を欲しがっていたのに実際にはなくて一方的に言われた感があるんですが。
477. 神父 ジムゾン 21:59
ここでヨア霊とか考えちゃうニコラスが凄く白く見えたんですけど、ここの狼ってありますか…？
神父 ジムゾン 22:23
しかし、みんなが来ない…。
478. 神父 ジムゾン 22:29
今日は遅くまで入れるようにちょっと仮眠取ります。

ボ、ボッチでさみしかった訳じゃないんだからね！！
神父 ジムゾン 22:33
ちょっと寝ます。
479. 行商人 アルビン 22:41
年>>469
確認＆仮セットしました。

屋>>471
★つけてなかったけど、商>>439もちょっと答えて欲しいです。
屋>>197の「みんな発言しすぎ」「考察落としは待って欲しい」
これ、屋が占で霊騙りをしていたと見ると、この時点でのスライドを考えていたようにも見えるのですが、その意図はありましたか？
あった場合、実際にスライドしなかったのは理由がありますか？
480. 農夫 ヤコブ 22:42
たでーま。

羊>>447　白が見えたから白く見えるは確かにそうかも。
オットー狼の想定が甘いと言うより、人なら概ねヨアヒム>>121の展開予想で大体思考固まっとったと思うねん。カタリナもそうやったんちゃうかと思っとる。やけら、クララの視点漏れっぽい発言云々に気ぃ付かへんかったんかなぁと。
で、昨日これが狼の視点漏れ疑惑になっとったんは、狼側からはこの想定が事実としてあるから、それ以外の想定が甘く
481. 農夫 ヤコブ 22:43
なっとたんちゃうか、と。

けど実際逆やん。
オットー狂やったら何がしたいんかようわからんからたぶん狼やろう、ってのを前置きしつつ。
狼側からは「宿狼書狂屋霊」ではないことが分っとったんちゃうかってことな。
それなら、パターン分けとか内訳想定に関する思考も逆にあまり固めてない方が狼っぽいかなーという感じからの、固まってたっぽいカタリナのは白要素からの、アルビン気になるーに繋がるそういう感じ。
482. シスター フリーデル 22:48
帰ってはきたものの、箱が繋がらないという衝撃。
また携帯でやれと…
とりあえず、今日クララって吊らないといけないんでしょうか？

また後で来ます。
483. 農夫 ヤコブ 22:51
で、ちょっと思っとるんはディーターとオットーの２騙り狼あるんかなーとかそういうところ。
つまり、オットー狼なら占狂−狼狼霊となってたのか、それとも占狼狼−霊狂になったのかという。
そんなことを考えつつ、それより灰狼見つけろということですね。うぇい。ログ行ってきまーす。

あ、ペーター>>469　了解でーす。
484. 農夫 ヤコブ 22:59
あ、アルビン気になるーに追記というか追加というか。

昨日オットー統一占いとか言ってたのも気になるというかそんなんとか、もう一つ、昨日のクララ視点漏れ疑惑関連でジムゾンはそこから勢いついてカタリナへまで思考伸ばしていっとったのに対してアルビンはちょっと>>337とかで納まってしまっとる印象があったんも気になるーって感じ。
485. 羊飼い カタリナ 23:00
☆屋>>450　あーごみん。>>447は襲撃されたら狼てなんや～って意味。旅も同主旨のことかましてるけど。

☆者　者の思考の筋道は把握。納得できた。私はそこまで深く考えてないけどね。
>>446は屋真なら、書の霊判定後にスライドしたら、判断材料増えたんじゃんみたいな。
書狂且つスライド前判定なら宿に白出してたろうしね。
もし、書が屋のスライド前に宿黒出して、屋スライドなら書真決打ったかもよ。
486. 羊飼い カタリナ 23:05
☆神>>473
思ってたら、商の案に賛成してニイ。
単に陣形によっては情報多い狼なら気がつく切欠があったかもね程度。

書真視ってなんや？昨日の>>258のこと？昨日神の考えの筋には納得したしそこ見落としてたなあと思うけど、別にあれが視点漏れの書偽決定打とはあんま思ってニイ。
書が思考一貫失敗って話じゃねって感じね。

今は書真も検討はしていいんじゃんて感じ。宿真がいまいちね～って意味で。
487. 羊飼い カタリナ 23:12
書吊りぽいけども、内訳考察は灰狼探す上で無駄じゃない。書にうちのザ・ピーナッツも懐いてることだし。

見返すと宿>>357とか、割にいい加減な理由で尼羊2択に絞ってるんね。商とか何故か捨ててる。

狼が対立状態に有る村を煽って、片方が白になったらもう片方を吊らせるみたいな感じあるね。

宿尼両狼は薄い感じだわね。
尼の票纏云々を疑い理由に持ち出すのは仲間同士だと感情的にやりにくい気もすっし。
488. 羊飼い カタリナ 23:13
後は、神>>474の書真要素とかは一理あるんじゃない。

