プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 360. 旅人 ニコラス 02:50
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カタリナさん、カタリナさんちょっとこのカプセルの中に入ってください。大丈夫です人間からバイド化するだけです。他には全く影響ありません。 うん、立派なバイドになった。じゃあこの機体あげます。つ(ミスティー・レディ) 【カタリナは人間】 |
老人 モーリッツ 02:54
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初参戦か。お疲れ様。 ちと１０人村は特殊かな。普通は書くらいだったら吊られないと思う。しかし、時間がなかったから盤面がよく見えなかったなぁ・・・。 書吊りって結構苦し紛れだし。 |
365. パン屋 オットー 02:55
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モーリッツ、クララ、お疲れさまでした。 【エルナからのリーザへの白確認】 【ニコラスからカタリナへの白確認】 ★＞旅 発表が遅くなった理由とカタリナ占いの理由をお願いします。 |
老人 モーリッツ 03:03
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昨日の遺言にも落としたエルナが真だと思ってたよ。 というか旅が占い師っぽくなかった。占いに対して無頓着過ぎるんだよね。 あと、まとめを任せる反応もそうかな。どっちかっていうと「安易に受けないで、狼判定を出された時に備えておこうかな」というのを感じた。 正直、まとめ受けずに灰考察落とした時点で「おい！！非占い師透けるじゃねーかバカヤロー。ああ、旅は馴れてない素村かな」と思ってたので。 |
老人 モーリッツ 03:07
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だから、旅が希望した屋は普通に屋人だと思った。 書を庇ったのが書が黒く見えた。私は屋白という考察は出してないし、初日は多数決で決めたから多数決からズレるとは狼側は予想できないと思うんだけどな。 |
パン屋 オットー 03:09
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切りますが、不自然にはならないようにします。笹も、自然体で切って下さい。理由が無いとラインに取られます。 今、結構黒決め付け気味な気もします。 僕は、今日の考察は、赤ログを閉じて初日から白ログだけを見直してやろうと思っています。笹も、そんな感じで、どうこうしようと考えずに、自然体がいいと思います。初日から占い師視点で見直す。笹にとっては服狼確定ですが、僕にとっては、どっちが狼かわかりません。では～ |
370. 少女 リーザ 03:13
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さて、わたしは片白ではありますが、 【（準）まとめ役に立候補します】 霊能不在、確白不在、占い師対抗、という状況で、>>359 屋の意見もあります。 村の乗っ取りが怖いでしょうから、占い先、吊り先の独断的な指定はせず、 多数決の集票のような機械的雑務だけします。 わたしが占い候補になれば占われ、吊り候補になれば吊られます。いかがでしょうか？ なお、今日はもう遅いので、明日対処します。 |
老人 モーリッツ 03:14
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意図としては二つ。 まず、最初にも言ったけど旅に占非占透けをさせない為。慣れてないから尚更・・・かな。 票纏めやらなんやらで考察をあまり落としてほしくなかった。旅が占い師なら透ける可能性があるし、旅が素村なら普通に判定透けするような考察落としてしまいそうだったから。 二つ目は私が考察を落とす為。少しでも私が考察落とせる喉を残しておきたかった。 |
老人 モーリッツ 03:21
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>>359服 ちなみにね、全体の盤面見ると妙は白かったのよ？客観的に見るとね。 あまりにも疑いが向かなさすぎ。あえて、言うなら服妙ならあるのかなというくらい。 それは伝わらなかったか。おそらく妙が人で敵に回したくないんじゃないかという心理が働いたんじゃないかな。そいう意味でも屋は白かったんだけどぁ。明らかに私が疑ってるように見えたのに白拾うとか。 |
司書 クララ 03:28
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あーなるほど…そういうことか 旅は1日目絡んできてたけど2日目は確かに意見かぶってたからなぁ 妙服狼とか一番勘弁してくれって思ってた組み合わせなんだけど… てか服が真なら農狼あると思うんだけど、農結構白評価多いんだよなぁ |
仕立て屋 エルナ 03:31
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【●カタリナ】にセット。 もし今日カタリナが吊られるようなら●ペーターで。 どちらかは白囲いとみる。 占い理由>>361がヌルすぎる。でっち上げにしか見えない。 それなりに占う理由のあったペーターよりも、庇おうとする意図を感じた。 表じゃ書けないけどさ…明らかに占い師視点じゃないでしょ。 占いは色の見えないところに当てるもの。狼を探してないよ。 また、寡黙は吊りで対処するのがセオリーだしね。 |
372. 農夫 ヤコブ 03:37
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ちょーっと白飽和になってきたんで、1狼出たことだしリセットかけて読み直そう。明日。 【リズたんの立候補確認】 まとめ役より集計役だな。喉の残りと相談で。まとめは方針きめの音頭くらいでは、と。占は自由で占い師の採択に任せるしかなく、おら的には吊りはロラを希望だでな。灰2吊りで最終日に占決め打つのも考えてみたが、確実に最終日にたどり着く手を取りたい。書狼だったのならその前に終わるわけだし。…寝よう。 |
老人 モーリッツ 03:40
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クララ＞それなぁ・・少し思った。実際農の発言だけを追っていくと村の思考に沿った思考見せてるんだよね。しかも、結構早いレスポンスで。これ普通にポイント高いのよ。逆に村の思考に沿ってないのが妙だった。ちょいちょい無駄な発言があるのね。>>191もね、そう思うのならもっと村に呼び掛けろと思うのよね。言ってるだけって感じだった。RPの影響もあるかもしれないけど。 |
老人 モーリッツ 03:41
