プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 402. パン屋 オットー 01:45
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占い先 村娘パメラ 理由：初日クララの殴り先。対応は穏やかで要素取るなら「ヘイトを稼がないようにしている」程度 1d>>172「素直な真感情だと思うよ」と宥めているのを見ると「言い合いを続けたくない、ヘイトを稼ぎたくない」意思に捉えられる為2wは切れる。 狩目の要素にもなる為占い位置からは外してた。 |
407. 司書 クララ 01:47
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占いco 村娘パメラ人間 まずは遺言占い先の発言をご覧ください。 間引かないゾーンの旅娘女長老から、 老長は発言からみる余地有り、女は同意見、残った旅と娘ならこちら私の立場上見ていることになってたので、自然に流してました。 トーマスがパメラ黒いといっていたのですがそれはオマケみたいな感覚でお釣りが来たってところですかね。 |
ならず者 ディーター 01:52
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どうだろうなー グレーにも触れるべきだろうけど まず第一が娘の吊り要素あげない黒引きの占い師は居ないし そこから狼構成を推測する灰推察になるんじゃないかな 情報増えましたよアッピルすりゃいいんちゃうかな |
415. 旅人 ニコラス 01:54
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GJ！でしょこれ！お決まりのぺたぺた【襲撃考察は止めよう】 そして例によって統一となりパンダったのと霊結果把握 屋狂としてここで黒出しってどうなのかな？その辺なにか想定あれば書に挙げて欲しい。 屋は遺言とか占い先投票してないのはなんで？ 意味あるか分からんけど 僕は商投票だよ |
417. パン屋 オットー 02:01
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ただ違和感あんな。 クララとパメラの初日の掛け合いは身内に見えなかったんだよな クララ狂なら昨日の確定白作りは護衛先増やして役からブレさせる目的とグレーを広く取る為、くらいか。 グレーは僕らに触れなくていい。GJが出たから尚更。 パメラ黒によりクララ狼が歪み始めてるからもう一回1から考察し直してみるね |
419. パン屋 オットー 02:06
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>>415占い先投票も遺言も狐がいるわけじゃないのにする必要性を感じないのだけど、何の意味があるのか逆に聞きたいかな。 僕が予告を行なって噛まれた時予告先って変に気になる位置になってそれで白だった時メリットにならないと思う。 |
420. 負傷兵 シモン 02:09
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GJに対する反応無いんだねクララ。 ちなみに俺は自殺票だったよ。 クララ★ パメラ占いの理由ってそれだけ？ 俺と同じようなこと考えてんじゃないかなーって勝手に思ってたんだけどね。出してないことあるんなら全部出して欲しい。 |
422. 司書 クララ 02:12
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あ、ごめんなさい。 シモンヨアヒムディーターはスルーです。 知りたい情報書いておいてくれればその日のうちに知ることができるように絡めて話しますけど、直接話すつもりはありません(2回目) あ、ディーターは1回目でした。 |
423. 村娘 パメラ 02:18
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【もろかく！】 投票先：アルビン んんんんｗｗ まさかの自分がパンダになってて割と動揺してる 今朝の平和で狩人生存確定 霊能さんからの指示あるまで色々黙っといた方がいいのかしら... まぁぽつぽつ喋るけど、もししゃべっちゃいけない ゾーン入りそうなら止めてね |
424. 村娘 パメラ 02:27
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はいまずドーン >>403 オットー 『印象操作』してないんですよねぇ フリーデルに対して、モーリッツとディーターの2人がツッコミ入れたのが『オットーが白役職』って点だった だからこそ、それに対して横槍を入れた発言 オットーが『真でも偽でも』白役職だと思うよって話をするために、オットー狂の話を持ち出した よってその黒要素は不成立でっす |
負傷兵 シモン 02:41
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パメラ吊りでジムゾン護衛かフリーデル吊りで灰護衛どっちの方向で行くか迷うなー。 GJ出やすいのは前者で後者で狼から見て狩に見えそうなのは妙か長かな。 ていうか非狩ぶっぱしてる人多すぎなんだよね。 |
負傷兵 シモン 03:29
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んー狼視点でもベグだけど書非狂は固いしなぁ。 長は自殺票入れてるから非狩に見られそうだし、2d屋真上げしてるから割と黒いなよく考えたら。 なら◆妙か老かなぁ、2連▲書とかも有り得るし鉄板で勝てそうだからそれでもいいんだけどさ。 |
425. 青年 ヨアヒム 04:30
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【アルビン投票】 パメラパンダ把握。正直視野外の奴だから黒目とも白目とも言えないが、オットーの占い理由が昨日と比べて”黒出し結果前提の占い文章”になっているから偽目になったと言っておくね 襲撃考察は止めよう提案は>>415ニコラスに全面的同意 |
少女 リーザ 04:56
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このタイミングならパンダでも即吊りにはならないからフリーデル吊りは間違いないけど、霊噛めるか占い噛めるかってとこ 鉄板してくるならクララ護衛だけど、1GJで縄増えるって考えたらジムゾン護衛はあり得る |
