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mode : 人 狼 墓 全 573. 羊飼い カタリナ 22:47
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【者 白】 青が無残な姿で発見されているのを見て、そういえばヨアヒムもこの村にいた事を思い出した。 青はお疲れ様。 グレー噛する余裕がある狼陣営なのか、それとも狩抜きゲーするしかない狼陣営なのかどっちだろう？ クララの判定を見たいです。 |
576. 神父 ジムゾン 22:49
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狩人探しをしているという事は、素直に考えると羊真ですかねぇ ヨアヒムは羊真があがったといっていましたし、娘が真で襲撃する気ならば、ヨアヒムは襲撃しない気が 判定は確認しましたよ |
580. 少女 リーザ 22:52
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【諸々確認】 ヨアヒム、クララはおつかれさま。 噛みはそこ噛んでくれるんだね。狩人狙いの噛みなのかな。 今日パメラもエルナも噛まれてない時点でやっぱりパメラの真は薄そうだよ。うー！ うー！狼吊れたね。喜びたいところだけど、 凸死対策で吊れたっていうのは少し複雑な気持ちではあるね・・・ おやすみ。 |
581. 村娘 パメラ 22:54
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【諸々確認】 クララさん狼！！修書で2wまでは合ってたのね！ じゃあ…あとは羊狼なのか灰LWかってことね…頑張って探すよ〜。 ヨアヒム襲撃は狩人狙い？私が生きてるのは、護衛リスク回避…よりは、襲撃しなくても信用ないから大丈夫…とかかな。ん…やっぱり羊狼はないような気がする。 灰LWっぽいから、そっちメインで探すよ。 |
583. 負傷兵 シモン 22:54
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もろもろ把握した 書狼か、この嘘つきめがッ！(歓喜) 青噛みは狩狙い？というのが第一感だったんだが、書黒を隠す気というのは無かったのか あと書の神霊誤認ってキレだったのかねえと ＿羊娘｜服｜修者宿妙兵旅屋神長商｜書｜青 壱占狂｜霊｜白白灰灰灰灰灰灰灰灰｜黒｜白 弐占狼｜霊｜白白灰灰灰灰灰灰灰灰｜黒｜白 参狂占｜霊｜黒灰白灰灰灰灰灰灰灰｜黒｜白 四狼占｜霊｜黒灰白灰灰灰灰灰灰灰｜黒｜白 |
584. 神父 ジムゾン 22:55
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クララが狼でなお灰噛みですか 状況がずんずんと羊真を示してきていますな 娘が真だとすると昨日の段階で修が見つかり、クララも凸対策で吊られるという状況で灰襲撃はかなり悠長 |
585. 村長 ヴァルター 22:55
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ああ、でもそれなら結果を隠すためにエルナさんを噛むのか… あれ……カタリナさんが狼のはずですが、そうするとパメラさん偽の可能性も出てきたようです カタリナさん狂人は果たしてありえるでしょうか |
589. 行商人 アルビン 23:01
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ほう… 占い襲撃日和るとしても霊はＧＪ出ても縄増えないのにクララ狼を隠しにいかないとなると 本格的に狩人狙い襲撃になりそうやねっちゅう感想文 で、リナ真派のＬＷからの襲撃に思えて そして村長がクララ狼見えて灰占いを外そうって方向にまず興味が行ってるのがやっぱり狂人視点に思えるんやけどｗ 村長はなんで第一声がカタリーは灰占うな！ になるの？ 羊視点リザはあるかもね。ストーリー的に |
590. 神父 ジムゾン 23:02
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>>586☆ 霊結果確認前に予想した意味＞特にないですよ 青襲撃を見た瞬間に狩人探しだろうなと思い、青の発言を見て羊真があがったといっていると確認しただけなので 狼悠長予想なら＞そこまで考えてないですね というか「悠長だからちがうんじゃね？」という意味での発言ですので その違うっぽいという仮定で誰かを考え出すほど器用じゃないので |
591. 負傷兵 シモン 23:04
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今日娘→●羊というのはどうだ？ 白なら羊真狂で置いて進行できるし、黒なら娘視点仕事終了するしでどっちに転んでもうまあじなのではないかと思うのだが 漫然と8灰からいるかもわからんLWを狙うのは不毛かなと とかドヤ顔で落とそうとしたら村長が既に●羊言っててドヤ顔が引き攣る 商>>589 村長カタリナには灰占いするななんて言ってなくね？対パメラだと思うのだが |
596. 仕立て屋 エルナ 23:10
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うーん、ごめんなさい。 今日ってわたしか占い師さんが噛まれるのかと思っていたら・・・ しかも、クララさん狼でヨアヒムさんが噛まれるのですか。 結果を2度見してしまいました。 |
598. 村長 ヴァルター 23:16
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ニコラスさん、私も同じ気持ちですが、仕方ありません 今それを言っても仕方ないので、語るのはエピでいいでしょう クララさんが狼なら、同時にやはりアルビンさんを狙ってみたいと思います 第一声のタイミングとして、自分に手を付けるのも全く問題がないと思います 【羊●商】【娘●羊】を希望しておきます 吊りは変わらず【▼修】希望です |
599. 宿屋の女主人 レジーナ 23:17
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灰噛みは素直に見れば狩狙いよ。 つまり噛みにくい占い師が真＝リナ真が普通に予想されるけど、パメラ真で狼が占われ無さそうと予想したからこそ、その世論を狙って敢えて灰噛みしたって可能性もまだあるのよ。 逆に言えばそう思わせたいから勝負せずにそうした、とかね。 どのみち真占otエルナでGJ出れば狼は瀕死なんだから。 どのケースが一番有り得そうかを考えるのが今日の仕事ね。その上でどう詰めるか考えるの。 |
600. 村長 ヴァルター 23:22
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カタリナさんは、自分を偽視する人をそのまま人外と考える傾向があるので、真なら狼に利用されている気がするので注意した方がいいと思います それと、緑なら私はレタスが食べたいです、ブロッコリーもいいかもしれません もう自分の方針自体は決まったので、今日悩むことがそんなにありません おやすみなさい |
601. 負傷兵 シモン 23:23
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＿旅長商宿羊屋書修妙兵神娘青 ●書旅書商修書神書書商修妙書 ○神＿修＿＿修修神修＿者修屋 旅あたりは●書先導してたんだな、無いとは言いきれんが頭に入れておく 商は娘真で修書狼時占われ役は書で良いように思うのだが、希望出しも●が書だし 修占いアリは余計な色気を出しているように思えゲス狼の線が薄れる(占真狂だと論は書狼故虚無に還る) いや狼は元々人じゃないし信用路線が道義に反しているわけでも無いが |
603. 神父 ジムゾン 23:24
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>>595 こいつ絶対狼じゃーとか、この占い絶対真じゃーって思ったら、浸透させようとも思いますけど 現状はそこまで強く確信しているわけではないので、こんなもんですよ。アルビンとか村長さんとかは良く序盤からあそこまでぐいぐいいけるもんだと感心しています。 持論は、そうですね。切り札は簡単に見せるな、見せるなら奥の手を持てですね。幽々白書にでてきた名言です。人狼とは関係ありません |
605. 神父 ジムゾン 23:26
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娘●羊は娘が騙りの場合、黒を打つとお仕事終了吊りになるので騙りとしての仕事ができなくなるのでおそらくやらない 娘が真でも羊狂ならば意味が無い。真＋羊狼のときにのみ有効なのであまり意味が無い気がしますね 娘を偽と思っているので体のいい事を言って動きを封じたいのなら別ですが |
606. 行商人 アルビン 23:29
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すまぬ。。堪忍やー 好きな色眼鏡は緑フィルターの奴です 村長がパメラが対抗占いと言ってたの確認 まあパメラから対抗占うことの意味はあるけどそこはおまかせでええや クララリデルは、リデル基点だと微妙やけどクララ基点からするとキレに見えるんやけどね 人狼教本下巻に 『発言の少ない狼が一番触りにいってる灰はほとんどの場合仲間狼ではない』って書いてあるで また明日やけど明日は時間あんまり無さそう |
608. 旅人 ニコラス 23:45
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人狼にしろ狂人にしろ、戦術的に（意図的に）凸死する意味ってありますかね。パッと思いつかないんで、純粋にリアル事情でやむなく来られなかったってことかと思うんですが。何か過去に、人狼あるいは狂人凸が実は戦術だった、みたいなの、ご存知の方いらっしゃれば、教えてくださいませ。 あと、アルビンさんが僕のとっておきの、「頬に滑らせるのは暗い緑のRay-Banです」を潰したのでおこです。 |
609. 行商人 アルビン 23:45