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で、羊は・・村に溶け込もうとするのは一番感じるんだよね。ただ、不慣れが見えたので「これは不慣れの変な事を言わないように心理」かなと思った。 んで、年は昨日も遺言で言ったけど村にとけ込もうとする心理があまり見えなかった。だから素村っぽいと思ったんだけど、どうなんだろうと思ってる。正直吊りたいのはここだった。 |
老人 モーリッツ 03:55
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まあ、意外だろうねww 他の人は私は妙を吊りたいんだろうなと思ってたんじゃないかな。 ああ、あと農のニコラス非占を>>300をあっさり言えるのがやっぱり白いと思ったかな。今日はそこをちゃんと拾ってくるか見たいとこだけど。 そだねー、墓下からだと客観的に見れるから違った視点で見れると思うよ。 |
375. 少年 ペーター 05:13
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ての反応とも言えるが…。 モリは>>356「旅は占い師なら～」と言っているが、それをニコに求めるのは酷かなー。モリの意図よりも、急に舞い込んだまとめ役に対して彼なりに真剣に向き合ったって見えるよ。 書への誤読も、ニコ占師なら気になって仕方なかったんだろうなって感じ。 てわけでニコ真寄りで見てるが、ぶっちゃけどっちも真っぽくない（笑）。 んで、【リザ立候補確認】 異論ないが、考察も出してね？ |
パン屋 オットー 05:44
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とりあえず、後で整理しますが、現状、持って行きたい流れは、▼羊▲服⇒▼旅▲妙⇒▼年▲農の勝利です。これが一番勝てそうな気がする。というか、これ以外無理な気が。ちょっと、今日は嫌らしいほど（７：３くらいで）服によりますが、ご勘弁を。 |
少年 ペーター 05:45
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クララの遺言>>358に混乱なんだが、ネタとして処理して良いのかな… クララって「占師ではない」よね。って事はB？え、クララ嘘つきで残念な子なの？どーいう事？すんげーややこしいっつーか、クララ人なら混乱の種にしかならないネタをしたって自覚して欲しいんだけど…狼だったの？ クララの正体が今後の手順にも関わるし、もう一回見直そうと思ったんだけど、あれだけで狼決め打ちたい俺がいるわ（苦笑）。真意知りたい |
少年 ペーター 05:50
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んー、実はもう1発言用意してて、それが間に合わなかっただけなのかな。だったらまだ良いんだけど…。 今回は2dで既に2COになったけど、あのまま占潜伏続行だったとして、今回吊られたのがクララ以外＆襲撃されたのがクララだとしたら、多分すんげー混乱の素になってたと思うな。 まー、考えない方が良いよな…。クララが狼だとして、吊られ際に狼っぽく振舞う利点って薄いはずだし。…利点って、あってロラ延長位か？ |
少年 ペーター 05:56
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遺言COにネタ織り交ぜようとしてたのは、単純に尊敬！俺、普通にちらっと言う位しか考えてなかったよ。すげーな。 んでまー、そんな事を考えたりしていたら、やっぱクララは人に見えるわけで…。 うーん、こりゃ占ロラを推すべきかな。占ロラで偽を先に吊る事が出来れば、灰狼の位置によっては真占を襲撃して来る可能性もある。 で、ロラって終わらなければクララ非狼となるからなー。情報増やすにはそれ位しか手がない。 |
376. 少年 ペーター 06:16
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ヤコブが触れてるけど、占ロラも考えなきゃな。つーか、占2COの時点で占は黒狙必須だったよな…。現状、ロラっても結局は決め打ち必須だ。って考えると、やっぱエルナの白狙占に違和感あるなー。10人村経験者COしちゃう位なのに（何でわざわざ言ったのか謎）、自分が占ロラされた後の事考えなかったの？と。まー、リザは俺の黒狙の希望先ではあったんだが…。 あれ？エルナってニコとの絡みもあって、俺の事結構疑っては |
377. 少年 ペーター 06:17
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いたんだよな？その俺が黒狙いで希望したリザを、白狙とは言え占って何か変な気するんだけど…俺だけ？襲撃懸念はあるのに、ロラ懸念はないってのも、戦術の強さに対して違和感。 んで、占結果両白だったし、クララの色を知る為にも占ロラが一番情報増えると思う。つーか見返してもクララ人に見えるんで、確実に1狼吊っときたい。真占を吊るリスクはあるが、当たり前だが偽っぽい方から吊って、残った占が襲撃されたらそれはそ |
378. 少年 ペーター 06:18
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れで確白出来てラッキーと思えるし、襲撃されなくても判定が出れば、そこから考える部分も増えると思う。 つーわけで、今日は【占ロラ希望で、残り占には黒狙占】を希望する。 現状の印象だと、▼服●屋だな。リザは疑ってはいたが、>>370自分への▼●どんと来いって感じのまとめ立候補が白く見えたので、補完いらないかなー、と。 今日多分戻るの遅いんで、喋れる内に色々残しておく。大人の男のターンを楽しん（ry。 |
380. パン屋 オットー 06:48
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なので、旅狼なら、相方書が結構あると思ってる。旅狼で、書が狼じゃなかった場合、昨日の決定周りの僕への票の集まりから、僕へ投票した人のうち服から白が出た妙以外の年羊で、白で囲んだのではと思ってる。旅狼なら、今日から黒出さずに生存を狙うと思うので白確が狙えるのと、不慣れな感じがする旅を見て、妙服狼が一気に勝ちを狙って昨日の服が出て来た可能性を考慮に入れて、旅の占は●妙を希望。これを前提に妙まとめ許容。 |
381. パン屋 オットー 06:48
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服は、やっぱり昨日の非占騙りは考慮する必要アリ。村の思考・時間・喉が無駄に使われたのはそれだけで狼のメリット。あの時間での撤回は、何か意図があったと思って考えてみた。羊を守るために出てきたと思ったら、旅から羊に白。服-羊はない。▼もカタリナで出しているし。他にあの状況で狼が出てくるメリットはないと思った。結論としては、ほぼ真視している。占先は、上述の通り、白囲い濃厚なので、羊or年の補完を希望。 |
382. パン屋 オットー 06:57