少女 リーザ 05:02
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リーザもディーターもまだ占われないからディーター黒から狩CCO、クロス護衛で強引に突破もできるけど、パメラが確定白レベルになる 現実的な範囲かなとは思うけど、狩目襲撃挟んでそうするのが一番丸そう？ |
少女 リーザ 05:08
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オットー→ディーター黒 ディーター狩CCO(2d霊護衛平和主張) 狩対抗CO出させてクロス護衛。ディーター→クララになるから破綻させつつクララ噛み(ディーターはジムゾン護衛スライド主張)。 |
村長 ヴァルター 05:10
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あーうー。 ごめんなさいm(_ _;)m ごめんなさいm(_ _;)m ごめんなさいm(_ _;)m 村長的に占初回襲撃し易いかなと思って潜伏した部分がおおきいんです。議論停滞して、護衛とか詰んだかもですね。 本当にごめんなさいm(_ _;)m 狂人潜伏なら混乱すると思ったんですごめんなさいm(_ _;)m |
429. 村長 ヴァルター 05:33
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おはよう。村長だよ。 やはり村が平和だと村長的に嬉しくなっちゃうね。 あ、村長の票は自殺票。 発言見た限り、今日は修で良さそうだね。また議論から遠ざかりそうで村長悲しいけどしょうがないね。 それじゃ村長でかけてくる。 今日はあまり発言できないが、たまに覗いて反応ぐらいはできるかもしれない。 |
村長 ヴァルター 05:45
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一度だけやってみたかったんです。 ほんの出来心だったんです。お願いですから警察に突き出すのだけは勘弁してくださいm(_ _;)m はぁ。。。 せっかくの十六人村を村長のワガママで潰したかと思うと鬱だ死のうになってしまう。 ほんとごめんなさいm(_ _;)m |
村長 ヴァルター 09:00
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とりあえず、狩人じゃないのと、狂人の可能性があるってことは伝わったと信じたい。 レジーナなら、確定白として、もすこし動くだろうか、、ここも狂人きってくれてるはず。 シモンは昨日無言だし、ヨアヒムもすっかりまじめちゃんだし、フリか、私あたりが潜伏狂人だとあたりつけてくれるといいなー。 リーザの潰そうとしたんだよ？も～リッツやパメラあたりが潰しの賛同来るかと思ったらむしろリーザフォローだしなぁ |
430. 老人 モーリッツ 09:09
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みなのものおはようじゃよ。 昨日はコアタイムと指定していた22時より先に眠気が迎えに来てしもうて申し訳ないぞい…。 わしは確かフリーデルに投票したのぉ 平和は嬉しいもんじゃ。そしてパメラパンダも把握したぞ。 パメラを急いで吊るすべきではないとわしは思いよるが、とにかくみんなが起きてくるのをまつかのぉ。 |
431. 木こり トーマス 09:56
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おはよう。アルビン投票じゃ。 そんで、役職結果把握じゃ！！あと、狩人GJ！！ ワシャはもう今日の吊りフリーデルで良いんじゃないかって今んとこ思ってるけど、もう少し考えておくぞよ！！ |
432. 老人 モーリッツ 10:25
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>>351 フリーデル わしが質問を飛ばした時点ではそうでは無かったが、現時点で既にフリーデル吊りから見えることもあるという村の流れができつつあるのぉ。 わしは昨日時点ではフリーデルを吊るせばいいと思っておったし、3人を残す議論ではないが、わしはフリーデルを最終日まで残す進行は考えておらん。 じゃがフリーデルが人外ではないというのなら【霊能結果がある間に吊りたい位置】を明確にしてほしいものじゃ。 |
433. 村娘 パメラ 11:01
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...むにゃむにゃ、ハッ いっけなーい、寝落ち寝落ち！ 【本日のコアタイム：夜寝るまで】 霊能さんに、私が自身の『COの有無』とかそれ系の内容を喋っていいかどうかだけ教えてもらいたいなぁ （...まあ、パンダにされたからもう噛まれることもないだろうし、過敏かもしれないけど） 相変わらずオットーは白役職、つまり狂で見てるわ もしオットーが狼なら、今黒を出すのって...っと、これもアウトかしら |
434. 青年 ヨアヒム 11:17
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【2d 投票まとめ】 [宿]レジーナ→[宿]レジーナ 1票 [老]モーリッツ→[尼]フリーデル 1票 [兵]シモン→[兵]シモン 1票 [長]ヴァルター→[長]ヴァルター 1票 [者]ディーター→[商]アルビン 10票 [少]リーザ→[商]アルビン [書]クララ→[商]アルビン [娘]パメラ→[商]アルビン [青]ヨアヒム→[商]アルビン |
440. ならず者 ディーター 12:50
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★青>>425 これどこら辺でそう感じた？ 俺は黒狙いで●当てに言ったからそう言う理由かなと思った 正直俺昨日の灰雑感の妙娘に狼1は居るんじゃないかな？って思ってたからさ オットーの理由は納得できちゃってさ |
442. 村娘 パメラ 13:07