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いやいや、真パメラが対抗占うのは羊狼の場合以外は損が大きいのはそうやねんけど 偽パメラに対抗占い結果を出させるのは意味はあるで 黒出せばパメ吊りで良くなる（付随的に、カタリナの白が自動的に村視点の確定白になる） 白出せば偽パメラ視点の真カタリナを「村視点で」吊らなくて良くなる どっちにしろ偽にやらせると狼不利になる要素が高い、 いじめみたいなもの 分かると思うけど僕はリナ真視だから |
610. 負傷兵 シモン 23:45
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ｱｯｰ人でなし狼を字数調整でゲス狼に直したら最終行のネタが意味不明に おのれぇぇぇい！ 神>>605 羊真狂(=真偽に依らず、客観視点吊らなくても良いことが分かる)ことが分かる意義は手順を組む上において大きいと思うのだな ヨアヒムに関しては潜狂の可能性を狼は考えなかったのかと思ったのだが村長だと思われてたのかね 狂仮定羊真と見ていそうだが、そこで娘に●羊させるのはなかなかエグいような |
611. パン屋 オットー 23:46
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ヨア噛みは狩人狙いにしかみえないなぁ。占いや霊狙ってGJでるのを恐れたのか？あんまり冒険をするタイプの狼じゃないのかな？ 純灰は俺、リーザ、シモン、ニコラス、ジム、村長、アルの7人。カタリナ視点ではレジを含めて８人の中に二人。パメ視点ではディーも含めて８人の中に一人。(誰か抜けてないよな？)んー、ジムやシモンの発言をみて対抗占いについて考えてはみたけど、どっちでもいいんじゃないかって思う。パメのお |
612. パン屋 オットー 23:47
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パメのお好きにどうぞって感じだ。リナは普通に灰占いでいいと思う。リナが対抗占うメリットをあんまり感じない。 あと、やっぱりフリデル吊って色みたいな。13>11>9>7>5>3の5縄であと一匹または二匹だろ？ちょっとは余裕ありそうだし、俺は決め打つよりも色みた方が安全だと思う。正直俺優柔不断だからそう簡単には決め打てないし、斑吊って得られる情報って大きいと思うんだよね。 |
613. パン屋 オットー 23:52
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今日は厳選したぜ！好きなのとってってくれ！ 【メロンパンのかしかし】【メロンパンクッキー】【緑のカメロンパン】【塩メロンパン】 【リンゴジュース】【玉露】【ミルクティー】【水】 さっきからリロードのにょろんってでてくるやつがでてこないんだけどなんでだ？ |
615. 旅人 ニコラス 23:58
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今日の凸でもう一つ。 初日10分沈黙からのスタートで、人狼側準備万端で布陣するのかと思いきやグダグダの2-1 だったわけですが、スタート当座、人狼側はコミュニケーション不足だったのかもですね。 主体的な人狼が赤窓で呼びかけても、他のメンバーが呼応しなかったから、騙りに出るのは遅れ、人狼間で●▼の作り込みもできず、凸死も防げずと、なんか、大変そうだなぁ。 あと、好きな販売促進はつかみどりです。 |
616. 負傷兵 シモン 00:06
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かしかしは俺が責任を持って預かろう 脳の中はこのようにメロンパン入れになっておりまーす(ｲﾗｯｼｬｲﾏｾｰ) 俺も端末が重いとにょろろんしないな ▼修はどちらかと言うと両視点詰め路線になっていくのではなかろうか、初手で狼吊れたし完グレ噛んできたし 商>>614 早さで勝ってるんだからええやろ(怒) 未だに潜狂分からんのだな、アルビンは娘狼読みで動きそうだし、いるなら娘COなのかね、と |
618. 村娘 パメラ 00:24
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灰狼探す前に、議事に出てる「娘→●羊」っていう案は、村全体として羊の正体を「狼>狂」で判断しているなら良い手だと思うよ。 真贋で羊に負けているのはこの際隅に置いといて、私としても広い灰に居ないかもしれない狼を探すより占で羊の正体が判明した方が、羊黒なら全狼捕捉で▼娘、あとは皆に任せれば大丈夫。羊白なら個人的にスッキリで灰を探せる＋潜狂懸念が無くなる。 後者が皆の視点では微妙なのかもだけどね。 |
619. 村娘 パメラ 00:31
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皆がどう見てるのかとか、私が羊を占う事への意見は更に欲しいところだけど【▼修、娘→●羊】というのが、灰LW探す前の希望になるね。 クララさんの凸は狼さんにとっては想定外だったと思うし、こちらとしても残された狼さんは可哀想だと思うけど、1d2dの情報量で、更に居るか不明の灰に1手使うよりは、羊の正体(狼or狂)の解答を先ずは求めた方がいいのかな、と思う。 その辺りは意見よろり。いざ、灰の海へ！ |
630. 村娘 パメラ 02:09
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襲撃は恐らく▲娘は選択肢に無かったと思う。これは信用差もそうだし、初手で狼が捕まって占い真贋みえてる狼陣営が、信用度低い真の私を襲撃しないのは何故か？という疑惑の種を撒く意図。 ▲服無しは羊狂に対して書狼をみせて現状を伝えたかったんじゃないかな。それが付随効果だとしてもGJ懸念や、灰襲撃なら狩人狙い＋状況的に灰を襲撃するのは娘偽の時という主張に繋がる。 そういう状況を武器にした灰狼が濃厚。 |
633. 羊飼い カタリナ 02:48
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宿★者村を懐柔しようとしてる羊狼とか真面目にあると思えるの？ 私は長を狂打するよ。 長の暴論に私は、だまって辛抱強く対話し続けようとしているにも関わらず>>491「自分を吊るつもりなら、他の灰へ目を向けたらどうでしょうか」等と言い出した。 私は長が村なら許さない。長が狂人じゃないなら私は村長の発言を読みたくないレベルよ。 そして、者がその長を助長するなら、村だろうと、私の敵に変わりは無いわ。 |
635. 宿屋の女主人 レジーナ 02:58
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リナは行間を読んで頂戴ね。 アルに感じた違和感もそうなんだけど、横槍って基本嫌いなのよ私。発言には全て意図と指向性があるの。横槍をするならするで、そこに意味を持たせてほしいし、また、意図を邪推される覚悟もしてほしいわ。 それとまあ、熱くなり過ぎないことね。演出なら別にいいんだけど、当てられる人もいるしね。ディタとか特にそういう人みたいだし。 パメラの腕時計さんに乾杯よ。じゃあ、おやすみなさい。 |
羊飼い カタリナ 03:22
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なんかちょっとやらかした気分。 狼は羊を噛めよ。 騙ならもっと綺麗な占い師を演じられるのに。真占だとどうしても、話の通じないような意味不明な偽視に感情的になってしまうわ。 長が、潜狂じゃなかったら、改めようと思う。 |
640. ならず者 ディーター 05:04
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＞リナ 印象良い悪いじゃなくて狼側か村かっていう判断をしただけであって俺は村長村側だと思ってるんで残すそれだけ 村長は断定口調が過ぎただけであって暴論には見えない。むしろ俺は村長なりに狼探す姿勢が見えたんで村にとるが 村長もどこかで言っていたが狂人ならぬるっと霊出しでいいだろうしそんな目立つ行動する意味がわからんのでね |
641. ならず者 ディーター 05:19
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俺自身リナの発言はあまり読み込めていないので今日、そこらへんの整理をつけたい このまま村が進むのは良くない状態なんで すまんがリナはちょっと待ってくれ 村長が村だということを言語化するしリナ姉の発言も読み込むんで 感情的になったのはすまんかったな。俺も見返して俺の口調が強かったと思った、それは謝る |
少女 リーザ 06:17
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おはよう。一応、今日斑吊でなくても、白襲撃を挟む余裕はなんとかありそうだよ。 ただ、アルビンかジムゾンを吊らないといけないのは結構きついか。 ３ｄ：占占霊斑白狩灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲白 ４ｄ：占占霊斑白灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲占 ５ｄ：占霊斑白灰灰灰灰灰 ▼占▲白 ６ｄ：霊斑灰灰灰灰灰 |
642. 少女 リーザ 06:30
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おはよう。クララとジムゾンはさすがにキレでいいと思うよ。 通常なら仲間の発言でも読み違えるっていうことはあり得ないことではない。 だけど、今回は相談時間があった。ジムゾンが狼なら赤窓で潜伏するという話は出ていたはずで、 それを見たうえで、霊ＣＯしたと勘違いするというのは考えにくいよ。うー！ 娘>>619 パメラ視点でもカタリナは真狂目だと思うから占う必要はないと思うよ。うー！ |
村娘 パメラ 06:35
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おはよう。 アルビンorジムを縄に…なかなかキツイですね。 触れなかったけど、確かにクリーム神はキレか…。 ▼斑より▼灰のが手順的には有利なのかな？ ▼灰なら長に縄いきそうな気がするし、そうじゃないなら▼斑になりそうな気はするけど、羊真派の動き次第じゃ、予想外の位置に飛ぶかも…ですかね。 |
少女 リーザ 06:43