神>>184の能力者との絡みで灰を見てたり、この手の細い要素拾い上げは、神の白要素だと思うよ。
スキルある人でも白要素挙げは荒くなったりするからねん。

ただ、神は状況の激変でもっと話すかなと思ってたのでそこは意外ね。
まあ、元々発言量にムラ有るタイプではあるし意図有りそうな質問あるから、これからかもしんないけどね。
宿屋の女主人 レジーナ 23:24
吊られちゃったわ…。
よあひー噛みかぁ。
狼の考えることよくわかんないわねぇ。
489. 行商人 アルビン 23:30
リデルさんへは初日の薄め考察を違和感にとりましたが、2dではきっちり出てきていますし、陣頭指揮を取ろうと言う姿勢も継続。

修>>368★「現にカタリナに誘導されつつある人」これって誰のどの部分に対して思いました？
あと、昨日今日で状況大きく動き、内訳予想の前提が覆った後だと、修>>387の手順計算が占真狂で計算されていることもちょっと気になるんですが、★これって意図して占真狂で計算したのですか？
490. 羊飼い カタリナ 23:34
農>>480
ん～。まあ、私の方は逆に疑われて農怪しい的なカウンター志向もあるんでアレなんだけどさ～。

農視点だと書羊神いずれも正体不明なのに、書が視点漏れだってやけに拘ったのが不思議なのね。
対抗の視点漏れなら勇躍するのもわかるんだけど。

むしろ農狂と仮定すると、書狂前提の推理は乗りやすいんよね。前提違う故に狼当たりにくいから。
ただ、それなら私に黒出すわな～とも思うわけで悩ましいね。
491. 行商人 アルビン 23:37
昨日の商案への反応周り

宿>>356の反対。これはカタリナも言ってた通り宿視点では反応として自然。わりと即反応っぽいのは微白要素でしょうか。
神>>362のあまり変わらない、はジムさんの中で少しシミュってみて結論出している感じで特に違和感はなく。
修>>375の反対反応自体はいいんですが、村をまとめようとしている>>370>>372のに、>>373で質問投げるまで反応なかったですが、屋統一占とか
492. 行商人 アルビン 23:37
特殊な案出してるの、気にならなかったんでしょか？
農>>365>>385特に違和感なし。
屋>>391占襲撃される想定、これは以降も一貫しています。違和感なし。

農>>300
★「オットー何者？」ここちょっと詳しく言語化欲しいです。
493. 羊飼い カタリナ 23:44
狂人といえば、神>>297出すから書狂見るのはわかるんだけど、書狂だと占に狼2についてはどう思ってん？神がそれに触れないのはちょい違和感もあるね。

私は者or農+屋狼で、ロラ逃れかつ真視とり狙いのスライドがしっくりは来るかな。単純だけどさ。

青襲撃が狼による占決め打ち強要の線もあること、屋の襲撃懸念の無さからだね。
屋の狙いが最初からそうだったか？がちょっと見きれないんだけど。
494. 農夫 ヤコブ 00:00
羊>>491　拘ってたっていうか、そこくらいしか印象に残ってなかったというか、ちゃんと見てなかったというか。
ジムゾンを見る→クララに関して何か言ってる→クララの発言見る→確かにおかしいね！→ジムゾンの発言読み直す→ジムゾンの発言に納得する→カタリナ見る→村でも思考固まってたりするかも→でもそこまでオットー真で固まってはないのか？→占ってみる
という、昨日のダイジェスト。

うん。灰が絡んでたりす
495. 農夫 ヤコブ 00:00
るところくらいしか霊あまり見てなかった。

☆商>>492　商>>361でも挙げとると思うけど屋>>221「真霊が潜伏かー。確かに可能性はある...けど、考えすぎだと思うよ。起これば奇跡に近いと思う」が「屋霊なら奇跡も何もありえないでしょ」と。
旅の立場に立ってーとかそういうこと？とか思ったんは僕も一緒ってことー。

んー、>>221ら辺のやり取りから屋旅はちょっと距離ありそうな感じ。両狼なさげ。
496. 行商人 アルビン 00:01
んーと、現状の思考をちょっと出しますが、オットーさんのスライドで霊内訳はよく分からなくなりました。書の視点漏れ指摘については、羊修両名が視点漏れに当たらない、という見解でしたし・・・。そこはまだちょっと納得できてはいないんですが、その要素だけにこだわるのは止めておきます。

占は現状オットー真かな、と思っています。
商>>361で質問していた点。
霊の屋が対抗の書に霊内訳の思考を聞く、という点や、
497. 行商人 アルビン 00:01
>>221真霊潜伏の可能性ある、というのが、真霊視点とすると、ん？と引っかかったのですが、屋占なら書の霊狼狼を示唆、を気にするのは自然です。
偽であえて漏れっぽく作った、にしては細かすぎに思え、真占の視点漏れに見えます。

