プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
517. シスター フリーデル 23:17
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【ディーターは白だったよ】 占い先は>>448に書いてあるけど[者神旅]から選んだよ。 ただ商の意見を見て神見たけどやっぱ白く見える 旅も修偽視は気になるけど白く感じる 者はあんま色が取れてないけど村のみんながあんま占当てたくなさそ この３人なら黒狙いならやっぱ者かな…者を占ったよ |
518. 農夫 ヤコブ 23:17
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ヤコブ「でも、いくら何でも……幼女を殴るなんて真似、僕は嫌だ！(3回目)」 ーーーーその時、もう1人のヤコブが１つの提案をしてきたのだった 「じゃあ殴らないで判定を出せば良いぜ」 ヤコブ「……そうか、そうだったんだ！！」 ヤコブ「だから僕はリーザを殴らないで直感で出すよ！多分【リーザ人間】だあ！」 |
522. シスター フリーデル 23:23
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エルナ、ペーターお疲れ様です。御仏の御加護がありますように つ[線香] あーペーター噛まれましたか…。 狼は占噛まなかったって事は農狂で狼は▲占GJ怖かったか、若しくは服か羊が狼で霊結果出したく無かったか。若しくは両方の複合か… |
524. 少女 リーザ 23:24
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おー、もろもろかくにん。 とりあえず、もーりっつ黒は確定事項で見てよさそうだね。 でぃーたーに白出しってあまり囲い狙いの狂人っぽくはない気がする。要素の取り方は人それぞれではあるけれど。 おやすみ。 |
526. ならず者 ディーター 23:25
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もろもろ確認。 俺占ったんかー。まー書みたいに色見にくいって意見あるから分からんでもないけど。 こんなこというのもアレだけど農の妙白ぐらいしか占機能から得られたと思える情報なくて辛い。 年いないのは年偽の可能性追う必要性がなくなったけどまとめ不在＆服の霊結果見れないのは個人的に困るな。 |
527. 旅人 ニコラス 23:25
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両判定確認。 結果はどちらも妥当すぎてなんで占ったのか…という感想… 修狂人で見てたけど全然判定先出に躊躇ないね…農も遺言してる所から見て躊躇の無さは見える。 どっち偽でも黒出さない理由も訳わからん部分… 凄く真狂っぽく見てたけど実は違うんかいな… |
528. 神父 ジムゾン 23:28
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【もろかく】 エルナさん、ペタさん、お疲れさまでした 霊襲撃っていうことは占い当たりそうもない位置にいるのかな でもそれは白くて当たらない位置と黒すぎて当たらない位置あるからなんとも言えないか 占い判定は妙も者も白要素拾っていたので「フーン」という感じ。者はそんなに強い要素ではなかったけど。 なんか材料乏しく思考が回らない感じ。 今日はもう寝ますー おやすみなさいー** |
529. 農夫 ヤコブ 23:30
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あ、でもよく見たら占い先投票ってしっかり書いてたのでぼくが悪いですね、はい() 気になったから軽く触れとこ 旅★>>516懸念してた→多分霊噛み懸念だと思うけど、何をどう懸念してたんだろう なんか霊噛みが来たら色々と推測始める人って絶対数いるし別に良いとは思うんですけど、それって大体ただの進行役潰しだから意味ないと思いますって釘を指す とりあえず服白の前提で進めとけばええやん |
シスター フリーデル 23:38
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「割らないのが以外」 割れないんですよ。 信用逆転は農強すぎて(私が弱すぎ？)難しい これなら占真狼を匂わせて占に縄使って欲しい… 独り言無くなってたんで言えませんでしたが[娘羊老]本命視です。ただ昨日娘占いはちょっとわざとらしいから者にしました。 だから狼には仕事してないって怒られますが基本白出しで行きます |
530. 旅人 ニコラス 23:40
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>>529 いや村全体が占いに目線行ってたから霊襲撃じゃねえかなってのは昨日お昼くらいの段階で思ってたのよ 思考隠し続けるのめんどくさくなってきたんで非狩晒すけど羊の狩人は昨日の弁明できそうって部分で少し感じてね。もし狩人なら吊るすわけにもいかんので▼は出さなかったのよ。 でも状況怪しくてさ…早めに色は見たかったので回避にならない占い希望をだしたのよ。 |
532. 行商人 アルビン 23:42
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ディーター視点悲惨すぎて涙が出てくる。また明日来るけど。 ■吊り方 □ポイントグレラン制度希望。各々▼(2票)、▽(1票)を持ち、吊り希望の段階で▼▽を提示、集計後最多得票者を被指定対象とする。最多得票者から狩COがあった場合は次点最多得票者を被指定者として扱う。 |
533. 負傷兵 シモン 23:47
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もろかく。 うーん霊襲撃。 占い当たるのをそんなに脅威に感じていない雰囲気。 1白出てるとこに1狼はいるのかな。2潜伏の割に中々黒も出ませんし。 でも灰潰してから補完でいいよね。 |
534. 農夫 ヤコブ 23:50
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僕はそもそも服黒見てないけど、服黒かも？に使うリソースが全く要らないと思うので。色見えてるんじゃない？殴りは受け付けませーん シモン★>>533〝でも灰潰してから補完でいいよね〟灰が潰れるまで占い噛まれない前提なの何で？ ちょっと意地悪な質問をしてみたのだ・。・ この発言出るのって好意的(?)に見たら占い噛みを想定してない発言だから若干白に見えますけどね (つかシモンさんが一番恐れてないw) |
535. 旅人 ニコラス 23:53
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羊の内訳を知る手段が統一占いくらいしかないのが正直萎えポイント…でも結局村全体あんまりこの進行取らなそうな感じなんで羊の内訳分からんまま進行しそうなのが懸念してたことですかね…。 書に関して疑いを持ってた部分は霊襲撃懸念全くなく次の日吊りで霊判定が見えるから羊に占い当てたくないって言ってた所ですね。 |
司書 クララ 23:56
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寝ると言ったな。あれはうそだ。 ペーターとエルナはおつかれさま。エルナ怒ってないといいけど…。 今日の結果見てて書めっちゃSGにされそうで震えるんだけど。 羊吊りになってから占襲撃狙ってるのかなあ。それか修狼で信用でいく気か…？仮に農狼としても屋と妙は白にしかみえない。 旅は羊狩あるとみながら昨日の●羊希望がおかしくない？斑になるとでも思ったのか。 |
536. シスター フリーデル 23:57
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>>532商 議題ありがと □▼2pt▽1ptの完全pt制同点先出しのグレランで狩回避は次点吊り (商の提案と全く同じでいいよ) ただし、明日はグレランじゃなく片白も含めて吊り考慮した方が良いかも もう寝るね、お休み** |
537. パン屋 オットー 00:11
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占真狂とすると、今日の襲撃で狂視点老狼確定かあ。 その状況で黒出さない狂は、フリちゃんよりヤコちゃんのイメージ。 ただ、リザちゃん狼見切っての白囲いには見えない。僕狼誤認継続中？うーん… でも占真狼でペタ狂or潜狂も考えにくいんだよな… 尼狂＞屋狂＞＞潜狂＞＞年狂 フリちゃん真度ややアップ 年狂は老狼誤認くらいしか狼の旨味がないので無さそう 潜狂いたらなんか事故ってんのかと思う 未知数 寝ます |
538. 司書 クララ 00:17
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寝るといったな。だが眠れん。 >>535 霊襲撃懸念はもちろんあるよ。羊の色がわかったほうが情報は増えるけど、別に羊が黒であろうが白であろうが吊りでいいんだよね。（羊には非情かもしれないけど、その分今日はじっくり意見みたい） なぜなら霊襲撃なら真占いが確実に生存しているから。粛々と占いの灰を詰めればいい。 なので旅ほど、霊襲撃を悲観してないので、その変の発言を割愛していただけー。 |
540. 司書 クララ 01:27