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普通は▼斑になるんだけど、村の雰囲気とカタリナの指摘した修書のキレから▼灰になってもおかしくない状況ではあるね。 フリーデルが吊れるなら、上の想定より灰が１つ広くなってだいぶ楽になるよ。うー！ |
村娘 パメラ 06:48
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修書切れは…やっぱり、普通はそうみえますよね。 こてんも状況みつつ、そこは素直に同意していった方が生き残りの道としては良いかもですね。 なんだかんだで、斑残し怖い派が頑張ってくれればいいですが… |
少女 リーザ 06:57
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斑残しでＧＪが出た場合、私が最白で輝かないといけないのか。灰から狩ＣＯ出ても終りか。 しかし、今灰に狩がいるならどっちみち噛めない。やはり青狩を信じて突き進むしかないか。うー！ 羊飼いカタリナ、今日がお前の命日だ！ ３ｄ：占占霊斑白灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲占ＧＪ ４ｄ：占占霊斑白白灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲白 ５ｄ：占占霊斑白白灰灰灰灰 ▼占▲占 ６ｄ：霊斑白白灰灰灰灰 |
643. 少女 リーザ 07:09
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羊>>636 素直に見れば切れてると思うよ。あの時点ではどっちが吊られてもおかしくない状況だったし、 自吊で白アピにしてもリスクが高すぎる。あるとしたらＬＷが割といい位置にいるパターンだろうね。 ディーターがそこまで良い位置にいたかと言うと微妙なところだからディーターはほぼ確白と見てよさそうだね。うー！ パメラ視点ＬＷは良い位置にいそうだから暫定で【娘→●商】としておくよ。うー！ |
644. 行商人 アルビン 07:26
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オハイオ州よりおはようさん 相方緑はなんか空気読めてない感じでどうも違うんじゃないかという予感と リーちゃんが視点ぐちゃっとしてきたので占吊どちらか当てることを考えてきた僕や 補完占しとくのは安定ではあって、パメラ真の勝ち筋的には両視点の狼候補を減らしていくうちに修狼まで吊れる手数が出来てるみたいな展開なのかな。と思うのでパメからディ占はあり カタリの方のレジ占はいらないかなと述べて行商へ |
645. 少女 リーザ 07:47
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屋>>612 カタリナ真として、オットーが狼だとすると真っ先にフリーデルを吊りたいというのはやや言いにくい気がするね。 欲望に忠実な狼の線はなくはないけど、終盤のことを考えたらなんだかんだで疑惑を生みかねないからね。 ここで不安な感情が出てくるのも村として自然だし、オットーの人物像とはずれてないように思うよ。うー！ ★ところでオットーは占真狂、真狼どっちだと思う？ |
647. 負傷兵 シモン 08:02
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煩わしい太陽だな嘘つきどもめッ！ ディは早く俺の手綱を取らんか、朝のお散歩へ往くぞ！がうがうがうがう！ 娘>>618 パメラ視点では羊狼が書凸ケアする流れで▼修を押すのが微妙だし、占騙りLW路線を採択したにしても修護衛鉄板指示して破綻死しかねないルートを提示しているのは素直に考えれば非狼なんだがな 推理から真狂に見える、と判定的に真狂確定の間には雲泥の差が存在する(村として決め打てるなら別) |
648. 負傷兵 シモン 08:09
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残り6縄 服の書黒判定という両視点で狼が吊れた客観的事実が非常に大きく 羊視点では灰狼A、娘狼or灰狼Bの計2匹 娘視点では修、羊狼or灰狼(対抗占の結果次第)の計2匹 羊娘が黒引けなければ最大2回灰吊りで茶を濁せる こんな感じかね。商宿神あたりDeterminationが目覚めているように思うので何とかなりそうにも ▼修も客観的非狩による羊視点狩保護、娘視点狼吊りという役割で悪くないかと思う |
651. 旅人 ニコラス 08:30
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人狼側は占い破壊(3-1)に出てないし、霊対抗もしなかった。 襲撃先は狩人狙いっぽい、と。 レジーナさんへの答えでもありますが、「村人自身に占霊を壊させるのが3-1や2-2だと思うんですが、人狼チームはその手を取らなかった(取れなかった?)んだ」と。 そこから狩人狙いに行ったってことは、潜伏狼は●▼位置から遠いところにいて、その位置を強化固定していくはず。該当する灰に●当てたいです。 |
652. 旅人 ニコラス 08:59
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レジーナさん、初日緑スコアの発表間違い、申し訳ない・・・。手元の集計では＊2となってて、兵屋宿を占放置枠にしたんですが、発表時に＊0としちゃいました。訂正し、緑愛好家の名誉を損ねたことをお詫びします（ネタ) あと、よりどりみどりとつかみどりの、ミドライゼーションのベクトルの違いがわからないのは、アマチュアのうちはしかたありません。今後、本気でインストラクターを目指すのであれば、ご相談下さい。 |
パン屋 オットー 15:26
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ざっとみたらカタリナの独裁感が日に日に強くなってる…俺怖い人苦手だぁ… ていうかリナ視点フリデル白確定でも村視点ではまだ確定じゃないんじゃないのか？娘偽だと確実にわかるやつってそれこそリナと狼しかないんじゃないの？どっちよりとかは村としてあるかもしれないけど… これ白窓で言った方がいいのかな…？ |
659. 村娘 パメラ 16:17
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兵>>647その後の発言で私も羊狂寄りの判断をしているけど、改めて言われるとその通りだよね。 一見真っ当な要素でも狼陣営はチームプレー可能だから、情報量の少ない村陣営に対して「そう思わせる」為の行動を作りやすいという意味では、能力で確実な情報を手にしたいとも思って迷う気持ちはあるよ。 だから私視点では灰を占う価値と羊の正体を知る価値を天秤にかけてる。引き続き皆の希望やアドバイス募集。 |
661. 村娘 パメラ 16:34
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単体で狼に該当するか否か？という考え方に囚われていたけど、書狼判明で大きな要素になる可能性がある1dの投票からの考察は有益かも。 ＼旅商屋修妙青 ●書書書書書書 〇神修修神修屋 商屋妙狼仮定●〇共に仲間に投票。これは想像だけど仮に、書狼が2dの参加が難しい旨を1dの時点で赤窓で伝えていた場合、修を含めた希望出しは危険だと思う。伝えていた場合、●書のキリは活用したい。この点では旅が浮上する。 |
665. 村娘 パメラ 17:05
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ただ、者修書陣営としてみた場合の者狼の役割は1d投票の状況的にLWになる可能性が高いと陣営内部では予想出来そうで、者が村長に対する見解に拘ることで、村から疑念を向けられるリスクを思うと結構思い切った立ち回りをしていると思うね。 そういう意味では1dで修狼占被弾＋書凸の狼陣営を背負ったLWという感じにはみえないかもしれない。 商>>644は単体より手順で●者アリって話だと思うから比較は難しい。 |
666. 神父 ジムゾン 17:50
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人間、自説に都合の悪い事はなんのかんの排除して自説を貫こうとしてしまう生き物なのだそうです これを確証バイアスといいます。人狼って、この確証バイアスをどう捨て去るかが大事なのだと思います 村長さんはこの確証バイアスが強いのではないかと。 これは、本人の性質の問題で役職は関係ないかと思います。 |
667. 神父 ジムゾン 17:53
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村長さんは自分の意識はともかくとして、自分が疑われて、相手は何を言ってものらくらと芯を食っていないような返答を繰り返しさらに考え直そうともしないというような状況になった場合を考えてみるといいかもしれませんね おそらく羊はそういう風に感じているはずです 娘●羊は白結果でも意味があるといわれて、それじゃあ、したければしてもいいくらいには考え直しました |
668. 神父 ジムゾン 19:02
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修を吊るのは手順で吊る後半にまわしてもいいかなという気分 >>630の「そういう状況を武器にした灰狼」が誰であるかというのが見所なんですが、それが誰かというと私にはいまいち想像しにくいですね 1dに旅を生き急いでいると表現しましたが、これは喉の少なさゆえと解釈していました 1dでは、狼探しに喉と目を使いたいのだけど、纏めを引き受けてしまってそれがままならなくなった人というのが旅の人物像 |
669. 神父 ジムゾン 19:02
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しかし、纏めから開放された2dに推理が伸びているかというとそうでもないように見えますね 1dと2dの人物像が少しずれているように感じます。 これが書が死にそうだとか、娘から黒がでたけど、役職は噛めないとか雑念が入り上手くしゃべれなかった狼ではないかと思いました あとは、妙が少し ところどころでキレ要素を拾っていた気がしますが |
670. 神父 ジムゾン 19:02