屋が書の霊狼狼示唆を懸念の質問から、屋書両狼なら実際に霊狼狼でこんなやりとりとか、ちょっとあざとすぎに思え、屋書両狼もないんじゃないでしょうか。
書は非狼ほぼ打てると思います。
498. ならず者 ディーター 00:06
>>476
あー、確かに裸で待機させておいて悪かったわ。
結論だけ言えば、>>311は面白みがねえ。内容は理解できるけどその後の考察に具体的な形で出てねーよな。レジ、クララ、オットーをどう見て、灰の誰をどう疑ったかを言ってくれた方がこっちも聞きたいことが増えるんだわ。
499. 羊飼い カタリナ 00:08
あるっこキタので有る考察。

商は屋真占だと●屋の策が怪しくなるんかなあ。屋狼でも案が通ったら>>355の展開狙うとかね。
客観視点商に乗った私のほうが、怪しいんだけど、残念羊さんは屋の白でした。

ま、商は奇策弄するかなあとは未だに思ってるんね。
>>491で案の反応周りについて今なお調べてる当たり、あの案は村人のガチンコ作戦印象継続中ってところ。

あー。>>496は考えさせられる。屋真ねえ。
500. ならず者 ディーター 00:09
ただ、おいらが探り入れたんだから、>>312>>313の灰考察見て>>311はどの辺で活かされて繋がっているか聞かなきゃいけなかったな、わりーわりー。
501. ならず者 ディーター 00:17
ニコの>>461～>>466が意味がわからなさ過ぎて生きているのが辛いw
いや、すっげえわかりずらいんだけど、何を感じているのかは何故か漠然と伝わってくる。ニコ白いって言っていた人がどんな印象受けていたか、何となく分かった気がしたわw
少し警戒レベルを下げたぜ。
502. 神父 ジムゾン 00:18
はい、おはようございます。
>>486羊
あ、すいません。
言われてみればそうですね。
いえ、狼視点のスライドを視野に入れてるというのなら、狼視点で屋人で書真と見えてる状態に近いもので、羊狼でそういう視点になった可能性があるのかな、とかそういう探りです。

>>488羊
まあ思考についてはもう少し様子話を聞こうかと思ったんですよね。
503. 神父 ジムゾン 00:19
ネタばらしをすると
まず、屋のスライドで、怪しく思ったのは旅なんですよね。
正確には旅の>>403があったから、屋狼も必然的に上昇してきたという方が正しいですが。
昨日は単純に思考が気になっただけなんですけど、今日思うとあれは書真が見えてたから、あのような感想が出たんじゃないの？と思ってます。

あと、屋って吊り回避による信用取りは気にしてるけど、スライドによる信用について気にしてないなぁって。
504. 神父 ジムゾン 00:19
むしろスライドで信用取れて当然みたいな節が見えるんですよね。
そこが私の気になるところでわりとそういう事考えて動いた可能性あるんじゃないの？とか思ってます。

>>493羊
多分、そうじゃないですね。
ここはオトへの質問でチェックを入れようと思ってたのですが（>>472）、仮に彼が偽なら練りが甘いです。
真ならそこまで考えていない、という事でしょうがわりと行き当たりばったり感を感じています。
505. 神父 ジムゾン 00:21
あと、書狂ならおそらく屋者が狼なんですが、ここが迷う点でもあります。
まず、者狼という点については敵対人物はあまり探らず、仲間にしようとするところに妙になれなれしいかも？という点です。
初日に羊と者の非ラインを取ったのもここにあるんです。>>171ですね。
羊に対して仲間意識を感じさせようとしてるんじゃない？と当時は思いました。
今日は羊も指摘しましたが、こういうところが少し狼臭いんですよね。
506. 神父 ジムゾン 00:25
あとは探りが妙に鈍いこと。昨日とか私を探りにきたんじゃないんかーいって思いましたからね。

んでも書真には見えるしなぁ、どうなんだろう。

えー、農狂者狼屋真なのー？いや、屋狼にも結構見えるんだけどなぁ。でも旅はやっぱ素っぽくね？←ｲﾏｺｺ

>>498者
いや、わりと言ってたと思うんですけど。
というか全部を含めたのはヨアやニコが来てからまた考えようと思ってたし。
507. ならず者 ディーター 00:26
>>リデル
おいらもアル>>489の後段は気になったから、リデルに同じ質問したとしておくわ。確かに占い真狂前提の計算っぽいわ。間違えていたのか、真狂も想定していたのか教えてくれー。
508. 羊飼い カタリナ 00:32
なんかダランコダランコ書いてたらすげー散漫になった。挙げた要素を整理して組み合わせに出してみるべ。