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クララいつも夜更かしだから夜が元気なんだよねー。というわけで投下。 今のとこ、この村は GS上位 屋妙神商旅者 GS下位 羊兵娘書 で分かれていると思う。この前提で考察。 旅の書疑いは筋とおってる。旅の思考的に書は違うスタンスだから違和感あるだろうし、都度で疑わしき部分を開示してくれるから、クララとしても理解できる。そのうえ２dで書占い希望あげて３d>>535でも殴りにいくって旅がロック気質な |
541. 司書 クララ 01:28
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のを加味してもめちゃくちゃ一途で本気なんだよねぇ。 これ旅が狼仮定、GS下位の書を本気殴りして占わせると、最終的に吊り先が減ってGS上位と対決しないといけないから損だよね。狼の動きとしてはかなり不自然ー。 |
542. 司書 クララ 01:28
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同じ理屈で2dで書占いを挙げた者も白いんだが、者は旅ほど書誘導が本気ではないー。他が白くみえるから書。ならば、書白情報がわかってからも消去法で○○、消去法で○○、と疑い先をころころ変えることができそうだよねー。 ２d娘希望の妙も白い。妙はGS上位の中では占希望集中してたのもあるし、妙狼仮定、年襲撃はしにくそう。発言も白とってる。 |
543. 司書 クララ 01:29
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今日の年襲撃&両占いが白結果なことから、「狼は羊を吊って欲しそう」である。そのうえで「今日真占いに占われない自信があった」ように見えるよー。 そうなると灰での筆頭は神かなぁ…。ただ神は発言が白すぎて困っている。強いて黒として見れそうな部分は農真として、農に商（GS上位）占いを求め続けてることかなー…。 神が兵白を拾ったことで白をとっていた人いたけど、神が兵の白を拾おうがこのままいけば兵は吊られてし |
544. 司書 クララ 01:29
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まう算段が高いし、別にそこは白要素ではないと思うー。 ちなみに羊吊ってくれと言わんばかりの噛みと結果にみえても、書は羊をこの先白として残せる事ができるかといわれると現状できないので、羊吊り希望はかわらない。できるのは兵＞羊と吊り順を変えるくらいー。 |
546. 羊飼い カタリナ 01:39
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私宛の疑いの発端は、リーザの201～にあると思う これは更新時間に立ち会えなかった私がすべて悪い。 そういう意味ではいっそ吊られたいくらいだけど、 私の都合で村に縄損させるのは、お爺ちゃんと同罪にも思うので、 それを避けたい意思が強くて昨日声に出てしまった。ちょっと恥ずかしい。 （凸はあなたが悪い。死人に口なし。死体蹴りは謝る） |
547. 羊飼い カタリナ 01:40
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改めて。リーザからの疑惑について。 『お爺ちゃんの凸を確認してからCOを決めた』 これを真とすると、対象は確かに私しかいない。 しかしヤコブ狼を仮定すると、前提が完全に崩れる。 ヤコブは仲間のCO状況を確認したうえでCOする時間があったのだから。 ここから、ヤコブの真偽の確認は私の白黒に大きく影響するが、その逆はない。 私の色を見せても、私の結果しか確認できない。 |
548. 羊飼い カタリナ 01:40
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私から白を引くことでヤコブが黒が濃くなるようにも見えるけど、 私が黒でもヤコブの『仲間がいないから、まずは自分がCOした』も結局成り立つ。 そして一応ここに『私が仲間の動向を見てからCOするような悠長な真似を考えたならば、 お爺ちゃんが狼と割れた際、この点を疑われることを懸念するのは当然』と添えておく。 |
549. 羊飼い カタリナ 01:40
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私が確定でないなら？そこを起点にして考えると、次の疑問がわく。 『リーザはなぜそうまで私を吊りたがるのか？』 考察を提示する以上おかしい考えとは思わないが、あえて深読みすると、 当然リーザが狼だから、ということになる。 ところでこれは全ての考察にもいえることだけど、狼陣営は少ない仲間を凸で失っていて、 多少乱暴なやり方も考慮しないと、勝ち目は薄い。 |
550. 羊飼い カタリナ 01:40
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つまり狩人無視の、占い機能の破壊。 ここまで通しでみた時、狼リーザが私を狩人としてみた可能性が見える。 占い機能を壊しつつ、狩人を攻めたい。私が狩人かどうかは後付けだけど、 違って当然、もしそうであるならば一挙両得の策ではある。 この点、アルビンにも拾われているので、私はいっそこのようにCOする。 【私はまだ狩か非狩かCOできない】 このCOに結果が伴うかは別にして、やれることはやっておく。 |
551. 司書 クララ 01:56
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カタリナの発言よんだ。 霊襲撃で色見ができない以上、先に疑わしい灰を吊りたいから、羊が考察伸ばしてくれたら先に兵吊りしたい気持ち、クララはあるよー。 >>547のとこは農狼でなくて修狼でも成り立つと思うけど、カタリナは農ー妙ー老で農偽決めうってるんかな。クララは妙疑えてないから新鮮な意見だー。ただ妙村仮定、霊が生きているうちに羊の色をみたいという気持ちがあったのだと思うよ？ |
552. 羊飼い カタリナ 02:36
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次にRCO被りに関して考えたいけど、 ここから尻尾を追うような考察は正直難しいのが本音。 ただRCO被りは十分に起こりうるからその方面で考察するなら無条件で切るほうがおかしい。 （雑にここだけを拾うなら、ジムリンとリーザが無条件で否定している。） また、その片方がエルナであった場合、 エルナの自吊とペーターの襲撃は見えない糸でつながることになる。 |
553. 羊飼い カタリナ 02:42
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自吊志望が出た事で、その日の霊需要は大きく下がり、 霊襲撃の成功率を底上げでき、エルナの黒を隠せる可能性が高まる。 極めてハイリスクだと思うけど、凸で１狼失った状況に加え、 エルナが【箱鳩等の都合で十分発言できず、遠からず吊られそう】な状況まで仮定するなら、 3匹目がいないのにRCOで2-1陣形不可避になり占い機能の破壊困難になってしまった狼達から見れば、起死回生の妙手とさえいえる。 |
羊飼い カタリナ 02:54
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とか言ってみたけど、想定していた建前はフリーデル真、 ヤコブ狂、だったんだよね・・・。 ヤコブ狼で組み立てないと反論破綻するけど、潜狂見たことないから潜狂の思考が追えない・・・ 羊でも数えようか・・・。 |
554. 羊飼い カタリナ 03:35
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>>551 リーザについては、私を吊り急いだ点以外は黒く見ていない。 ただ、反証過程の延長線上にいただけ。同じ誤解がありそうなので先に拾わせてもらった。 私が黒いと思うのはヤコブ。 １、私が疑われたのと同じ理由により。 ２、リデルを真置きしているため。 ２を詰めていきたいけど、だいぶ喉が渇いてきた気がする。時間の都合もある・・・。 |
557. 羊飼い カタリナ 04:07
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さっきクララにリーザはあまり疑っていないと言ったけど、幾らか撤回する。 ヤコブによる投票無視のリーザ囲いが私の仮説とかみ合いすぎている。 逆に言えば目立ちすぎているのだけど。 もう少しリーザ狼説を深く考えてみる価値があるかもしれない。 |
559. 村娘 パメラ 05:34
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駄目だ、時間が無い！ ディタの質問だけ取り急ぎ答えておくね。 者>>428 ☆シモンは発言が少なかったから初日はごめん、存在を忘れてた。 昨日は朝方だっけな、占真狂ならヤコブ真、真狼ならリデル真っていうのがちょっと分かってないからそこ考えようかな、とは思うけど「殴って来てくれていいよ」がアピにしては強すぎるから様子見って感じだった。 |
561. 村娘 パメラ 05:43
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私考え方がおかしいらしいし？ 分からんなーって事をそのまま言ってもアピくさいとか言われるわけでしょ？だから考えて言ってはみるものの、それも色々抜けちゃうし、迷惑かけててごめんね。 ほいじゃ！ |
シスター フリーデル 07:44