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その拾い方がなんというか、忘れてたからキレとかで、ちょっと失礼な言い方かもしれませんが簡単な広い方をするなぁというような印象でした。 フェイクの推理なのかもしれないと思いました。 どっちがどっち視点の狼とかはあんまり考えていません。単純に灰を見て怪しいと感じたのがこの二人です |
672. 少女 リーザ 19:07
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村長が村なら、潜伏狂人なんて言われたらへこむのはわかるけど「こいつ、思いっきり推理間違ってやんの」とでも 思っておけばいいよ。 いろいろ考えた結果、今日はフリーデルは吊らなくていいという気がしてきているよ。 その理由を以下で話すよ。 まず、今日の噛みっておそらく狩人狙いだよね。だから、カタリナが真であるなら今日▲羊が入るか、 あるいは片白でもう１回狩人候補を狭めてからカタリナを噛みに来ると思う |
673. 少女 リーザ 19:09
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もしも、カタリナ狼なら絶対に噛み筋がおかしくなるんだよね。 今日フリーデルを吊らなくても、噛み筋を見たうえで判断する時間は十分あると思うよ。 クララで１ｗ吊れてるからね。まだ吊ミスは３回まで許される。 フリーデルはカタリナが噛まれなかった場合に吊るかどうか考えても遅くはないよ。 カタリナが狂人で意図的狂噛みでフリーデルを漂白という作戦もあるかもしれないけど、 この場合、真占いのパメラは生存する |
674. 少女 リーザ 19:09
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真占が生きていてＬＷを見つけてくれさえしたら まだ十分勝ちの目はあると思うよ。 カタリナが真で狼があえて噛まないという選択肢をとった場合も同じことが言えるね。 今日は本線であるカタリナ真での勝ち筋を崩さず、両視点を追う完灰吊をしていけばいい。 ＞▼修派の人 ★上の意見についてどう思う？ |
675. 宿屋の女主人 レジーナ 19:18
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二日酔いのレジーナよお。世の中にはよりどりみどりつかみどリストなるものが存在するのよニコ。 読み返してたらゆめにっき感についてシモンから解説がなかったのを思い出したわ。 村長の話は私も聞きたいわね。メロンパンわけてあげるから。 1d占票の流れは、アル白はとりあえず固い。 パメラ真なら書と修を入れ替えるメリットが不明だし、リナ真でも切り票入れておいてあの派手な動きで注目させるとか手が込み過ぎ。 |
676. 村長 ヴァルター 19:18
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私は長が村なら許さない。長が狂人じゃないなら私は村長の発言を読みたくないレベルよ。 とのことなので、自分は村人なのでこれ以上お話できることはありません カタリナさんを不愉快にしてまで喋りたいとは思わないので |
677. ならず者 ディーター 19:21
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ただいま。ちょっと今日も箱前にいる時間短いんで推理優先でいきたいんだが、リナに約束した部分が残ってるんだよな。そこ後回しにしたいんだが、大丈夫だろうか＞リナ ライン考察苦手な俺がライン見た結果フリーデル狼に見えてしっくりきてしまったんだがどうしたもんか。昨日までパメ偽黒に思えてたんだがな（感覚だったので言語化してないけど）。1dの更新まわりの話で、>>308がライン切りに見えてしょうがないのよね |
679. ならず者 ディーター 19:21
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狼サイドの作戦としては1dのうちにクララ-フリーデルの比較的危ない２人をお互いに切っておいて、霊結果を出したところでどちらかを白くさせる方針をとったのではなかろうか。と、妄想の世界かもしれんが あくまで要素の一部だしライン考察苦手なので他のアプローチも必要だがな。 初日▼狼できたわけだし、▼修でもいい気がしてきたな。 |
村長 ヴァルター 19:28
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リーザさん、フリーデルさんを吊るだけで、パメラさん・カタリナさんのどちらが真で偽かシンプルに分かるのに、何をそこまで敬遠しているのか分かりません リーザさんはカタリナさん真で殆ど決め打っているのかもしれませんが、自分には無理です フリーデルさんは殆ど喋らないので、そこから推理も難しいでしょう |
681. 神父 ジムゾン 19:32
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説得は大事ですよ。するのもされるのも。 村長さんはされるほうが苦手なだけなんですよ、きっと。 私は村長さんには黙るよりも、落ち着いて人の話を聞いてほしいですね。 「この人は人外で自分を騙そうとしている」という姿勢ではなく「この人のいっていることは妥当かどうか」という姿勢で そっちのほうが楽しいですよ？ |
682. 旅人 ニコラス 19:33
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>>675 上段レジーナさん、その存在は都市伝説の類と思ってました。あなたがそうだったとは！ ジムゾンさん、僕の出力低下や迷走はご指摘の通り。序盤からの想定が大きく崩れ、パニクってました。落ち着いてきたけど。あと確証バイアスについても耳がいたい。 だがしかし、今日述べた「人狼は●▼圏外に安穏」というLW像に一番近いのは、黒塗りしても安全な旅にしか絡まない、ジムゾンさんなんです。 |
683. ならず者 ディーター 19:36
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上に見えたリーザ＞ カタリナ狼でも例えば片白とか灰か噛まれたら判断つかなくない？それでもあれか、真占パメラが生きているなら万歳やってことなのか。 確かに▼狼できたから残すのもむしろありなんかなとも思い始めてきたわ ＞リザ 純粋にいちばん狼っぽいやつを吊るってのはぬるい考えだろうか |
684. 旅人 ニコラス 19:38
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ジムゾンさんがやってるのって、主体的に藪を切り開いていく人の考察の評論と、長へのサポート、旅の黒塗りだけですよね。旅黒塗りも、2日連続率先して神占い希望を出してるから、絡んでも疑われないってだけなんじゃないですか？ 仕事してる風を装って灰に潜るLW像と重なるんですよね。 重なるというだけで、非村要素があるわけではないので、▼候補に上がるつもりはないですが。 |
685. 仕立て屋 エルナ 19:41
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こんばんは。 ただいまです。 箱中のエルナです。 箱ですよ、箱。 きちんと読む時間があるので、今日は希望の期限【22:00】 結論を【22:15】に出そうと思います。 その代わり遅刻しちゃダメよ。 |
686. 旅人 ニコラス 19:42
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>>684 訂正します。▼候補に挙げるつもりはない、の誤変換です。 ジムゾンさんの話す内容に間違い、疑念、ミスリードがあるとは感じません。僕の印象が間違っているのであれば、申し訳ないし、多少感情的でもいいので反証してほしいです。 |
687. ならず者 ディーター 19:43
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＞ニコラス 昨日から「●▼圏外に安泰」なんて人いたっけとも思うし狩人狙いの襲撃が必ずしも「狼が白位置にいる」とは限らないと思うんよね。 俺はどちらかというと占霊が抜けないから仕方なく狩人狙いっつう方が可能性としてでかいと思う。つまり占霊は護衛されてる可能性あるから、狩人から狙ってくのが手筋なんだよな 狩人狙いと潜伏狼の村的な位置っつうのはあんまり関係ないような気がするがどうだろう |
688. 旅人 ニコラス 19:50
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>>687 ディタさん、それも考えました。今朝述べましたが、役職噛めなくて灰を噛んだのだとして、ではなぜヨアヒムなのか、ヨアヒムを噛まないと人狼は困るのか？というのが見つけられなかったので、僕としては●▼位置から遠いんじゃないか、と見ています。 ヨアヒムでなきゃならなかった、ヨアヒム狩人透けてた、という線を他の人が見つけたなら、それは参考にします。 |
689. ならず者 ディーター 19:57
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ニコラスはそういった襲撃から潜伏狼を想定して狼探そうとしてるのが見えるんで村っぽいんだが考察がそこ頼りになっちゃうと安定しないから違うアプローチでも見てみたいんよ。 ＞ジムゾンの発言見返してた 神>>584 パメ真でも噛みにいけないと思うんだけど、というのは、パメ真目濃厚になっちゃうから修吊っていってエルナ守らせとけば勝てそうなんで ジムはいまんとこ娘偽前提で▼修も拒否ってるんやね |
690. 神父 ジムゾン 20:01
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>>旅 それって、言い方の問題じゃないです？ 旅が挙げたのって３項目ですけど、占霊両方生きてる、狼１匹死んでるって状況でそれだけやってたら、なんて働き者なんだって自分で思っちゃいますけどね |
691. 負傷兵 シモン 20:09