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>>438 ジムゾン えっとね 占い考察すると今朝の平和について触れる必要が出てくるし、 吊り先について話をしようとするとパンダ吊りで色見るとかになるし、 色見るってことになるとどうしても今夜の護衛先についても言及することになる ただ、このへんを喋ると『指定入れてCO求める』とかより前に、私が狩人なのか狩人でないのかを透かすことになっちゃうわけ そこをどの程度許容してもらえるのかが知りたかった |
445. 村娘 パメラ 13:37
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で、『狂人でも出せる範囲』についてだけど リーザの進行に乗って民意でシモンヨアヒムディーターの3人を占い先から外す流れ、アルビン吊りでフリーデルは昨日総叩きだったからそこも除外 ...ってなってくると、占い先って割と択狭い モーリッツヴァルターニコラスリーザトーマスパメラ？６択かな？ で、狂が狼にアピるために黒凸するとして この中で比較的黒出しやすく、かつ誤爆する確率低そうなのって私じゃん(？) |
446. 村娘 パメラ 13:39
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ついでに、オットー狂の場合黒を先出しすることで、もし黒誤爆して確定黒にしてしまってもクララ真がわかるというか、 狼視点でも、後から被せたクララの方が真になるじゃん？ オットー狼で今朝私に黒出すメリットは、護衛ブラし 今朝の平和はクララでGJだったんじゃないかなぁ ぶっちゃけ、片黒とかパンダが出たら吊りたくなるのが村人心ってもの で、吊るからには霊能力での色も欲しい となると、護衛が霊寄りになり |
447. 村娘 パメラ 13:41
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（続き）占いの護衛が手薄になる この配役って相当狼不利だから、早めに占い抜いてしまわないとどんどん首が締まる 即抜き行こうとしたけどGJ、となると黒でも打たないとクララ抜けないじゃん？ ...って感じ ちなみにオットー狼の場合の潜伏狂の位置だけど、現状フリーデルかレジーナ辺りで考えてるよ 確定白に喧嘩売るのめっちゃ怖いけどそっちも書くね |
448. 村娘 パメラ 13:46
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レジーナは、初日の情報絞り方が少し不思議だった 全部なんでもいいって言って投げちゃったし あと、2d最初に、占い真偽とか順番とか全部すっ飛ばして『占い内訳真狼、狼は自分を狂と見て囲いに来たのでは』って言ってたのが気になって仕方なかった だって情報伏せてヘイト買ってる自覚があったのなら、『自分を狼と見て狂が囲いに来た』が先に出るほうが自然じゃん これって占い内訳真狼の視点漏れじゃないかなって |
449. 村娘 パメラ 13:52
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まあオットー真クララ狼で決め打ちでもしてたのなら一応、出なくはないんだろうけど、 でもオットー狼クララ真で初手レジーナ囲いに行くメリットって私にはあんまり思い浮かばない 初日情報絞ってた分、2dの最初に出てきたのが真狼断定かつ狂人COみたいな発言だったからちょっと度肝抜かれたっていう感じ 別に今すぐレジーナを吊れとか言うつもりは全くないけど、一応気を付けておいたほうがいいんじゃないって提案 |
450. 村娘 パメラ 13:57
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フリーデルについては昨日ポロポロ落としたのでそっち参照してもらおうかな 彼女を役持ちと見てて、非狩決め打って、となると残るのって狂人か狼になるんだよねぇ 吊り逃れの仕方は狼の方がスッキリなんだけど、自吊り言い出したあたりが吊り縄消費させたい狂っぽくて気になってる あと、私は昨日フリーデルは占い避けしたんだと思ってたんだけど もし避けてないならあの言い方って自分に占い割かせたい狂人とも取れるかも？ |
454. 木こり トーマス 14:47
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パンダは飼いで行こうって思っとるんじゃ。 オットー君のは黒出る前提っぽい占い文だし、クララたそは遺言予告しておきながら、2分遅刻して占い理由もすまんちょっと何書いているのかよくわからないんじゃ。 ワシャは昨日の流れからグレー指定でフリーデル吊りでいいとは思っておるぞよ。 |
455. 木こり トーマス 14:50
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ちな、フリーデル君吊りでいい理由は、オットー君の占い文にフリーデル黒から考察が入っているからじゃ。 オットー君真の場合、フリーデルーパメラ2wが切れない。 オットー君狼の場合、視点漏れをしていると考えられる。 なお、オットー君狂ならわからぬんじゃ。 |
456. パン屋 オットー 15:03
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おはよう。フリーデル吊りで僕も構わないよ。 そして「占い理由は更新前に書いてるよ」 占い先を決めたらすぐ書くのは当たり前。とは言っても ログ読んだ時にああいう気になった発言は対抗もグレーも白も書いてるからメモ貼り付けて分かりやすいように書き足すだけだけど。 |
村娘 パメラ 15:09
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パンダになった経験あんまり無いせいで、今どう動くのがベストなのか分かんないっていう ところでヨアヒムへの好感度が上がりっぱなしで狼見れない話する？ あとニコラスも好き 村長はもう少し和ませに来てくれたら嬉しい |
457. パン屋 オットー 15:12
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あと「理由が黒でる前提ぽい」じゃなくてその内容が理解出来るか疑問なものなのかを考えるべきだろう。 そんなアバウトな感覚で偽塗りされても僕は答えようがないね。 それと昨日は「分からない位置」占い 今日は「黒目筆頭位置」占い 理由が変わるのなんて当たり前だ狙い目が違う。 |
458. パン屋 オットー 15:43