屋真農狂者狼　書真宿狼
屋狼 農者真狼　宿真書狂

この2通りで迷ってる。挙げてきた要素を適当に組み合わせるとこれかなーってとこ。
神と商が指摘してる屋の腋が甘くて臭いところをどう見るかかなあ。
屋は美人を見抜く目はありそうなんだけどなあ。

まあ明日でもいっか～。灰考えるべし。
509. ならず者 ディーター 00:35
>>506
マジか！？
一応見返すけど・・・結構単体メインだったはずだが。
バイアスかけちまっていたなら謝るわ。
510. 神父 ジムゾン 00:37
>>499羊
いや、逆に私は薄いんじゃいかと思いましたけどね。
そもそもその案が通って、屋が占いスライドした場合、どうして占いを受けたんだ。回避して占い師ＣＯしないんだ？って話になりません？

そのまま霊ＣＯであるならパンダになって吊られるのは必至ですし、むしろ良くない部類じゃないですかね。

まぁ、黒出した占い師に対して、黒出したから偽だって理論もできなくはないですけど、
511. 神父 ジムゾン 00:38
その場合はどうして黒出した？議論にもなるのでリターンが少ないと思います。

むしろ一気に取られる可能性まである。
今回は通りませんでしたが、通った場合にあまり良い作戦とは思えませんね。
512. シスター フリーデル 00:41
頭ぐらんぐらんします。
寝ます。オヤスミナサイ。
あ、吊り手についての質問ですが、ＲＰＰじゃなくて詰みですね。
神父 ジムゾン 00:41
疲れた…。
シスター フリーデル 00:42
やべーなんだこれ。
風邪？
513. ならず者 ディーター 00:48
アルは>>352が結構面白いんだわ。
商屋狼でそれなりにメリットもあるけど、わざわざ注目されに行くか！？っつーのはある。
>>489とかログの細かい部分もよくチェックしているっぽい。
疑問点があるけど、他の人も同じ。
後でみんなに聞く。
514. 農夫 ヤコブ 00:59
んー、フリーデルに関して。
もしディーター狂なら１ｄでも狼からは僕真は見えてなかったわけで、>>307で取ったフリーデルの単体白が下がるな。
対抗パターン予想しに行った方がええんやろうか。むー。

そして、今日発言見たかったんやけど、無理っぽい？お大事に。

１ｄでも言ったように、考察から何を見て判断してるのか読み取りづらいんよな。
なんで、場も動いたことやし、考察もっと読みたかってんけど。ふむ。
神父 ジムゾン 00:59
襲撃どうしようなぁ。
リナたんかなぁ？
515. ならず者 ディーター 01:04
リナ>>499、ジム>>510の後段の推理は極めて同感だな。
アル狼なら、ほとんど農屋商ー書だと思うぜ。
リナの言うように>>352が通ったら>>355って狙いは案外面白いと思うぜ。
オットーはスライドしないで霊に居座れば、霊>>狼>>>狂くらいの評価だったからな。
神父 ジムゾン 01:06
ペタが狩ってのもあながちないとは言えんのだよなぁ…。
宿屋の女主人 レジーナ 01:12
明日はぺったんが落ちてくると予想するわん。
516. 農夫 ヤコブ 01:17
昨日の灰考察がＬＷ像（ある程度発言力がある人）に当て嵌るか見ていってたって感じなんかな。
>>323とかのアルビン評の「微妙に私のＬＷとは違っていて」とか、フリーデルの中にちゃんとＬＷ像がある感じやろうか。
ここ、どういう風に違ったのかちょっと聞きたかったかもしれん。

ジムゾン評の「そんなに黒くない」で締めくくってんのは、感じたのと考察したのでは違ってたってのはあるあるなんで、置いておく。
青年 ヨアヒム 01:21
これって結局今日は誰が吊りになるんだろう？
青年 ヨアヒム 01:22
僕は灰襲撃だと思うな・・・
狼が一番嫌うのはＧＪだと思うし。ぺたぴょんはＧＪポイントの一つだし・・
517. 農夫 ヤコブ 01:27
修>>482「今日クララって吊らないといけないんでしょうか？」はどういう進行考えてたんやろうか。ちょっと聞きたいかも。確認だけやろか？
でも「吊らないといけない」の言葉の言い回しは書と両狼ならありかなーって感じやけど、なんかちょっと不思議。
気軽に霊ロラで吊手消費ーみたいな狼っぽくない気もするかも。
そういう時って「書吊でいいんですよね？」みたいになりそうな。
と、言いつつも微妙やろか。
ならず者 ディーター 01:30
青龍様の欲するままにどうぞ(^-^)
神父 ジムゾン 01:32
おｋ
518. 農夫 ヤコブ 01:33
あんまりジムゾンは狼に見えんのよな。
>>503の「ネタばらしをすると」とか２ｄ>>312の「もうちょっと待ってようかと思ってましたけど」みたいなところとか、考察とか考えるのとか楽しんどるタイプちゃうかなーって感じで。こういうの村っぽく見える。

