プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 408. 仕立て屋 エルナ 07:03
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海辺の村トップ５。 今日のテーマは「海辺の村で愛おしいものトップ５」。 第５位。オットーの関西弁。 第４位。フリーデルの下着。 第３位。飼い主のいない羊たち。 第２位。がんばリーザ。 そして第１位。ヤコブが持ってるのはただの箒です 【ヤコブは人間】【エルナのベージュのパンツは惜しくも７位】 |
パン屋 オットー 07:05
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博打打った！そしてよし、宿年黒の詰みも、長狩の詰みも消えた…後者はあってる、よね！？ そして農白か！娘か旅？長誤爆でも余地はある。 あーーー、怖い！！妙庇わなくてごめんね、露骨に狂感情出すとまずいかなって！ |
410. 仕立て屋 エルナ 07:08
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ペタレジリデルお疲れ様。リデル襲撃だろうとは思ってた。 で、そんな簡単じゃなかったわね。んーじゃどこだ？ もう１回フラットに考え直すわ。 なんか妙吊ったら終わる可能性もちらついてはいる。 長vs妙ねぇ。何かほっといても長が勝手に妙を殴り倒してくれそうだけど。 長白と決まった訳じゃないのがなんかどうしていいのかもんにょり。 |
シスター フリーデル 07:09
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むー。個人的には服屋のに2連続黒ひいてもらうのが理想だったんだが、そう上手くはいかないか。 そしていよいよ決めうち、と。 ……そんな気はしていたが、もう１日猶予があるんじゃ？と思ってたのも事実 村や人物に関してを何一つ落とせてないんだよねぇ そこ含めて心配してない、とは言った。にせよ……うーん あーでも青年に対する視線の弱さは言っても良かったかもしれないねぇ うーん、確定霊って奴は難しいなぁ…… |
パン屋 オットー 07:12
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今の感情偽装の出来はあんまりよろしくない。どうしようそれこそリカバリできるかな。ていうかマジで眠いんよ…。マジ寝かましますこれから 服、そうよね。長白は農黒の場合確白一つできるし。 農黒、長黒出しで、長狩だと詰む可能性あんねやけどね。計算あってるよね？はぁ。 |
412. 少女 リーザ 07:12
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【諸々確認しました】 エルナさん→ヤコブさんへの白。 オットーさん→ヴァルターさんへの黒ですね。 これ、狩欠けしてないのかな、なぜ確霊鉄板じゃ？ そんちょ黒って……そんちょの発言再精査します、とほほ。 フリーデルさんおつかれさまでした。本当に良いまとめでした… |
413. 村娘 パメラ 07:13
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フリさんが……! きっついなー。纏め役お疲れさまでした、墓下からペーター君と2人で見守ってください。 レジーナさんは残念。 で、【判定見たよー】。村長さん洗い直しをメインにすればいい感じかな? ヤコブさんは好感枠であんまり見てなかったけど。 でも眠いので二度寝したい…… |
416. 仕立て屋 エルナ 07:18
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あー、決め打ちで仮に私真決め打たれても逃げれるように、ＬＷぽいとこにわざと黒打った可能性も？ いや逃げ切れないな。素直に屋的に長白で見たってことでいいかね。 まぁ今日決め打ちかしらね。 青旅娘農で相談して決める感じになるのかしらん？ |
シスター フリーデル 07:22
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おじょうちゃんのそれは天然なのかなんなのかと一周回って悩みたくなるけれど、まぁ人狼だろうねぇと思っている 圧倒的に悲壮感や危機感が足りない。 潜狂の流れについて尋ねた時、誰かを疑うよりも自分の伝え方悪い、という発言が先行して出た しかし現状の針の筵のような状況、転じてリーザ視点真であるオットーの偽視やそこから繋がる村の危機に対する意識が薄く 言われても仕方がない、ような諦観、無抵抗が目につく |
417. 村長 ヴァルター 07:39
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おはよう。【判定確認】 うわーお。長期の村陣営で黒打たれるとか何年ぶりだこれ。やばい、面白くてちょっと興奮してる。 あと、ヤコブ地味に占ってもらってよかったね。農白ってわかってなかったら、「長斑なら輝けそう」とか、私が村なの見えてる狼の視点漏れかと疑ってたところだよ。 これから出かけるのでエルナ真要素、オットー偽要素、リーザ狼要素、LW誰かは帰ってから見るからね。 |
418. 青年 ヨアヒム 08:15
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フリーデルお疲れ様でした。まとめいないのは辛いなー… 寝落ち＆寝坊した…発言数もったいな 【判定把握】屋から長黒出るのか。あとは服視点農白も意外だった…頑張って見直す。 ちなみに決め打ち進行だけど黒打たれ先か占いかどっち吊るべきなのかな。 長服妙屋の票は決まってるから残った青旅農娘で決めるって感じになるね。 |
419. 旅人 ニコラス 08:20