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帰還中だこの嘘つきどもめッ！ ディに相手してもらえなくて寂しい… 宿>>675 『ゆめにっき』というフリゲにああいうキャラ？がいた気がする(検索注意) ▼修延期は別に俺は構わんが(両視点狼用の縄以外に、灰吊りチャンス2回あるし。灰吊りで狼引けないとケアはしづらくなっていくとは思うが)、そこまで吊りたい灰の目星はまだついていないな というか、そういう提案は本来昨日すべきなんじゃないのか？ |
692. 神父 ジムゾン 20:09
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>>者 今のところは娘偽っぽい感じで考えてますが、完全に▼修を拒否っているわけではないですね 後で吊るのでも問題はないので、今日はいいかなと。 パメラ真でも噛みにいけなさそう……なんですかね。じゃあ、狼はどういう風にして勝つつもりなんだろうということになりますが。 |
693. ならず者 ディーター 20:11
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＞ニコラス 狼が狩要素を見つけたっていう単純な理由だよね、たぶん。白噛みなら他に白いところあったはずだし。例えばこの人狼探してる感じしない、とか俺のライン考察とか、他の人の意見たたき台にしてみてほしい レジーナは相変わらず交通整理屋さんというか聖母感が強いが情報集めてる段階っぽいんで考察みたいんよ |
694. 仕立て屋 エルナ 20:15
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ヴァルターさんは少しお話した方が良い感じがします。 みなさんも心待ちにしていますよ、きっと。 ヴァルターさんは▼フリーデルさんで結果を見たいのですよね？ 話さない人がいると、多分わたしはその人を▼希望するんです。 うん、わたし一応霊能者なので本音を言えばフリーデルさんの結果見たいんですよ＾＾ ヴァルターさんが話してくれる方がお仕事（噛まれるのを含めて）ができそうなんだけどなー（ちらっ |
696. 仕立て屋 エルナ 20:16
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>>長 【★わたしとならお話してくれますか？】 >>655羊 ひーー、うう…ごめんなさい。ごめんなさい。 ゲロブタで本当にごめんなさい。 そんなつもりで聞いたのではなかったのです。 答えは分かったので返答は要らないです。 喉があまった時は弁明させてください。 |
697. 少女 リーザ 20:17
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フリーデルが占われて黒が出た場合、白位置につける。 なにより、フリーデルが自吊を言えるほど安全な位置っていうのがアルビンくらいだし、アルビンはパメラ視点利敵行為しかしてないよ。 宿>>680 うー！狼に勝負を強制はなるほどだよ。吊りたい灰については私はこのままなら村長を吊らない未来はないと思うよ。 喋らない人を残すつもりはない。ほぼ間違いなく非狩だろうから狩保護にもなるしね（非狩ブラフ） |
698. 少女 リーザ 20:18
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者>>683 灰をさらに噛んでくれるなら万々歳だよ。片白噛みにしても、続いたら違和感出てくると思うよ。 狼の戦略の可能性もあるから、それだけでカタリナを偽と断定することもできないけどね。 ディーターが言うように「真占が残る」というのも大きいね。 下段についてはフリーデルが白くないっていうのは同意だけどカタリナの白だからね。 私は今の状態なら村長を先に吊らざるを得ないと思うよ。 |
699. シスター フリーデル 20:23
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灰雑感 妙 勝ち筋を軸にしているので処理しなくて良いと思います 兵 今日のところは状況考察のみですね。灰から狼探しているように見えないのは私だけですか？ 旅 単体要素よりも状況から狼を探していますね。村人の動きに見えます。 屋 狼なら勝ち筋がそろそろ何かしら固まっていると思いますから>>656以降の発言は白く見ます。 神 なぜそこまで羊真で思考進められるのでしょうか。状況見えすぎていないかと少し不 |
701. 負傷兵 シモン 20:24
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一応、羊狼時は狩を残しながら灰を噛んで、然るべきタイミングで意図的襲撃無しで狩に羊GJを誤認させるという手がある ただ青非狩がそこまで狼視点明白だったかというと微妙に思うのであまり深刻には考えていないのだが 狩が死んでいたら灰狼が自前で狩騙りする、という選択肢は書狼死亡済みで修狼も非狩ぶっぱしているので無理だろう 青自体羊狼から見ればSGとして利用価値もあったのではなかろうかという非道い評価 |
ならず者 ディーター 20:25
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[狩人日記03] ゆらぎはじめてる。というのもフリーデル-クラララインがしっくりしてきているからだ。占真贋苦手すぎる とりあえずパメラは真でも2狼引いてるんで最悪抜かれてもしょうがない。というわけでカタリナ真の可能性を考慮してカタリナかエルナかどちらか護衛ですね。 狼サイドは狩人抜けたと思ってるのかどうなのかですがGJで縄増えないのを考えるとワンチャン▲霊というのもあるでしょう。エルナ護衛です。 |
村娘 パメラ 20:31
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兵者あたりなのかなー… 私は今日の吊り先は▼修を推すしかないと思うのでそうするよ〜。 こてんは一部を除いて白視獲得してくれてるし、この調子でお願いします！大変な役割を押し付けてしまってごめんだけど、頼りにしてます。 |
702. 負傷兵 シモン 20:32
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まあ青襲撃を考えると娘偽の狩狙いに見えるという結論に回帰するのだな いつの間にかフリーデルが生えてきていた もう少し状況が進まないと『狼』は分からんね(非狼はある程度分かる) 現段階で言えば妙が微妙に思ってはいるけどな 今日言っている内容はそのまま昨日適用できるのに(しかも余裕は昨日の方が無かった)、なぜ白打ち視野の▼修保留を言う？ 羊決め打ちプランの魅力は昼にあれだけ語っていたのに、という |
703. 少女 リーザ 20:33
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やっぱりカタリナ狼はないんじゃないかと思えてきた。 カタリナ狼ならほぼ間違いなく今日エルナを噛みに行くと思うよ。 もしも今日フリーデルを吊って色を見られたら勝ち筋が完全に消え去るよ。 また、▼修で霊を噛むにしても灰噛みの後で霊噛みってかなり違和感出ると思う。 そのリスクを考えたら今日の内に霊を噛んでおくのが安定する。カタリナ狼なら灰を狭める必要はないよ。 |
706. シスター フリーデル 20:39
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長については>>585から先を聞いてみたいですね。 今日は占の真贋を考えている人が多いですね 狩守るためにも村の思考を次へ回すためにも私吊でかまいませんよ むしろ私つる以外では羊の真を見てくれない人がいそうですから占の真贋を今すぐ決めたいなら私を釣るべきですね |
707. ならず者 ディーター 20:45
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フリきてるやん。 ＞フリ 1dのことになって悪いんだが、>>308 この時点ではクララのことどうしても処理にかけたかったん？あんまり疑ってるようには見えなかったが ＞リザ リザは羊真仮定でここまで推理していて狼探す姿勢みれるんだが、俺はリザほど羊真要素がとれなくてな。っていうのもパメラ真でも今日パメラ食べたらエルナ護衛で狼２確定するんできつそうってことなんだけど。あと村利発言は狼でもする思うんで |
708. 宿屋の女主人 レジーナ 20:45
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で、ちょっと時間がないので話を先に進めちゃうけど。 占い師を即噛まないと決めた以上、吊られなかった場合に白印象を稼いでおくことは大事なので、LW位置がどこでもリデルが白アピをするのは別におかしくないのよ。なので高位置かどうかでは測れないと思ってる。 でもパメラがアルを占うのはそこまで悪くないかも。 票の流れからはリーザでも良いと思っていたけれど。 シモンについては>>546を紐解こうかしら。 |
709. 負傷兵 シモン 20:46
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村長はカタリナ自身『文章だと熱くなっているように見えるけれど』『演出の範囲だけど』と言っているのだし、黙る必要はなかろ というかそれ自体コミュニケーションゲームの崩壊だし、見ていて胸糞悪い あとエルナって昨日投票セットはちゃんとしていたんだろうか？(変更ボタンを押さないと投票先は変わらない) 潜狂の生存サインの可能性はあるのかとふと思った ある日パパとふたりで語り合うのはグリーングリーン |
710. シスター フリーデル 20:47
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占希望は【●神〇兵】 吊希望は【▼修▽長】で提出します 長が羊真考察をする気があるなら吊希望どちらも変えます >>705宿 決めかねていましたが私か書が来るまでに黒い人を見つけられたらその人を希望するつもりでした 見つかりませんでしたがね |
711. 村娘 パメラ 20:51
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私としては▼修で判定を確認して貰うのが村の勝利に一番近い方針なので改めて【▼修】を希望。 信用差でそれを受け入れてもらえない現状は私に責任があると思うけど、修を放置してまで縄に掛けたいほど黒い灰を探しきれてない。 皆が狼固いって思える灰が居ればいいけど、間違って村に縄が掛かったら、狼さんが状況を組み立てた明日が訪れる。 早めに真贋を知って貰わないと、だんだん不利に流れそうな不安があるよ。 |
