プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 652. 羊飼い カタリナ 21:45
 |
 |
丶. ‐ _ ｀ ‐ _ (´・ω,(´・ω・） （ー（,, O┬O （））'J_）） 羊兄弟「リナ姉ちゃん死んじゃったね。俺たち終わっちゃったのかなぁ」 （なに言ってるの！まだはじまっちゃいないわよ！） 【羊使いカタリナここに眠る】【投稿テスト御免なさい】 |
654. 旅人 ニコラス 21:47
 |
|
「ｶﾞｶﾞｯ こちらスネーク、潜入に成功した。指示を頼む」 ——スネーク、今から言う事を落ち着いて聞いてくれ ——作戦は失敗だ、ターゲットに感づかれた 「なんだと！」 ﾊﾞﾀﾝ! [ドアの向こうには鞭を振るうボンテージ姿のパメラが立っていた] こんな女王様なパメラは【人間】に違いない！ |
655. 青年 ヨアヒム 21:48
 |
|
【モーリッツは人間】 ごめん、ネタ考える暇なかった… 老占いの理由は、妙>>500の可能性も気になった事と、昨日は偽視してたっぽいのに今日になって真視して来た理由が今一つ納得出来ず、自由占いを見越して擦り寄って来た可能性を考えたからね 狩人はナイスGJ！！僕護衛だったらエピでMVPあげるよっ！ |
657. パン屋 オットー 21:51
 |
|
>>656フリ確認 【アルビン白】 ヨアヒム偽だった。 ただGJだからこれは昨日の世論見るにほぼ旅GJだな。 狩人が暫定味方というのは心強い。狩人はよろしく頼む。が、内訳情報進んでいるから、透けないように！ 決定周り対ニコに周囲の食いつき悪い。 ニコ自身も真なんだからたれながしてでももうちょい頑張れよ！よろしく 修の正体に、ん？と思う。演技でやることもあるか。 |
659. 仕立て屋 エルナ 21:52
 |
|
GJ！【一応、襲撃考察には気をつけようね】 占い結果まで確認したよ。ネタ判定がヤコブじゃなくてカタリナだった事実に笑ってしまった。ところでヤコブのネタ判定は今日はないのかしら？ |
662. 青年 ヨアヒム 21:57
|
|
【修から黒、屋から白確認】 やっぱり危惧してた通りになったね。推理が当たったのは嬉しいけど、出来れば屋真の方が楽出来そうで良かったんだけどな でも村的にはライン戦になったし展開としては楽しめるんじゃないかな？ これで僕が喰われる可能性もかなり下がったと思うしね >>652羊 自分でやってみてどう？15秒って長いのわかったんじゃないかな？ |
664. シスター フリーデル 21:58
 |
|
そして最速で手のひら返しのオト。 まあ（演技してる）気持ちは分かるわ。 はい、オト視点は旅真だから旅ＧＪという理屈なんだけど、昨日の世論的に旅護衛当然みたいな発想は昨日からあったんですか？ ちょっと説明がほしいわ。 てかヨアは何で老占い？ニコは私の占ってもらいたいところなんだけど、それ直ぐに信じられないから吊ってみて中身を知りたい感じになったわ。 |
665. 仕立て屋 エルナ 21:58
|
|
【霊結果も見ました】 旅屋vs青修ということか。これは…？？ 世論的には占いは青真寄り、霊は屋真寄りの人が多かったと思うのだけど、その予想と食い違う結果になりましたね…うーん？ちょっと冷静になって見返してこようかな… |
666. パン屋 オットー 21:59
|
|
今日は霊吊り 霊ロラしているあいだに占判定を集めて占い師を決め打つ流れ 俺は当然【▼修】だが村目線では【▼屋】からも有り得る ニコの信用的に、残ってニコを支えたい気持ちは強い でも灰を吊って狩人を炙るのはもっと有り得ない。 1黒出しの霊候補でもあるし▼修から入ってくれると有難い。まさかとは思うが修の動きって単体では狂＞狼なんだよな 寝る 明日ニコが黒引いてくれたら片斑吊り挟んでほしいな |
669. 羊飼い カタリナ 22:08
|
|
オト！仮に狼陣営なら分の悪い方に付く最高のエンターテイナーね！ 老については、昨日白白判定だった場合に吊候補濃厚だったと思うので 老吊回避の為に狼陣営が村に黒出ししたと仮定していたのでニコに占って欲しかったわ ヨア>>662 そうね、黒が先だからと準備していれば十分可能だと思ったわ。疑って御免なさい でもこの6秒は限りなく最速だと思う。生死の確認も満足にできずに投下したもの 【諸々確認】 |
670. シスター フリーデル 22:10
|
|
屋狼とするとなかなか初日の誘導が不明ね。 発表順気にするあたり狂だったのかしら。 狩人はＧＪよ。年の凸にも対応できるし、あと１ＧＪあれば縄増えるから狼側にもプレッシャーかかるでしょう。 |
671. 青年 ヨアヒム 22:11
|
|
屋はロラ提案か…商の執着が仲間切り＆霊狂誘導したい狼って推理したけど、旅がRCOで狼に見えず青狼と誤認して真視してきた狂もあり？ そうならヤコの推理が正解なんだけど…護衛誘導的な動きとか含めて単体では白黒見えてる狼っぽいんだけどなぁ 屋狂なら霊ロラは思う壺な感じだけど、GJも出てるし、狩保護優先したいからロラに反対はしない。屋の色見たいけど手順的に▼修からも理解してるから完遂前提なら許容 |
673. 羊飼い カタリナ 22:16
|
|
狩人保護はそんなに大事なものなの？ 私はオトが真なら貴方が残る方が勝ち筋はあると思っているわ 本人以外誰が狩人かも判らない、いたとしてもGJ出せるかは運 怪しい灰を吊ったとしてもそれが狩人かなんて判らないでしょう？ それにオトの立場で狩人が残っていても今の世論では貴方視点偽のヨアを護るんじゃないかしら |
674. 旅人 ニコラス 22:17
|
|
【諸々確認】 GJGJGJ！！屋はよろしく。 占理由：希望票の中から老と迷ったけど、1d商占希望してた娘から選んだ。商との対立から商能力処置にかけた後、商への精査姿勢が見られなかったこと。他灰からの目線に敏感な点、考察内容に断定口調が多く判断に迷うところだった。あー黒引きたかったわ。 |
675. パン屋 オットー 22:20
|
|
＞カタリナ下段 違うよ フリーデルにも一緒に一度だけ説明しとく 俺目線では旅真。昨日の世論はだいたいが青(偽)真だった。俺も含めてな。 だから狼が旅を襲撃するなら昨日がチャンスだったということだ だがGJが出た。だから旅GJだと思った フリーデル目線では青真で、狼が普通に青真に突攻してGJ出されたというところか。ただあんま襲撃考察は灰がやるのはおすすめしない |
676. 青年 ヨアヒム 22:25
|
|
旅単体は僕もRCOから狂印象強かったんだけど、娘占いで白出しだったのは狼要素なんだよね 旅狂なら娘は商との対立からほぼ白と判断出来るとこだから、偽黒狙うには最高の素材だったからね で、旅狼なら霊は真狂になる(2騙り除く)から、ここで偽黒出すよりも霊ロラさくっとさせたい場面だろうしね 今後は旅狼の可能性も考慮した方がいいかも 【灰(片白)は狩／非狩透けしない様に注意してね】 |
仕立て屋 エルナ 22:30
|
 |
狩人はどこ守った…？バランス護衛なら旅護衛はありうるべ。 旅の中身は真でも狂でも、旅襲撃はありうる。 したがって旅護衛、旅GJだったとしても旅真とは確定できない。 そして青真を見抜いて青に張り付きなら、普通に考えて青真、青襲撃ということになる…か？ |
シスター フリーデル 22:31
|
 |