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おはよう。 フリーデル！なんて姿に…もう気が狂いそうだよ パン屋リーザvsエルナ村長だね。 エルナ視点村長人狼の可能性もあるけど薄いだろう。 青旅農娘は会議中にリーザさんと村長どちらに投票するか明言することにしないか？決めうちに成功した際にラインが見えると思う。会議中の票数と実際の票数がずれたら、それはそれで嘘つきを探すヒントになるだろう。 |
420. 青年 ヨアヒム 08:26
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★服＞エルナ視点ラインから長は白めなのでは？ 屋の黒出し自体は狂仮定でもタイミングとして違和感はないけど。 長自体の白さ見てると決め打ちに向けてそこに出すのは勇気がいる気がする。 >>419僕は全員が決め打ち先を決めた上で村全員が多数派に投票するべきだと思う。狼は正しい占が分かっているから、 2:2や3:1の状況で投票を変えられると不味い。ただし2対2に割れた場合は考えないといけないけど |
421. 青年 ヨアヒム 08:32
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リーザが分かんないんだよなーーー青>>323聞いた時点で「狂じゃないと思ったのなんで→善意の参加者と信じたい」で狼感情が漏れたのかと思ったけどなんか微妙だったし リーザ僕はね、そのどちらかというと慣れてない人だと判断した根拠があるのかないのか、あるなら何なのかが知りたかったんだ。 |
422. 旅人 ニコラス 08:44
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青>>420 そっか。3:1で狼が3側にいて投票変えたらランダム処刑か。票合わせるなら各人の意見の表明期限を決めないといけないね。 妙★なぜ確霊鉄板護衛になると思った？ オットー護衛もめちゃくちゃあり得るうえに、リーザ目線はそっちの方がありがたいんじゃないのかな？その場合に確霊鉄板だろーって発言が出る気がしないんだけど パン屋からの白貰いを忘れていることはパン屋視点の人狼を真剣に探してる村人 |
424. 旅人 ニコラス 08:54
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とは思いにくくて、オットーがその件で君を庇わないこと(次の日決めうちの可能性高いのに)もあいまって結構エルナラインに傾いてる。 襲撃考察 霊襲撃を見て少年人狼の可能性を考える。少年が狼だったら守られてようが絶対狙わなきゃダメだよね。長妙どっちが狼でも霊生きてたら詰むから。 次に少年非狼仮定 エルナ真の場合、エルナ襲撃で妙→屋→最終日がほぼ確定。最終日の殴り合いよりも今日の決めうちの方が有利だと |
426. 青年 ヨアヒム 09:28
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みんなー【今日のコアタイムと活動限界時間教えて】 僕は今日は不定期だけど20時くらいからはずっといるつもり。起きているのは1時すぎくらいまでは大丈夫。 あとは占いか黒かどちらを吊るべきかについても意見下さい。考えてるけどどっちがいいのか分からぬ 決め打ち失敗RPP時のこと考えれば占いは残しておいた方がいいのカナーとは思うけど |
少女 リーザ 10:22
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>>ヨアヒムさん なるほど、宿＝村が透けていたのかチェックしていたんですね。 わたし、荒らしの方か、やりかたが分からない参加者か、どっち？ って聞かれていると思っていました。（ごめん） >>パメたん もう質問の意図が分かってしまったから、回答はスルーしてもいいのかな？ わからないとしかお答えのしようがないような… |
428. 旅人 ニコラス 10:48
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判断した可能性が高い。その場合昨日エルナ真に傾いていた発言をした人は白いかも。(それが誰かは後で確認する) オットー真の場合、霊襲撃は①オットー護衛の可能性が高いと見た②決めうちに自信があったの2つの理由が浮かぶ。次の日村長人狼の結果が出ることを分かった上の決断。①の場合、今日霊襲撃に意外な反応を見せた人は白いかも。 青>>426 占い両偽の可能性を追ってないなら黒先で良いんじゃない？ |
村娘 パメラ 11:00
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質問スルーはあんまり印象よくないと思うんだよね。 リーザちゃんのって、「発言からみて不慣れさんか荒らし」「でも善意の参加者（＝荒らしではない）と信じたい」「だから不慣れさんだと信じたい」って三段論法じゃないの? なんで「善意の参加者＝狂人ではない」(青>>323)になるのやら。狂人は“役職として”悪意の（狼側の）人だけど、「参加者」って役職よりももっとメタな、プレーヤーそのものを指す言葉でしょ。 |
シスター フリーデル 11:36
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旅人のも自分の足で立ってるね。よしよし、大丈夫だ おじょうちゃん狼前提で話すと、視点の作り込みが出来ていないのがリーザが村視されない理由になっているとおもうから、 まずは「村人リーザ」がどういう状況に置かれているのか、赤でも灰ででも整理するのがいいんじゃないかねぇ そしてそこのサポートを入れない、入れられない狼像となると、今いる中では旅人くらいかねぇ ……でなけりゃわりとアレな狼陣営としか…… |
433. 仕立て屋 エルナ 14:48
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今日は０時ごろまで居られる予定よ～～ ☆青>>420 そりゃ～長白だと思うけどね～ 白確定じゃない以上、無防備に手を繋ぐのは抵抗あるからね。 長黒でこの状況は有り得るか、は当然考えるわよ。 まー長白として３択な訳だけど、 この中だと娘かな～という気はしてる。 娘妙ラインで違和感を覚えるところはなかったっていうのが１つ。 |