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現状の議題回答。単体灰考察は後で。■2. 保留 ■3. （仮）旅⇒●妙 服⇒●年or●羊 もしくは、○屋統一。これは、昨日の僕への偽視が村のノイズっぽいので、村の視点をクリアにするためにアリだと思った。上述の通り、旅は黒を出してこないと思うのが大きい。ただ、統一占いにするのが条件。 ■4. （仮）年or羊 ちらっと見えたけど、占吊りはないかと。 （関係ないけど、RPが定まらない。困った。） |
パン屋 オットー 07:03
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あと、最高なのは、今日▼羊or▼年に持って行って、▲妙で、明日服から僕に黒が出て、明日服を吊っての完全勝利。でも、それは、服と笹の信頼差が相当近くないと難しいか。笹が信頼を勝ち取れるなら、それを狙うのもありかな。でも、多分、高望みすると負けるので、できれば、上の案で勝負したい。 では、また後ほど～ |
384. 仕立て屋 エルナ 07:33
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あたしは確実に1狼を屠るためにCOしたのだから、占ロラは望むところ。あたしを先に吊るなら占ロラは完遂してほしい。でないとあたしは無駄死にになる。 ニコラスを先に吊ったら、あたしを生かす理由はないのでその場で襲撃されるでしょう。そのときこそリーザから出た白が活きてくる。 あたしへの信用落としで敢えて襲撃しない可能性もあるけど、それならそれで占い結果をさらに村に落として狼を追い詰めることができる。 |
386. 少年 ペーター 07:39
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か言うのは俺の非占が透けると思ったし、ニコの白要素を占判定後に語り出すのは、逆に占候補として俺が突起すると思った。まー、後者はそれでも良かったかもとは思うが、喉の都合もあるし。オトが俺を占師と思い、探りに来たのか？とも思ったんだが、これは自意識過剰かもしれんな（笑）。 占真贋俺と逆だな。旅狼の理由、まんま疑い返しにしか見えないんだが…（苦笑）。 ★もっと他に理由ってないの？オトっぽいとは思うが…。 |
387. 少年 ペーター 07:40
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◆ヤコブ 吊り候補を考えるのにあたって>>320「（ニコの占先を）見てはいたけど忘れてｔ」ってのが白いと思った。つーのは、狼だったら吊り候補の把握って一番にすると思うんだ。特にニコが狼だとしたら、ヤコブは人だと思う。両狼なら、流石にこのうっかりはない。で、エルナが狼でも裏で確認がされてると思うので、やっぱ人だと思う。 ◆カタリナ 自吊容認に関しては、俺にとってすんげーマイナス要素だ。それされると |
388. 少年 ペーター 07:40
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「あー、吊ってやんよ」と思うので、人ならもうやめてな？狼なら戦術の1つだとは思うけど、俺個人としては好きじゃない。 リナはニコに占われてもなお、SG候補に見えるな…。けど、考え方とか独自に出してる印象はある。 ★羊>>353「確実にLWになるというのに…」ってのがちょい気になったんだが、これってどういう意味で誰に対して言ったんだ？ ◆リーザ 直吊はないだろうが、●補完が有得る中での立候補は白い。 |
389. 少年 ペーター 07:42
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ってのは既に言ったので他に…。 俺がリザ占？って思ったのはモリへの噛み付きからだったりする。「私の潜伏幅減ったじゃない！」に、見えたんだ。それを見て「よし、疑われても良いから俺は占ブラフを撒こう」と思ったんだが、とんだ勘違いであった。 占でなければ狼？と思ったのは、狼はもしもの為に占ブラフ撒くと思ってたから。後は占2CO前提も気にはなったな。古文書見てもセオリーってわけじゃないし。まー、人だろ。 |
390. 少年 ペーター 07:54
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得意の連投をしていたらエルナも来ていた。 服>>383 あ、白狙いってわけではなかったのか。それは失礼。リザが後々頼りになりそうってのは同意。補完勿体無い位に白いし…。 ロラ完遂は当然だと思っている。けどさ、ニコ先に吊ってエルナ襲撃って、俺は逆にないんじゃないかなーって思うよ。信用関係なく、単純に吊り手稼ぎの問題で。まー、襲撃有り無しどっちにしても、占ロラは新たな情報が入手出来ると思っている。 |
391. 少年 ペーター 08:05
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★屋>>382 「占吊りはないかと」って思う理由を教えてくれー。 8：2くらいで服真旅狼とは言ってるが、今日占ロラしないと決め打ち必須なのに迷いはないの？まー、これもまっしぐらのオトっぽいけど…。 服偽時、あのタイミングで出てきたのは村の混乱狙いだと俺は思う。ただ、ピンポイントで旅が占COってのも出来た話だなーとは思うんだよね。 占ロラしないなら▼屋●補完だな。ヤコブ白いし他に候補いない。@6 |
少年 ペーター 08:16
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流石に喉使いすぎたかなー。「質問させないぜ！」って感じの狼っぽくも見えるが、そう突っ込まれたら「>>378で言ってるやーん！」と返そう。事実だし。でも、そんな言う程遅くならない気もしている…。むしろ寝てないから、決定出る前に寝落ちしてる可能性の方が怖かったり…。 リナは本当は、白視しない方が良いんだろうな。けど、2CO確認後の集計で▼羊ってしてたのは…非狼だよなあ…。狙ってるとも思えないし…。 |
393. 仕立て屋 エルナ 09:03
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…っと、投稿したあとで、昨日吊ったクララが狼である可能性を失念してたことに気がついた。 クララが狼だったなら、既にLWしかいない。爺さんが抜かれた以上、村視点で狼の残存数は分からないけれど。 クララが狼かどうかの確認のためにも、占ロラ遂行に意味はあると思ってる。うまくすれば村勝利で終了、終わらなければクララは確白で灰にまだLWがいることが分かる。 …って、ペタくんも既に書いてたな。>>377 |
395. パン屋 オットー 10:19
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☆年>>391 一つは今日の占い結果提出の遅れ。僕がすぐ質問したのは、考えずに答えさせるため。判定RP作ってたとか到底信じられない。この時間の経過は、占判定を作ってたからじゃないかと思った。年狼前提で年に言うのもあれだけど、服が年占うって言ってたから、年への黒出しを覚悟して僕（orカタリナ）あたりに黒を出してライン戦に持ち込もうとしてたけど、服が白出したから、急遽白を出したんじゃないかと思った。 |