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>>424のドーンに関しては 素直にそうだったのかと思ったけど「黒だと思った」というより僕が気になった点であるから撤回しないよ。占い理由とは言いつつも結局僕の理由って 「この人のここが気になったよ」を箇条書きにして貼ってるだけだから【黒である実証】なんてまず書いてないし書けない。それを書いてる段階で結果でてないんだからな。 |
459. パン屋 オットー 15:45
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もっと言えば【単体の】黒目筆頭位置でありながら対抗との繋がりは考えにくい点で僕にとってのパメラ占いは「単体で黒くて本当に黒なら面倒臭い位置」占いだ。 あ、アンカー付けたけど返答求めてる訳じゃないよ @10切ったから占った理由に関してはこれまでにする。 それでも理由が偽要素だと思うなら具体的な理由は聞きたい |
461. 老人 モーリッツ 16:06
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フリーデルは起きないのかのぉ 疑っているとはいえ、起きないのは残念じゃ。 わしは今回占い真狂＞真狼で見ておるのと、パメラが白なんじゃないかとなんとなくじゃが思ってきたのぉ。パメラが黒の場合はフリーデル黒くらいに考えておる。 ま、このままフリーデルが起きてこない場合、また起きてきたとしても何かすごく印象が変わることがない場合はフリーデル吊りで良いと思っておるの。 |
462. 旅人 ニコラス 16:17
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ただいま あー僕は2-1なら班吊りがセオリーだと思ってたけど、皆の認識は違うのね。「霊能で護衛奪う」って肌感覚も理解した。2-1以外ならパメラ吊り勿体ないって吊りに挙げず様子見してたと思うし、賭けのリターンは大きいと思うけど、リスクを高く評価するなら放置でもいいと思う。 >>418黒出し＝護衛奪えなくなる って認識だったから、どちらにせよ屋偽だと偽黒出しにくい場面じゃないかっていうのが前提として、 |
少女 リーザ 16:28
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狩日記 1d護衛先なし 2dジムゾン護衛 レジーナ白確定で詰んだため。占いの真目は『目線で正しいこと言ってる占いである』クララだけど、私目線の詰め優先するから霊護衛でいい 3dジムゾン 平和出たけど縄増やしは特に狙わない。パンダ吊りもない。霊護衛 |
464. 旅人 ニコラス 16:41
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実際問題オットーはあんだけの占い理由何人分も用意するっていうのも手間だし無理じゃないかゾと思うから、前提として被せる気は無かったのかな？って感じ。 そうすると被せ云々はやっぱり無しっすね無駄喉すんまそん |
466. 青年 ヨアヒム 17:14
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オットー 俺が答えて貰いたかったのは>>453であって、お前がどういう意図でパメラを占ったのかは問題にしてないんだよな。別にオットーが偽目なことについて村に同意して欲しいとも思わねぇし、俺一人の信用を失ったところで随分余裕がないな。 真なら失望した。それだけ言って離脱するわ |
469. 村娘 パメラ 19:02
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あ、【仮指定把握】したよ！ パンダを一旦放置するなら、今夜のクララ噛みは多少抑制されそう、かな？ まあでも『オットーの中身に関わらず』狼視点では『確実に』クララ真がわかっていることは頭に入れておいてね それと、今夜の吊りが私かフリーデルになるのはほぼ確定と見てるから、コアタイム細かくしておくね 24時までは確実に起きてることを約束するわ |
470. 木こり トーマス 19:13
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>>465 ニコラス そうじゃ。「フリーデル黒なら・・・」の順番が先なことじゃ。 この場合、オットー君が「フリーデル黒目で見ている」もしくは「フリーデル黒だから」のどっちかであると考えておるぞよ。 そこは、オットー君が考察を伏せているからわからないことではあるがのぅ。 |
475. ならず者 ディーター 20:20
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シモンの事はどうでも良いんだがな シモンと同列に俺を挙げた様に娘>>451 は見えるんだが 俺がどこでクララの真下げに行ったんだ？って話だよ クララが一番パメラの色判ってるんだから１言フォロしてみてって話だろ？ 対抗からも黒出てるんだからどれくらい本気でフォロしようとしているか見たいだけなんだけどな |
476. ならず者 ディーター 20:35
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んー、とは言え 兵>>420 にリアクションして欲しいみたいだから俺なりに反応してみようかな GJに関しては反応があった方が俺的には好ましいが 占理由や状況で説明がある分には状況は判ってるだろうし必須では無い でも、その後短文が多いのはマイナスだな。対抗から出てるのにと思う 理由については正直補則欲しいから回答相乗りでスルー うん、ここまで書けばマイナス評価言われても言い逃れはできんな |
478. ならず者 ディーター 20:40
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とは言え昨日まではパメラ自信も自覚してるけど能力があるのに手を抜いていたと感じる部分がマイナスだった訳で 言われて出したとは言え昨日後半から今日にかけては十分情報を出しているので再考しようと思ってる 屋の占い先娘は昨日次点の中では理由は理解できるって話だな 情報量が多いものは即吊ろうとは思わないし パメラも喋ってくれるから俺と殴り愛しても良いんだぜ？ |
481. 青年 ヨアヒム 20:52