>>675 世論が大体青真なら旅に護衛が入ってるという大事な部分の説明がないのですが。 なんで狼側からの視点で語って、村側の狩り視点が無いのかこれが分からない。 灰が襲撃筋考察は透けるからやめたほうがいいのは同意。 |
シスター フリーデル 22:40
|
|
いいよいいよー 「やったーＧＪ！もしかして狩には真わかったんじゃないの？ 狩が真護衛すればかつる！！！」 てきなノリでやる気を見せれば村に見える多分。 ちょっと屋と殴り愛して寝ますよ＾＾ |
678. 村長 ヴァルター 22:43
 |
|
【オモローなことになってるの確認】 何が驚きって、ラインの繋がり方が予想と真逆だったところだにゃー。 というわけで帰宅馬車ぽっぽ。結局戻れずですまんだにゃん。 ログ読んでくるけど、とりあえず今日から【▼修→▼屋の霊ロラ希望】だけど、完遂さえ確約されているなら順番は特に拘りないにゃん |
679. シスター フリーデル 22:44
|
|
>>675 世論が大体青真なら旅に護衛が入ってるという大事な部分の説明がないのですが。 あと、なんで狼側からの視点で語って、村側の狩り視点が無いのかこれが分からない。 あなたの理論だと狩りはどういう思惑で旅を護衛したのかしら？判定割るのに頭いっぱいで護衛のロジックまで考えてなかったのかしらね。 灰が襲撃筋考察は透けるからやめたほうがいいのは同意。 |
681. 老人 モーリッツ 22:54
 |
|
で、考えたがこの場合は順番はローラーだから機械的に吊る、つまり黒１を見つけている▼修からというのが順当かもな フリーデルが霊で潜伏希望し1日目は俺の占い希望駄目出し、2日目は@0の俺に説明求めていた あの修が霊か。まじか 霊能の真贋はいまいちはっきりしてなかったから▼屋でも賛成 リデルの鑑定を見たい気がする、ロラ完遂する前にもう一回 それはそうと議事録見てくる、つか飯 |
682. 農夫 ヤコブ 22:56
 |
|
ピンポーン あ、アルビンさんのお母さんダスか。オラは農夫とアムウェイの勧誘をしているヤコブだす。アルビンさんにモーニング娘。のブロマイドを落としてないか確認に来たダスよ。部屋に上がらせてもらうダスね。 加護ちゃん辻ちゃんのポスターが貼られている…… 「アルビン、お前やぁぁーーー！！」 |
683. 農夫 ヤコブ 22:59
|
|
悲しい事に自作自演してしまっただ…… アルビンお疲れさま。悲しみを乗り越えて、朝鮮人参でもかじって元気出すだよ。 さて、霊結果とＧＪは予想通りってとこダス。狩人さんありがとうダス！ 霊ローラーは、真狂強めに見ているので気が進まないダスけど……まぁ、仕方ないんダスかね？ 占い結果は直前に変わったダスか？残念ダス～。 |
684. 農夫 ヤコブ 23:02
|
|
ちなみに、霊ローラーは、狼見つけた修からってのが妥当なのかもしれないダスけど、個人的には屋は狂だと思ってるダスから、屋からで修からの判定を見たいダス。 あとで落ち着いたらまた来るダス。 エビフライちょっと黒くなってしまったダスよ。 |
685. 羊飼い カタリナ 23:08
|
|
有難うオト オトは自分の考察から青狼を確信してるのね 青狂で青GJの可能性や偽装GJとかも考えてみたの でももうやらないようにするわ このままヨア真ならあっさり村勝利だと思う ヨアを疑っている訳じゃないの 私の初日予想ではヨア真寄、オト狂、リデル真。現在はその通りに進んでいるわ でも余りもうまく行きすぎて、もし違っていたらと…思ってしまったのよ 初手でアルが抵抗なくあっさり捕らわれたせいかしらね |
686. 仕立て屋 エルナ 23:10
|
|
ちょっと整理してみた。 ・旅狂屋狼（商黒）←屋の発言力的には３潜伏でも灰にいたほうがよくね？屋商両狼であのやりとりはさすがに変では？（霊狂人に見せる作戦か屋の真霊決めうち狙い？） ・旅狼屋狂（商黒）←旅狼のRCOが若干ひっかかる ・青狂修狼（商白）←青の判定の早さが狂としては度胸ありすぎじゃ？青が狂人としては上手すぎ？ ・青狼修狂（商白）←狂修が商白を的確に見抜いたことに。できすぎでは？ |
687. 村長 ヴァルター 23:10
|
|
ぷっはー。 結局アルビンは昨日朝イチで切腹したきりだったにゃんねー。村でも狼でも自陣営利ではにゃく、強いて言えば、と思わなくもないものもあるけど、ノイズ多いので考慮外にしておくのがスマート。 で、現状の感想は青修で真っぽ。ただし決め打つほどでもない。 あとそのうち誰か言うだろうけど、昨日時点の状況で、占いが真狂なら意図的狂襲撃は全然ありうるにゃーよ。そういう発想を持つ人は相当限られるにゃけど。 |
688. 仕立て屋 エルナ 23:20
|
|
>>686と言う感じでいずれの場合も引っかかる点があるのだけど、一番ありえそうなのは、旅狼屋狂パターンかな？とは今のとこ思います。 今日の夜明けの反応だけを見れば、青修組のほうが真っぽい印象ではある。 ★旅 商娘が両白からたどるなら狼位置はどの辺りと考えますか？ とりあえず今日はここまででまた明日見直そうかな。霊ロラ自体には賛成だけど順番は少し考えたいところ。おやすみですー |
シスター フリーデル 23:26
|
|
青の力で何故かこちらが真目に・・・ 狩りはこれ見て焦ると思うから 万が一の狩りＣＯに備えて、つららの対抗ＣＯも準備しておいて 幸い今日はどっち側真とか触れてないから、 「うかつな発言したら透けるのが怖くて更新後発言できなかった。みんなが護衛先の青真見てくれてたから出る必要ないと思い安心した」とかどう？ まあ狩ロラされたら残りはかまくらのみなんだけど。 時間かせいでかまくらの復帰を待とう！ |
シスター フリーデル 23:44
|
|
ニコ狼、オト狂人でＬＷの位置を探さないと・・。 娘はまずどう見てもＳＧですね。 正直私視点怪しいのだけど、露骨な白囲いだし 真が白出さない限り吊り位置に近かった。 ニコが信用負けしたら真っ先に吊られる位置。 よって自分の信用負け時の保険的な白だしの白かしら。 ヴァルだとすると強敵だけど、商を切り捨てて残れるのは ここあたりかしらね。 |
694. 農夫 ヤコブ 23:50
|
|
>>692旅 ぶっちゃけ旅狼目で見ているので、もし旅+商狼だとしたら、占いは真狂とミスリードしたいと思うダス。 ニコは狂人か真と思われる為には、余計な動き（商人狼と知ってる動き）は出来ないと思うダスよ。 ラストウルフ（予想は年>>樵か長あたり？）になるだろうから、そこに託すしかないダスね。 |
697. 羊飼い カタリナ 00:27
|
|
ニコが何故次点の娘希望して商を逃がそうとしなかったのかが気になるわ 服を希望しても採用される事はないと分かってるでしょうに それでいて今日は娘を占って白出してるしね 旅狂で、屋狼？でもオトが決定票で商占になったのだからそれは無いね 旅商不仲説…なんてね 投票周りで何故回避させなかったかで考えるなら娘に既に入れていたシモかトマかしらね シモは商を白と取っていたのがライン、トマは逆なのがライン切り |
700. 村娘 パメラ 00:49
 |
|
ニコの占い先おかしい 旅視点娘は最黒だから占わずに狼要素探して吊りに持ってくべきなのよ 例え私が狼だったとしても効率悪すぎよ、ちゃんと次につながる占い先にしないと 偽が取りあえず占いを消化しにきたみたいに見えるわ そしてヨアの占い先もおかしい 老が狼ならなぜ昨日●娘にしなかったの？ 青視点ほぼほぼ白決め打っていいところじゃない 今日は95割確白の私がまとめやってあげるから二人とも反省しなさい |