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さて、現状服兵白なら先ず▼兵を目指すわ 羊黒前提で動いてるけど当たってるかしら… 者娘を吊られたくないから今日は娘白にしたいけれど、巧く娘占いの理由作らないと… 完灰は娘旅神羊書兵、▼兵の娘片白、農は書か旅あたり占い？私は旅疑いにいけないからやっぱり神に疑問持たないといけないから商の意見参考にしてる動きしようかしら |
562. パン屋 オットー 07:55
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おはよー！パン屋開店準備中 今日の吊り先はアルちゃん>>532の案に賛成。 希望出し締め切りって昨日の仮決定の時間でいい？ なんかフリちゃん真かもな…って思えてきた。 このフリちゃんの押しの弱さって演技じゃない気がするんだよね。 フリ狂なら、こんな主人様苦しませるプレイする？ 尼真農狂年真が一番状況的にはマッチするかな。 これはこれで疑問点もあるんだけど。 次はパン屋閉まったら来るねー。 |
シスター フリーデル 07:57
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▲農は狼にリスク有りすぎだから多分▲狩、巧く狩占い出来たら私の白を襲撃ってなるから狼二人とあと1〜2名私の真追ってくれる人がいれば信用が4:6くらいにはなるかな？そうなったら真だから信用上がったって論調になる？ 狩は誰かしら 最終日RPPまでもっていければ… |
563. 行商人 アルビン 08:13
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この噛み方は ①真占いが噛めそうにないから妥協の1手(その場合は狩狙いの△灰が最適解だが狼が日和った可能性は否定出来ない) ②占い候補の中に狼がいるから、占い噛んでも勝ち筋薄い→信用勝負 そもそも誰が狼であれ地上に2wしかいないのだから占い噛みが狼視点最もやりたい事なのは間違いない。つまり「しなかった」よりも「出来なかった」可能性の方が高い。 ①:占真狂(狼は農真目で見てる) ②:尼真農狼 |
564. 少女 リーザ 08:42
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おはよう おー、噛みの理由はあるびんの説に加えて、 ③えるながおおかみだった ④すでに囲いが完了しており、信用勝負の方が勝ち目があるとおもった というのも考えられるね ③の場合、占い師が２人ともえるなを速攻で吊ろうとしたことから占い真狂 また、エルナの命をとした白あぴをあっさり切り捨てたあるびん、にこらすあたりは切れてる。 「それ以降は村の流れ的にえるな吊りになりそうだから切りに行った」はある |
566. 少女 リーザ 08:49
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また、でぃーたーとの切れは昨日言った通り。 ④の場合は、昨日時点で信用勝ちしていたやこぶが偽でおっとーおおかみになるね。ただ、この場合、昨日までふりーでるの信用を落としていたおっとーが、今日になってふりーでる真を主張しだすのはちょっとちぐはぐではあるね。 羊>>557 やこぶは遺言でりーざを占うと宣言してるよ。今日になって急に占い先を変えた訳じゃない。 |
567. 少女 リーザ 08:55
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★みんなに聞いてみたいんだけど占い真狼ってどれくらいあると思ってる？ もし、占い真狂で決め打てるなら、偶数進行だから、占い師を真狂放置すれば半縄を浮かせることができる。占い真狼の否定要素があるなら聞いてみたい。 ちなみにりーざは襲撃から、まだ占い真狼は切ることはできないと思ってる。狩人狙いでなく、霊噛みであったことから、おおかみは少なくともしばらくは占いを噛む気がないように思える |
568. シスター フリーデル 09:01
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狼が▲真占したいには同意 農狼 1.▲修したら灰狼が吊られる→羊娘書(服)が候補 2.信用勝負の方が勝ち目ある→高位置狼→妙神屋が候補 農狂 3.占真贋が狼は分からないから▲農GJ嫌った→屋妙は白 4.既に白囲い成功してる→農真視を補強したい→▲農したいから今日は▲狩狙い その他 5.占より霊噛みたかった→服羊の黒隠したかった どこらへんだろ… |
569. シスター フリーデル 09:10
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上記のうちで3.は無いと思ってます。理由はGJ嫌ったなら▲年も嫌いそうだから、その場合は▲狩狙いしそうだから 5.は難しいけどこれ今日▼兵の●羊統一も有り？ 羊即吊りと比較して白確→縄が浮く。斑→占の真贋に情報追加される。黒確→占が無駄になるが羊黒を確信出来るのは大きい(縄余裕ある)、ラインも読める |
570. 行商人 アルビン 09:13
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ああ、リーザの③④に関しては切ってる。 ③なら今夜真占いが黒引いたら負けだから霊よりも占いの方が襲撃優先度が高い。 ④は単純にオットーを白く見てるという理由から。 リーザ>> ☆占い真狼も全然追ってる。 真占いが黒を引くことが重要だから統一占いはありだ。羊統一占いには賛成しておこう。 現時点で狩COしない羊の狩って考慮する必要あるの？お前狩なら占い結果両白の瞬間にCOする必要があるだろう。 |
571. 旅人 ニコラス 09:29
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おはよう。 僕も羊統一希望しとく 昨日の狩人ムーブ見た瞬間羊に対して思ったのは本当に真狩の可能性とＣＯ状況等から苦し紛れに狩ブラフした狼の可能性両方を見たよ。 今日の羊考察見てもどっちとも取れる発言に見える。 占い吊り処理を避けようとする動きに見えるね。 狩人でも一応話が通るのが頭の痛い部分… 昨日からその辺の動きをしそうと思ったからの昨日時点での統一羊占い希望だったんだがね… |
572. 神父 ジムゾン 11:04
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皆さまおはようございます 色々な考えがあるものですね。相手の言い分を否定しなければいけないこともあるゲームだけに言葉使いには気を使いたいところですね くだらない長文のため読んでもらってないような気もしますので再度書きます 私は羊統一占いに大反対です 後でまた考察を落としますが、今簡潔に申し上げますと 1.皆さん真狼を捨ててないですよね？ 2.その場合潜狂がいることになります |
573. 神父 ジムゾン 11:04
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3.確占事故にならないように狂人が動いたなら、2CO確認後に出てきた羊が状況的に狂人の可能性がある クララさんが「潜狂は探す必要がない」と言ってましたが私も同意します しかし状況的に狂人の可能性があるリナさんが確白になってしまったら皆さんは疑念を完全に捨てさることができますか？ これは初日の統一やめておこう論と似てますね 後でまた考察落としますが、上記意見を埋もれさせないために一旦これにて。 |
574. 司書 クララ 11:11
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妙☆占い真狼もそこそこありうると思ってるよ。ただその場合潜狂位置が服くらいしかいないのがんーって思ってるけど、真狂で決め打てはしないかなー。 ついでに妙 ★>>564下段、エルナ白あぴを切り捨てたの商と旅の二人だけなのはなぜ？ 羊統一はクララは反対。羊白だと思ってるなら他灰から黒引いてくれたら明日はそっち先に吊れるよー？吊りに近い位置とは別に黒見つけてほしいよー？ |
575. シスター フリーデル 11:27
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うーん、農狼も追ってるから潜狂もあるけどそこは村が何処まで割りきれるかじゃないかな。 ▲占▼占になったら最終日狼狂灰灰だけど狼は潜狂だれか解る？狂人は狼だれか解る？村の狂人coや狼の狂人coで結局分からないよ？ ▲占あって残占を最終日まで残す？ 占に1人外の老凸で灰の希望から吊り先決めれば狼の吊り誘導はそこまで怖くないよ。 潜狂ならラッキー位の感覚で良いのでは？ |
578. 旅人 ニコラス 12:43
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はあ…実は僕第4次人狼戦争で狼からの呪いを浴びて初日から熱が37.5分近くあるんだ…鼻から狼呪の泥が溢れ出てつらひ…ちょっと下がってきたけど 羊についての見解を述べさせてもらうね 残念ながら羊は僕には吊り縄の近い位置だとは思えないんだよね。狩人があり得る動きをした時点でね 羊統一の情報メリットは大きいと思ってるよ 確白→真狼目上昇、羊狩or潜狂 斑→真占視点の視界が開く 確黒→内訳確定やったぜ |
581. 旅人 ニコラス 12:56
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>>579 僕の意図を論理破綻無く説明する方法が非狩を晒す以外で思いつかなかったんだよね。ちと頭回ってない部分はある。 農が羊統一に乗り気でないのはわかるかな。 怪しいのは直吊りで—って方針初日から打ち出してるからね。それだと実際狼を占いで見つけられる可能性は下がると思うけどね。 羊統一にならんなら農には自由で好きな所占って欲しいかな。申し訳ないけど偽気味に見てる尼には補完で確白作って欲しいね |