713. シスター フリーデル 20:53
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>>707者 周りと比べて黒かったので処理を希望しました ディタさんのおっしゃるとおりで 強く疑ってはいませんでした 単体で真っ黒ではなかったので処理がだいぶ先になることも考えた上での処理希望でした 本当に黒だったのは運ですかね |
少女 リーザ 21:00
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どうだろうね。山田狼で私を即囲う必要性もあまりないだろうから、そこだけで疑われることはないとは思う。山田は表では素直に真占い視点で占いたいところを占えばいいと思うよ。今日▼修なら関係なくなりそうだけれどね。 |
715. 行商人 アルビン 21:02
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ただいま。なかなかキツイ吊りやね。言いたいことはいろいろあるけど まず状況羊真について ▲青が狩狙いぽいとか▲娘が無かったとかは置くとしても 「なぜ羊偽で▲霊じゃないのか」が一番違和感強いんよな 無条件で書黒見せて占霊生存状態を維持したことで ・１狼落ちたことが分かったことだし ・斑吊りで確定情報が得られるかも知れないので ▼斑をしたい が散見されてる。その理由はそもそも霊襲撃ならなかったのでは |
716. 宿屋の女主人 レジーナ 21:02
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少なくともリデルが捕まっていてクララがあんな状態にあった陣営のLWとしては肝が据わり過ぎね。 パメラ視点では特に、シモンは白いと思うわよ。 リデル>>699シモンのこの要素はどう思う？ エルナは希望締切伸ばしありがとう。 私はちょっと都合でもう出しちゃうけど。 【▼リデル(▽村長)】【伏せ自由占希望(出来れば遺言)】 【リナ→●ニコ○ジム/パメラ●リーザ○アル】 リナ宛の方は単体からの消去法。 |
村娘 パメラ 21:02
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ラジャ。宿の意見は参考にしたいという面があるんだよね(自分の白)で、アルビンは発言から白あたえてしまったし… 今日▼修なら、明日は初めての偽確劇場かぁ…。 なんの意外性もない偽占い師という登場が、ちょっと残念。 |
718. ならず者 ディーター 21:05
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このフリわっかんねー。 回答サンクス。相対的に黒だからってことなんだね。理解。 ＞シモン いま違う人みてるから待ってくれw ＞リザ １個目、村利発言は僕の基準ではカウントしないのと、>>540ってただの提案なので不安感情読み取れん。不安感情は真前提ちゃうの ２個目、いんや、エルナ護衛警戒してたらふつーに噛めないんじゃない |
719. 神父 ジムゾン 21:06
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修を吊ったら役職襲撃になりそうで、灰を吊れば、もう一回灰や片白を襲撃してくれそうな気がするので灰吊りでいいんじゃないかなと思いますね ▼旅▽妙で、占いは占い本人の意思に任せます |
720. 行商人 アルビン 21:07
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羊偽陣営に取って ▲霊はいかにも占狼−霊の狼占が信用を取れてない場合の苦し紛れの襲撃に見えて襲撃からは足がつきずらく ＧＪが出たところで別にそれほどの痛さもなくて （むしろ灰襲撃が村人襲撃になった状態と比較すると霊ＧＪの方がましかも知れない。シモやんが言うように） 僕自身も、真黒の斑抱えながら占の信用差で押し通したような展開をしたこともあったけど、その場合は霊やったというか他にあまり考えんかった |
721. 行商人 アルビン 21:14
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羊偽陣営が▲娘としなかったとしてもそれは灰殴りと占斑戦の両方をオプションとして残したってことで不思議なことではないけど （灰殴りの方が率が高そうじゃないかって人物も具体的には浮かばんかな） 占斑戦やるなら普通に考えたら霊なんだよね 残り狼数が分かると分からないとでは偽黒の使い道の可能性なんかも違うわけで そのへん考えても、占い師の比較でもライン的にも 修狼は単純に可能性が低く思うので吊り除外 |
722. 負傷兵 シモン 21:15
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帰宅したぞ！ディの豪快な無視ぶりには草不可避である 妙>>712 昨日は羊決め打ち路線について語りつつも、▼修をしたのは修の発言状況から白決め打てないというのが理由で、今日も修の発言は(当時)ほぼ増えていなかったと思うが、そのあたりも赤字で復唱要求したい(これが言いたかった) あと村長狂ってどうなん？と俺は思うのだがどうだろうか 潜狂いるなら旅？とか… ただ狼は薄いように思う |
724. 村娘 パメラ 21:17
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宿>>716アドバイスありがとう。参考にさせてもらうね。 喉も少なくなってきたから 【自由占い】【遺言若しくは投票で占い先宣言】 【3分後同時発表】 で、変更なければこれに沿って動く。 …「特異点」が私の左腕を奪いに来る日も近いな。 もはや厨二とはなんなのかが分からない。 |
726. 行商人 アルビン 21:20
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ディーやんは、ラインは切れてるかどうかで考えたほうがええよ ラインが「ありそう」は、狼狼でも狼村でも（村村でも）発生するんで当てにならん あとエルナは護衛薄そうちゃうかなって僕は思ってたけど 護衛されててＧＪが出てもそれはそれなんで 羊偽陣営だとリターン考えたら深く考えずに行っていいとこやで。そこ以上に期待値が高そうなのが見当たらん 娘偽陣営側に取っての期待値に賭けての襲撃に見えるけど |
727. 行商人 アルビン 21:27
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「意見」として見るとシモ、リザのはほぼほぼ同意 あとはいい勝負なんやけど村長は理解しがたいのが多くて レジナはこの人分かってないなぁ…が多いかな さて、リナ灰には大なり小なり部分的には非狼的な要素と思う点もあるんやけどどうしたもんかねこれは 感覚灰２狼じゃなさそうなんでやぱパメ狼じゃないか？ っていうのは、ララが合流できてなかった仮定だとＣＯ周りからも 突然やけど 兵>>583の四は灰全白やね |
728. 少女 リーザ 21:28
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兵>>722 私はフリーデル白を決め打つなんて言ってないよ。カタリナが偽でフリーデルを吊らなくてもまだ戦える、 そして、カタリナ真時フリーデルを吊るのはもったいないから襲撃を見て考えたいって言ってるんだよ。うー！ 村長が潜狂仮定でおかしな動きと言うのは一理あると思うけど話さない人を残すことはできないよ。 他に自信を持って狼と言える位置もいないしね。 |
729. 負傷兵 シモン 21:30
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俺はどちらかと言えば占狼-霊の狼騙り信用劣勢噛みは灰噛みだと思うが(狼騙りが疲弊している時等)、羊偽ラインなら▲霊で良いというのは同意だからいいか 俺は羊視点商長は非狼で良く、宿も昨日の更新周りにソウル感あった、神書キレ目等でフリー灰吊り2手と羊の占い、娘の●羊やら何やらで詰め切れそうかねという訳で二兎を追おうとしている状態なんで(その方が単純勝率高いかなというガバ計算)より良い手順あれば従うぞ |
730. パン屋 オットー 21:30
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リーザ 一日目に比べたら断然言ってることが伝わる、きれてるって発言が多い気がする、ライン戦得意なタイプか？ シモン 申し訳ないんだけどなぜか印象に残らないんだよなぁ、不思議だ。でも発言みてる限り考察とかちゃんとおとしてて、変なこともいってない、と思う。 ディー リナの白、変と感じたらすばやくとことんつつく人。 フリデルパンダ やっぱり灰にしかみえないので、吊って色をみるべきじゃないかと思っている。 |
731. パン屋 オットー 21:31
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ニコラス まとめを終えて発言がよく伸びるかと思ったけど、そんなことはなかった。でもフリデル吊りで得られると思ってた結果が得られず、クララの狼に驚き、戸惑う気持ちはわかる。戸惑ってる時間長いなとは思ったけど。 ジム 落ち着いてるし優しい。姿勢も考えも柔らかいイメージ。イメージだけでいったらレジと近い。 村長 喋ってくれよー。村長は独特な意見をもってるだけだと思うし黒とはみてない。 アル よく喋る。ア |
732. パン屋 オットー 21:31
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アル よく喋る。アルの話はきいていて筋が通った正しい話に思える。 レジ パメの白、相変わらず穏やかで優しい感じ。優しく接しながらもちゃんと相手をみて質問して意見を引き出そうとしてくれる。 うーん、フリデルを吊らないとしたらどこを吊るか、やっぱり村長になるのか？俺は村長村人だと思ってるけど、喋らないんじゃしょうがないかぁ、と思っている。だから村長吊りになっても反対しない。フリデル吊って落ちる情報の |
733. パン屋 オットー 21:32