702. 羊飼い カタリナ 00:52
|
|
今の段階でこーゆー薄い考察してると私自身が他に縄押し付ければOKなLWみたいね だとしても自分白と見てくれてる人に押し付けなかないよっ！ 昨日はリザが狼だと思ってるって言ったけどあれネタ半分だからねっ もっとしっかり疑って貰う方がお互いの白見つけやすいかと思ってね 人を黒で疑うのホントーに苦手なの リザは旅真である可能性も探ってる人として今は灰でいて欲しいわ ルナの白取考察スタイル読み返してくる |
703. 村娘 パメラ 01:04
|
|
あ、占霊生存中の凸死対策は絶対だからペタがこなかったときは▼年で 仮決定20:45本決定21:15だから希望出しは20:30までにお願いね 自由占いだしあまり意味はないけどね リコールは随時受付中よ（従うとはry |
704. 青年 ヨアヒム 01:20
|
|
>>700娘 僕は基本的に狼は票操作はほとんどしないって考え方だよ。特にその票が決定を左右する票にはしないもんだと思ってる 疑惑を集めた仲間を救うために自分にまで疑惑が向いて芋蔓は最悪だからね まして吊り票ならともかく占いは無理して回避するものじゃないでしょ 実際にパメちゃんはリザちゃんの●商撤回ですら疑惑持ったのに決定を左右する票出した人を疑わずに居られるのかな？ |
705. 青年 ヨアヒム 01:22
|
|
あとパメちゃんは商とは切れてると思ってとりあえず白放置してたけど、ここでまとめ言い出して▼修を強引に決めようとするのは疑問 決め打つなら▼修の前に決め打つか、霊ロラ完遂後に占決め打つのが手順だよ 但しその間に旅から黒が出たらバランス吊りは有り 【今日の吊りは▼霊の自由投票を希望（宣言制）】 どうしてもまとめをやるって事なら白なら勿体ないけど安全のために●娘させてもらうしかない |
706. 老人 モーリッツ 01:28
|
|
95割はすごいよね9割5分じゃね 俺はパメまとめで楽させてもらいたい 屋修にパメラ補助はありがたいし、考察を落としてもいいと思う あんまり楽でもないか 今更だがニコ真占の場合を念のために検討しとこうと思ってる これは村としてけじめというか、なんかそういう感じの何かで 可能性は低いと思ってるが万が一ヨア真占が外れたという場合に思考停止を防ぐ訓練のようなものでミスリードが趣旨ではない |
708. 村娘 パメラ 01:34
|
|
ヨア>> 16人村ではね露骨でも狼は初日の占いを回避するのが最善なの リズの場合はアル占いを回避する行為でしょ？ モリのは回避しない行為なの、全く別物 で、▼修をしてから決め打つのも手順 初期のころどうして2-2の陣形が狼の勝率高かったかわかる？ こういうことがまだ整備されていなかったからなの 私は疑われようが占われようが吊られようが別にいいけど 自分が知っていることは全部出していくわよ |
709. 少年 ペーター 01:34
 |
|
これが日本か・・・。(帰宅なう 状況確認したよ。占GJ濃厚として、占と霊のラインが出来たなら霊ロラせず灰吊りのがいいとは思うよ。お互いの占視点で霊は真確定してるはず。要するに真占の暫定⚪︎と同じだからね。 明日も早いし遅いのでこのまま落ちます。ごめんなさい** |
711. 青年 ヨアヒム 01:49
|
|
>>709年 見えたから反応しとくね それは言いかえれば、偽霊は真占の黒(狂かもだけど)と同じとも言える＝斑と同じで少なくとも確実に非狩 もしGJじゃなく灰襲撃だったなら狩墓下の可能性もあるから灰吊りも有りだと思うけど、GJ出て狩生存確実でもう１GJ出たら吊り手＋１が期待出来るのに狩を炙ったり潜伏幅を狭めるのは悪手だと思ってるよ ★＞ついでに今後どの程度発言出来そうか教えておいて おやすみ** |
712. 農夫 ヤコブ 02:14
|
|
>>710青 村視点でローラー提案はわかるんだけど そして理想は▼屋なんだろうけど、灰吊りの方がヨアとしてはいいんじゃないの？ってことダスが…霊狂の可能性もあるんだし、ローラーより灰に目行かないかなぁと。 あと、もし灰吊りならどの辺あたりを見てるダス？ なんか不安になる発言だったダス…。 |
713. 羊飼い カタリナ 02:17
|
|
パメラっ！ 私の01割追加して96割確白まとめ役と認めるわ 旅視点では白確、真視強いヨアとやりあって印象悪くすることは LWとして吊られるリスク考えてないわ、白よ！ 貴方くらい知恵と勇気がある人が私如きを残ると怖いとか言ってんじゃないわよ 私は慣れねー事してンからガタが来てンけど 最終日まで残れる事あらば狼の心を砕いて突然死させる勢いの100％中の100％の本気でぶっ殺すから安心して！ |
老人 モーリッツ 02:20
|
|
そういえば独り言復活してましたね、昨日は地震に驚いてあっという間に消費してしまいました 実はハムスター飼っていまして、ケージの掃除をしたいんですけど、時間かかるから長考したフリして戻ってくるかどうか迷ってるんです ハムスターは夜行性なんで昼間やるとびっくりして起きてしまいストレスと健康に悪いんです。ですから敢えて夜にやるんです 迷うところそこ？と突っ込まないでくださいね |
老人 モーリッツ 03:21
|
|
掃除終わりました。徹底的に掃除しちゃうと警戒しまくりなので手加減というかさじ加減が難しいです。最後に掃除機かけたら音が大きくてビックリしてました。砂はまき散らしてあるしササッとかけとかないとですね |
負傷兵 シモン 03:44
 |
|
持ち込むための条件は確実に能力者ロラに持ち込めるか。そして今日、そして明日の旅占いを俺とかまくらが避けられるか。 前者はまあなんとかなりそう。 後者は俺はともかくかまくらが避けるのきつそうかな。 |
負傷兵 シモン 03:47
|
|
最高条件でも、4吊り2人外。狩りとかかまくらの事情を考えると条件はそれ以下が必至。 正直いって、俺は勝てる気しない(← でも狼はエンターテイナーっていうし、ほらなんというかｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ...... |
負傷兵 シモン 03:53
|
|
うん、俺が血迷ってるって思ってきいて？ でもなんかやってみたいなー、って思った。思っちゃった。 二人の意見ききたいなーと。 んで、ふざけんなって思ったら迷わず諫めてほしい。 俺はどの選択でも勝つつもりでやるよ。かまくらが無理でも一人で灰殴り乗り切るつもり。 |
714. 羊飼い カタリナ 05:18
|
|
オトは真でないなら狂人、理由は商吊の決定をしたこと 狼が信用を得るために商切をしたとしてもその行為がメリットに繋がっているように現状を 鑑みると感じない ロラ提案も主人の狼を守る為 オト考察だと青は非狂と見ており、修も狂>狼なのでロラ提案は不可解 狩人保護を理由に農占希望した年が今ロラより灰吊提案したのが気になる |
715. 青年 ヨアヒム 06:08
|
|
>>712農 「灰吊りの方がヨアとしてはいいんじゃないの？」って、どういう状況想定してるのさ？ 灰にはLWのみだから、はっきり言って灰吊りしたら白を吊る可能性の方が圧倒的に高いんだよ しかも灰吊りだと狩に当たる可能性もあるし、非狩だったとしても狩の潜伏枠が狭くなる 対してロラならその間に(生きてれば)2回占えるし、そこで狼当てられなくても残りから灰吊りの方が遥かに高い精度でLW吊れるんだよ |