583. 旅人 ニコラス 13:11
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>>582 完灰にしておくにはマジで怖すぎる位置なんだよ… 初日のＣＯ状況見た感じ狼が一番有り得そうなのが羊だからね…。 僕もこれほど怪しくなければなんか理由つけて羊吊り枠とかいって完灰に残そうと努力したと思うけど正直臭すぎるんだが…。 因みに潜狂である可能性はそれ程高く見て無いよ。 占い吊りを避けようとする生存欲は潜狂らしくない。 |
584. 行商人 アルビン 13:21
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カタリナのことを潜伏狂人だと思っているならこそ黙って統一占いに賛同するべきだと思うんだよなあ。 何も言わなきゃ確白なんて噛まれるだろう。 仮にカタリナを噛まないということは、つまりカタリナ吊り派閥の中に狼は1匹もいないってことになるんだが、そんなことが有り得るんだろうか。 >>all羊吊り主張者 ★羊の色確認よりも羊処分を優先したい理由を教えて欲しい |
585. ならず者 ディーター 13:36
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おっす。 俺は羊より発言少ないし村狼取りにくい兵吊りで整理するのでいいんじゃねって思ってる。 でも、別に羊吊りに反対ってわけでもない。つーかこの二人以上の吊り枠今のところ完灰にいないだろって思ってるからな。 今日兵と羊両方を処理にかけるっていうならある程度の発言量を見込める羊を占い処理して、兵を吊る方が情報は得られると思ってる。 後、服が諦め狼だとしたら今日の羊見た感じ該当するのは兵かと。 |
587. 農夫 ヤコブ 13:39
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黒目は吊りして白目の中から黒目(白くない奴)占いしたい感ある。黒狙うけど黒狙ってないって言うんですかね と言うか娘に関しては本当修真(ry聞かないと何とも言えない気がする。他の位置が白くなったから勝手にGS下位に下がった位置ですけどねえ シモンは白拾ってるけど発言伸びないなら時々出てるけど整理吊りはやむを得ない感じあるので発言しなさい(謎の命令形) 勿論僕は兵整理吊り反対しますけどね |
588. ならず者 ディーター 13:47
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>>559娘 回答ありがとうな。 んー、様子見だったから、占吊りの希望に入れてなかったってことか。 んー、様子見したいところだから▽に挙げたくなかったってのは分からんでもないが個人的には？マーク感。 このあたりは個人の感性なんかな。 娘狼仮定、片白を吊り希望に挙げる理由ってなんなんだろうな。狼にしてはなんか取り繕い方が雑い気がするんだよな。 狼目下がって取り繕う必要ない村か潜狂目って感じか？ |
589. 農夫 ヤコブ 13:52
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あれ、もうパメラ修真言語化やってません？ｗｗｗ ごめん正直何言ってるのか理解出来ないんですけど、つまりエルナ黒(っぽい)で真狂なら真偽見えない→真狼で視点漏れしたって事を指摘したいんかな？ 娘★どうなんですか(迫真) そういえば>>562に折角だから反応するんだけど オットーの中の印象だとフリーデルさん狂として潜伏してもその弱気(?)な性格のせいで狼の役に立たない気がするのは僕だけですか() |
590. 旅人 ニコラス 13:57
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>>586 狩人もあり得る状況でそれは相当リスキーだと感じてるよ それなら占い処理に掛けて情報を村に落とした方が今後の議論進行の手助けになると思うんだけどね…。 まぁいいや 僕のいう事が非共感取られがちなのはいつもの事。 でも羊の処遇自体は情報が落ちる形で早めに決めるべきだと思ってるよ。 |
592. ならず者 ディーター 14:07
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>>567妙 ✩農偽なら狼かなーとは思ってるけど、現状農真尼狂を本線で考えてる。尼狼はほとんど切ってる。 理由は尼の占い先。初回が商で２日目が俺ってのがよ。 なんか狼の襲撃候補の邪魔をしないように占い先を選んでるように見えるんだよな。 商って初日からかなり襲撃有力候補って感じだったし、俺は書から色見にくいって言われてたけど、皆から白目って言われてたところだろ。 |
593. 村娘 パメラ 14:12
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残り5縄で２ｗ１ｋか３ｗかな？まだ余裕あるよね？ 皆に申し訳ないし、例え統一で確白になったって纏めたりも出来ないだろうし （っていうか迷惑でしょ）羊は灰に残したいって言ってた人居なかったっけ？それなら▼娘して貰えないかな。 【非狩CO】する。回す必要は無いと思うけど。 |
594. ならず者 ディーター 14:13
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それが自分の判定に疑問持たれないようにしつつ襲撃先を作ってるようにしか見えねえんだよ。 それなら狼がやるんじゃないかって思うかもしれんが、狼だとしたら露骨すぎると思うんだよな。狼陣営なら俺じゃなくて神あたりでよかっただろ。尼視点確白の商の疑い先なんだし。 それなのに消去法を理由にして俺を選んでるあたり狂が頑張っていろんな方法でアピってるように見える。 |
597. 司書 クララ 14:16
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>>590旅 これは占い師が黒を引くゲームではない。極論占い師が白を引き続けたとしても、黒が吊れていれば勝てるよー。落ちなくてもイイ情報もあるということー。 パメの気持ち、わかるよー。農は、もうちょっと、やさしく言ってほしいよ。クララも、できるだけ言葉遣いに気をつけるー。気づかず強い言葉つかってたら、ごめん。 |
598. ならず者 ディーター 14:19
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ちょっと議事見て思ったんだが、 ▼羊の是非について話すのはいいんだけど、▼羊にならなかった場合、別の人を吊らないといけないわけなんだが、その辺の議論が全くないんだけど、どういうふうに考えてんの？ 俺は既に意見表明済みだけど。 |
農夫 ヤコブ 14:36
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初日のは本当、ネタの気だったけど腹立ったなら申し訳なかったですね〜ってなりますけど。今日ので腹立てられるのは全く意味が分からない&分からないので謝る気は微塵もない奴 勝手にパメラの中の人が勘違いして腹立てただけじゃんね。流石にこんなん表で言う訳にもいかんので言わんけど |
600. 農夫 ヤコブ 14:39
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いや農上げ勢多過ぎて参考に出来ないですね とりあえず非狩殺すから【▼娘】なんで羊占い考えないとダメですよねって感じですよね というかシンプルに盤面だけで考えるならシモンの白拾ってるので●羊に一直線な気すらしますけど そういえばディーターの>>592が幾ら何でも今日の霊襲撃とミスマッチしてて狼度下がりまくる ディーター狼で修に対して〝襲撃先を作ってる〟とかいう所を察してて、霊噛みの合わなさ |
村娘 パメラ 14:48
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村の皆はごめんなさい、凸でたのに踏ん張ってる狼含め。 私にはもう無理だ、ヤコブのあれも悪気はないんだよね。 って本人も言ってるし。ただただ私が耐えられなかっただけだ。ほんとゴメン。いやもうこれBAN案件でしょ。 ゲルトーーーーBANしてくれていいよーーーーー！！！ |
604. 農夫 ヤコブ 14:51
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そもそもディーターは色々と白拾ってる部分あるんですけどね。まあ補強的な感じで やっぱり者神が白く見えるんだなって。ジムゾンは今日まだ3発言しかないですけど第一声の>>528〝黒すぎて当たらない位置〟 →いやそれ吊られるだけじゃないですか？() って思って、微妙にズレてる感が村っぽく思ってたりします。まあこれは者の要素より弱いんだけど元が白いですし だから後考えるなら書商黒？って気がしてくる |
605. 少女 リーザ 14:59
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おー、柱は本当にやめて。議論停滞しか生まない。村になんのめりっともない。りーざは【▼羊】で提出するよ。 商>>584 ☆かたりなが確白になるという可能性を低めに見積もっているからだね。 占い真狂の場合、高確率でかたりなはおおかみになる。よって真が黒を出す可能性が高い。 占い真狼でかたりな白なら、おおかみ騙りにとって、かたりなは格好の黒出し先になる。確白を作らせてくれるとは思えない。 |