434. 仕立て屋 エルナ 14:49
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1dの娘●妙について。 娘の希望出し時点で未提出だったのは宿と、長娘年が気になると明言（>>169）していた旅。 そうすると妙への追加希望はないと判断して、 更に●妙は０人、●長娘農がそれぞれ２名ずつだったのを見てのライン切りは普通に有り得る範囲だわね。 まぁ～ラインよりは、娘単体で思考が全然進んでないってのがあって。 旅とかは追いにくいところはあるけどグングン考察進んでるのが目に見えるし、 |
439. 少女 リーザ 15:18
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あと今日の占い廻りですが、 あらかじめ長に占いが当たることがわかっていて、この盤面（長片黒）だと 即狩COで偽占いに対抗するはずなのに、初動で狩COがない→【非狩透け】 という状況なのに（狼なら土壇場で偽狩COできるよう）非狩COせず。 そんちょの経験なら分かっていてもおかしくないと思うのですが。 でも、長>>326など妙への気遣い発言好きです。 本当は優しい狼さんだなって考察しています。** |
442. パン屋 オットー 15:56
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ただし長に考察要求、長の農評に関してセルフツッコミ。 仲間との対話としたら、農>>324で｢参考になる｣で留めず、返答から白要素挙げて、農→長白視の根拠挙げる気がしたね。 特に農狼だと、初日の考察姿勢から、思考過程には気を配るんじゃないかな。 上げたり下げたり、って動きが仲間にしては中途半端。 農狼から長狼に考察の補足、言わばサポートをする必要があるとも思えず、普通にわからない所を聞いたって風。 |
443. パン屋 オットー 15:56
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［長旅］、ここは初日、旅→長の評価が低い。 身内切るつもりなら旅は長希望出すんじゃないかと思ったけど、旅が希望出した時点で結構長に評集まってるのよね。長へ票入れてもよさそう。 占い師や、票への視線が強い旅狼なら、避けたがったというのはあり得るやろか。 ただしその場合旅からは●妙でいいと思うのよね。 気になるとしたら、その後長→●妙、で旅>>230でバッサリ黒要素で取った反応。 |
パン屋 オットー 16:00
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｢屋狂視点、妙黒見えてて長黒打たない」 って見てくれる人、少なめ？あー、見誤ったかも。 妙、非狩はやっぱり白アピポイントよね。ここ齟齬でるかなとか思ったんよ。でもやっぱ苦戦する相手よね、ごめんね。 黒打つと楽しそう、は思ってしまった… |
449. 青年 ヨアヒム 16:32
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ただいま 今回は占片黒以外の票が重要になるので、リーザには悪いけど、投票締め切りは23時くらいの時間でいいかな。 4人で票が割れた場合はもう少し長引く。パメラの都合も聞いてまた考える。 【今日は服屋どちらが真か、妙長どちらを吊るか表明すること】これでいいかな？ じゃあ僕も占いと妙長見直してきます。 |
450. 青年 ヨアヒム 16:39
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妙>>436質問意図分かりにくくてゴメンネ。でも、その解釈は違います。 リーザは占い真狂としたうえで、宿狂の可能性を（わずかであっても）見て、他の皆に宿の解釈について尋ねている。 思うに宿非狂要素を出してほしかったんだと思うんだけど、その答えってあんまり返ってきてなかったよね。 そのあと妙は特に宿狂を心配してなかったから、どこかで宿非狂要素を拾えていたのかな？って思ったの。 |
452. 青年 ヨアヒム 16:42
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で、どこで宿非狂だと思ったの？って意図の質問をずっとしてきてた。その答えが「善意の参加者だと信じたい」だったから「狂ならもっと仕事をしてくれる筈」という狼の願望が出たのかと思ったの >>450よくよく考えたら解釈合ってた。ごめん。一番上の「その解釈は違う」は気にしないで。 んで狼の願望理論は占い真狼じゃないと成立しないね。そこは薄く見ていいかなやっぱり。 |
455. 青年 ヨアヒム 17:44
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屋>>441おいおーい 念のために言うと、 年宿非狼で今日決め打ちミスるとRPPだからね！ 分かってると思うけどそれ前提で発言考えてほしいなと。。 まず状況要素だけど狂占い視点偽黒の出しやすさで考えると圧倒的に服の方が出しにくいはず 屋からみてライン白から服視点長狼は薄いだろうしね。これは一要素 んで妙見直してみたけど、長を白打ちで他は疑わしい所は無いって感じ（白飽和） |
456. 青年 ヨアヒム 17:52
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まあ飛びぬけて長白く見てるからそこを屋が黒出ししたいうのは確かに連帯考えてないかも しかも屋主導で勝負に出たはずなのに張り切ってるのは妙の方っていうのも何か不思議 妙>>439長狼として、土壇場で狩COする意味（あえて遅らせる意味）があるのかな？何か想定ある？ ２ｄ妙見てて思ったのは全体的に灰視が薄いということ。もちろん僕たちと違って妙は服偽という情報しか得られてないから |
457. 青年 ヨアヒム 17:52