716. 少女 リーザ 07:20
 |
|
おはやう。 そして、カタリナさんの>>714に一言一句まるっと同意。 ふむん。ニコちゃんも頑張ってるんだけど、ヨアが灰との絡みも深くて、一歩リードかのう。ここ真なら、屋狼アリエナイと思ってるので、旅狼。残念ながらお爺は外したようだが、やっぱり昨日の決定周りからLW探すわ。 旅真だと、まぁどっち狼でもあり得る範囲。青修周りから探す感じすかね。 まぁ、昨日よりは楽と信じよう。そうしよう。じゃ。 |
シスター フリーデル 08:26
|
|
かまくらｷﾀｰ つらら＞正直かまくらは吊り位置に近かったので そこ占うほうがよほど信用落とすと思うわ。 パメが今日吊り位置の自分占いって何？っていってたように。もし旅から年黒出ても 「霊ロラ終わったら否応無しに灰吊りなんだけど、そもそも寡黙位置をわざわざ占うのってなに？囲いですか？」 とかいくらでもつっこめる。 |
シスター フリーデル 08:29
|
|
正直言うとパメ狩り臭いけどブラフの可能性あり。 今日狩りは護衛成功やったーなテンションを隠したいところ。 隠してないとすればパメか今日速攻コメントしたモリ。 ヨア抜きは狼の噛みが世論に便乗した感があるかしらね。 狩りに出てこられれば困るかしら。 |
717. シスター フリーデル 08:44
|
|
おはよう、娘がまとめ立候補ね。 旅視点白だし、青視点は狼が旅（又は屋）商娘 と言う場合のみ不可だけど、このパターンは初日から 長々と切りあってるということで狼側の行動としては不可解ね。まあ初日切りを演出するパターンもあるのだけど。 初日ではほぼ吊枠に近かったのだけど、まあ白打ちでいいとおもうわ。確定じゃないからまとめ方次第では突っ込むわよ。 |
719. パン屋 オットー 10:37
|
|
■ヨアヒムは狂人予想 ヨアヒム狼と仮定する。 昨日の襲撃はＧＪで防がれている。ヨアでＧＪはヨアが狼だから100%ありえない。 占い先や灰護衛ＧＪもほぼありえないだろう（そんなとこ守るなら占い守れ） ヨア狼だと▲旅でＧＪが出たとしか言えない盤面になる。 ただそうするとヨアの初手黒出しが非常に不可解。 「最初からニコラスを襲撃するつもりのヨア狼」であれば白出しで良いはず。初手が確白になれば霊ロラ。 |
720. 羊飼い カタリナ 10:38
|
|
答えが出たわ。商も娘も狼だから旅が娘に票乗せても回避できない。が正解 両狼は有り得ない…と思わせるのがポイント。自分（と仲間）を危険に晒して村視を取るのが貴方のスタイルね。その目で見ると商の娘殴りわざとらしすぎるわ >>410はスキルある私を残してくれ本心と煙幕 今日の占い希望は青【●娘】旅【●老】。ま、本当の目的は補完占よ。100割確白まとめ役化期待してる。96割信用してるから指示には勿論従うわ |
721. パン屋 オットー 10:41
|
|
仮に灰吊りになったとしても灰吊り第一候補は商と競って、最後に占い逃れをした娘になる可能性が高い。 どのみち２ｄは狼に▼がヒットすることもなさそうで、ヨア狼が黒を出す理由はない また狼占の黒出しは霊狂による確占リスクもある。▲旅を予定していた狼がＧＪ出た時に確占をするリスクを背負いつつ黒を出すだろうか？ 白出しならＧＪ出ても戦える だから、ヨアは狂。ヨアは村視点でも最悪で狂と言えるのではないか |
722. 農夫 ヤコブ 10:43
|
|
おはよーダス～。 昨日の夜明け前を見たダスけど、なーんか、ペーターとニコ狼予想のオラとしては、ニコは昨日年の統一占いになったら都合悪かったんじゃないかと思えて仕方ないダスよ！ ★両占い師へ 何でペーターくんを占いから外したダスか？ ペーターが無実なら申し訳ないダスけど、早めにこのロックを解除したいダス。。 青>>回答ありがとう。納得！ |
724. パン屋 オットー 10:45
|
|
▼フリでその予想を確かめたい。おそらく合っている。 これが当たっていれば、気休めはあるよ。 俺たちのラインに信用度が足りなくても、客観的に手順で狼を詰ませられる可能性がある。 今後の手順は、【▼霊ロラ→▼両占の黒→▼旅ｏｒ青】になる 村の世論的におそらく最後まで行くとニコが吊られるのだろうが、青は非狼と思うのでその段階になる前に、この勝負を終わらせられると思っている。 縄は足りている。 |
725. パン屋 オットー 10:49
|
|
村に与えられた縄は7本。最初に▼アルビンをしたから残り6縄 ▼フリーデル ▼オットー ▼ニコ視点狼 ▼ニコ視点狼 ↑青非狼ならここで勝負が終わるが、村視点では青真も追うことにはなると思う。でも ▼青視点ＬＷ ▼ニコ でちょうど7本で縄が足りていることが分かるな。ニコが黒を引けるかどうかが最大の問題だが、それは今から頑張る ＞★リナ、ヤコ 二人は、俺の>>718～の理論に納得できるか？聞いときたい |
726. パン屋 オットー 10:54
|
|
青は今日から白出しマシーンに転職する。 >>725の穴はニコが黒を引けずに青も白出しのみだった時に、 霊も灰も吊るところがない→ニコを吊ろう！ とか 霊も灰も吊るところがない→取りあえずどっか灰を吊ろう→▼村でした になると村が詰むことだからな。ヨアは狂人だとしてもそのくらいの戦術観はありそうだから先に言っちゃう。 青がＬＷを探し当てられるかどうかも青の見極めポイントに入れておいてくれ。 |
727. 農夫 ヤコブ 11:02
|
|
>>725屋☆ヨア狂人？狼はどこを襲撃してＧＪが出たって思うのか、結論どういうこと？ 狼からはアル黒出しでヨア狂と知る。昨日の護衛は恐らく信用面からヨア護衛濃厚で、霊護衛なんかはあまり可能性は無いダスよね？ 狼は、狂人だろうけど信用度の高いヨアを襲撃しにいったのか、初回から意図的襲撃したってこと？それともニコ襲撃だと思うのダス？ ごめんね、バカなのダスで、ここを説明して欲しいダス。 |
733. 羊飼い カタリナ 11:14
|
|
オト！貴方の思考は真偽関係なく信用している 村勝利を目指すなら今の段階ではまだ決め打ちせずに青真でも旅真でも勝てる道筋を探すべきだと思っているわ オト真の時の勝筋がそれだと言うなら納得して信じるわ、それによって青真時の勝ちが絶たれる訳では無さそうだしね 本当にその道筋がベストなのかは皆の意見も参考にしながら自分でも考えるけど 青真ならどう動いても終わりそうだし、旅視点でのLWをやや偏重して探すわ |
734. パン屋 オットー 11:55
|
|
意図的狂襲撃なら、▲青でもGJでもフリの信用が上がる作戦か？と思った それならフリの２ｄの動きに説明つく。旅を偽として吊りあげる作戦 この仮説だとそういうことを考えられるのはヴァルか。ただそれを自分で言出だす点は狼仮定して謎い フリ真で押し切る方が良い気もする。これは仮説にとどめておく 初日からの推理続きを頼むぜ>>732上段は俺からの注文 ＞ヤコ ★俺と青の比較を言語化頼む。不足を感じるので |
736. パン屋 オットー 12:03
|
|
考えるとヴァルやエルに対する評価はあっさりすぎるかな。 片方相方というのは十分ありうるがそれでも言語化が薄いかなとは思う。 単純な放置思考でもこの動きは有りうるが、兵娘妙羊への考察を見るに強弁枠以外のところからはトマなりにしっかり要素取って評価しているよな。 >>731羊へのパッション白とか使えるものは何でも使おうって感じは受ける。 「強めの灰＝味方、弱めの灰＝敵」という構図を作ろうとしていない |