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フリデル吊って落ちる情報のが期待できるから村長より■フリデル。村長じゃなかったらどこを吊るかっていっても、あんまり黒いところを見つけられていないのが現状。でも村長は灰の中で白い方だと思ってるので□をだせっていわれたらパッションでニコ。もう皆黒くみえないんだ。許してくれニコ。灰を狭めたかったんだ。 【■フリデル□ニコ】 |
735. 負傷兵 シモン 21:40
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旅は書狼凸について意図的とかあるん？とか言って勝手に2週間前に買った小松菜みたいになっているのが狼として良く分からんし非狼だと思っているが ▼斑だと霊判定2つと自由占判定2つで情報4つ落ちる～♪(←普通能力者死ぬだろ)からの、>>593の遺憾砲は考え方が繋がっているが吊り先で襲撃を変える視点に見えず まあ白く見られたい狼なら村有利になったぞﾔｯﾀｰ(血涙)…がありがちな反応だと思うんで |
736. パン屋 オットー 21:41
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書いてる間に結構議論が進んでた。皆ラインみてるみたいだし、俺もラインみた方がいいのかな。正直ライン戦はあまり得意じゃないけど。 これで今日村長吊らないで、明日村長が無言きめこんで突然死とかにならないよな？頼むから喋ってくれよー。 という感じでかなり村長を気にしていたりする。メロンパンあげたら喋ってくれたりとかしないかなー。 |
737. ならず者 ディーター 21:41
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＞アルビン そんな感じするわ。俺ライン考察するとバイアスかかるからむずすぎんよ 羊偽なら灰襲撃してる場合じゃなくGJ覚悟で霊襲撃でも自然だと思うよ。ただGJ避け意識強い狼（もしくは青狩とってるのか）の可能性あるしおれはこの要素だけから羊真は決めきれん。可能性が高いのは認める ＞オト 村と思ってるんなら吊る必要なくね。判断ついてるならさ ここは主義的なものが関わっていそうだが いまんとこ▼修希望 |
739. 神父 ジムゾン 21:46
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これで村長さん吊りになったら、喧嘩別れみたいで悲しいですねぇ 村長さんを狼とは思っていませんし 推理が単調になると言うかわかりやすいところに行くというのは狼の特徴かと思いますが リーザはキレ要素の部分だけではなくほかの部分もいろいろ言っているので、そこも見たほうがいいなと思いました |
741. 負傷兵 シモン 21:47
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旅娘書の陣営なら書の凸に意図的な要素も何も無いだろ、とも思うしな まあそこが凸が狼だと知った潜狂の哀しみだとまあありうるのかもなと思ったのだが(昨日の▼斑霊護衛誘導とかとの合わせ技) ライン考察は手数を消費せずにできる汎用性が魅力だと思っているが、数を重ねて失敗も重ねないとうまく運用できない気がするな(そもそも適当に拾っても、地雷(実際に両狼のライン)は一部しかなく正解したと誤認しがち) |
742. パン屋 オットー 21:47
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>>737ディー 村と思っているっていうのは村長のことであってるか？ 俺は吊る必要ないって思ってるけど、寡黙吊りってセオリーとしてよくあるっていう認識があるのと、リーザも寡黙は吊りっていう感じで村長吊り推してるから、流れでなんとなく村長吊りになってもしかたないのかもしれないと思った。 |
744. 仕立て屋 エルナ 21:53
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--------------------------------------------- エルナ用メモ 長娘羊修宿神屋妙 ▼修修神修修旅修長 --------------------------------------------- >>709 シモンさん あ、その投票わたしですね。 |
745. ならず者 ディーター 21:53
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＞オト 寡黙吊りは情報とれないからするんだと思っていたが、既に情報が落ちている村長を吊る必要があるのかどうなのか、単に話さない奴は死ぬに値するっていう感情なのか、話さなければ村利じゃないからってことなのか 話さなくても村だと思ってる人吊る主義じゃないんで残したいな俺は リナ姉見てきたが真要素とくにとれず状況的に真の可能性が高い程度の要素 どちらかといえばパメラの方が狼を探す姿勢が強い |
747. 仕立て屋 エルナ 21:57
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もうすぎ締め切りです。 ディーターさん >>737はカウントしていませんが希望ですか？ --------------------------------------------- エルナ用メモ 長娘羊修宿神屋妙旅 ▼修修神修修旅修長神 --------------------------------------------- |
751. 負傷兵 シモン 22:00
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皆希望出すの早漏だなと思ったら既に締切だった() ▼修▽妙、羊→●妙○屋、娘→●羊○妙 これで出しておこうかな。 謝罪とか見ていると長非人外と思うので(意図的不理解をしていたのなら謝罪ポイントがどこかずれているし、羊真視点娘→●羊提案が地雷踏み抜いてる)村長吊りたくないんだが。 屋の対長が不慣れ共感白現象に見えていたが直近で分からなくなってきてしまった |
752. 村長 ヴァルター 22:00
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何故フリーデルさん吊りを推すかだけは説明しておきます 統一占いだからです、フリーデルさんを吊ると、同時にカタリナさん・パメラさんの真偽も分かります 普通霊能さんは一人の結果しか分かりませんが、なんと同時に３人の真偽が分かるのです そもそも、それを前提の統一占いかと勘違いしていました、違う意見の方が多いので・・・ エルナさんが生存している限りでは、そういう村の武器は積極的に使いたいです |
754. ならず者 ディーター 22:01
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これ、▼修かどうかで一回分岐しないと集計できないよね。つまり▼修したくない人は他の灰から選ぶわけだから純粋に勝てるわけがないんで といっても修以外に際立って吊りたい場所を見つけられていない@4 |
755. 仕立て屋 エルナ 22:03
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--------------------------------------------- エルナ用メモ 長娘羊修宿神屋妙旅者商兵 ▼修修神修修旅修長神修旅修 --------------------------------------------- わたしの希望を入れても▼修ですね。 これだけ集まったなら、まあそうなんでしょう。 【▼修】 占い先、護衛先に言及はありますか？ |
756. パン屋 オットー 22:03
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>>745ディー 俺も吊りたくはない。残したいけど、村全体として寡黙は吊りってなったら反対はしないって思ってた。吊っても情報落ちなさそうだし、話さないなら生きてても情報落とさなそうだし。 でもディーと話してて考えがかわってきた。やっぱり吊り縄無駄にするのはよくないよな。縄はより情報が落ちそうなやつに使うべきだと思う。俺は村長吊り反対派につくぜ。 …なぁ、俺ってもしかしてディーからみてチョロい？ |
ならず者 ディーター 22:04
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>リナ 狼探す姿勢とか、騙の時しかやらないわ。そうなん！？僕の唯一といっていい判断基準なのに リナ偽だとしてもやはりパメラ喰いはないと思う。ここはGJ覚悟で霊襲撃に来るでしょう やはりエルナ護衛なのです |
761. 負傷兵 シモン 22:08
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あ、娘→●羊は娘偽ケアもあるが、今日対抗占しなかったら多分羊狼時今後黒引けない占連打で信用落としてそのまま死亡もありうるかと思ったんでね いや両視点詰めの観点から言えば▼修の霊鉄板護衛は微妙だわ 寧ろ羊に厚めにバリア貼りたいくらい、●羊と三点セットで結構いい感じになるんじゃと思っている 村長は羊に言及すると地雷踏みがちだし、灰単体考察したり適当に話しかけたりすればいいんじゃないかね？と思う |
762. 行商人 アルビン 22:09
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フリデル吊るならカタリナ護衛やろ（白目） 頼むでしかし 村長>>654 が、カタリナの激オコぶりがなんでそうなるのか良くわかんなくて戸惑っているようなのは 占い師の背負ってるものの重さから占い師の精神状態は村人とは全然違ってくるもの っていう体感が無いんやろなあと思われるけど カタリも性格込みなんだろうけど背負い込まずにストレスを一周回って（苦笑）に転換できた方が面白いとは思うで とりま飲もう |
763. シスター フリーデル 22:09
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【決定了解】 服絶対守れよと言っておきます それ以外の護衛は許しません 村長さんはロック思考なだけでいろいろな可能性考えていればすぐに正解引きそうなのでがんばってくださいね |