旅人 ニコラス 10:24
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おはようございます。今日からはまず占ローラーでしょうね。もし明日僕が生きていれば獅子に黒出そうかなと思ってます。獅子はそれまでに村を僕偽世論に持って言ってくれれば最終日村吊って勝てるんでは。 |
397. パン屋 オットー 10:24
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突っ込まれそうなので予め言っておくけど、年黒年黒言ってることが、クララ狼の可能性が結構あるって言ってる屋>>380と矛盾しているのは自分でも意識してる。でも、書狼の可能性に安穏とするよりも、灰狼生存前提で考えた方がいいと思って検討してる。今から、単体灰考察頑張る。妙は旅から占ってもらえばいいやって思って楽しようと思ってたけど考察しないとダメかな。あと、農は白決め打ち、とか言ってちゃだめかな。 |
パン屋 オットー 10:26
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笹黒塗りしまくってごめんなさい。 でも、ここまで強烈に黒く塗れば、僕は服からは占われないんじゃないかな～ 今日服が吊れれば、僕に黒出しはありでしょうね。 ほら～みたいな。 最終日、年農羊で迎えて、吊り勝ちたいな～ |
398. 旅人 ニコラス 10:48
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おはようございます。占ローラー完遂してくれるなら僕もかまいませんよ。やるなら今日からだと考えています。できることなら吊られる前にLW見つけたいですが。 ☆>>白狙いというより決して村の戦力にならない人だとは思えなかったので、あの服の発言に反発覚えて二度とそんなこと言いだせないように占ってやる。黒だったらもうけものと考えて占いました。 |
司書 クララ 11:12
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うーん、あれ？オットー>>330決定周りに来れないって初日しか発言してなくない？あそこで怯んじゃったけどひょっとしていろいろ嵌められたのかなぁ で、今日は占ロラやる流れか …てか昨日吊りに出されたとき、もうちょっと足掻いてちゃんと考察落とせばよかったと反省 吊りは回避できなかっただろうけどもうちょっと残せるものもあっただろうと…すみません |
400. 少年 ペーター 11:32
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＞屋：休みだ。午後から出かけるけどな。 仮ではあるが▼年or羊で、それって実質旅偽決め打ちなのに占吊はないのか？って思ったんだが、利点もわかった様だし取り敢えずこの疑問はクリア。 ニコの判定、俺は言う程遅いと思わないが、後出しは印象下がるのは仕方ないか。非占視点ってのも同意しかねるな。占師になったからこそ、自分で気になる所占いたいっていう希望じゃないのか？その割に理由が希薄なのは俺も残念だと思って |
401. 少年 ペーター 11:34
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いるが…。ここら辺がなー、どっちも真っぽくないって思っちゃう理由なんだよな。 ★屋>>396は何で屋黒出し前提？ ニコは実際には俺を占っていたらしいが、なんか「ニコからオトへは黒しか出ない」って思ってそうなのが引っかかる。占師は灰狼見つけた時点でお仕事終了吊りが待ってはいるが、旅狼屋村なら、オト白出しも充分有だったぞ。 両占からOK出たし、ロラ開始で良いと思う。残占は●屋して欲しい。 ＠4 |
司書 クララ 11:45
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エルナ、カタリナ吊りたいならなんで出てきたんだろう 昨日はあのままいけば▼カタリナだったよね エルナ視点で旅狼って考えるなら書羊吊りはちょっと苦しいんじゃないかな どっちもLWとしては弱過ぎるうえに吊り手数潰したいだけに見える やっぱり服-屋のラインが気になる 旅狼なら妙農 ってこれ昨日の最後の考察と変わってないｗ 妙農なら農なんだけど農の白要素があんまり理解できないというか…そんな白いかなぁ？ |
405. パン屋 オットー 11:47
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方を押してきた感じは否めない。 年>>375旅寄りなのに占の真贋をぼやかしているのは、旅から白出されているのと相まって旅とのラインが気になる。 単体の偽要素は、昨日まで偏見に満ちた目で言ってきたところ。 やっぱり、服狼なら妙、旅狼なら年羊かと。 現状希望。【占吊りなら▼旅 灰吊りなら▼羊】 占ロラ理解。【今日服吊るなら、明日旅吊りをお願いしたい】【旅⇒●妙、服⇒●年】@6 |
パン屋 オットー 12:16
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ごっつ書き込んじゃいました。さて、年との対決ですね～ 他の人の動向が気になる。笹は、今日、なんとか吊られないように頑張って下さい～ そしたら、明日は表で笹吊りを言いつつ、裏では票を合わせてあわよくば明日で勝ち切る！なんか、有難いことに占ロラの流れなので、今日は灰襲撃で行きましょうね。だれがいいかな～ 年かな～ 妙かな～ 農からは白視もらえているようなので残したいですが、あからさまなので、襲うかな～ |
パン屋 オットー 12:21
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今日▼服になったら、▲妙もありかもですね。▲年もありかも。たぶん、笹は●妙を指定されるでしょう。白確になったらなったでOK。今日、農が僕寄りなら、農を強襲するのもありかもですね。で、明日妙。 もし笹が●僕になったら、僕には白出してもらいたいです。 服とのラインが消えますし。お願いします。 笹真視点から取れたときに僕に黒出てると怖いです＞＜ |
司書 クララ 12:31
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うーん喉の使い方なんて単なるスタンスの違いで狼の要素になんてほとんど関係ないんだろうけど、質問されたらどうすんのと思わずにいられない 質問に返答する気はないですよな姿勢に見られて、狼かどうかにかかわらず-印象なんだよね 占2co時までは屋は割と白く見てたんだけど、あのcoで頭ぐっちゃぐちゃになってそういう印象から指摘してしまった感じ 本当は農への考察にもっと突っ込みたかった |
412. 羊飼い カタリナ 12:46