606. 少女 リーザ 15:01
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かたりなが斑になったら結局吊ることになる。それなら初めから直吊したが効率がいい にこらすはかたりな狩人の可能性を心配してるけど、かたりな狩人なら、回避させて確白になってくれるなら確実に１縄が浮く。対抗が出る場合でも１ｗ露出でくろす護衛させれば問題ない 一番面倒なのは明日以降回避があって真狩でも、噛まずに残される可能性があること そうなったときに結局かたりなに縄を使うことになる可能性が高い |
609. 旅人 ニコラス 15:49
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リーザの言いたいことも分かるんだけどね… でもそうすると羊狼の場合吊り回避して対抗が出れば狩人露出で狩抜きからの真占襲撃が飛んで商が危惧していた村の負け筋に繋がると思っているんだよね… 僕は羊から明確な黒要素を状況考察以外で拾えてない。 発言から見れば真狩が少なからずありえてもおかしくないと思ってる。 今日回避を聞くのは余り良い手ではないのでは無いんじゃないかと思うんだよね…それなら斑でも真 |
610. 旅人 ニコラス 15:55
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(切れちゃってた…) 真占視点の視界を開く方がよいのではと思うんだよね… あ、娘の柱確認しました。リーザの言う通りで柱は余計な疑い呼んだり非狩り透けたり(ゴメンブーメラン…)村陣営なら害しかないからホント辞めようよ… 正直非狩晒すなら吊り優先度は娘＞兵だと思うんで 僕は娘で提出すると思うよ… |
羊飼い カタリナ 16:23
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564の指摘、リーザを占う事は前日のうちに決まってた、の意味わかる？ 朝、霊死を確認してからの動きじゃないよ、と言ってると思うけど、リーザ、ヤコブ狼仮時の霊の生死や遺言の有無が関係あるように思えないの だけど。 |
羊飼い カタリナ 16:52
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そう思うと、リーザの指摘の意味がわからないので、村目線なら何か落としてはいけない要素を加え忘れてるのかな、と思ったのだけど。 なんと今夜も箱絶望濃厚のため、もう直接投げてしまった。 ジンギスカンになりたい。 |
614. シスター フリーデル 16:54
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昨日と状況が違うわね これだけ非狩出たら狩ピン抜き充分あるから縄増えあまり期待出来ない。 だから非狩理由で娘(旅)吊りは反対。うーん、補完で白圧殺もありかも。偽占の黒重ね懸念も村に出てくると思うし、農に言った「襲撃懸念ある片白を占ってどうする」って言葉がブーメランになっちゃうわね… ちょっと縄節約考えないと… |
615. 羊飼い カタリナ 17:10
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パメラの非狩り並びに▼娘確認。 私から見れば縄勘定して縄回避公開潜伏狙いに来た線が取れるから、そのまま吊りたいところ。 でも私もパメラの黒は確信ではないし、 各々の視点ではそうはならないのもわかる。 とても悩ましい。リスクとリターンは釣り合ってる。 |
616. ならず者 ディーター 17:15
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狩人保護考えたって羊狼で狩人今日抜かれる可能性について指摘しようとしたんだが、尼がそれ指摘すんのな。 狂狼なら喜々として狩人保護の名分で娘吊りに乗ってもおかしくないんだが。で、逆に農は乗るのか。 とりあえずさ、【羊にCOの有無を聞かずに吊る】のはダメなん？ 羊狼なら狼吊れるし、羊狩人だとしても羊が村か狩人かなんて狼視点分からんだろうから占襲撃しにくいだろ。 以前こういう時そうしたんだが。 |
617. 羊飼い カタリナ 17:18
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霊が消えた以上、私吊からただの灰１吊以上の情報を得るなら、 先に占っておくしかない。 判定は１００％斑になると思ってるけど(>>605) どっちがどう出すかを見て、自分の推論を補強するか見直すか、そのための統一だと思うけど。 村利の為なら諦めるけど、実りのない的には、なりたくない。 |
羊飼い カタリナ 17:25
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>>616 そう思ってもらうための【狩か非狩かＣＯできない】 あとは『だから後回しのほうがいい。狼視点狩なら噛みやすい』までつながってくれれば・・・。 あまり理解してもらえてないか、理解したうえでスルーされてそうだから（どちらかと言えば後者か。所詮は素人の浅知恵）、アルビンが説明してくれれば説得力あるけど、言わないほうが意味があるし、運。 ワイリーに言ってもらうのは臭いか。彼は隠れるべき。 |
618. 羊飼い カタリナ 17:46
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今日はだいぶリーザの疑いが強まっている。 私への強すぎる吊欲求を感じる。 斑になりそう、どうせ斑になるから先に吊るなんて、ある意味占さえ全否定している。 それを前提にすると潜狂像は十分浮かんでくる。 議論誘導、狩を狩りたくても狩れない、説得力。 断定に至らないけど、捨てにくい筋。 潜狂で即非ＣＯはどうかとはなる。 ★リーザ あなたが潜狂で非占霊した後に占ＣＯに変えるならどう言い繕う？ |
619. 旅人 ニコラス 17:47
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斑ったら斑ったで少なくとも方占い視点の羊内訳が確定するのでいいと思うんだけどねえ… そこからの占い師の思考の伸び見れば占い決め打ち進行取れると思うんだけど…あんまり賛同して貰えないならＣＯ聞かずにの羊吊り許容。 本人が占いたがって貰ってるの見ると本当に真狩りな気もするんだけどねえ… |
シスター フリーデル 17:50
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>>616者 娘黒で見てるからだよ。あと羊黒でも庇いきれないって見切ってる あとは、強敵すぎるけど農に信用で勝たないと勝ち目薄いから羊白視以外の盤面や戦術に関しては全て村陣営利益の発言してるつもり 狼には負担かけるけど、初日狼凸は不利すぎるからギャンブルしてる 只でさえ16人村は狼不利なのに真占が強ければねぇ… 狼さんにはこれあげる つ[胃薬] 私も飲むわよw |
621. 旅人 ニコラス 18:05
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んー？リーザへの質問意図が訳わからんぞ… おめえそんな質問してどうする的な狼センサーに引っ掛かったんだが… 正直▼羊全然ＯＫになったんだけど その質問からどういう要素を取りたかったのか羊に聞いとくぞ。 |
622. 少女 リーザ 18:12
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ぱめらはここでの柱はおおかみにしては無謀だと思うよ。昨日の村のえるなへの対応を見てたら、ここで柱に出たら吊票が集まることはわかりそうなもの。 かたりなーぱめら両おおかみなら賭けに出ることはあるかもしれないけど 旅>>621 かたりなへの対応が急に変わりすぎて、仲間には見えにくいね。まだ現時点ではぱめらが吊られるかどうかは微妙な状況。かたりな白時、黒時両方で白拾えたから、やっぱりにこらす白と思う |
羊飼い カタリナ 18:13
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いいよ、私は私なりに狩り偽装で生き延びるけど、どうみてもあなたが残る。 本当は私からも表でライン切りしたいけど、 最初から防戦気味だし触れてない相手もあなた一人じゃないから、下手な藪蛇はしないほうがいいね。 |
624. パン屋 オットー 18:56
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パン屋閉店したよーー！！ パメちゃんの非狩CO見た。 正直「柱」っていう概念をこの村で初めて知ったので、エルちゃんの時に謎の反応してしまいごめん。 パメちゃん白拾えてない＋バファ的な気持ちからも▼娘だけど、２連続かあ…… パメちゃん以外だと羊兵旅神がまだ白見れてない。 黒出そうなタイミングではあるので羊兵よりも喋れる旅神占って欲しいけど、羊兵の処理を悩み中 |
629. 農夫 ヤコブ 19:29
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と、まあ共感だけ示してもしょうがないので〜結構今更な質問をさせて貰うんですけど 羊★>>550〝狼リーザが私を狩人としてみた〟→じゃあ妙黒だったとして、なんでリーザはペーターなんて噛んでるんですか？って話になるんですけど その仮説で行くとリーザって狩人潰し(その後占い噛み)を狙ってるんだから霊噛みする必要ないんじゃない それこそ霊噛みの必要あるのが服黒時ぐらいしかないし、グレー噛んでませんか |