羊飼い カタリナ 12:06
|
|
私嘘というかブラフばかりまいてるけど思考を信用してる云々は全部本当よ この村はスキルの高い人が多くて参考になるわ レベル自体は違ってもみな思考パターンは近いのか理解は出来る 頑張って吸収するのよ、ほら羊たちウールに染み込ませるの |
737. パン屋 オットー 12:07
|
|
トマの評価を少し上げつつ ＞トマ ★トマ視点、青と屋の二人のうちどちらかは偽なわけだが、そういう事例を見てヴァルエルあたりから白取って放置するっていうのは危険と思っていない？ 俺や青が灰に居たら白放置されているよな 後回しにしているだけとは違うように見受けるが リザとのやりとりはまずリザに答えさせたいかな ＞爺さん ★これまで爺さんが出してきた推理で自信のあるものから順番に並べてみてくれるか。 |
738. 農夫 ヤコブ 12:25
|
|
>>734屋☆オトは、1d占い希望の迷い方といい、結果●商といい、人の性格分析といい、真霊としても全くおかしくない。むしろこの村の誰より考察力や分析力はある。狼なら霊騙りに出すのはもったいないタイプと思うダス。ただ、霊は結果が全てでもあるダス。 ヨアとニコを見ていると、1d のニコの●服は微妙なんダス。本当に服の結果見たいダスかね、と。昨日、ほぼ統一占い●年から、ニコが自由占いでしかも●娘ってのが |
739. 農夫 ヤコブ 12:26
|
|
さらに微妙ダス。ニコが本物っぽく無さすぎるんダス。 オトもヨア真と見ていたからニコとヨアどちらが真ぽいかの気持ちはわかってもらえると思うダス。 またアルビンの潔さは、アルビンが何かを不快に感じて来なくなった村か、情報を出したくない狼だと思うダスけど、後者を強めに見ているダス。 オト偽は、あくまで霊結果によるものが大きくて、結果前はフリとも差は大きくは開いてなかったんダス。 >>732旅護衛の |
740. 農夫 ヤコブ 12:27
|
|
ＧＪは苦しく感じるダス。オトが狩人なら、誰を守ったか考えた上での発言ダスか？ １日目の意図的襲撃も怪しいダスが、まだその方が理解はできるダス。 オトが、オラを「凝り固まったやりにくい村」とみるか、「ミスリード狼」と見るか、オラも怖いけどわくわくもするダス！@5 |
741. 羊飼い カタリナ 12:34
|
|
能力者は立回が真ぽいから真だなんて思込はしない スキルがあれば真ぽく振る舞えるに決まってるもの オトがどれとも有得ると思ったのはソレ。彼の洞察力が本物なのは私の心理丸読みで確信したよ COタイミングとまとめ気遣いが性格的に直感で真ぽい。私の判断ポイントはこれだけ 考察見ると修軽視して偽視した人が多いのが気になったわ 彼女は霊真として決して劣ってはいなかったと思う。あの中に修偽視させたい狼がいるの？ |
パン屋 オットー 12:51
|
|
俺も偽仮定したらイミフな動きしていると思うんだけどなー ヨアをご主人と思って全力擁護の狂人？ ヨアヒムが狼じゃないことくらい誰でもわかるだろ（もし狼だったらアレだがｗｗ） 何であんなに２ｄヨアヒム真あげしたのかとか、誰か議論のテーブルに上げてくれないかな。たぶん上げてくれないだろうなー…。 これが別の村だと俺以上の動きをしている偽物とかはザラにいるから結局は真贋てジャンケンに近いものがあるよな |
743. 羊飼い カタリナ 12:54
|
|
リザヤコはロックオンタイプ まず決めてから要素を探してる。だから対話で多少ズレを感じてもそれは狼要素ではない ペタは思考隠しが気になる 農を占希望したのは性格的に疑返しだと思っている 狩人云々は後付ねだから今日発言で矛盾があるけどどうとも取れる パメは状況白。スキル高し。マゾ狼なら最終日に私が殴り殺すヤコもそうね LW シモ＞トマ＞猫＞服 人 フラットな視点で潜伏。青真の時のLWはこの辺かな |
744. 村娘 パメラ 13:06
|
|
リナは本当に白くなる気がないみたいね 私なんて状況最白なんだからすぐに噛まれるわよ 残っていたら疑いなさい 今私にリソース割くなんてもったいないわ ましてや占いなんて論外、勝てるものも勝てなくなるわ ヤコの野菜よりリナの羊より私の肢体の方が美味しそうなのが悔しいのはわかるけれど |
745. 村娘 パメラ 13:06
|
|
あとねー、護衛周りの話はしなくていいよ 灰がやることは青真の時のLW探しと旅真の時の狼探しよ 護衛周りの話で狩潜伏幅狭めないようにね 青護衛だったら問題なさそうだけど旅護衛だった時に狼に狩人ばれてる可能性あるわよ ブラフもあるから何とでもなるんだろうけどいいことはないわね だから能力者の内訳考察も今日は必要ないし議題にもしてないでしょ？ |
746. 農夫 ヤコブ 13:09
|
|
>>742屋 うん、屋が真ならフリは狼で、ヨアは狂人だと思ってるよ！それは以前からそうダスよ！ んで、オトは多分心配なんだろうダスけど、オラは基本、村の創意は重視したいし、安全策は全然OK。ラストウルフは人数少なくなったら考えやすくなるダスし、余程の（誤爆等）ことがなければ決め打ち路線での進行はしない方がいいダスね。ローラーは▼屋から希望ではあるダスけど、完遂は必要と思うのが個人的な考えダス！ |
749. 羊飼い カタリナ 13:20
|
|
>>娘 勿論判ってるわ、だから最後のレスではLW候補から貴方は外して最終日で殴ると言ったの 怪しい要素も満々の貴方が最後まで残っていたら私でもラッキーパンチで十分倒せるもの 早いうちの●や▼は反応が見たくて出してるから、最後の決定以外ブラフだと思っていてもいーわよ 本命の爺様疑ってることに嫌な気持ち持たれたくないから補完占で誤魔化さて貰ったの ルナとにゃるたーの話聞きたいわ！少し喉休めとく |
パン屋 オットー 13:26
|
|
旅真なら今度こそ旅真予想の灰狼が出てきてもおかしくない。 狼の勝ち筋は旅に占われさえしなければいいのだから。 旅を擁護して青に占われても何の痛痒もないはず。 もしそういう灰が出てきたら思考の流れをよく注視せねば。 |
751. 農夫 ヤコブ 13:38
|
|
補完占いなら、ヨア●年、ニコ●オラ！←ってのはダメだすかね？すごい黒出しやすい位置にいると思うんダスけど… やっぱり第２希望は○長じゃなくて○樵に変更。 商人狼なら、1d目の村長は白いし、票集まりすぎて不安になってる姿は人間らしいかな。@2 |
756. 負傷兵 シモン 13:49
|
|
あと、【補完占いは反対】【自由占い希望】だ 占い候補者が各意思で占うのは自由だが、村の方針がそうなるのは反対。 両視点灰狭めになるのは違いないが、補完だと娘か老が今日喰われるのが目に見える。 ついでに、年占いも微妙。正直このままの調子が続くと、年はいずれ吊られると思う。占いは他に回してほしい。 今日このあとも考察できるかわからん。失礼をば。 |
758. 少女 リーザ 14:15
|
|
ちょっとだけ時間取れた。 トマしゃん>>すまん、幼女もあそこは投下した後で、こりゃ読み間違ったかと気づいた。申し訳なかった。ニコトマ切れも撤回しておく。 アルビンさんについては、単体ではかなり人目に見えている。でなきゃ、占希望撤回したりしない。 狼だと、あまり上手に黒塗り出来てなかったところ、幼女がかなり唐突に塗って来たんだから、これ幸いと黒塗り返ししても良い状況だったけど、ソフトーな対応したまま |