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>>480 ディーター 平和出て縄@1増えても結局減る灰数は同じだから実はプレッシャーにもならないよ。それどころか、偶数最終日っていうのは選択肢が多い分村にとって不利なんだよね。 起こるかどうか分からない平和に頼るよりも、意図的に奇数にしてしまった方が村に利があると思わないか？ |
482. ならず者 ディーター 20:59
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青>>481 減る灰数が同じってのは判らんからどっかで補則してくれると嬉しい 奇数偶数は最終日空襲撃等あるからあんま変わらない気がする 感覚的な話になるがGJでると村は嬉しいだろうから人狼は追いつめられているだろう感覚がある それにGJ起きた時日が伸びたらそれは狩人生存判定に使えないか？そんな有利な状況を手放したくは無いな |
484. ならず者 ディーター 21:03
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正直に言えば議論が十二分に尽くされてると俺の中で思って無いから 黒だって位置見切りを付けれて無い そう言う意味ではパメラもリーザとももうちょい話したいんだが理解不足当たりで切り捨てられるとな 俺は灰雑感レベルでいいから出してくれるだけで良いんだけどな |
485. 老人 モーリッツ 21:04
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その提案ができるヨアヒムは若干白いと感じたぞい わしは意図的に奇数にする進行のメリットの方があると考えている上で、【フリーデルの色が知りたい】と考えておる。 まぁ霊能さんが決める事じゃろうからわしから出しておくのは▼フリーデル▽パメラかのぉ。 ほかの位置で吊るしたい位置がまだ絞りきれてないんのが現状じゃ |
486. 旅人 ニコラス 21:07
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>>483フリーデルの色が重要、と凸放置しないってつながらないと思うんだけどどういう理論なんすかね？ ここでまとめて2灰潰す進行もありだと思うよ、縄増えなくても今日2灰潰せるから、結果的に灰に使える縄が増えるって事だよね。 ただどこ狼っていうのは今の所さっぱり分からんし村としても何も議論されてないからシステマティックに縄使うなーということにはなりそうだね。それがどうかって感じ。 |
488. 村娘 パメラ 21:10
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あれ、霊能って凸者の色も見えるよね？トップページの霊能者の説明には突然死した者の色も見えるって書いてあるんだけど... だから、ヨアヒムの提案でもフリーデルの色は見れるよ >>478 ディーター わぁい殴り愛！パメラ殴り愛だーいすき！ でも私喉の節約下手くそだからあんまりハッスルするとすぐ枯れちゃうんだよね～ 今も結構枯れてきてるし、さすがにそろそろ自重しないとマズいからまた今度ね！@4 |
489. 旅人 ニコラス 21:10
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パメディタのやりとり気になるけど、置いといて他灰見ようかなー。見直してくる。 あ、これは陣営関係なくプレイヤーとしての発言（メメタァ！）だけど、村の有利不利に関わらずフリーデルは居るなら発言してね。いろいろ言われて発言したくない、ってなってるのかもしれないけど、それなら凸防止だけでもいいからね。 |
491. 老人 モーリッツ 21:13
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だからどうしても選ぶというならその三者以外から。 その中で雑感で選ぶならトーマス、ヴァルター、者＞リーザ、ヨアヒム、ニコラスで詰めていきたいという思考をしておるぞい。これに対しては細かい理由を求められても言語化できるかわからんから期待はせんでくれ |
492. 旅人 ニコラス 21:17
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ライン理論も分かるし、村として触らないんなら触らないけど、それにしてもあまりにシモン発言少なすぎない。って思うです。話してほしいです。おねがいします。 ディタヨアは今吊らなくていいは同意、で他は良く分からない。モーリッツはやっぱり感触白いかな？なんか話す？灰雑出してからでいいか。 |
494. 老人 モーリッツ 21:17
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者は誤字じゃわい← 説明するならリーザはライン切れてる三者に相方が2人以上いないなら提案している進行が首を絞めていることになっているから、パメラがパンダな以上吊るさなくて良いと思っておる。 またヨアヒムは先ほどの発言＋これまでのログ全体を見て白じゃないかと考えていて、ニコラスはわし黒視していた過去の話をわざわざ開示した上で▼フリーデルで提出したのが白に見えたのぉ。だから残りの2人は消去法と言った |
495. 老人 モーリッツ 21:19
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ところじゃ。ただ特にニコラス、ヨアヒムに関してはほんとに雰囲気でしかないし、それがどう白なのかと聞かれてもこれ以上は答えられないのぉ。 以上年寄りからのエスパー人狼探しじゃ() |
496. 青年 ヨアヒム 21:21
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フリーデルの色なんてもはや全員が吊り容認してる時点で参考にならないと思うけどね。 ○なら悲しい事件だったねとしか言いようがないし ●なら確実に身内切られてる位置。 凸放置したいなぁ。 |
497. 旅人 ニコラス 21:23
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>>493灰を確実に1つ多く潰せる、わけだから、狼当たる確率度外視してその進行取る利はあると思うよ 1. これから議論を進める 老や僕は話せるし そもそもこの村ぜんぜん議論盛り上がらないから、灰吊りにすることで無理やりにでも話す理由が出来たとも考えられる。 2. ▼修でお茶を濁す でもやる理由が役保護くらいしかない気がします先生 ミス吊りしたとしてもそれは今日のgjで噛まれた分と考えれば良いと思う |