630. 神父 ジムゾン 19:30
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なんか村が慌ただしい感じしますね。こういう混乱は狼利でしかないと思うので皆さん感情的な無駄喉を使わずに落ち着きましょう 私も「大反対」なんて言葉を使ったのが今更ながら「大げさだなぁ」という感じで恥じ入っております 個人的な意見ですが柱は私も好きでありません。このゲームをやっていれば誰だってやる気なくすことはあります 意図的凸は明確なルール違反ですが、「どうせ吊られるから」「村の混乱を避けるため」 |
631. 少女 リーザ 19:30
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おー、考えた結果、これでいいんじゃないかな ①▼羊 ②回避があった場合、かたりなにふりーでる護衛、（いる場合）潜伏狩人にやこぶ護衛指示。 ③灰は狩非狩を遺言で残す かたりなが狩人で残される心配、かたりなおおかみで狩人が露出する心配の両方をある程度けあできる。４ｄには狩露出することになるけど、そこまで生きて確定白ができるなら十分。しもんが立ち会えるか微妙だけど、しもん白で噛んでくれるなら問題ない |
632. 神父 ジムゾン 19:30
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等の常套句で自吊言い出すのは私は自己を正当化した単なる逃げであり、ゲーム崩壊を招くプレイだと私は思っております そういう気持ちになってしまうことは私も経験がありすぎるくらいで、よくわかります。でもどうかエルナさんもパメラさんも今後このようなことが無いようにお願い致します 狩保護と言っても非狩自吊二人目となると「非狩自吊は即吊りで」と言いにくいところがあります ただ私はパメラさんは「諦め狼」の |
633. 神父 ジムゾン 19:30
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「逃げ」の可能性を見ています（これを不愉快と思うなら、ご自身の行いを見てください） ポロリ案件もありましたしあまりにも思考伸びてないしで、私は本日の吊り第二希望でしたので、いずれ吊るなら今日吊っても問題ないと思います 最黒は羊ですが、霊がいない今どうしても羊を先に吊らないといけないわけでもありません 「こうどなぶらふ」を張りながら話しますが、私にはリナさんが非狩にしか見えません |
634. 神父 ジムゾン 19:31
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狩人は当たり前ですが狩人ムーブしません。狩人は「狩CO」の一言で吊り回避できるので命乞いなんてしません。狩人は「判定白が揃ったら明日は▼羊」と言われてたら、判定白ばかりを見たらCOします。吊り本決定になるまで待つ慎重派狩人なら「私はまだ狩か非狩かCOできない」なんて言いません。 というわけで私はリナさん非狩と考えていますが、白黒とはまた別の話です しかしこういう「匂わせ」をする村人は黒に見えます。 |
635. 神父 ジムゾン 19:31
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ワンチャン「吊られる身だったら、狩誤認で襲撃されて村に貢献したい」という狙いだったのかもしれません そうだとしたら私は思いっきり作戦を潰してしまっているのですが、私はリナさんが人外だと思えるので村人だったら許してください 服吊り濃厚な中、命乞いをしたのがあまりにも不必要すぎてアピにしか見えません。私には非狩に見えたのですが旅が狩要素を拾ったので、そういう狙いがあったのかと思うと黒要素です |
636. 神父 ジムゾン 19:31
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今日の午前中は変な方向に話が行ったなと思ったのですが、私がリナさんを吊りたいのは単純に最黒だからです。状況要素だけでも黒いのに昨日今日の動きで単体も黒いです オマケ要素として占うのに不適としています。 ニコさんの言ってることと真逆になりますが、潜伏狂人は単に吊られたら意味ないので生存意欲があって当然です 私は当初リナさんにその生存意欲の無さを感じていて、潜狂っぽくないなと思っていました。 |
637. 神父 ジムゾン 19:31
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しかしそのまんま命乞いとは生存意欲アリアリで、しかも変な匂わせまでして生き残ろうとしてますし、>>617「私占いはおかしくない」とまで言っております 状況要素＋これでは、そのままそっと吊ったほうがいいと私は思いますけどね リナさんが狼だった場合、今後の吊り不可避と見たら狼陣営は切り合いをしてくると私は考えていました そして昨日、少し唐突にも思える羊の「凸は狼不利と言う娘はおかしい」と |
638. 神父 ジムゾン 19:32
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娘の「▼服より先に▼羊」の殴り合いを見て、私は「あ、これはもう決まりかな」と思いました ただ、そうであるなら片方の黒を見せたほうがいいので今日の霊襲撃は不可解ではあります まあそれでも、羊娘単体が黒いのでどっちかは当たってそうと考えています。なので吊れそうなほうに票を入れたいと思っております シモンはさすがに伸びなさすぎです。それは村っぽくないのですが、狼にしても相方が羊とかではなければ |
639. 神父 ジムゾン 19:32
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ここは頑張りどことも思うので狼っぽくもないです 軽かったのは性格要素だったのでしょうか。今日は羊か娘を吊ってほしいので兵吊り反対ですが、伸びなければ整理吊りでなく狼を見て吊りたいと今は思っています（喋れ） 忘れていましたが、リザの質問に答えると、「今日の襲撃で真狼を見る目は上がった」です 私も占い真狼だから噛めなかったんじゃないかと、襲撃だけを見れば思います でもその考えに思いを馳せると決まって |
640. 神父 ジムゾン 19:32
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「じゃあ潜狂なの？」という反証が出てきて苦しみます 真狼は考えすぎて、裏読み過ぎて失敗するパティーンな予感がしてなりません 真狼ならば農狼は濃厚。前にも述べましたが農不在考察をした旅は切れ。そして1分差で出てきた書も切れてると推測します。赤で打ち合わせたならどっちかは時間をずらすと思うからです 農狼でも打ち合わせて遅れて出てきたと考えれば羊が最右翼です |
641. 神父 ジムゾン 19:32
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真狂でも、真狼でも、単体でも、潜狂でも、ごめんなさいリナさんが最も可能性が高いとしか思えません そう考えるとやっぱり▼羊が先がいいのですが、村が▼娘or▼兵という雰囲気になったら▼娘に乗ります 占いは、農は商補完してほしいのが変わらず、修はどこでもよい。統一ということなら●娘で。 そういう変化は集計しにくいので、これでとりあえず提出【▼羊▽娘】【●娘】 |
642. 旅人 ニコラス 19:42
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神父相変わらずなげえっす… 一応病人なんでもうちょっと分けてくれたら読みやすいんだけど… 僕も羊の回答みても全く意味が分からんので▼羊次点で▽娘or兵、占い希望は●書〇娘と昨日と変わらずで出しときます。 |
643. 少女 リーザ 19:44
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妙>>631 かたりなに対抗が出たら確定白はできないか。どちらにせよ、それでも４ｄに狩占い両生存かつ１ｗ露出なら問題ない やっぱり直近見てもじむぞん白いね。言ってることがとても納得できる。ぱめらおおかみへの、げすぱーとかも白っぽく感じる ぱめら、おっとー、くらら、かたりな、しもんあたりを占い吊で詰めていけばよさそう。 【▼羊】【修→●屋、農→●書】で提出するよ |
646. 村娘 パメラ 20:01
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神>>641 んー私とエルナとでは結果として柱なのは一緒だと思うけど、 その過程は全く違うよね。 エルナは灰を狭める為に柱として出たけど、 私は無理だと思ったってだけだよ。迷惑かけるって言い方が卑怯だったのかな。（ごめんねエルナ一緒にされちゃって。） 別に不愉快と私が思う場所は無いよ。そういう動きになってたんでしょう、と受け入れられる。 |
647. 村娘 パメラ 20:06
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思考が伸びないね、そりゃ心折れた狼に見えるよね。 ホントｺにごめんなさい。縄数的にもキツいんだよね、ここで自分が吊られると。 それは分かってるんだけど、追いつかないんだよね。頭も気持ちも。 |
648. ならず者 ディーター 20:12