764. 宿屋の女主人 レジーナ 22:11
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エルナ>>755【仮決定かな？了解】よ。 占先は伏せ自由で、念の為遺言希望。 護衛先は狼に迷わせたいから指示なしかなあ。 村長が喋ってくれてほっとしてるわ。 [こっそりとメロンパンを15個程くすねつつ] パメラは対抗占でもいいと思う。深夜に言った気がするけど。とりま呑もう呑もう。 |
765. 神父 ジムゾン 22:12
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>>746旅 その希望だと、どう見ても本気の私見ようとしてないですね？ 羊の発言は、うがってみれば霊能に護衛をやって娘を襲撃したい狼陣営と見れなくもないですが どっちかというと、偽見されるのがうんざりで楽になりたい村陣営のほうに見えますねぇ |
767. 仕立て屋 エルナ 22:12
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>>676って ヴァルターさんがカタリナさんを完全偽で決め打っていたら出てこない発想かなって思いました。 昨日までのヴァルターさんなら、「偽占がヴァルターさんのやる気をそぐための演技をしている」事を懸念していそうだし。（実際に今日の行動って吊られやすくなるわよね？多分） |
768. 行商人 アルビン 22:16
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修吊りならパメラの羊占は僕もいい手だと思うな 両視点追うにしても 吊りが難しすぎたから占いは任せる シモンから見てリザをカタリナの狼としてありえると考える内容は理解はできるんだけど （狼として正しい行動を取ってるっていう意味合いで） パメ狂ならともかく狼で３狼の関係性としてどうかなあ って思ってるのよね |
パン屋 オットー 22:16
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なんか疑われはじめたけどなんで疑われてるのかわからない雑魚パン屋なのできっと人外陣営になったらすぐ死ぬ… ほどよいところで墓にいきたいなー、選べるなら噛まれる方で。…楽になりてぇ つか、今日噛まれないかなー、噛まれないだろうなー、狩狙いならもっといいとこいそうだし。俺役職じゃないし。 |
771. 仕立て屋 エルナ 22:17
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わたし、護衛先なのかなぁ。 うーん、カタリナさん自身が護衛要らないというならば 占い師さんでなくわたしを護衛してもらってもけっこうです。最後は狩人さんの考え次第で良いと思いますが。 ヨアヒムさんが狩人でないならば、がんばって護衛してください。 多分おわかりでしょうが、わたしは狩人ではないですよ。 |
少女 リーザ 22:18
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灰が案外疑いあってるから、片白噛みはさんでも戦えなくはなさそうではあるけど、カタリナの灰に私疑ってる人多いからなあ。村の雰囲気的に通る見込みもあるし▲羊でチャレンジする価値はあると思う。ディーターがやや非狩目の発言落としてたのもあるね。 |
村娘 パメラ 22:20
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んー…羊占いのがいいのかな。 というか、羊占い推してるってこと自体が、狩人に羊護衛させたいor羊護衛してる側って発言だよね？ ブラフもあると思うし、このタイミングで皆が口にするって事は、ブラフなのかな… |
行商人 アルビン 22:21
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羊襲撃誘導の茶番であって欲しいけどねえ たぶん違うんやろなあ（白目） いや、リナは真視が欲しいって欲求と 占い判定を残さないといけないっていう義務がバランスしてないよ この灰数で白１個しか残さず死なれたらこっちはたまらないんだが |
775. 羊飼い カタリナ 22:23
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>>769修 修が昨日吊られていたら、羊真確してて面倒臭い揉め事起こらなかったっていうのはその通りだけど、吊らなかったのは村だから、村が悪い。 修は気にしなくて良いと思うよ。 私も「▼修で視点クリアにしろよ」って言ってたけど、聞かなかったしな。。 羊真打出来る人が修吊を押さないのは解るけど、真打できない人が斑吊もせずに確定情報を得れる機会を自分で失って迷ってるのは自業自得だと思う。 |
777. 村長 ヴァルター 22:24
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カタリナさんのことを話さなければ、当人に不愉快な気持ちにさせることはないと気づきました シモンさんの言う通りに、カタリナさんに触れないように自分なりに村に貢献しようと思います 夜のメロンパンはｲｹﾅｲ味がしますね |
778. 行商人 アルビン 22:27
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この流れが飲まずにやってられるかぁ…（空虚） [コンビニの安ワイン１本目] 相方緑的には周りでクララジムゾンって切れてね？あれって両狼としてなんなんだろうね？ っていう話題が出てたのは読んでたんかな 読んでたなら非両狼要素として出されてることの反証要素みたいなのも出していったら、それを村として検証してみようかって人は出てくると思うけど |
779. シスター フリーデル 22:30
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まあ損した気分はあるかもしれませんがフルメン村なのでそんなに変わりませんよ パメラさんは仕事ないようなものなので明日霊噛まれても吊っちゃっていいと思いますね 占視点詰めていく方針でいいでしょう |
780. 負傷兵 シモン 22:30
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ヨアヒムが狩なら死んでも護衛しろ(非狩ブラフ張り狩ブラフ) ディがなんか遠くへ行ってしまった気がするけれど娘視点の狼としては絶対羊ブッ吊るすマンの長の市民権獲得のために奔走するのは微妙だと思う 吊り対象としてもそうだしな(寧ろ2d潜狂視のまま吊っておいた方が、娘狼の仮想陣営として説得力を持たせられたのではないかと思う) 狼なら死ぬほどお人よしだと思うので俺を飼え(結論) |
781. 村娘 パメラ 22:31
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【決定了解】 これであとはLWのみ。 占い師としては不甲斐ない立ち回りで申し訳ないけど、結果的にはスムーズに狼を減らせてる(書の凸については狼陣営はお疲れ様です) 占い先は遺言する。現状ではここ狼濃厚だと思ってる。もし私が死んでいたら、LW探しをよろしくね。 |
782. 旅人 ニコラス 22:32
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>>778 濃い緑の相方： なるほどです。ありがとうございます。 実際のところ、ジムゾンさんが狼だと言う確証は何もなくて、非村要素も取れていないですし、クララさん読み間違いがキレ要素っていうのも、考えそのものは理解できます。 ジムゾンさんがLW探しに切り込み出したら、僕が手のひらクルーして追蹤する可能性は十分あります。 それぐらい、他に怪しい人、いません。 |
仕立て屋 エルナ 22:32
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まあ、村長さん狩人だと これですら娘護衛しそうではありますけどね。 それで狼が▲服だと、まあ本気でがんばってくださいとしか。 まあ、ぶっちゃけ「羊状況真＋修の黒さ」でトントンじゃないですかねー。羊は熱いですが、娘の考察も超丁寧ですよね。みんなあまりふれていませんが。 |
783. 行商人 アルビン 22:33
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つうか 「確定情報が得られたら推理が捗って狼見つけられるよね！」 って考え方それ自体が詐欺商法並の幻想なんや… もしそんな考え方が正しいとするならば、 ３−１から狂人の偽黒吊って真襲撃でほっほほほーいスキームがこんなにも狼の有力手段として猛威をふるってるはずはないんや… 頼むでしかし（２回目） で、やっぱシモン狂人じゃないのこれ（続きはＷＥＢで） |
青年 ヨアヒム 22:41
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とりあえず>>701それなである よっぽど狩り確信しないとこんな発言力なくて占い候補に忘れられるような「ステルス狼だー！」ってやりやすいやつ噛まんと思うのよな（素村並感） ちらちら読んではいるけど、誰も読んでないと思うと出力する気失せますなあ…ツイッターが流行るのは必然やったんやなって リデルと…降りてくるならリナかエルナか |
786. 仕立て屋 エルナ 22:42
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カタリナさんが「▼修」を希望するのが特殊なのか、 村が「▼修」希望するのは自然だけど、妙や長は狼の偽装と見たの？ どっちですか？ カタリナさんが特殊なんですかってのはそういう意味で聞いたのです。 |
788. 羊飼い カタリナ 22:43
次の日へ
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まぁ私が生きてたらたぶん村勝ち確定まで持っていけるけど、 今回は、私のモチベーションが、ものすごく低いので、霊軸で頑張れって思ってる。 >>785服 しないよ。 者が長を人だと言っているので、者の推理を信用した。 妙は私が単体で村を拾っているからだよ。 |
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