759. 少女 リーザ 14:17
|
|
続)希望も出さずに終了、だったもんね。あんま仲間居そうもなかったから。 しかし、今日は能力者からの組み合わせ考察の日。頑張るけど、幼女スペックだから許してたもれ。 次来れるのは夜じゃ。 ちゃお。 |
762. 仕立て屋 エルナ 14:54
|
|
☆屋>>754 1d変更決定回りの件は感覚の違いじゃないかしら？あれは「人物評価抜きなら霊候補の票は５０パーで人外票だし、その人が決定を覆す可能性があるような動きをしたことに不安を感じた」ってだけで、商や娘や修屋の中身予想とは関係ない話です。 それ以外はすっきり読めてます。青狂説も一応見直してはいるし。霊候補でなければ頼りにしたい存在なんですけどね…喉きついようなので反応不要だよ |
シスター フリーデル 15:10
|
|
娘>>708 露骨に占い先を変えた人がいましたね＾＾； 確かに妙はその理論だと露骨に怪しいけど、 逆の意味で商占いを決定した人も臭いですね。 モリは独自路線村だったのね。後半部分その意気込み期待してるわ。 あ、霊ロラなら私はＬＷ推理したいので屋から希望ね。村としては 残りＬＷの私と２Ｗの屋を考えれば私からでも仕方ないんだけど。 |
765. シスター フリーデル 15:11
|
|
娘>>708 露骨に占い先を変えた人がいましたね＾＾； 確かに妙はその理論だと露骨に怪しいけど、 逆の意味で商占いを決定した人も臭いですね。 モリは独自路線村だったのね。後半部分その意気込み期待してるわ。 あ、霊ロラなら私はＬＷ推理したいので屋から希望ね。村としては 残りＬＷの私と２Ｗの屋を考えれば私からでも仕方ないんだけど。 |
766. 羊飼い カタリナ 15:12
|
|
旅真時の狼を探しているけど白飽和してて判らないわ 2d吊避けと、白囲いに感じた爺様を直感だけで追っているけど 修老青の2狼と潜伏狂…うーん。他に狼探すなら単体で怪しいペタかしらね リザは私が疑い返した時の反応がないから村仮置きでいいわ。旅真の狼探してるしね 白判定なければ防御感の強さでパメ疑ってたかも知れないけど、青真時でも単に性格っぽい 兵樵猫服は…発言街ね リデル御免なさい噛筋から追う癖でつい |
老人 モーリッツ 15:12
|
|
今日は振替休日で祝日出勤のブラックもいらっしゃるでしょうね。お疲れ様です 別に村ですけど時間固定でいいじゃないですか。そこ怪しくむところじゃないですよ 今日はメモリーカードが到着したから使ってみたいのと、植木鉢の8号というちょっと大き目のもの買い物したくて出かけるのです このタイミングで出かけるからと表に断りに出てきたりして「狼くせ～」と感じますね。はい。独り言でぼやいてるだけです |
シスター フリーデル 15:12
|
|
羊>>714 ペタは独自思考みたいだし寡黙ぽいし（リア事情ゆえ仕方なし？） 前倒しの整理枠でもいいかもしれないわね。 灰吊りになった場合は自分が吊られる可能性大ということを認識してるか不明だけど。 みーうーちーぎーりー になるけど霊ロラの間に信用を取り戻そう リデルさんとの約束だよ！ |
767. シスター フリーデル 15:13
|
|
羊>>714 ペタは独自思考みたいだし寡黙ぽいし（リア事情ゆえ仕方なし？） 前倒しの整理枠でもいいかもしれないわね。 本人は灰吊り考えてるようだけど、 灰吊りになった場合は自分が吊られる可能性大ということを認識してるか不明だけど。 |
羊飼い カタリナ 15:42
|
|
やっぱり私を噛ませようとしてたのね！ 昨日から分かってて喚いてたのだけどね>>572 ま、気持ちはわかるわ。私狼の時多弁残し動きしてたし でも、私だって噛まれて退場はしたくないから今日は色々白捨ててたのよ！ 能力者や狩人の代わりに死ぬのは名誉かもしれないけど感情では死にたかないわ！ 今は黒探しメモするだけに抑えてるけど最後まで行けたら 禍根など気にせず狂犬のように噛み付く予定だから楽しみにしてて！ |
772. 村長 ヴァルター 16:33
|
|
諸君、ニャルターである。今ここににゃんこ帝国の復活を以下略。行き当たりばったりな路線変更は終焉の始まりなのだに゛ゃ゛あ゛。 決め打ち前提なら灰吊りも悪くにゃいけど、まぁ霊は轢いておく方がいいにゃんね。 で、>>678からサッと手の平返して【▼屋からの霊ロラ希望】に浮気だにゃん。 屋視点修狼ってのはたぶんそうなんだろにゃーって感じなので、修視点正体が今一つよくわからんオトの中身を見てみたいにゃんね |
774. 村長 ヴァルター 16:34
|
|
はない。 極めつけは、↑上段だにゃーね。 「占われて確白ニートしたい」とか「村騙りで能力者確定させてやろうかと思ってた」といったものがぽろっと自然に出てくる辺りはどー考えても狼の思考じゃないにゃん。 ◆カタリナ ここも人打ち。 クリティカルなのは>>538 灰を使い切ってー、言い足りないことが白ログに流れこむってー、つまりそこしか吐きだす場所がないってことでありー、要するにー。赤ログという遊び場 |
775. 村長 ヴァルター 16:34
|
|
がないってこっちゃ。 という狼ーずブチ切れ必至の非赤要素が燦然と輝きすぎて無視できにゃかったよセニョリータ_（：3｣∠）_ ◆リーザ 2d朝のリーザVSリデルのキャットファイトは切れっぽなので修狼なら妙白要素だにゃんね。ところで可愛い女の子が野生の本能をむき出しにして引っかき合うのってたまらないにゃん。 それにしても傍観者ポジだにゃーね。有利か不利か知らないけど、ライン戦が始まった狼にしては今 |
776. 村長 ヴァルター 16:34
|
|
一つエンジンがかかってないんだよにゃ。 人印象。理由の言語化はサボったにゃ。 ◆トーマス 正直考察が読み辛いんにゃけど、そうなるのはたぶんログ読みながらメモっぽく書き落としてるから。こういう人が歪むとしたら結論の部分なので、そこを突いてみよう。 樵★1d【●娘○商】で娘が優先になった決定要因なんぞ 樵★2d【青●年】【旅●老○娘】ももーちょい詳しく。年商のライン要素かそれに近いものがないとこうい |
777. 村長 ヴァルター 16:34
|
|
う希望にはならにゃいよね。 樵★今日のヨアのモリ占いに思うところがあればなんかどうぞ。 樵★あと、>>731のGSで老娘が抜けてるのって片白だから以外の理由って何かあるにゃーかね。 技術的な部分で損している側面もあるんにゃろうけど、結論の落ち方が全体的に謎かったにゃん。 うーん、単体ちょう微妙！ ◆ペーター リアル大事に。 今日の灰吊り提案が黒いって話がどっかであったけど、まぁ思考としては理解 |
778. 村長 ヴァルター 16:34
|
|
の範疇だにゃーね。理由はペタ坊が言っている通り、ラインが成立した以上、決め打ち前提で考えるなら占霊まとめて決め打つ選択肢も全然アリアリ。 発言少なめで判断しきれない部分あるけど、まず農商狼の相方ではないと思う。 単体印象微白だけど灰の範疇だにゃあね。 ◆シモン 1dにミーが「農長樵考察させりゃ人っぽいのが出てくる」と言ったのは、>>199の通り正体不明な人たちにアプローチする過程できっとすごく |
780. 村長 ヴァルター 16:35
|
|