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>>657娘 思考が伸びない？HAHAHA。俺の発言見てみろよ。商屋娘が非狼ぐらいしか思考できてないんだぜ。 狼の目星だってついてねえ。 まだ3日目だし、そろそろ黒が出てもおかしくねーし、襲撃情報だって手に入るんだから思考の伸びなんてこれからこれから。 どんなに経過がうまくいかなくても最後に狼吊りきればいいんだから気にせずに頑張ろうぜ。 |
649. 行商人 アルビン 20:19
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オットーの白要素は2dで拾ったのだが忘れてしまった。思い出したら追記する。 >>537屋 オットー狼仮定すると尼真になる ①農狂 昨晩尼が噛まれていないことから薄め ②農狼 農狼なら信用勝負する噛みしてるのに唯一の仲間狼の屋が味方をしてない。誘導を潜狂任せにしてる(今後屋が農の真ゴリ押しするならこの限りじゃないが、服に羊にと吊れるんだから、2dで仲間を囲う必要性を感じない。) |
650. 少女 リーザ 20:20
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おー、妙>>567に答えてくれた人はありがとう 結果から占い真狂が濃いと思い始めてる。潜伏狂人がいるなら占い真狂放置は魅力的な提案で何か理由をつけて乗っていいと思う。 だけど、真狂放置に乗ってくる人はいなかった。村の流れ的にいいにくいかもしれないけど狂人は疑われても問題ないし誘導はできる。 えるなは非占霊が早いし潜伏狂人候補が灰にいない 回避がある場合、決定回り荒れるので喉はある程度残してね |
651. 農夫 ヤコブ 20:20
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変に横文字に疎いのでゲスパーの意味が分からなかったんですけども…w ジムゾンがカタリナぶった切ってる(って表現したくなる)所とかは白く見えてる 何気に狩が狩ムーブしない〜は非賛同なんだけど、その後のド正論ね。ただ非狩とは思ってるけど白黒とは別 →だけど匂わせをする村人が黒く見える、で非狩だけ言って終わらない辺りは何気に村の姿勢に見えてます あとついでに「ブラフ」云々の文が偽装に見えなかった |
羊飼い カタリナ 20:21
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自分柱より先に吊られつつある狼弱すぎて泣ける。 心折れた狼ってまんま3時間後の私だし。 ディーター私も慰めて。私にも言って。 ああでもダメだ、狼吊りきられちゃだめだ。 はぁ～んニコラスに初心者隠してマウント取ってた余裕がうそのようです。 パメラ吊ろう？ね、パメラ吊ろう？ |
652. 行商人 アルビン 20:26
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カタリナを狼だと決め打って吊れるならそれで異論ないよ。ただ、たいした意図もなく消極的に3潜伏を決める狼も見てきたから、羊農に1wをさほど信用してない。 霊噛みから羊狼に全く見えないから吊る必要を感じない。狼がまだ頑張ってることを前提にするなら、カタリナ狼は解せない。今夜真占いが黒を引いたらどうするつもりだったんだ？となる。 真狼で服羊に1～2wとかならわかるが、しかしなあ。。 |
653. 行商人 アルビン 20:33
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羊吊り派閥がここまで変わらないなら、まあ羊吊らなきゃ無理だな。 ただ、ささやかな抵抗として●妙○書は出しておく。霊噛みからカタリナとライン切ってるlwは考えなくていい。黒が引けたら羊の白は見えるし、妙書2白なら羊の黒はある程度見ていいんじゃないかと思うぞ。 ▼兵▽羊 娘はひとまず放置。盤面黒考慮する段階になったらまた考える。 |
旅人 ニコラス 20:38
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うーん…唐突になんでそんな質問したのか分からないかな… そこから拾える要素が狼要素足り得るのかってところを自分村人の場合観察します。質問の為の質問を感じた場合結構狼確率高いかな… |
655. 司書 クララ 20:43
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クララは、娘の自分疑いへの過敏さは、柱発言などの流れで性格に起因するものだと感じた。 ２d時点>>379下段の発言で白はとっていなかったけど、今日の流れをみていると娘が狼として、老凸という状況にでくわした立場からこの発言ができるようにはとても思えない。娘白目あがってる。 パメの精神的には▼娘がいいのかもしれない。でも縄はいつまでもない。一緒に戦ってほしいよ。 |
656. 司書 クララ 20:43
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クララは、妙と旅の白を強く信じている。特に妙のことはとても信頼している。なので妙の案に乗りたい。 吊り希望【▼羊▽兵】で出すよ。 羊の意見みたけど、単体で黒さが拭えないと思った。羊が妙のみ強く疑うのは、今後妙白なら噛まれるだろうし、ラインを追わせず襲撃予定の白を殴っているようにも邪推できた。羊黒なら吊り回避の狩COがあると思う。その場合は対抗回して▼兵希望。１w露呈するのは両占い視点とても大きい。 |
657. 司書 クララ 20:48
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占い希望は 農【●神○者】修【●神○屋】 神はとても白い。発言は鋭いし納得できる。だけれども、神狼仮定したとき、旅ほど狼として不自然な動きをしていないように思った。正論を言い続けられる狼はいる。 もし、占い師が娘黒を強くみている場合は娘占いもありだと思う。娘黒なら、もう吊れないと思うので。 ＠１ 喉は残しておくね。 |
658. 行商人 アルビン 20:50
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>>654農 それで合ってる。羊-潜伏Xみたいな構成なら占いは噛まないと【勝てない】と思う。 誰にも占いを噛むメリットはある。が、1平和で1縄増えるというリスクも伴う。だから占いを噛まないで勝てるならそのルートを取りたい。 しかし、羊黒なら勝てるとか勝てないとかそんな領域を超えている。gjが出る出ない以前に「占い噛み通らなきゃ負け」レベルの話なのだから、問答無用で占い噛むと思うんだ。 |
660. ならず者 ディーター 21:10
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占い希望は●書○羊かな。 書兵羊は処理が欲しいんだよな。第一希望書で第二希望羊なのは羊は吊りでもいいけど、書は吊る場所じゃないと思ってるから。書をそんなに疑ってるわけじゃないとだけ言っとく。 ずっと希望してる俺が言っても説得力皆無だがな。 |
661. 農夫 ヤコブ 21:17
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羊の希望ってグレーのジムゾンと片白のディーターを間違えてるんじゃないの 良く考えたら結局僕は絶対神者占いしないから修に神占いしない？って提案にしかなってないけど、まあ何でもいっか とりあえずパメラ死なないの割とありそうなんで要素拾ってみる事にする〜 ってなったら要素も何も柱が狼に見えなさ過ぎますねってしか言えないわ。割と真摯に 娘吊らないならそこ村決め打ちしちゃう方がやりやすいんじゃない？ |
662. シスター フリーデル 21:21
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ただいま〜 ログ読んだけど、ちょっと羊の妙黒視が無理矢理に感じた。ただ村で自分が疑われる事に過剰反応する人もいるからね…。まぁ白視では無くなったかな(数少ない味方が減る〜) 娘は諦め狼だとしたら相方は羊ではないと思う。羊のこの熱量みたら多分諦めない。相方あるなら服か兵 兵はちょい疑問あり。なんで昨日修の非狂と農の非狂を取って、占真狂しか見てないんだろうか… 「二潜伏の割に」この発言は私は素直に視点 |
663. パン屋 オットー 21:23
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リナちゃん狼だとすると、この悪目立ちをする旨味はLWとのライン切り→羊霊判定黒からのLW逃げ切りくらい。 老狼にしても年狂にしても、せっかく2日目で老黒判定で年真見せてるのに、今日ペタちゃん襲撃してるのが不可解。 というあたりで状況的にはリナちゃん白っぽいと思ってるんですが今日の思考の読めなさから単体白拾えず、占えば黒出るの濃厚というのも同意なのでどうしたもんか シモちゃん見直してまた考える |
664. シスター フリーデル 21:25
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続き)漏れに取ったよ 昨日、補完いやだと言った割に占の希望出さないし発言期待出来ない 本当は▼兵▽羊にしたいけど、▼羊も多そうな感じだからあえて 【▼兵▽無し】で提出するよ ▽羊で羊に1pt入るの避けたい |
665. 神父 ジムゾン 21:31