498. 木こり トーマス 21:26
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なるほどな。じゃがそれ考えても序盤偶数なら1平和で縄増えるし、凸処理で奇数にするか偶数にするかは霊に任せるわ。1平和出た際のメリットが大きいから正直どっちでもいい。 |
499. 負傷兵 シモン 21:29
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ニコラスがそう言うなら仕方ないな・・・（丁度さっき帰宅した） まず狼は襲撃無しを選択出来るのと霊能は凸の色も見えるよ 凸放置は確実な非狩位置がいるなら良いんだけど今日狼がやらないといけないことって▲狩だから村側から狩の潜伏幅一つ減らすのは反対 ていうか一番やらないといけないことって狩保護だしそのためにこの村って思考隠ししてきたんじゃないのか 後霊判定の価値が相対的に上がる 1GJで縄も増えるし |
500. 負傷兵 シモン 21:36
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今日の吊りで勘違いしてる人いるから言っとくけどパメラの色もどっちの占師が真かも関係ない。 ただの斑じゃないからね、GJが発生してる日に出来た斑だから、狩人と灰では情報量の差があるはず。 十中八九占師でGJだろうしパメラは後々狩人からの情報次第で確白にも確黒にも成りえる逸材。 斑や占師に触れる事自体が透けに繋がる可能性もあるし手順で今日は斑放置で非狩の▼フリーデル以外ないよ。 |
501. 負傷兵 シモン 21:42
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そういった意味ではクララ視点では者>>437は黒すぎるのでクララは●ディーター推奨。 兵青者灰放置なんじゃって思うかもしれないけど、それってあくまで占師が死んだ最悪想定でも最終日まで行けるっていうのが目的だからね。 占が生きてる現状普通に占いで詰めてけば最終日来る前にそもそも終わるよ。 |
502. 青年 ヨアヒム 21:42
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>>482 ディーター 『減る灰数が同じってのは判らんからどっかで補則してくれると嬉しい』 いいよ。解説してあげる。 今の縄数が14>12>10>8>6>4>2で@6 灰が村者少青老兵樵修の@8 この数字を覚えてて |
503. 青年 ヨアヒム 21:43
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①今日の吊り先が▼修で進んだ場合 翌日の縄数が@5 灰が@7 仮にここで平和が出るとする すると翌々日は【縄数@5 灰@6】 ②今日の吊り先が▼修以外かつ凸前提で進んだ場合 翌日は【縄数@5 灰@6】 |
504. 旅人 ニコラス 21:46
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シモン有難う。村の進行をどう見てるのか、っていうのとかビジョンとかが分かってよかった。 ヨアは仮に▼灰するならどことかは考えてる？考えてる・精査済みで進行決定するまで出したくないんなら別に伏せててもいいんだけど それとも実質的にグレーランダムで灰潰してくって感じ？ |
505. 青年 ヨアヒム 21:47
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【縄数@5 灰@6】の中の数字は同じだから、修を凸させて2灰減らしても、修を吊って後々平和が出ても結局同じ灰数になるというお話。 まあ道中GJ起きた場合狩人生存の指標になるというディーターの意見も百理あるな。 |
507. 負傷兵 シモン 21:54
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パメラから雑に塗られてるのは見てるけど GJにリアクション無いのはなんでかなって普通に気になったし、占い理由を聞いたのはちょっと心当たりがあったからむしろ真偽を判断するために聞いただけだよ なんでそれが村仮定で起きないのか、狼仮定何が狙いなのかまで詰めて欲しいね塗りたいなら。ましてパメラ白なのであればクララ下げすることに何の意味があるんだろうね ちなみに俺は全くクララ下げの意図は無かったよ |
少女 リーザ 23:09
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大丈夫。クロス護衛になるのと真狩目線でリーザ捨て駒は予想外のはずだから ディーターがあの調子じゃ狩は私がやるしかないし、レジーナ白重なっててクララ平和出てたら信用勝負は勝てないよ |
少女 リーザ 23:10
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正確にはこれしか勝ち筋がない。これで捨て身真即抜きバレてクララ護衛されるならもうどっちにしろ無理 ワンチャン灰詰めてもらえるなら真狩から噛むけど、パメラ吊るされたら占い噛み通すしかないよ |
少女 リーザ 23:14
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ディーターは盤面考察できないならもう黙ってていいからほんと… 真狩→クララ、リーザ→ジムゾンで護衛指示入るならパメラ吊り霊噛みでいいし、真狩→オットー、リーザ→クララと護衛指示入るならクララ噛みでいいんだよ |
515. シスター フリーデル 23:30
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こんばんは皆様 今更ですがミサの時間です。 どうやら私にとっては今日が最後の晩餐だったみたいですね。 長いようで短い人生でした。 と、私のことを振り返ってる暇はありませんでした。 とりあえず私がお考えしていたことをお伝えしようかなと思います。 役職様が生存してるうちに占師様の審議をつけようとなさる方が少ないのが意外に思われました。 私のような位置はいずれ吊るならば今じゃなくてもいいのにと思います |