白服狼で出てくる発言っぽくはないにゃんね。 うーん、今一つ取っ掛かりがないんだにゃん。なんだろう、なんだろう、 ★脱いで。DVD!DVD! ハッ、手が勝手に。 考察（っぽいこと）はしてるものの、何かこう、これぞエルナ！ってものがないにゃんねー。いわゆる没個性。 ★たとえば今エルナお姉すゎん！が誰か一人無慈悲にぶっ殺せるピタゴラ装置的スイッチを持ってるとして、誰を墓下に送ってやりたいにゃんかね。 |
シスター フリーデル 16:37
|
|
さーて、かまくら不在っぽいけど、襲撃考えましょうか。 正直娘狩な気がするのだけど、娘以外だとすると娘護衛ありね。 ヨアには護衛入ってないと思うけど、私吊り、ヨア抜きで明日連続で旅、屋と吊れるかは不明ね。 モリあたりがよさげかしら。これ読まれてたらきついわね。 護衛無いとこはヴァルターとかしらね。 |
羊飼い カタリナ 16:52
|
|
村長信じてくれるのはうれしいわ でも白に漏れる赤ログない発言や死んでること前提のAAは わざとやってたあざとさ取られると思ったからなんだか 騙してるみたいで複雑よ、素直な子RPが上手くいったと前向きに捉えるわ！ でもにゃるたスキル的に懐柔狙いなブラフにも感じるわ！ |
782. 農夫 ヤコブ 17:14
|
|
ごめんダス。 友達と、映画「進撃の和田アキ子」を観に行くので20時くらいから村に来れないダス。【票は▼ヤコブでセットしてあるダス。】 >>763修 フリちゃん！？今日はフリちゃんまとめちゃダメぇー！ そして猫村長の考察に感動ダス！オラもＧＳだけは。 白 娘＝老>妙>羊>長>服>>>>兵>>樵>年 黒@0 |
老人 モーリッツ 17:17
|
|
あー重たかった。今回はプラスチックではなく陶器タイプを2個です。別々にお包みしますか？と聞かれたから重ねて割るのもどうかと思って分けてもらったら、自転車で運ぶの大変でした。8号大きい、重いです。ふとバランス吊りを連想してしまいました メモリカードはスマフォの方があっさりだったのにね、サーバー用が認識すらしないんです。今デジカメに差し替えてカード不良テスト中 てか出て喋れって感じですね |
シスター フリーデル 17:31
|
|
これで娘護衛されてたら完全終了だけど なーんか娘もまとめに出てくる時点で狩りブラフ巻き終わった さあ噛みに来いよ私は私を守れないぞ！ みたいな雰囲気が出てるのよね。 そして昨日旅を護衛した狩なら娘守るかも。 まあ狩には私偽透けてるからあんなこといって もう一度旅噛むに決まってるでしょと言う感じで 旅に張り付いている可能性が高いかしら。 |
790. 仕立て屋 エルナ 17:47
|
|
霊ロラは手順なら修からってのはわかってるんだけど、自由投票ならたぶん私は屋に入れると思う。まだ考え中だけどね。 ★修 フリデルは商黒（旅屋偽）から見た灰LW像予想とか出せないかしら？ 長>>780【変態にゃルターだけ吊ればこの村は平和になるんじゃ？】 長☆下段 本気で狼を狙わなくていいってんなら年。心情的な意味で。まぁ年狼かもわからんけど。狼を一発で打ち抜けといわれたら…悩むけど兵か樵かな |
793. 旅人 ニコラス 17:50
|
|
ただ灰の誰より商村上げしてるなって印象。考察は対象に対する性格および姿勢トレースと判断。要素提示からの商白説得に関して材料欲しがったって言うスタンスだったらもうちょい突っ込んで欲しかったなってところ。 >>730☆商黒は強めに見てないね。というか妙の考察見てたら分かると思う。★この質問したのはなんでだろ 農：旅偽と信じて一直線って感じ。狼ならライン戦を考えるにしても目立ち過ぎ。 |
795. 村娘 パメラ 18:01
|
|
ルナ>> ２縄１人外確定のメリットを捨てて▼屋をする気はないよ 青真決め打つにしてもそれは明日なんだよ 同じ霊ロラに見えるかもしれないけど全てのパターンを網羅した時 どんな内訳であっても村が有利を維持できる進行だからね 今一番村がしなきゃいけないのは旅真の時どうやってフォローしていくかなの 青はLWだけなんだからそれは占いの力に頼らなくても吊りきってやるくらいの気持ちじゃなきゃ |
796. 羊飼い カタリナ 18:09
|
|
何故旅は商を助けなかったのか？それはね商と娘どっちが狼かわからなかったからよ 狼オトの商切りにメリットがない？本当にそうかしら。狼だと思われないのがメリットよ 旅狼と仮定させて行動に疑惑持たせる。そして青の真偽を疑わせるの 屋の中身を気にしている猫服は除外。屋狂説に乗った兵妙と触れていない樵が怪しいわ 屋が狼と仮定するとラインを切ろうとしていると考え、樵がLW最候補 青真 白 農娘服長妙兵樵 黒 |
797. 仕立て屋 エルナ 18:13
|
|
どうしても商黒よりに考えてしまうせいかもだけど、兵は1d決定回りに不在だったので、商に助力できなかった狼像と考えるとしっくり来てしまうのですよね。あとは狼探しのテンションが上がっていないよう見えてしまうとことか？自己申告してるし事情もあるのでしょうけれど 長>>774 農羊評には同意。私もクリティカルな要素だと思う。終盤残るようなら違和感出るでしょうしやはり今は白で見てていいかなという結論。 |
799. 羊飼い カタリナ 18:22
|
|
旅真時はオトの考察がそのまま当たりだと思う 私は老押し。あとはオトが怪しいと思う人がきっと正解ね 年は青真旅真どちらでも不在寡黙なので考えても仕方ないと思う。R非CO、議題無視は非協調利敵要素として吊処理 白 農＞服長妙樵兵＞老 黒 今日の吊は96割まとめ役のパメに任せるね。希望としてはバランスで修＞屋＞年 喉@3 ブラフばかりで御免なさい。本決定までにまた反応みるわー |
シスター フリーデル 18:24
|
|
お、パメ襲撃に変更したね。 ここＧＪだったらもうダメ状態だけど。 まあこの襲撃ではラインに影響ないか。 ここ通したら明日はヴァルター推奨かしら。 あとつららは青真視点から疑われてるし・・。 |
803. 少女 リーザ 18:32
|
|
帰ったぜ、なの。 何か、樵さんから熱烈ラブレターみたいなので、とりあえず答えるの。何だか、初日に幼女が軽い気持ちでテケトーに書いたことがコンランを招いてるようで、申し訳ないから正直に吐露。 ☆トマ>>読み間違い→樵しゃんが商狼説で兵やんやニコに同意を求めてるのかと思ったの。よく見たら、自分の判断材料のために白材料出してってことだったのね。 初日の幼女のアルしゃんへのアプローチは、>>576の、分か |
804. 老人 モーリッツ 18:33
|
|
カタリナは禁止令が出てるみたいだが能力者真贋を考察したいなら俺はいいと思ってる。好きにどうぞ。俺はそこまで狩人守ってやるぞ主義じゃないし その代り灰考察するなら、LWを含めて３狼の組み合わせを考えて推理して欲しいんだ 極論狼だろうが狩だろうが怪しいものは怪しいんだから白黒言っていいと思う。いぶり出し作戦な |
805. 仕立て屋 エルナ 18:35
|
|
娘>>795 そう言われるのはわかってた。まぁ自分の推理を信じたいなっていう気持ちの現れね（ミスったら即負けがあり得る状況なら真目で見てても絶対先吊りだけど）。村全体が▼修からって意見多いなら合わせるよ。 現時点グレスケ出すなら、青真寄りからの考察ではあるが 白から 羊農＞長＞妙＞樵＞年＞兵 旅真ルートは精査甘だけど、その場合妙・兵は位置若干上がり、相対的に樵（あるいは老）が怪しくなる感じ。 |