ごめん。寝坊せんためにももう寝るわ。
また明日。おやすみ。
神父 ジムゾン 01:33
リナが占いを嫌がったのは、狩だからこそというのはありえるか？
519. ならず者 ディーター 01:36
さすがにちょっと気になるから★飛ばさせてもらうぜ。

★内訳考察で屋真パターンの時に書真の予想が多いけど、
どういう推理でそうなった？

おいらはオットー狂ならクララが狼だろうって考えるぜ。
別の理由でオットー狂人はほぼ切っているがな。
オットー非狼で見る場合って、宿狼なら宿が占いにスライドしてくる内訳だと思うぜ。
神父 ジムゾン 01:36
リナ襲撃でいきます。
ならず者 ディーター 01:37
おk
宿屋の女主人 レジーナ 01:40
ぺったんGJポイントは分かるけど、灰狭めるときついんじゃないかなぁと思うのよねぇ。灰ならニコラスかなぁ。非狩臭すごくするんだけれども。
この村思うことがあって共感するとそこへなだれ込む傾向が強くて。それだけが不安だわん。
520. ならず者 ディーター 01:46
>>519
はクララがさすがに占いに出戻りできなかったから2-3になったと考える方が普通だと思うんだわ。
屋宿X-農で、宿は予定通り残った、Xは宿狼の視点漏れで屋占バージョンの内訳考察でも宿狼で出しちゃったってオチだったりしねーかな、って思っている。
これに関してはリナの答えが１番知りたい。リナは絶対に気付きそうなんだな。別の理由があったりすっかな？
ならず者 ディーター 01:52
投票小細工しようとしたけどやめました。
年2票入れて▼占のときにCOしないでも狂人が年投票でRPPできるように。
ならず者 ディーター 01:54
どう考えてもそういう小細工好きそうなのがおいら。
他に疑われるならリナか青龍様。
でも明日▲羊だしw
神父 ジムゾン 01:55
ん、まぁ吊りが決まったらこちらから狂人に合図しますよ。
それ以外はＣＯなしで勝てる状況ですし。
神父 ジムゾン 02:03
音沙汰ないなぁ。
あ、白虎は質問答えなくてごめん。
もうちょっとなんか言う事ないとスペースが空くｗｗ
521. 行商人 アルビン 02:35
修>>512
特に真狂と見てたわけではなく書き間違いって事ですね。
んー、>>387が、リデルさんが占真狂に見えてた漏れ、と取ると、
者農真狂、屋狼、書宿真狼、この場合は者狂農真、書真宿狼のパターンですかね？

農>>74のスライドした書への突っ込みが、農狂視点だと者真書狼にこの時点では見えるはずで、ご主人様相手に3−2になるの見て～とか指摘するかな、と。
ただ、ディタさんの>>519>>520の
522. 行商人 アルビン 02:36
指摘は結構印象はいいんですよね。

者>>457当初は霊真決め打ちの2段構えのはず、の部分なんですが、商>>479で指摘した点どう思います？
これ、屋が霊で真決め打ち狙ってたようには見えないんですが。
屋偽の場合、最初っから霊→占スライドやる事決めてたのでは。

屋>>215の霊真狼狼への質問、真占視点、ではなく屋狼視点で霊真狼狼だから？

んー、けど書狂印象の引っかかりがネックですね・・・
523. 司書 クララ 03:39
結局今日は▼書でいいのかな。なんか反対意見も見えますが。自吊りは当然反対ですが。ただこれはしょうがないかな、って考えてます。なので今日が私の最終考察。
で、ちょっとギャンブル気味の提案をします。
＞オットーさん　今日は自由占いなら、占い先指定させてください。占い先は●神でお願いしたいです。
他の２人はとりあえずどーでもいいです。
もしオットーさん自身がこの提案はおかしい！　って思ったり、
524. 司書 クララ 03:39
灰や年から反対や微妙とかいった意見が出てオットーさん自身が●神を選択しないほうがいいと思ったのならそれ以外でもいいです。またブラフで他を占うことにしてもいいです。最終判断はお任せします。