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現在こんな感じ、占い希望は占い師が勝手に見て参考にしてください。 みんなで協力して集計しましょう。ちな旅の第二は娘or兵だったけど完全単純集計なのでそういうの許されません。先に書いてあるほとしました。 ＿|農羊旅妙神書者神修 壱|娘娘羊羊兵羊兵兵兵 弐|＿兵娘＿羊兵羊羊＿ >>662修 あ、ほんまやね。シモンたんポロリしてるやん というわけで変更しました【▼兵▽羊】（上記には反映してあります） |
667. 旅人 ニコラス 21:34
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うん…まあ確かに羊狼ならおかしな点が出てくるんだよね… 狼心理こんだけ怪しい状況証拠＋単体も黒いんだから最初から切って霊判定見せさせたがるんじゃねえかなあってのは少し思う。希望変える程ではないけど。 状況的に完全エアポケ入りしてる兵が気になるってのはある…。てか兵疑いの起点が修から出てきたのが凄くびっくりなんだけど…。あんた偽物じゃないのか…。 |
669. 神父 ジムゾン 21:43
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シモン回避できないじゃんという心配はわかります。うーむどうしたものでしょうか 前述の考察でも述べましたが兵の相方は羊ならわかります 兵の軽さは個人要素で軽さ故にポロリしてしまったか >>668修 個人的には羊占い反対ですが、まとめいない以上、占い師を好きにしてとしかいいようないですし、どこを占っても私は文句言いません |
671. ならず者 ディーター 21:46
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>>668尼 俺は完グレから占って欲しい。てか現状占われてる人に狼いそうにない感じがしててな。 後、娘は非狼と考えてるんで絶対占って欲しくない。 羊占いなら統一の方がいいかもな。片白だと対応に困るし。 よし希望を▼兵なら●羊（統一）、▽羊なら○書（自由）に変更。 |
672. パン屋 オットー 21:46
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シモちゃん今日もまだ２発言なのか 本気出せば（発言量増やせば）それなりに白視取れそうな感じで、体調不良でもないらしいのにこの意気消沈感？が兵老（＋羊服娘）狼とすると納得なんだよね。 というか羊服娘以外が狼仲間なら、シモちゃんLWのためにもっと頑張り見せそうな感じがする。 羊服娘以外の灰が今日白っぽく感じるので、シモちゃん狼はあるなーと思う。 【▼娘▽兵】 |
673. 負傷兵 シモン 21:47
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あ、俺居ます。 今何となく議事追ってるんだけど箱着いてから話したいんだよな。 ジムゾンの表見た感じ今日俺吊になるっぽい？ なら箱着くまで何か星投げといてよ。話せるだけ話しときたいからさ。 （要素少なすぎて殴れねえ！なら欲しいものとか言ってくれると助かる） たぶんあと30分くらいで戻る |
675. パン屋 オットー 21:52
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ヤコちゃんが言ってる「娘の柱発言が狼に見えないから」娘村決め打ちは、パメちゃんが辛いだけという感じがするので賛成できない。 シモちゃんよりパメちゃんが優先なのは、パメちゃん村でも狼でも放置という選択肢はしたくなく、ならシモちゃんをあと１日見たいからです。 |
676. 神父 ジムゾン 21:53
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羊狼だったら襲撃おかしいというのはまあわかります でもそもそもどこ狼でも霊襲撃自体がなんかおかしいですよね どこ狼だって占いか狩狙いが普通です 農には笑われてしまったのですが、黒すぎて占い被弾しないと狼が考えたというのはあると思いますけどね つまり吊り位置であった羊兵は占いに当たらないと狼も考えるでしょう 羊or兵が狼でＬＷも被弾しないと狼が考えたなら、羊兵か既に囲われてるというのは確かにあるかも |
677. 旅人 ニコラス 21:56
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やっぱ統一●羊の▼兵に変更するわ。 確かに修の言う通りで兵狼の視点漏れに見えるぞ…。 今まで上げられてきた兵の白要素がイマイチ納得できないってのもあるしね。 兵-羊じゃねえかって気がするぞ…単体真っ黒な羊と視点ポロリの兵、確かに占い被弾しねえ位置の二人だわ…。 |
678. 神父 ジムゾン 22:15
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前の表は神二人とかになってたゴメン。残りは兵と娘かな ＿|農羊妙商書者神修屋旅 壱|娘娘羊兵羊兵兵兵娘兵 弐|＿兵＿羊兵羊羊＿兵＿ 兵13ｐ 羊7ｐ 娘6ｐ 【22：15時点での集計では▼兵が最多票】【仮決定で兵に回避を聞いていいと思いますか？】 私＠２なのでこの先は誰か引き継いでください 占いについては統一希望者は今声を大にして主張しないといけないと思います 狩・非狩の遺言とかどうします？ |
679. シスター フリーデル 22:17
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羊は今日の熱量と発言から明日の発言みたらもう少し分かると思える。 明日状況変わってるかもしれないし。 それに空回りする村もいるからね〜(お前が言ってどーするブーメラン) 羊や娘占いに関しては、統一じゃないと意味ないって意見も解るから【羊と娘占いはしません】って出しとこ これなら大丈夫でしょ 【仮決定見たよ。占い先投票するよ】 |
680. 少女 リーザ 22:20
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おー、しもんになりそうだね。この発言量ではしかたないか・・・ しもんはCOの有無を宣言してね 商>>658についてはじむぞんと同意見だね。 でも、この意見から、かたりなーあるびんの可能性が消える。 あるびんは単体白っぽいけどかたりな庇いが不安の種だったからこれが消せるのは大きい。 また、この意見的にあるびんが霊噛みするおおかみ像とも一致しなさそうだね。 |
681. 村娘 パメラ 22:21
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いちおう希望としては【▼娘してほしい】 私非狩してて、噛まれもしないでしょ？最終日私に残って責任とれって言うのなら、それは受け入れるけど。 もしそれを希望に出せないなら【▼羊 ▽兵】で出すよ。 オットーはよくしっかり発言するし、今すぐ吊りにあげる必要性も無いよね。 |
羊飼い カタリナ 22:25
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さすがにそれは無理だと思う。 今日はディーター襲撃で、 明日私がつられてあとは度胸試し。 今日遺言指定がなければ、明日狩ＣＯで一日生き延びられるかもしれないけど、それも高望みかな。 |
685. 負傷兵 シモン 22:28
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戻りました。 あーポロリ疑惑で一気に俺▼になったのね。 フリーデルはタイミング良すぎw 占は現状真狂でしか見てないな。だから潜伏2として見てるんだが、別におかしくなくね？ 単体非狂要素とりつつ内訳真狂で見るってそんなに変な思考なのか…… というか潜狂が若干レアケである真狼に今リソース割けない状態。 あと服は白だと思ってる。 |
羊飼い カタリナ 22:30
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アルビンの>>658が少し気がかりだけど。 私が生き残ろうとしたら、って意味だったら全然わかるけど、 私が吊れた時点で相方がどう頑張っても、っていう意味だったら怖い。 手数しみゅれーしょん終わってるのかな。 前者でいいのかなー |
695. 少女 リーザ 22:40
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【本決定了解】 あるびん、にこらす、じむぞんは白い。 でぃーたーもやっぱり者>>666のぽろっと落ちる懸念が村のものに見える。 かたりな統一を主張してるのはあるびん、にこらす、じむぞんの３人のみだったと思うので、 とりあえず【自由占い、結果は２分後同時発表、占い師は占い先に投票】で良いと思う。反対意見あれば早めにおねがい |
697. 負傷兵 シモン 22:43
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まとめ居ないし俺自殺票のままがいいよね。 【シモンにセットしてる】 てかみんな何も聞かなくていいんか？聞きたいこともないかぁー… グレスケまでは出せないけど灰雑感出しときたいな。 |
703. パン屋 オットー 22:58
次の日へ
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フリちゃんのシモちゃん視点漏れ指摘、あんま言語化できないけど狂の動きっぽくないね。普通に黒っぽいところを普通に殴った感 （シモちゃんがそんなに占真狼推しっぽかったかはさておき） シモちゃん視点の考察読みたいよー |
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