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最後にペーター。>>388で私に対して警告をしてますが、その点がなんだか白に思えました。 黒ならば元からない私の立場を奪うことなど簡単にできそうですし。今までの発言から考えると十分可能だと思います。 以上を総合すると、占い希望として【●オットー○ニコラス→リーザ、エルナ→ペーター】、吊り希望としてローラーやるなら【エルナ→ニコラス】で。やらない場合の希望は…すいません、少し考えさせてください。 |
413. 羊飼い カタリナ 12:53
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オットー占い希望にしたのは白か黒かが少しわかりにくかったためです。クララ黒だと今日でローラー作戦決行を占が納得するはずがないので、クララはほぼ確定で白。そうなると議論していたオットーに目が行きますが、今日の言動を考えるとエルナ真占と考えている点以外は白っぽいし。この点が理由ですかね。 |
羊飼い カタリナ 12:59
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今夜の襲撃先はどうなるのかな…？ ローラーが決行されるとなると、狼は2回食べれるから、そうなるとヤコブは確定、あと1人は誰だろう。 リーザ、オットー、ペーター、私だけど。誰か食った時点でエルナとニコラスのどちらが真占かがわかるかな。 勝負はローラー後って感じ。今の状況だと。 |
415. 少女 リーザ 13:39
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>>368 妙 ■1. 役職考察フェイズ。 占い対象に真占が当たる確率は、 10人からゲルト、確霊を引いた1/8。 村視点で服が真占である確率は 7/8 = 87.5%。 私視点で服の真占確率は9割以上。昨日の占COでやや混乱するも、誤差の範囲内。 私は服真を決め打ちしたい。占ロラしても旅→服の順。今日▼服などありえない。 |
416. 少女 リーザ 13:40
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もし、占ローラーするにしても、明日開始の方が得。 襲撃された占の片白は確白に変わります。 襲撃されなければ、補完で確白が出ます。 このメカニズムは、すでに説明しました。 村全員で明日▼旅が確定すればロラ先送りはアリ。 ただし、>>392 服の言う投票操作リスクも大きい。 私が襲撃される公算も高いので、安全策で今日▼旅とも思います。 |
417. 少女 リーザ 13:42
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■2. 灰認識フェイズ。 服真の確率が8割以上なので、片白の年羊と灰の屋農の白さは微差。 昨日のブラフが消えた今となっては、旅狼で羊狼がないなど意味不明。 服真ならCO時期は羊の白さと無関係です。昨日の時点にリセットされました。 羊は、旅狼の白囲いもありえます。逆に裏をかいたSG狙いもありえます。 占以外で、灰吊り、片白吊り、両方あるところ。今更ですが、状況整理。 |
419. 仕立て屋 エルナ 14:24
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カタリナ>>410 黒と思っているなら即吊りの一手。吊りを検討している人物に対して、数の限られる占いなど勿体無くて使えない。 占いは、色が見えない灰を判断するためにあるものだよ。 カタリナを疑う理由はニコラスの白囲い懸念のみ。カタリナは喉が伸びてきているので、白黒については改めて考え直そうと思ってるよ。 占いから外すか、リーザ同様に最終日まとめ役になってもらうことを期待して占うかは検討中。 |
420. 仕立て屋 エルナ 14:39
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リーザ>>415 Σ ちょっと待ってリーザちゃん。 あたしを真視してくれるのは嬉しいけど、確率を持ち出すと胡散臭くなるからそれだけは止めて。；； 確率に意味があるのは無作為の場合のみ。発言内容を互いに吟味して怪しい人を挙げる…という意思が介在している以上、確率を持ち出すのはナンセンス。 初日に黒を引く確率はメンツしだいで、100％にも0％にもなるよ。 |
パン屋 オットー 14:54
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今日、▼羊or年 旅⇒●妙 服⇒●羊or年になる気がします。そうなったら、妙に黒出しして、 「旅視点狼と思われるところ（書羊年）は吊り切ったor白確定した。服妙のラインも見える以上、明日の旅吊りを条件に、服を先に吊るべき。服残すのは、危険すぎる。」 と言って、服を吊る方向に流して、完全勝利を目指すのはどうでしょう！！ |
421. 仕立て屋 エルナ 14:54
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リーザ>>416 リーザちゃんが襲撃されることはまず無いよ。あたしが真占だと狼が認めることと同義だから。 リーザちゃんを噛むと占機能が残ってしまうので、リーザちゃんを噛むくらいならあたしを抜いてくる。 占ロラで吊り手を使わせるため、あたしを偽視しているペタくんやカタリナあたりを食って状況黒を塗り付けてくる展開もあるとあたしは考えている。 いずれにせよ、リーザちゃん襲撃はあたしの死亡よりも後。 |
老人 モーリッツ 15:03
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エルナ狼ならニコラス占い師を見抜けてないとリスクが高すぎるんだよね。正直ニコラスは私は非占い師と思ってたから、見抜けていたっていうのは考えにくいかな。 >>385年 探りを入れてるとまでは思わなかったけど、屋は非占透けしてるなとは思った。どのへんがブラフなのか知りたいな。 > |
パン屋 オットー 15:10
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残すならヤコブかな～ 旅屋ラインは無いと思われているので。 妙に黒出しで、年襲撃。服視点、農屋狼。 妙服ライン確定。笹は妙服に集中できる。 というか、僕が仲間になる。笹視点、農も白確。 妙視点、笹＋農or僕狼。ぶれるはず。 農を味方につけて、服吊りに持って行けば勝機が！！ |
司書 クララ 15:21
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おっとーいつの間にかおじいちゃんがいたｗ ニコの発言読み返してたけど、まとめからの抜粋的な意見が多いんだよね だから非占透けぽい発言も、考えて言ったんじゃなくて合わせて言った意見に見えて、そこにニコ自身の意図は無かったんじゃないかとも思う あと年-旅のラインだけどあそこまであからさまに庇うかなぁと… 旅狼ならもう一人は農なんじゃないのかなと思う |
パン屋 オットー 15:27