最終考察は屋真。まず、屋狂が無いのは散々言ってる通り。屋狼なら、私はとりあえず霊ロラ目的で吊っておきたい人なんですよ。で、屋にとって私を狂と主張するのは無理があります。
525. 司書 クララ 03:39
（農者両方狼なら狼狼-占霊狂が分かる＝今日霊の誰かが襲撃されているはず）ですが、私を狼と主張するのは簡単にできるんです。「狼陣営は最初から２騙りを前提に考えてたのではないか。その上で書のスライドは書狼と仮定した際、別段狼にとってデメリットの無い行動。しかも書が単独でそう提案した上で行動しても違和感はない。」といった主張で簡単に書狼考察が出来上がるんですよね。確かに書真を主張しても
526. 司書 クララ 03:39
今日▼書になりそうであることは推測できるでしょうけど。
それともう１点屋真の根拠は、そもそも屋狼なら、２−３→３−２への変更を行わずとも、最初から占ＣＯでいいんですよ。５ＣＯ目は占霊問わず結構信用されるものです。なら、５ＣＯ目に占ＣＯしておいて、狩人の護衛を引きつけた上で、今日の時点で農者のどっちか護衛率の低そう＆真占い師っぽい側を襲撃しておけばいいんです。
527. 司書 クララ 03:40
確かに今日の時点で屋真予想を強めにしておいて占い師襲撃狙い、も分かるのですが、それは単純に１日遅れ。わざわざ青襲撃から今日占襲撃（流石に今日は占襲撃を狼は狙うはず！）という１手損にする必要はないんですよ。
屋偽っぽい点は年の結果を書き忘れた点。ただこれは単純に凡ミスなのではと考えます。真なら結構やっちゃいけないレベルのミスだとは思いますが！
528. 司書 クララ 03:40
後は適当に突っ込み。
神>>474　屋真、宿真、書狂と仮定したら農者の２狼で昨日の時点で陣形は狼狼-占霊狂ですよね。これ狼にとって真占がどこかにいてそれはおそらく霊の中にいる。ということが容易に推測できますよね。既に書いた通りですがだったら狼は今日霊候補の誰かを襲撃してるはず。ＱＥＤ。証明終了。
ジムゾンさんほどの力量なら屋真なら書狂はありえない、って簡単にたどり着けると思うのですが…。
529. 司書 クララ 03:40
神>>505　ここもやっぱりおかしい。というか、神と羊の発言を交互に見てると思うことは、羊の発言は単純にうなずけるんですよ。ただ、神の発言は上記でも指摘した通り細かいところを突っついてるし突っつける力量もあるのに大きなところで見落とししてるんですよね。>>506で、なんで末尾が旅に？　旅はどう考えても関係ないでしょ、と。
羊>>508　これが一番自然な村的思考だと思ってます。
530. 司書 クララ 03:40
私真の情報を忘れて客観視したら多分この２択で迷うはず。あるいはここに私狼の場合の仮説が混ざるかどうかってとこでしょうか。

最終灰考察。
修：>>452の通り白鉄板。
羊：>>452の通り。屋真ならそもそも白確定。
旅：もし旅が実は力量騙りで赤でガンガン指示飛ばしているスーパーミラクルレジェンドラストウルフ（厨ニ病）ならＥＰで「あざとい！」「かっこいい！」「あざとい！」のコールしましょう。
531. 司書 クララ 03:40
商：結構重要なポジション。神がもしＬＷじゃないのなら商？　他の人も指摘してますが商狼なら昨日の●屋の提案は結構なギャンブルなんですよね。私は商をロックしてましたが逆にいえばこれって昨日の時点での推定狂意見で無視出来るレベルですし、他の人は商に対して対して強い黒視はしてない状況。目立つ必要性もないですし。それと上で書いたように宿商の絡みは茶番には見えません。
神：というわけで灰狼は多分ここ。＠2
532. パン屋 オットー 05:33
遅れたー！ただいまー。
>>472神
☆2-2って言うのは2-1状態から霊にCOするつもりだったかってことだよね？
うーん、そのときになってから考えたと思うけど確かに霊に出ずに占いに素直に出たかな。霊にでるとデメリット大きいしね。返事遅れてごめんね。
>>439商
☆考えてなかったよ、あの時点でスライドするのは一応僕の目的から外れるからね。スライドタイミングはとりあえず2d遺言でって思ってた
パン屋 オットー 05:34
>>481農はつまりそういうことかな？商に黒だししろってことかな？
533. 旅人 ニコラス 05:54
ディタさん、ジムさん>>分かりづらくてすいません。僕の中では内訳によって灰に狼居ないバターンと居るパターンを考えてました。例としてあげてみてるのと、何がいいかというと素村襲撃しか狼は狙って居ないんじゃないかなって。
クララさん真と見たときの仮定であのときは進めてました。スライドされたら、あれ？真霊どこ？ってなりますから。
単純に霊ロラ回避したオトさんが占い黙りしてるとしか。
青年 ヨアヒム 06:02
ずっと思ってたんだけど占い黙りってなんだろう・・・
っていうか多分
騙す→だます
騙り→だまり
なんだろうけど・・これカタリって読むんだよニコラス
534. 旅人 ニコラス 06:04
この考えも灰に狼無しの上での話なので、スライドはオトさんのLW狙いかなって。スライドしたこと真占オトさんの場合村メリットは、他の占いを吊れるってことです。その場合LWは灰から。デメリットは真占として見にくい。考察など見てもクララから狼から出ない発言など灰考察力があって、微白という印象。比べるとどっち吊るかってなるとオトさんかな。
白ならトリッキーなことする？霊COしたのも遅かったので、ここでは能力
青年 ヨアヒム 06:06
灰に狼居ないバターン