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他の人よりは視界開けていないというのは考慮。ただし会話から狼を見つけたいということだけど、２ｄ会話はしっかりしているのに要素の出力が殆どないのは疑問 ★妙＞何か、今回要素取り辛かったとか、心当たりや理由あるかな？ それでいて今日の長の黒要素提出はしっかりしていてギャップを感じる。 |
460. 村長 ヴァルター 18:44
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やあ。まずリーザ考察から出させてもらうよ。 ただ、量がかなり多かったからがっつり削ったので変なとこあったら突っ込んで。 既出のもあることはあらかじめ言っておくよ。 初日 >>93「できるだけみなさんと対話して狼さんらしい方を見つけていきたいなーっ、と思っています。」 皆に是非とも確認してもらいたい。これやってた？ この発言をよーく覚えておいてください。 |
461. 村長 ヴァルター 18:49
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>>149寡黙吊りは好きではなく会話でいろいろ推理したい。 はい、これ寡黙のレジーナに発言促しをしない人の言葉です。 何でこう言ってるのにリーザ自身が発言促そうとしなかったのか。それは発言を促した結果、発言するようになって寡理吊りで縄消費できなくなることを恐れたからでしょう。 灰全員に頼まなかったのも宿の発言が増えたり促した人が村と見られることを恐れたんでしょう。 このことから、宿は村認定します。 |
464. 村長 ヴァルター 18:55
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っていうか、リーザ自身そこ考えるとどうしようもないことを分かってるからだと思うが、そこの言及避けてるよね。 さて、ここで対話から狼を探していたかもう一度確認。 うん、対話はしたね。で、誰を狼と思うかがないんですよね。しかも、灰をどう見ているか私を村ぽくと見ているぐらいしかない。 じゃあ困って屋と手繋ぎでもしているかといったらしていない。狼見つけられなくて困ってる村としておかしくないですかね？ |
465. 村長 ヴァルター 19:00
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片黒に関しては言及するまでもないし、言い間違えとか言われたらそれまでなので削った。 その他にも細々とした言葉に関する部分はあったんだけど 細かすぎて共感得られないと判断して削除。 とりあえずこんなもん。これから犬の世話＆夕飯なので、しばらく離席します。 |
466. 旅人 ニコラス 19:40
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ただいま。散歩から戻ったよ。 議事録には目を通した。今から浜辺に行ってくる。 帰るのは遅くなるかもしれないが、ヨアヒムの言う決定時間までに自分の意思表示はする。 じゃあまた |
468. パン屋 オットー 20:20
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青>>441 それは承知してる。 何故か｢霊襲撃だと、手順変わる可能性あったかな？｣とか思って。 別に変わらんし、色見れないとなるとそれこそ事。気を付ける、方針異論ない。 青単体を動き通してみて、疑問→解消の流れが継続してる。 解消しなくてもすぐに黒視に直結しないのは、慎重さがあって良い。 色の見方や牽制の入れ方が、｢村側だった場合に備えて｣の方向で動いてて、村の思考っぽいね。 |
469. パン屋 オットー 20:20
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気になるとしたら、灰については長白視くらいで、出力は物足りないやろうかってくらい。 ただ、それも場面追いながら見ていくと、村として自然で、すっと頭に入ってくるんよね。 こう見ると、娘の妙への疑問視は青程白印象ないかな。 長娘仮定すると、娘>>363、妙の発言使って長擁護するなら、もっと積極的に長白上げの理由として使うかな、って思ったけどね。 |
475. 青年 ヨアヒム 20:39
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村由来だとすればもっと占いを頼りにするのでは？というところが同意ポイント。 オットーから昨日のリーザがどう見えてたかも欲しいかな 妙狼仮定他狼にバトン渡す動きだから妙年は無いんだろうなー、と。 出力少ないのはごめん、昨日するつもりで寝落ちった……。占い真偽に集中したいから決定出てから灰に関しては見させてほしい |
476. 農夫 ヤコブ 20:44
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>>459青 ああリザ視点狼見えてない状態は確かにラインは見れないわな。3占いならまだ占に狼いるけど。 僕的には村なら対象が手強くてもこの占偽だよ！を拾ってほしいという希望もあり偽視が放置気味なの気になる。 だから余計リザの視点ひろがらないかなって思うのかもな。 占もちょいちょい見てく。初日で僕を占いたがるやつは真の法則は崩れまくりである。 |
483. 少女 リーザ 21:17
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青>>478 2d思考は概ね次の流れです。 片黒出されて、妙素村だし吊られればいいよねって、最初はのほほんと していたのですが。 エルナさんスキル高そうなのに、なんで初手黒出しで、お仕事終了なんて 不慣れ偽占のようなことやってるのかな、という疑問が生じ、 |
村娘 パメラ 21:34
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あー、狼COしちゃうのね。そか、占い結果から狂人も狼知ってるし、村人の偽狼COとかで紛れる恐れないんだ。 RPPって、狼狂がこっそり白確に票集中させるもんだ、って思ってたから。 |