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あーでもそれするとあからさまですね。そこを突かれそう。その襲撃で有利なのはどっちか、と。 リーザに白を出すとどうなるでしょうか。ヤコブを襲うと僕が黒確になって、僕吊り、服と旅の戦い。妙は確実に服の味方でしょうから、妙襲撃するしかない。そうなると、年に委ねることに。と考えると、やっぱり妙に黒出しの方がいい気がしますね。 |
422. 少女 リーザ 15:28
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>>407 羊 勝負と関係ありませんが……、自吊り希望のマイナス点をご説明します。 もし、カタリナさんがあのとき吊られていたとします。すると、その後の占ローラーで終わらなければ白確定。 残った村人にとって、カタリナさんの推理も戦力です。しかし、自殺票が残っていても、村への情報量がゼロ。 カタリナさんが狼であれば、せめて人間らしく。 村人であれば、最後まで「希望」を捨てないでください。 |
424. 少女 リーザ 15:30
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・羊 私は服真占視しているが、羊の白黒とは別に考えている。 まず、羊狼のシナリオを考える。すると、旅の囲いも、 羊の服吊り希望も、あまりにも分かりやす過ぎる。茶番。 つぎに、羊村のシナリオ。この場合、旅がSGに利用した。 羊の服吊りは、単に自分への白出し黒視の判断から。 旅と羊の感触から、こちらの方がありそうな気がしている。 @10 |
老人 モーリッツ 15:37
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クララ＞ちと鳩だから発言見直せてないから何とも言えんけど、意図せずに非占発言してたのならそれは非占い師要素だよ。 ちなみに合わせて言ったというのは他の人に追従してしまった為に非占い師発言をしてしまったと言うこと？ まあ、服の方が当事者感は強いと思うよ。旅はなんていうかなー。まず |
老人 モーリッツ 15:40
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まあ、服の方が当事者感は強いと思うよ。旅はなんていうかなー。まず、服に黒出された時点の反応が占い師じゃないと思った。素村ならまだあるかなと思うけど｡ ついでに初日から旅は非占い師だと思ってたよ。占い師はヤコブだと思ってたよ｡だけど、服の投票CO案を見て、これは服が占い師かも！ |
司書 クララ 16:20
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だめだな自分の考察ノイズにしかならないｗ早めに吊られてよかった… 自分の立ち居地から見るとどうしてもペタ寄りな考察になってしまってニコリナが白く映るんだよね 突っ込みどころが多いところが逆に白いというか… あと自分の狼像からかなりかけ離れてる＞ニコ |
老人 モーリッツ 16:27
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2d服COの反応は旅が占い師なら｢やられた感｣がめちゃくちゃ出ると思うのよ。 せっかく確定するかもしれない占い師COをつぶされたんだよ？ 書が占い師ならどう思う？白確した占い師だったら霊能襲撃濃厚で対抗出たらめっちゃ嬉しい状況だよ。 |
司書 クララ 16:48
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>書狼があると思ってる あーうん、そう考えるとなんか白いんだよねオトさん 逆に私が白前提で話してる人がちょっと引っかかるんだけど >2d服COの反応は う、そう言われると確かに反応薄すぎる気がする… しかも自分に黒出しとか、かなり相手の粗探しに躍起になるかも でもエルナの突込みどころって…探すの難しそう |
429. 旅人 ニコラス 22:09
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今晩は。エルナさんはカタリナさんの能力矛盾疑ってますけど僕は昨日の>>289からの流れで喋れる人だという認識もったので能力矛には感じません。たぶん初日は考えがまとまらなくて何喋ったらいいかわからなかったんだと思います。そう考えれば狼なら赤でフォローが入るでしょうから白要素になると思います。自分があまり戦力にならないと言っているのも狼なら仲間に悪くて言いにくいと思うので白要素になると考えます。 |
老人 モーリッツ 22:26
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ニコラス…｡ おそらく白要素上げをやってるつもりなんだろうけど、カタリナはニコ視点白なんだから能力矛盾を感じないという評価はおかしいよ…。ニコ視点赤ログどうこうもそもそもカタリナに赤なんてないんだよ。 これはもう服真決めうちで灰吊り行っても良いかもね。 やべ、＠1だ。 |
旅人 ニコラス 22:47
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妙に黒出しですか。たぶん服妙ラインがつながって僕たちが蹂躙される未来しか見えませんがｗｗ 僕が考えているのは獅子に黒、獅子表で服真主張、信用差で服真決め打ちに、僕から黒でてる獅子が状況白で放置という流れを考えていますが。 |
430. 農夫 ヤコブ 22:58
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ネタが…足りない…が、、ネタに走るとそれはそれで…。そしていつものごとく眠い。きっと…きっと…誰かが声援をくれるはずっ！ 占い師、占い師なー。ニコさは予想してなかったで。ニコさ、リナ嬢以外はあるかな、思っとただ。どっちにしろ、確定なら生き残れない、と考えたんだろうなぁ。 ニコさ＞潜伏中気をつけたことってどこかでいっとったっけ？ |
435. 少女 リーザ 23:35
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＞農 ネタ不足気味なので、がんばってください！ ローラー順など希望も後で出してくださいね。 占い希望【●年○屋】（自由占い） 吊り希望【▼旅▽−】（ローラー） 占い希望理由。白く見えた羊農を除外、対立で判断が難しい年と屋を希望。 同じと言いつつ、しれっと服からローラーするのが引っかかり、年を第一希望。 吊り希望理由。多数決でローラーになるなら、真占視する服を後回し希望。@6 |
438. 旅人 ニコラス 23:52
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ってる。若干ライン感。服が>>321で10人村ならなかなかライン透けないと言ってるのも見えてるラインに注目させないためかなと。服とラインがあるように見えるのは屋だけどあるとしても薄いライン。現状服から灰への強いラインは見えない。 |
439. 旅人 ニコラス 00:02