519. シスター フリーデル 23:36
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ところでパメラ様は占師様が噛まれるってお考えなのですね。 私のことを白でも狂人というような予想をたてていましたが占師様に狼がおります場合は噛むことは切られるという意味ですが通常狼が出る場合は真を取りに行ってるのではないでしょうか？ |
520. ならず者 ディーター 23:39
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フリーデルも来てたか 尼>>515 『私がお考えしていたことをお伝えしようかな』 出来れば今日吊らなくて良いって話よりか狼予想を勘でも良いから頼むわ 悪いが他に選択肢が思いつかないんだわ。すまんが村の為を思うんなら俺の頼みを聞いてくれ@1 |
521. 老人 モーリッツ 23:40
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おぉフリーデル生きておったか！ まぁおそらくこのままだとお主が吊るされるのじゃがな 最後まで議論に来たこと、来た時に吊るされることが分かってなお発言をしているのはすごく嬉しいのぉ。敬意を払うぞい。 >>432でも言ったが、霊能結果が見れる間にフリーデル以外を吊るすとしたらお主はどこを吊るすべきだと思うのじゃ？？ |
522. シスター フリーデル 23:41
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パメラ様やニコラス様ですね パメラ様は先ほどので ニコラス様は私に対してはあたりは柔らかいですがむしろそれが傍観といいますか当たり障りなくしてるのが気になりますね もっと疑ってもいいと思うのですがそういうのもしませんもの あとはトーマス様ですかね これは昨日からなんですが便乗にしか見えません |
523. シスター フリーデル 23:45
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>>521モーリッツ様 パメラ様ですね 理由は至極単純ですが黒白だからです。 占師様の審議が早い段階でつくのとあとになってつくのでは考え方が変わってきます。 まあ、狼予想してなかったところが狼だったということがあるのも考え方が変わりますけど |
ならず者 ディーター 23:46
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ま、将棋と違って人狼はチェスシステムなんだから 奇策で馬鹿みたいに味方に黒出しする戦略とか馬鹿馬鹿しくてつきあってられんわ 普通に２人とも占喰らわない様にして喰らったら狩COでいいだろうに |
525. 老人 モーリッツ 23:52
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>>523 フリーデル パメラ吊りは確かに占いの審議が早い段階で着く。じゃがその分占い師が噛まれる確率を高くする吊りでもあるぞい。 かと言って占いに護衛を寄せると次は霊能者が噛まれて真偽が結局つかない可能性もある。 特にクララ目線は確白のレジーナしか占えていない状況じゃから、クララ真軸じゃとその吊りをするならバランスを要求したくなる吊りじゃ。 それでも早い段階で真偽を付ける必要はあるのかのぉ。 |
526. 老人 モーリッツ 23:55
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わしが聞きたかったのは何方かと言えば【霊能結果を見たい吊り位置】であり、それが黒白が出たパメラという思考は把握したぞい。 ただしかしフリーデルよ。お主はその主張を黒白ができる以前、つまり昨日から主張していたではないか。 それならその段階(占い結果抜き)での吊り位置が聞きたいのぉ。 |
527. 老人 モーリッツ 23:59
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ニコラス、パメラ、トーマスを吊り位置に挙げたことは把握した。その吊り位置が【霊能者が生きている間】、【自分が縄に入ることを前提として、それより先に吊りたい理由】これが聞きたいのぉ。特にトーマスについては便乗が目立つと言っておるのじゃから、それだと霊能者が死んでからでも吊るせる位置だとフリーデル目線はならんかの？ ニコラスを霊能者が生きてる間に色を見ることによって得られる期待値についても話してほしい |
528. 老人 モーリッツ 00:01
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わしもフリーデルが来る時間に(起きていれたならば)来ようと思っとる。霊能者はさっき｢今のところ｣という言い回しを使いなさったから、正式にもう一度本指定を出した方が良いかもしれぬ。ただ昨日のログを読んだ感じじゃとこの時間から指定を変更できるか…という不安は残るがの |
530. 旅人 ニコラス 00:14
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だったよね ★娘＞ぶっちゃけパメラだけサボってもあんまり誘導避けの意味がないと思うんだけど、そのへんどうなのかな？ ただ人外として1dで出力落とす意味はあんのかな？っていうのは疑問点。一つ挙げるなら占い避けかな。ただ占い避けになるほど寡黙ではない（しっかり喋れる印象は残していた）からなんか違う気もする。 その疑問点除けば、娘視点占真偽がハッキリした今日だだだっと喋り始めたのは統合性ある気がするー |
531. 木こり トーマス 00:16
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>>552 フリーデル お主のこと村で見れる奴いるなら逆に驚きじゃけど？ 便乗もなんもお主が、役職風な動きしている以上お主に積極的に触れる意味がないから、ワシャは軽く考察出せと触れたんじゃけどわかる？ じゃからこそ、パメラが触れてから発言してるんだよねぇ～～。それが便乗目だとか草生えるん。じゃが、もう腰は痛くない。森の妖精さんに治してもらった。 |
533. 村長 ヴァルター 00:16