少女 リーザ 21:36
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うん。あってた～ この場合、わたしだけわおんしてオットーさんに吊り合わせお願いして、 パメたんは、村のみんなといっしょにびっくりするけど吊り先は こっそり一緒にするような感じで良いのかな、違うのかな。 |
村娘 パメラ 21:46
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妙>>437 立て板に水：弁よどみなく、すらすらと話すことのたとえ(デジタル大辞泉@コトバンク) 手ごたえがない、って意味なら「暖簾に腕押し」「糠に釘」とか、水つながりなら「蛙の面に水」といったあたりかと。 |
485. 村長 ヴァルター 21:54
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リーザのあとのせいか、オットーがすごい強敵に感じる。３日目ってのもあるから余計に。 ２日目 >>263 リーザ斑判定後の発言「狼視点、真も見えたやろうし。」見えたや（だ）ろうしって、何で推量形なの？確定でしょ。オットー真占仮定で狼に真占いが見えてない可能性なんてあるはずないでしょう。占い師としての自覚が薄い。 共感得られるか微妙だけどあまり偽要素ないんで。 |
488. 村長 ヴァルター 22:01
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>>339 「斑吊り→▲真の可能性あって、白吊ったパターンやと落ちる情報少なくないかな。ちょっとここ理解追いつかない」 可能性は０ではない。だけど、客観的に見て、バランス護衛か霊護衛濃厚でしょう。 それに斑吊って護衛率高いところに襲撃したらほぼ詰み。オットー真占と仮定した場合、オットー護衛率が上がってるはずでオットーGJ起なら圧倒的有利だから狼としても |
489. 村長 ヴァルター 22:01
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オットー襲撃を選択しづらいことぐらいオットーレベルなら分かってるはずでしょ。 それなのにオットー自身が襲撃される可能性が結構あるかのように想定していることがおかしい。 わかってないなかったならここだけスキル下がりすぎてる。 私への疑いのメイン理由に持ってきてないけど、ここがメインだとスキルレベル差がありすぎるからあまり目立たせたくなかったんだと思う。 |
490. 仕立て屋 エルナ 22:02
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いるんだけど何を話したらいいのか。 直近、長が屋の偽占ポイントについて言及してるけど、 クリティカルなのはそこ（屋>>263）しかないと思うわね。 まぁ～私は「やろう」よりも、「なぜ真占である自分のことを１人称ではなく３人称で呼ぶのか」 の方だけど。 |
492. 青年 ヨアヒム 22:10
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★妙＞宿吊りするとマズイから非狩りで間接的に自吊り呼びかけた、って言ってたけど、宿吊りするとマズイって気が付いたのはいつかな？ ★屋＞2dはどういう意図（目標）で動いてた？ ★長＞1dでやっぱり占い票入れた理由を長から言語化ほしい もう一時間だけどニコラス間に合うかな？投票後も議論の可能性あるから喉は残しといてねーとこれは自戒含めて |
シスター フリーデル 22:12
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パン屋のの偽要素ねぇ、個人的にはおじょうちゃんに対する扱い方が偽かね。 確霊下で縄余裕有で斑、更に村からも黒視されてる自白、 白出し占だから護衛確率それなりだし吊ってしまって自分の真証明にするのが最も合理的なんさね パン屋が心優しくそれができない性格として、じゃあおじょうちゃんへのフォローを何故しないという話になる 初手で真にご主人様見抜かれ固くなった狂人の図、にしか見えんのよね |
493. 青年 ヨアヒム 22:17
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妙＞リーザがやるべきなのは、23時までに書きかけでも何でもできるだけ長狼服偽要素を出力することなのでは… ぎりぎりまで考えるって何を？遅い時間まで無理させちゃってるのはごめんね。 |
497. 村長 ヴァルター 22:27
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かといって、完全放置するわけでもなく、私とヤコブの二人になぜか意見求めてその後シスターに丸投げというえらい中途半端な対応。 異物に対する怯えがあったとしたら、その異物をなんとかしようとしないかね？ だから怯えって言われても、正直に言っちゃうと、何言ってんの？って感じで完全に不同意だった。 |
498. 村長 ヴァルター 22:35
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>>492 ✩シスターに一行でいいって言われて灰見たら結局怪しいところは普通に考察を結局出しちゃったからね。リーザとペーターを考察した結果怪しいと思ったはずなのに、何で占い希望しなかったの？って後で突っつかれたらいちいち釈明すんのめんどくせーなと思って、だったら希望出しとくかー。どっちが臭いかなー。決めた、リーザ第一希望で出そう。で出しただけ。 |
500. パン屋 オットー 22:41
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だから黒優先は大前提として、白引いても他灰の動きが観察できるように、ってリカバリ思考が出た。 宿白→斑(白)→破綻狂 の狙いは同意してるけどね。 状況見るにそれが一番妥当だと。 で、長>>485以降の指摘だけど。 真も見えた(から襲撃したい)やろうしって意味。 襲撃の話題って占い師からすると言葉濁したくなるよ。 襲撃受けちゃう！なんて露骨に出しても、護衛偏らせるかもしれないし、 |