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>>434黒いと思ったなら吊ればいいから色が見えないところを占ったらどうかというところです。 非占にみえるような発言したし大丈夫じゃないかなと軽く考えていました。それより占い先が襲撃されることを懸念していました。 |
パン屋 オットー 00:26
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で、占先は、妙がどこを指定してくるかですが、妙占になれば妙に黒出し、自由になれば、僕か妙に黒出し。でも、僕に黒出すと、確実に僕が先に吊られます。服屋ラインになっちゃうので。服と僕どっちを吊るかと言えば、占が見える服を残すはず。で、妙襲ったとしたら服旅農年ｏｒ羊。 最終日服と旅の信用勝負になりますね。勝てるかな～ |
パン屋 オットー 00:26
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妙服ラインにするのは、明日で勝負を決めるって話。 多分、服と一番ラインがあるのは妙。次が僕。 明日妙に黒を出せば、旅真視点２狼生存で、どちらかを吊らないなら、服真決め打ちってこと。ただ、明日襲撃しなければ、服視点、旅の相方が農or僕になって決めきれないはず。流れを妙-服ラインの服吊りに持って行けないかな～と。僕は表では、旅黒を主張しつつ、妙-服どちらか決めかねるスタンスを取ります。 |
パン屋 オットー 00:33
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自信を持って～ あなたは真占い師よ～ もっとエルナのことをボッコボコにしていいのよ～ エルナが、なぜ初めに出てこずに、2dの途中で出てきたのかについて、考察するのがいいと思います。 |
444. 農夫 ヤコブ 00:35
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オトさ>>406 吊る枠で確保っていうだが、それなら黒出しで確実に吊れる状態にした方がよくないだか？後々つれなくなる場合ってやっぱりあるし。と思うので、いまいち言っていることに納得できないおら。 ちと外す用事ががｇ。30分ほどで戻れるけれど。 おら視点だとオト吊りで補完して、明日決めうちしようか、でもいいんだけどな。ただ村視点ではおらただの灰だし。 |
パン屋 オットー 00:37
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というか、これまでそれについて全く触れていないのはおかしい。そこを起点に考察すると思うんですよね。「なんであそこで出てきたのか」僕は理由を、「妙とのラインで、場を持って行ける確信をもったから」「旅のまとめが効率的ではないにせよ真面目で、手心を加えていないので、このままだと信用勝負に負けると思ったから」の二つに整理しました。今日の妙のまとめ立候補も妙-服ラインの村乗っ取り。使ってくれてもいいですよ～ |
447. 羊飼い カタリナ 00:42
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議論参加の前に、まずお詫びを。 昨日での自吊発言で嫌な気分になられた方、またそれが理由でやる気が削がれた方、大変申し訳ありませんでした。 正直あの時は初日で大きく躓いたこともあり気持ちが落胆していたこともあり、あのような発言をしてしまいました。 村のためを思って「私みたいのが最後まで残ると迷惑だ」と考えての行動でしたが、良い選択ではなかったようです。 改めて気を引き締めてやり直していく所存です |
454. 旅人 ニコラス 01:00
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屋は今日の>>379からの流れで僕偽視してるけどその理由は疑いがえし。自分のこと疑ってる僕を吊りに持っていこうとしてるように見える。今日占吊りないと言っているのも灰を吊って吊り手を浪費させたいんじゃないかと邪推。服真視の理由があいまいなのに迷いがあ茉里感じられないのは占の内訳知っているからでは？結論としてやはり黒い。服とのラインも若干感じられるし黒く見てます。 |
459. パン屋 オットー 01:15
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こんばんは。いつも遅くてすみません。 【仮決定確認】 希望通りなので異論ありません。 旅>>454 「灰を吊って吊り手を浪費」って、占吊こそ吊り手消費では？僕は服真視だけど、両占から黒が出ていないから明確なラインも見えず、もう一日占いを見たいから灰吊りを希望した。むしろ、皆が言うように２狼生存前提で考えてるので、灰に２手使うべきと思う。あと僕を黒と思うのに、「邪推」っておかしいでしょ。 |
461. 旅人 ニコラス 01:20
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>>459灰に２手なら占決め打ち必須でしょ。そこまで言えるということはよっぽど自信があるか、占の内訳しってるかのどちらかなんでしょうね。僕は後者だと思いますが。邪推は別におかしくないと僕は思いますよ。 |
463. 少年 ペーター 01:25
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あ！了解しちゃったんだけどさ、占先は一応【●自由】を提案する。 つーのは、エルナの真贋どーであれ、俺が襲撃食らったら判定意味なくて勿体無い…。から、ちょっとでも情報残る様に隠したいなーって思ったんだけど、どう？ 既に仮決定で上がってる＆元々エルナは俺占を検討してたんで、今更って感じもするがー。 ニコが結構あっさり了解してるのが気になる。対してエルナは余裕っぽいのが気になる。 ＠1なんで黙るー。 |
464. 農夫 ヤコブ 01:26
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大急ぎで戻っただ。【仮確認】 本音を覗かせると、だ。おらを絶対に白＝狼ではない、というならば、屋吊りもあり。これで両占視点で狼位置がわかるから。旅真なら妙占で陣営確定、服真なら年占でほぼ陣営確定。年占なのは羊は心情吐露が狼に見えないため。つまり服真なら年屋のどちらかであり、やはり陣営確定。明日どちらの陣営が狼かを考える局面に。 つまりおらを白決め打て、と言っているようなもの。うわーくろーい。 |
パン屋 オットー 01:28
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直観的には▲服かと思いますね。あからさまですが。 年羊に疑いを向けられるか？ あとは、面倒そうな妙を食べておいて、明日▼服▲年。 でも、年の僕ロックは外れそうにもないので、▲年もありかもしれません。 ▲服or▲年希望ですかね～ |
465. 仕立て屋 エルナ 01:30