これはありうるんですよね。「パ」だけどね・・
535. パン屋 オットー 06:06
>>485羊
わーお…確かに>>445屋の「襲撃されたら狼」は意味がわからないね。訂正。

COタイミング間違ってたのか...ララごめん。

>>510神はないと思います。仮に僕占いが決定したとしても占いスライドはしないですよ。
だって僕が占われたところで僕は自由に占えるんですからね。

＞＞デタ
僕のヨア雑感は1d>>222にあるよー。昨日答えてなくてごめんね。
536. パン屋 オットー 06:21
>>519者へ回答。
僕真だと、者農のどちらかが狂狼。
書が狂の場合、者農の内訳は狼狼。
書が狼の場合、「CO順：者→書→農」から狼2騙りの状態が出てくる。

狼占2騙りの状況はありえないって言う前提からの推理だよ。
書がスライドすることで真視を得ようとしたことは考えられるけど霊ロラは止めることが難しいからメリットとしては薄いなぁ…
だから書は真だよね？って感じ。
537. 旅人 ニコラス 06:22
ここでは能力黙りのためどちらへのCOて良かった。LW狙いの霊ロラ回避でスライド。

クララさん>>力量黙りwwもっと脳みそ磨いてきます。

【▼怖くて判断できないです。●神】

ノイズ
なんだか僕浮いてるみたいだ。上手くみんなと話せない。だから旅人なんてやってるのかな？本当は寂しがりやなのさ。
538. ならず者 ディーター 06:30
>>522
オットー狼なら2段構えは間違いないはず。霊に出る最大のメリットだから。
>>479は否定しないぜ。>>197あたりならむしろスライド路線に切り替えている可能性が高いからな。その辺は>>457>>458で言った通りだ。まずヨアヒーが霊能ローラーの意志を示した。リナとリデルが村側なら>>142時点であきらめたと思うぜ。
539. パン屋 オットー 06:32
ニコおはよー。
今日の朝食だよー。
[バターロール][レーズンパン][フレンチトースト][クラブハウスサンド][サラダ][コーンポタージュ][ミルク][コーヒー]

寂しがりなんだねー。ニコもふもふー。
540. 司書 クララ 06:32
もう旅白決め打ちしてますし考察は纏まったから旅に対してアドバイス。
・襲撃された人はシステム的に白確定です。
・一般的に真占や真霊がＣＯせず潜伏している可能性は考えなくていいです。
人狼ＢＢＳにはいわゆる「常識」があります。それを押さえておけば発言はいい線いってると思うので多分強くなれますよ。
浮いててもいいです。このまま独自路線でもいいから考察頑張って！
これもし旅狼なら私相当かっこ悪い（ｗ
神父 ジムゾン 06:35
おはようございます。
秘儀：寝おっちー
541. ならず者 ディーター 06:36
例えばヨアヒーが｢オットー霊決めうち視野にいれよーぜ｣とか言い出していたら、そこに便乗して意見を出して様子見くらいのつもりだと思うんだわ。
村が誰も言い出さなきゃ狼も主張せずスライド路線に以降だと思うぜ。霊決めうちはあくまでオプションのエキストラチャンスで本命はスライドだろうから。
司書 クララ 06:37
【▼怖くて判断できないです。】に吹いてしまった（ｗ
斬新すぎる吊り希望。今度使おう（待て

今回ネタ要素全くできなかったのがちょっと後悔。
あと相変わらず黒全然使ってないですし。
パン屋 オットー 06:38
んー、神黒出したとしてそれを支持する人が最終日消えてしまってる可能性が高いんだよね。

神占いは避けておきたい、できるならアルに黒を出したい。黒出ろ黒で炉黒で轆轤で炉…
神父 ジムゾン 06:39
えー、やっぱオットー偽に見えるｗｗｗ
司書 クララ 06:40
今回新戦術狙って提案だしたのに斜め上展開になってそれどころではなかった件。
そもそも占い毎回自由になってますし。吊りもろくに決まったと言える状況ではないですし。
屋真だといいなー　屋真なら占霊がそれぞれクロススライドしたという珍記録になるから（ｗ
パン屋 オットー 06:40
さーて、今日もネタのない占いだよー！