502. 村長 ヴァルター 22:53
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>>459下段 ✩現状エルナが私を信じきれてないのが答え。オットー狂だろうから狂誤爆もあると思われて手つなぎができない可能性があるのが嫌だった。 今回私がその立場になったのでまだ大丈夫だけど、人によってはかなり見難くなる可能性があったからね。 具体的には手を繋がないといけない相手に延々と自分が村とアピールし続けて相手を殴らない状況になるとかね。 |
503. 村長 ヴァルター 23:01
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>>501屋 そんなもん詰み覚悟でオットー襲撃した狼さんすごい決断力でした、お見事。で終わり。 それでもそういう選択肢をとる狼、取らざるを得ない狼はは誰かを考えて狼を吊りに行くだけ。 翌日からは霊護衛鉄板だから狼は灰襲撃に行くしかないわけで絞っていける。 真占抜かれたら即負けってゲームじゃないんだからやりようはある。 で、想定が甘いってことはGJされたら詰みレベルの襲撃をしてくる可能性を |
505. 青年 ヨアヒム 23:10
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妙>>496ありがとう。了解。じゃあ2d昼ごろから宿吊りは不味いっていう認識だったんだね。じゃあやっぱり自白上げしてた意味は？となる。 妙村仮定、屋護衛をしてもらうため、とか、気が付いたのは非狩宣言時っていう答えを想定してたんだけど。。 時間なので【服真打ちで▼妙】妙単体要素が大きいのでもう一度占い師の意見とか見直してくる。あとは他の人の意見待ち。議論の可能性考えて30分までには出してもらえると |
506. 村長 ヴァルター 23:12
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それなりに見れる相手が狼だと思ってたの？ そんな感じの発言してたっけ？まさかこの村に当てはめないで言ってたわけじゃないよね？ ヨアヒムレベルで危険性に気がつかないわけがないし、灰視出すほど積極性のないリーザや灰と関われないペーターにはそこまでの度胸はない。真面目なニコラスだったら真面目に検討するからリスクに気づいて選択しないだろう。 |
507. 村長 ヴァルター 23:14
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ヤコブも灰の要素よく拾ってたことから狼なら信用勝負の準備でもあるから無理に抜きに行く必要はない。娘もそんな強気な選択ができるように見えない。 誰が狼だったらそんな選択できんの？私？そもそも殴り合い苦手どころかすごい飢えてたんで殴り合い上等だから無理に噛みに行って負けるより殴り合って勝ちに行くよ。 |
510. 農夫 ヤコブ 23:19
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帰国！ >>501屋 うん。占は黒引いたときは舞い上がるくらいが真めみやすい。屋は一貫して淡々としてるので屋要素か見分けつかないけど、こんだけみんなしゃべれてる中占い機能で黒出るとめちゃうれしいと思うんだ。 占真贋は今回正直自信ないけど、素がでやすい反応見ると屋のが気になる。 |
511. 青年 ヨアヒム 23:19
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自分の書き込み見てあんまりだと思ったので理由提示 やはり妙村視点の機能の思考の動きに納得できないのが一つ。あとは今日の屋妙の発言に長服偽要素の説得力のある提示が無かったこと。自分が真、白であるという思考基盤がしっかりしているように思えたのが長服側だったこと（これは屋の性格要素もあるかなと思ったので微） 屋と長の意見の違いは班襲撃でどちらに護衛可能性が高いかの価値観が違う所からきてるのでは。＠２ |
512. 村長 ヴァルター 23:21
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LW候補だけど、年への疑い解消できなかったんで、旅の霊襲撃考察にあるように年狼の可能性をそこそこ見てる。 で、年村なら多分娘じゃないかなと。だから●娘で。 青旅娘での比較だとどうしても娘が落ちて見えてしまう。 発言数＠２なので返答用に残します。LW考察に回すほど喉残せず申し訳ない。 決め打ち勝って続いてて、エルナの判定村なら残り二人を細かく見返すよ。 |
513. 農夫 ヤコブ 23:27
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時間迫ってるし占いと黒出されをすり合わせると【▼妙】 占真贋は競ってるので、真贋当て自体は密かに自信あるけどほとほと困った。 じゃあ黒出されでで判断するしかないじゃんと思うと個人的にはリザのがありえそうなのかねと思う…喉＠4 |
青年 ヨアヒム 23:30
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今日の護衛もエルナ リーザ狼仮定狩人生存チェックで霊襲撃入れた感じがするから案外噛んでくるのでは？？という楽観思考 灰襲撃来るならおそらく農だろうな 服偽なら多分適当な灰に襲撃が来るとおもう けど屋もまああり得る |
514. 村娘 パメラ 23:34
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服>>509 お返事感謝。客観的ってことなら言いたいことなんか分かる、「僕が真だと分かった」じゃないのは変だ、と。 でもここ、私はそんな変に思わないかな。 そして時間がー…… 占い師は分からないけど、妙長比較すると妙の“服狂の勝ち筋”論が呑み込めなくて、長のほうが説得力あったので、【▼妙】で。 |