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【仮決定確認>>453】 あたし偽視が優勢になったときはどうなることかと思ったけど、1狼を屠れてほっとしてる。；； 今回の占いは、自由ではなく統一だよね？ ペタくん以外全員一致の希望だし、素直に村の総意に従った方がいいかな？と考えてるけど。 黒が出ればいいけどなあ…。 あ、この●年だと、黒が出ようが白が出ようがあたしが襲撃されようが、必ず白確が一人出現してまとめ役を確保できるんだね。 |
旅人 ニコラス 01:32
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年・・Uロッチ・ミサイル、屋・・ゲインズ３、服アンフィビアン、妙・・タブロック２改良型、老・・メルトクラフト、農・・ジギタリウス、書・・セクシーダイナマイト、羊・・ミスティー・レディー イメージはこんな感じかな。 |
少年 ペーター 01:36
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オト狼だと思うんだが、その時の仲間ってエルナなんだよねー。ニコとは切れてると思うし。 つーと、多分エルナから明日俺に黒来るんだよなー。一応エルナの偽要素、あらっておくかな。 エルナから俺に白出たら、多分オト吊られると思うからエルナの真要素が上がり、尚且つオトの白要素が上がる？んでもってそれだと、妙農羊の見直し？うわー、面倒…。 服>>465 俺襲撃だと白確出来ませーん。 これ抜けてるのは真か？ |
パン屋 オットー 01:45
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▲羊にしておきますか～ ▲羊 ⇒ 屋服妙農年 （年確白） 明日年襲撃して屋妙農… マゾい(笑) ▲妙 ⇒ 屋服農羊年 （年確白） 明日年襲撃して屋羊農 とどっちがいいですかね。 |
旅人 ニコラス 01:51
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服が年占わなかったなら屋年農で年SGの方向でいくのはどうです？獅子表で年疑ってますから自然でしょうし。占われた場合はだんだんと僕真の主張に移行して妙SGに。それか農の黒要素探して農SGに。どっちもきついなｗｗ |
パン屋 オットー 01:56
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▲羊ですね～ 服を疑ってる人を襲撃してロラを止めようとした、と。そういう流れですね。 そうですね。僕に黒出してくれたら最高です。 黒出しを期待する狼って(笑) R-TYPEネタ？全くわかりません（涙） |
473. 仕立て屋 エルナ 02:00
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ならば、みなさんの意見も踏まえつつ、時間いっぱいまで悩むとしましょうか。 やはり黒を引きたいですし。黒を出せれば残りの3人全てに白を出したのと同じことになりますしね。 4人の中の一択か…。責任重大だなあ… orz |
474. 旅人 ニコラス 02:03
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【本決定確認 セットしました】 占い先には僕の希望も入っているし異存ありません。ローラーの完遂はお願いします。 しかしエルナさんは本当に強い。信用差ありすぎるｗｗでも勝負楽しかったですよ。欲を言うならもっと勝負したかったです。 |
476. 農夫 ヤコブ 02:07
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妙は初日より2COへの視点固定は本気でそれしか考えていなかったためか、表での演技か。ただし、この点について妙の意見にぶれはない。ここから前者と考える。実際に2COになった点より狼の可能性はあるものの、判定騙りまでさせるかな、という思いはあり。ただ、判定騙りは誰相方でも疑問符なので否定要素にはならず。 |
老人 モーリッツ 02:11
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信用差があるのは状況からが大きいんだよね。 うん、でも>>471はどうかと思うよ。吊られる占い師が占い希望出しても…ね。 さて、これは服襲撃がくるかな。年狼なら襲わないってのもありそうだけど｡屋狼でも他の狼でも襲うでしょ。 |
パン屋 オットー 02:19
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ううー 残されるとプレッシャーが。一緒に残りたかった＞＜ その辺が、ロラ反対ににじみ出て、黒くなっちゃうんですかね。 笹の分もしっかり頑張ります！！ 墓下でしっかり応援して下さい！！ |
482. パン屋 オットー 02:38
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なんか、疑われているからか、旅ロックがかかっていますね。服をまともに考察していなかった気が。今日は喉もコントロールできたので、服を再度考察します。 服を白いと思うのは、視点が占い師っていうのが大きいです。今日の希望を出さないところなんて、占先透け防止＆襲撃避けのために、基本だと思います。あと、考えが揺れているところ。初日【●旅○妙】２日目【▼羊▽書●年】３日目【希望出さず】 |
483. 旅人 ニコラス 02:38
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僕は下でお爺さんとゆっくりお茶でも飲みながら村の行方見守っています。明日服吊って終わらなかったらもう一狼いるということですし、おそらくいると思うので確実に吊ってください。僕が吊られる前に潜伏狼見つけられなくてごめんなさい。＠０ |
485. パン屋 オットー 02:39
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穿った見方をすれば、強い人が狼を引いた、とも見れるす。信じきれないのは、昨日の決定周りの反応の薄さ。第２希望とは言え、決定に無反応というのは、占い師としてちょっと？老が急にひっくり返したので、赤でいろいろ話していたのでは？という疑念を抱きました。ペーターを占わなかったのも、白確を作りたくなかったと考えれば自然。 そんなわけで、服も疑わしいところがあるので、僕が襲われても服真を決め打たないで下さい。 |
486. 農夫 ヤコブ 02:44
次の日へ
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妙>>479 そういう理由か。なんかリザたんらしいと思った。返答ありがとう。 オトさも返答ありがとう。オトさ視点じゃ既に決めうちの段階ってことだべな。オトさの疑い返しは前からだしなー。 …流石にオトさは教われないような気がするだよ。 |
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