【は人狼だったよ】

うふふ、うふふふふ！！
これで僕のお仕事もおしまいだね！後はみんなが信じてくれようにしなくちゃね！
ならず者 ディーター 06:43
あー、わかるわ～
おいらもオットーは狼だと思うんだわ。(^-^)
542. 農夫 ヤコブ 06:43
おはよう。
むーん。またぐるぐるしてきてるなう。
直近のクララ真なら宿狼の屋狼者狂が濃厚なのかな。
そうするとフリーデル気になってきたりするわけなんだけど。
１ｄ自由でいいって言った後、再度仮決定でペーターって言ってみたりとか。
543. パン屋 オットー 06:43
ララとデタもおはよう！

ジム占いは少し考えさせてね。僕は結構この迷い方は村人じゃないかな？って思ってるんだ。特に旅まで疑いだすところとかね。
司書 クララ 06:44
あと今回は以前参加した村で白いといわれていた人の発言参考にしながら立ちまわろうと思ってたのに何もできませんでした。まあ、灰じゃないしいっか…。
羊への突っ込み部分がちょっとまずかったですね。ちょっと余計なことしました。羊狼が視野に入っていたが故の発言だったのですが。

既に感想戦モード。まあ今日は私にとっての最終日だからいいっか。
神父 ジムゾン 06:46
もうどうにでもな～れ♪
青年 ヨアヒム 06:46
この３占はマジでわからんなあ
ふつう３人いれば一歩出遅れたり一歩先んじたりてのがあると思うんだけど
個人的にはほとんど差がない。
しいて言えばやっぱり、オットーが遺言で占い結果を残してなかったのは結構大きな偽要素に思えるのだけど
544. パン屋 オットー 06:48
ヤコおはよう！
もう農場の大根なんかは諦めて「小麦」を生産するべきじゃないかな？【小麦】を！！
神父 ジムゾン 06:48
>>529
クララは発言を頭から全部見てください。
羊疑い理由も旅疑い理由も全部書いてあります。
神父 ジムゾン 06:50
>>528
だからそこも書狂なら屋狼って書いてあるんですけど…。
545. 農夫 ヤコブ 06:50
あ、でもレジーナが１ｄフリーデル希望なのか。
でもぐだぐだでも自由占濃厚？しかも当のフリーデルが決定だししてたり。
546. ならず者 ディーター 06:50
・・・１番変動幅があるのはアルではある。読みにくい。
白いのはリナ、リデルはひっかかりは出てきたけどやっぱり白目。ニコも怪しいけど、相対的にやっぱジムなんじゃねーの？@1
547. 行商人 アルビン 06:52
うーん、クララさんの今日の考察での切り込みかたや屋への●神希望とか、それとジムさんが指摘していた夜明けの判定の反応、確かにあまり狂っぽくはないんですよね…。

>>屋
えー、考えてなかったんですか？
じゃああの発言ってなんだったんでしょう…

ニコラスさんは私も真っ白にしかみえないですし、カタリナさんは2白なのもあるんですが、昨日の商案賛成が赤持ってない感じしてるので私視点神修どっちか、なんですが
ならず者 ディーター 06:53
大丈夫！
優秀な朱雀が青龍様に黒出してくれるよ。
不出来なおいらも人間と人狼を打ち間違えるよ。
真も黒出してくるよ。
神父 ジムゾン 06:53
やった！！確黒だ！！
548. 農夫 ヤコブ 06:54
オットーおはよう。ごめん、そばでもいいかなって思ってきてて…。

アルビンはオットーの>>221見たなら、オットー真に違和感もって昨日のオットー統一言い出すのもおかしくないんかな。
549. パン屋 オットー 06:54
>>547商
ヒント：ネタ
ごめんね。こんな性格で。

でも、うーん。確かにララの言うとおりジム占っておこうかな...

アルも神修疑ってるみたいだし、視界は晴れるよね。きっと。
550. パン屋 オットー 06:55
>>548農
ちくしょーーーーーーーー！！

僕もそば大好き！かきあげ乗ってたら最高だよね（
551. 行商人 アルビン 06:56
者農の両狼って本当に切れます？
5CO狙うなら占狼狼霊狂はありでしょう。霊襲撃なかったってだけでその可能性切るのはちょっと難しいです。クララさん視点ではありえないのは分かるんですが
552. ならず者 ディーター 06:56
オッケー、腹くくったぜ。【占いも吊りもセットした】
朝のアルの発言をじっくり読めて良かったわ。
ならず者 ディーター 06:58
オットー結果かたりしてきたりしてな。
553. 司書 クララ 06:59
ラスト。多分今日の更新時が一番の山場。狩人さん頑張って！
ＧＪ出る出ないで村の勝率５０％ぐらい変わってくる気がしますし。ただ外しても狩人さんだけの責任になるわけじゃないですから気楽にやってもらえればいいですが。
最後に見えたとこ
商>>551　書>>524>>525をよく読んで考えて欲しいです。
ではお疲れさまでした。＠０
神父 ジムゾン 06:59
ｗｗｗｗｗｗｗ
シスター フリーデル 06:59
ええい！
次の日へ
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