515. 青年 ヨアヒム 23:41
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満場一致で▼妙に一抹の不安を感じるヨアヒムなのだった でもとりあえずみんなセット確認よろしく。 服決め打ち進行をとるなら服は占い先明言ではなく遺言にしてもらいたいんだけどいいかな？ んで占い先だけど、娘旅。単体印象だと旅が勝るけど今日のニコラスは用事があって話せない分印象上がらず。 娘も今日服真視点で特に白い動きっていうのもなかった。ただ投票要素考えると●妙した娘はなー… 【●旅】希望で |
517. 農夫 ヤコブ 23:50
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>>515満場一致不安同意 占い先は白飽和状態で正直決まらない。旅は伸びてる感あるし、娘も違う気がするし、青もないんじゃあないかなって… 占い師占ってないところ黒ありそうなところしか言えぬ 妙屋は時間まだあるので起きてたらコメントほしいぞ！！ |
518. 村長 ヴァルター 23:54
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【妙セット当然完了してる】 あと一応エルナ護衛指示出してもらっていい？ 今日は護衛率が高かろうとエルナに特攻してくる可能性が相応にあるから。宿年の二人がいなくなってるからね。そこに狩人いることに賭けて襲撃してくる可能性はある。 |
519. 青年 ヨアヒム 23:59
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8>6>4> 偽占いに1縄使うならあと1縄で灰3から1狼を見つける必要有 狩人が生きていればエルナ鉄板。灰占い灰襲撃で被らなければ詰み そこまで細かくパターン考えてないけど噛みあわせされたくないなーと。 屋真の場合は、RPP勝ち抜ける前提で2縄で灰3から1狼見つけるだから噛みあわせされても詰む…かな。 自分はそういう感じの想定です@0 喉枯れなので後は皆で相談して貰えると 後屋は●農がいいと思う |
520. パン屋 オットー 00:00
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>>長 それ灰殴り合い想定かね。娘については言語化が得意でなさそう、って言ってたけど。 レベルやスキルって、吊方針が決まるまでにそこまで拾えてた？灰にあまり言及してなかったよね。 斑吊りの霊護衛については平行線になるかな。 占い印象と総合して見れない展開は不安に思うけどね。 ついでに、2d後半の話だけど、｢屋視点狼わからない」って意見多くて灰殴り展開は危機感覚えたね。 |
522. パン屋 オットー 00:02
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吊方針決まったら、判定は何かしら落とせると思ったけど。 って決定マジかい。占い先の印象重視？ 妙狼屋狂の勝ち筋について考察あったっけ。それこそ本人のスキルや発言から見合うか検討して欲しい… 【▼長セット】 僕は占い先明言でいい？旅で考えてるよ。 深夜帯、朝に出てくる人いるかね。発言も見直したいし、その時にしっかり明言しようかな 返答も見てるけど残しておく@4 |
523. 仕立て屋 エルナ 00:05
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オットーさんこの大事なタイミングで何を呑気にヴァルターと茶飲み話してんの… あー護衛？ 別に指示なんか出さなくても護衛もらえると当然思ってるんだけど。 まぁ一応言っとくか。【エルナ護衛でお願いします】 |
524. 仕立て屋 エルナ 00:13
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んでどうせスケスケだし明言するね青ごめん。 【●娘】理由は前述。 あとまぁここ色見ないと私も村も思考進まないね。 えっとこの先襲撃の話が入るので反応注意だけど 現状で１番恐れてるのは、娘白で私が明日襲撃されてるパターン。 なんつーか▼屋→▼娘の流れにしかならない気がするのよね。 だからパメちんが白ならあなたキーウーマンだから頑張って欲しいのと、 青旅はお互いをきちんと注視することを忘れないでね。 |
青年 ヨアヒム 00:16
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やっぱり狩人死んでると思われてるんだなぁ ごめんなさい（涙） 娘占いなら噛み合わせされても戦えるかな とりあえず服真で僕が生きてればね つまり服真ならね 頼むーーーーーーーーーあっててくれええええええええ |
村娘 パメラ 00:17
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まぁ順当にエルナさん私占いだろうし、なら護衛避けようが襲撃失敗しようが黒判定→吊りの運命変わらないし、そうなると縷の望みにかけて特攻しかないし。 そして襲撃成功しても、それが私の黒要素とか言われて吊られるんだよねきっと。 |
525. 仕立て屋 エルナ 00:17
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まぁ～更なる問題は長狼だった場合なんだけど あんまり考えてもレアケ脳になっちゃうしなーっていう感じで。 今日の感じ見ても、長狼なら妙長でやり合えばよかった（双方狼なら双方嘘つかずに殴り合えるのでこんな楽はことはないね）訳で、 積み重ねてきてるものも含めてもういいかーとは思ってる。 それでも捨てきれないのは多分せっかく決め打ってもらえたのに 負けるとかいう不甲斐ない結果にはなりたくないからかも。 |
シスター フリーデル 00:28