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村長今帰ったよ。 正直、リアルで死にかけたと言わざるを得ない。 限界が近いのでそのまま休ませてもらうが、明日は時間とれると思うので思ったことを色々話させてもらうつもりだよ。 正直、４日目ぐらいまでいけば発言の規制のメリットはほぼなくなるだろうしね。問題ないだろう。 それではそのまま休ませてもらう 吊り先は修にしてある。おやすみ。 |
534. 木こり トーマス 00:25
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>>529 ☆1dのヨアヒム→ディーターの殴りに庇い入れてるから、ラインを見た。 ディーターとリーザの対話でディーターが単体で黒い。 加えて単体で、フリーデルが黒すぎる。 こうなると、ディーター黒見てフリーデル殴ってるリーザってワシャ視点白くなるんじゃよ。 じゃからこそ、フリーデルの色が気になってしまうんじゃけどもな。 リーザ、ディーターに関してはまた明日落とすつもりじゃ。 |
535. 老人 モーリッツ 00:27
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>>532 トーマス 霊能者は実はパンダであるパメラを吊るしたかったが、判断とは関係ないところでフリーデルが凸をしそうという理由のみの指定じゃったかも知れいないじゃろ？ 霊能に投げたんじゃから当然じゃと思うのじゃが わしはずっと言ってるようにフリーデルを残していく進行を思い描けないから処理するべきじゃという前提で話しておるよ じゃがフリーデルがせっかく起きてきたんじゃから、フリーデルの意見もし |
537. 旅人 ニコラス 00:40
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ヴァルターおつかれさまー リーザとヴァルターは読み返して明日発言が増えてからかなと思いました（こなみかん） ディーターの判断基準はなんとなく分かるんだよね。とにかく村としては話すこと・情報提示すること・色を探る議論することは前提で、それをしてないと狼に見えるってやつ。（非村利行動→狼視って論が近いかな？）その上で不理解勢に対する触れ方、疑いの変遷で見ていきたいなぁ、と思ってて、注目してるなう |
538. 旅人 ニコラス 00:49
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村の様子にもどかしさとかもやもやを感じてて、それが漏れ出してきたり漏れ出してこなかったりって感じ？黒塗りの場合は疑いかけてる灰が浮き上がってきたら自然と疑い方に違和感出てきそうだなとも思う。 ★娘>>451パメラ視点クララ下げにきてる二人が狼かも？は分かる。真上げしてるヨアヒムが狼候補に入るのはなぜ？ |
539. シスター フリーデル 00:53
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ただいま戻りました。 ではお伝えしますね。 それは次の日でも変わらないではないでしょうか？ いえ、むしろ次の日にも占師様や霊媒師様が生存してるという保証があるのでしょうか？ 噛まれるリスクはどの日も変わりません 明日になっても役職様が生きてるというのは結果論です。 ならば早い段階で審議つける方がのちに響かないと私は思います。 |
540. シスター フリーデル 00:54
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なるほど それならパメラ様ですね 正直にいいますが初日は適当です 適当ゆえに勘でパメラ様を吊ろうと思っていました。 全員同じ要素しかありません しかし、あなた様はではなぜパメラ様を勘で選んだのか？と聞かれることでしょう。 しかし、直感で私は黒だと思ったとしか言いようがありません。 先入観みたいなものでしょうか。 それ以上私に応えようがありません。 |
541. シスター フリーデル 00:54
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また、あなたがたに私が本当に勘で選んだのかもしくは身内きりなのか、もしくは狼で釣れそうなところで吊ろうとしたのか。 それは私の色を見てからでないと考察できませんがね。 |
542. シスター フリーデル 00:55
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情報というものは人によって変わるのですよ？ 私にとって、先ほど挙げた人たちを怪しんでる つまり黒と見ている人たちを釣るのは私にとっての有益な情報でしかありません あなた様がその人たちに興味を示していなければ有益にはなりません ゆえにそれは無意味なんです |
543. シスター フリーデル 00:55
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だから私は色が見たい人と何度も言ったのです 同じ人の色を多人数が疑えばその分その人たちにとっては有益な情報が増えます そこに興味がなかった人には意味がないのです |
545. シスター フリーデル 00:57
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また関係ないですが、わたしのことを村として見れない人がいないと決めつけるのは危険ですよ？というのも確かにわたしから見ても怪しいとは思います。しかし民だと思う奇異な方がいるかもしれませんじゃないですか。 一応もっと柔軟になられたほうがいいですよ。じゃないと本当に失敗しますので。 |
546. 旅人 ニコラス 01:23
次の日へ
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真っ先に吊られたくないのは、自分が地上に残ってその色を元に推理したい、とか、単に整理吊りって理由で吊られるのが納得いかないとか、そういうのでは、ないのかな？なんか今一フリーデルの村感情が理解できないっていうか、構築ミスorはぐらかしているように感じる。 >>541はなんか自分黒前提みたいな言い回しに見えるし パメラ吊りをするなら狩人生存確定してるうちに、ていうのは同意する。ただ今回は |
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