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あー、娘妙でもコアずれでのサポート不能はあり得るか 旅はそのまま異邦人というか、文化圏違いそうだったからそう思ったけど、単体は人だねぇ。 狼なら演技系かつあざと系だけど、そういう気配も感じず 長は昨日どっかで村すぎわろた、って思ったんだけどどこだったかねぇ。まぁ人でいいでしょ 青？ひとだよ さて、服屋のが明日生きてることを願って、寝るかねぇ |
シスター フリーデル 00:32
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んー旅か娘でBET、でなけりゃ年 はいぱーれいのうしゃフリーデル様は「犯人は20代から30代、もしくは40代であるが50代の可能性も捨てきれない」というような推理()をひけらかすことを恐れないんだ。はいぱーれいのうしゃだからね 宿狼？2連続狼凸村は勘弁しとくれ |
526. 村娘 パメラ 03:18
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まだ何とか起きてる……(半眠半起） ヨアヒムさんとニコラスさん見てきたけど、やっぱ疑問点とかはない感じ。ニコラスさんに昨日聞いた1d占い希望から私が外れた理由も、変に作ってる印象無かったし。 ヨアヒムさんで印象的な、リーザちゃんとの宿非狂根拠の質疑は、青>>313で「宿非狂と思った理由」「宿狂有無に関係なく対話不能で占い処理の気持ちが強かった?」と2つ聞いてる（そしておそらく前者が主眼）(続 |
村娘 パメラ 03:21
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ちょっと早いけど、夜明け前起きられるかどうかわからないしご挨拶。 3日間お疲れさまでした。あんまりサポートできなかったし、なんか明日には私も吊られそうで、不甲斐ない相棒でごめんね。 1日だけになっちゃうかもしれないけど、墓下で応援してくれると嬉しいな。 |
529. 少女 リーザ 05:43
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おはよ～（おおあくび） 昨日も先に寝ちゃってごめんね！ 【本決定確認しました】 みなさんを説得できなかったし止むを得ませんね。 自分の力不足を嘆くのみです、とほほ、残念。 がんばって農娘青旅の発言みなおしていたけれど、 私の考察方法だとみなさん村々してわからないや（頭ぽりぽり） GS 白（旅娘≧青農）黒 |
530. 少女 リーザ 05:59
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狼凸していなければ、最悪4dからRPPですね… 対話頑張るといいつつ、最終局面を運勝負（しかも割が悪い） にしてしまって、村のみなさんには申し訳ないです。 オットーさんも不甲斐ない白でごめんね。 ぽんこつだから頭のキャパ突破しちゃってたよ～ 初手黒を想定してなくて、慌てた私が戦犯。エルナさんお見事です。 >>そんちょ いろいろキツイこと発言しちゃってごめんね。 |
532. パン屋 オットー 06:10
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単体は妙長どっちも｢ここ黒！ってところは無い」、｢あまり白さ感じない｣って見方は、良い印象はないね。 青から●農案出てたけど、村視点一つ灰が狭まる可能性を優先した方が良いんかね。個人的には、素直に黒狙いで良いと思うけど。 長黒起点で考えて、【●旅】で行きます。吊共にセット済 長とのやりとりは黒要素提示や、発言意図開示も兼ねたよ。 妙ごめんね、まだ何か見つけたことあったら是非落としてね |
533. 少女 リーザ 06:16
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RPPが開始される場合、長だけ狼COして灰狼は潜伏のままだと思うし、 狼さんチームによっては、RPPせずに人間狩りを楽しむケースも 散見しています。 （そんちょとエルナさんは、そんなことしないと思うけど…やめてあげてね） 今回リーザの力不足で村にご迷惑かけてしまい、ただただ申し訳ないです。 【本決定は反対 ▼長セットしてます】 オットーさんみえた、うん。最後まであきらめない @1 |
村娘 パメラ 06:17
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おは……ぐぅ。 うぅぅ、おはよう、眠いよ…… 私も服長に目付けられてるし、リーザちゃん占い希望とかで稼いだ白印象生かせなかった私も弱いの一緒。オットーさんには、弱弱狼でごめんねだね。 あと45分持たないので表はこのまま寝坊にしちゃいます。 おやすみ、それじゃ、エピでまた。 |
535. パン屋 オットー 06:54
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服、お早う。 妙狼屋狂での連携、ってあったけど、本当に今日この手を使うかはもっと考える余地あるやろね。 判定先の印象起点に偏ってて、占い印象起点が少ないと思ったのでそこの精査も。 狼探す方を優先してしまって、この点説得が足りなかったな、というのは反省。 僕の考察が参考になるなら是非使ってね。 改めて【▼長⚫︎旅】セット確認。 一応@1は一応残す。 |
536. 少女 リーザ 06:57
次の日へ
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>>ニコさん 妙の話に耳を傾けてくれて、2d▼妙取り下げてくれたりして嬉しかったよ！ 頑張れたのはニコさんのおかげです、ありがとう。 つ［貝の首飾り］ >>ヤコさん （妙>>401など）星投げしてもスルーなので困ってました。 お忙しいとは思うので促しはしませんでしたが…くすん。 喉足りないので、GS最白黒のみ灰雑 ［…直近のエルナさん…ハーレムを作ろうとしている予感、みんな逃げて！］ |
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