シスター フリーデル 18:35
|
|
旅視点白いね、って言ってる兵を占うのは 旅さんやるきないですね、と言われる覚悟がないと無理よね。 ただ対抗の白となると補完してくるかもだけど それならその姿勢のブレで叩けそうね。 ただ私も表で言おうと思ったのだけど、屋の 白だしマシーンはあんまり当てはまらないケースもあるのよ。青視点旅狼なら、旅を吊らない限り終わらない。 青の黒吊って、じゃあ答え合わせしようか＾＾ っていっても旅は嫌がるわよね。 |
806. 羊飼い カタリナ 18:41
|
|
組合と言ってもロラで決まるからあまり関係ないわ 両方のパターンで灰から狼を1または2人、GSで決めるだけ オトをどちらと取るかで絞れるからそこを考えるのは重要だと思ったわ 反応を見ながら色々考えて私の中で今の所一番スッキリした答えがさっき出したモノよ にゃるたーの考察でまた考えなおすかも知れないわ 旅【●老】青【●樵】 【●修】 独自な爺様の思考トレースはリナには出来ないから占に頼るしか無い |
808. 少女 リーザ 18:49
|
|
続)農のところは、正直に言うと、あっこで見てたのは年だけ。ま、他に農占い言う人いたらついでに見るか程度の軽い気持ちで農入れて、ついでに羊ちゃんも喉枯れ面倒だったんでいれてみた。 年の答えがアレだったんですっかり忘れて、結局よう分からん枠で出したのが初日の希望です。 以上、懺悔おわり。 それでは、狼探し任務に行って参る、なの。 |
809. 青年 ヨアヒム 18:52
|
|
>>795娘 明日の時点でライン決め打ちは性急だよ。それにまたGJ出て吊り手が増えるかもしれない 決め打つのは霊ロラ完遂後、灰吊りが必要になるタイミング（旅の1黒まではバランス吊り可）。この辺の理屈は手順理解してる屋も納得してくれるはず 【霊ロラ前提で▼霊自由投票（宣言制）を提案】 これなら宣言と違う投票結果になればどっちに入れた人が嘘をついたか判明するし、判断材料にもなる ★＞ALL 賛否求む |
811. 老人 モーリッツ 18:57
|
|
旅真占と仮定した場合は青2日目の結果発表の黒出しの速さからすると狂じゃないかと思ってる、青はCOも早い結果も早い、黒確恐れてない狂という予想な 青狼と仮定したら相談して白出すところだと思う、占狼の内訳だったら敢えて割らなくていい。白確望んでた村は喜んでたかもね。黒出したら▼青の方からローラーねと後から言われた時どうするか。青狂or狼なら今後は白が続くかもな。旅占青狂-屋霊修狼で霊両吊りがいいね |
812. 村娘 パメラ 19:01
|
|
ヨア>>明日即決め打つとは言ってないでしょ 襲撃先や占結果霊結果によって決め打てるパターンもある進行なだけで 先に屋吊るとそれがなくなるというか フォローしなくてもいい青真フォローの進行になる ヨア視点は関係ない話なんだけどその辺りは村視点で考えてくれてもいいんじゃないかな |
813. 老人 モーリッツ 19:02
|
|
旅真占と仮定した場合は商白だろ。昨日は商1発言のみで俺には村側とは思いにくいんだが そこでアルビンが白と仮定すると黒塗りしたがる奴が多くてさ 改めて考えてみると票集まるところが黒いとか鋭い人多かったんだろな、断っておくけど嫌味じゃない、すごいことだと思う ただ旅真占の場合はそういうのをSGと言うかもな 脱線するがニコ狼オットー狂の場合も考えてる、旅狂だと仮定すると少し大人しいよな |
818. 青年 ヨアヒム 19:16
|
|
>>812娘 僕視点では屋偽確定だから当然だけど、村視点でも1/2で人外の屋を放置は無い。それは既に旅真決め打ちルート パメちゃんは今日旅黒が出たら屋よりも先にその黒吊りを考えてるのかもしれないけど、村視点でもその黒が狩の可能性もある以上、非狩の屋よりも先に吊るのは悪手 あと吊り先固定だと情報も少ない→自由投票ね 娘村なら冷静に僕の主張を考えてほしい。理解出来るはず あとはLW探しにログに潜る |
819. 老人 モーリッツ 19:20
|
|
今日はどうなんだろな。深読みしてるわけじゃない感想として 羊は思考放棄に見えた時もあり自由占いは失敗だったと俺が反省した 服は星取表からパターン見てる感じかな 長と妙は相変わらずいい感だなと思った 農は●年がおかしいなと感じた、ただ今日の年はさっぱり分からないので▼吊りの方がいいんじゃないか 兵は頑張ろううな 樵は面白そうで後で見る、時間かかるんだ、占いがここでもいい |
820. 村娘 パメラ 19:24
|
|
青>>818私の言ってること理解してないのね 私は青偽だった場合フォローできるパターンがあるのが▼修って言ってるだけ 明日決め打ちできるかどうか襲撃先占結果霊結果の組み合わせで 発生することもあるから残しておきたいって言ってるの 青真の時は決め打ちなんてしなくても勝たなきゃいけないのだから まぁ、村の皆が旅真フォローする気がないのならこの件に関しては何も言わないけど |
821. 旅人 ニコラス 19:26
|
|
基本対抗スルーなんだけどひとこと。 ライン判明した現状、順番的に1黒引いた修吊になるのは理解の範疇。で、俺視点では屋は残しておいてほしいっていうのもあるけど、屋もいずれロラで吊られると考えてる。この問題と俺が今日黒引いて灰吊にするかについては別問題じゃないのかな。 占い結果が青視点出ていない娘のまとめが不安ならわかるが、今日修吊反対という問題はちょっと違う気がする。 |
822. 青年 ヨアヒム 19:27
|
|
年に関しては昨日の時点で白時のSG吊り回避も考慮で統一占い提案したけど、旅が拒否したので片占いはする気ないので放置 旅が拒否した理由は年LWというよりはSG吊り狙いだと思うので狼では無いと思ってる ただ今後、黒引きなくロラ完遂までの間、同じ調子なら吊りもやむなしかな 羊農は引き続き白放置でいいと考えてる。他灰は全員見直すつもり＠５ |
シスター フリーデル 19:36
|
|
☆娘>>818 確霊でもないのに独断決定に近い票換え。 あとは単に私視点の対抗だから目立つ行動は全部臭いわ。 昨日の露骨な護衛先語りとかなんなのかしらね。 今日は旅護衛のロジックについて思考放棄したわね。 「バランス護衛」もそれでいいのだけど、 私は普通に「旅真派の狩りだった」とでも言うと思ったのだけどこの発想がないのが不自然だわ。 全員が同じ思考とでも思ったのかしらね。 |
824. シスター フリーデル 19:39
|
|
☆娘>>818 確霊でもないのに独断決定に近い票換え。 あとは単に私視点の対抗だから目立つ行動は全部臭いわ。 昨日の露骨な護衛先語りとかなんなのかしらね。 今日は旅護衛のロジックについて思考放棄したわね。 「バランス護衛」もそれでいいのだけど、 私は普通に「旅真派の狩りだった」とでも言うと思ったのだけどこの発想がないのが不自然だわ。 全員が自分と同じ思考とでも思ったのかしらね。 |
825. 村娘 パメラ 19:49
|
|
修>>824屋狼で仲間をわざわざ切ったってこと？ それとも屋狂が娘狼と思って回避させてきたってこと？ 私にはその発想はなかったなぁ、対抗偽ってわかってるリデル視点だからなのかもね 私は屋の言ってる護衛は理解したんだけど バランス護衛の解釈が私と違うっぽいけど 白出し占い師を守るのは一番ありえる護衛先だから何も不思議ではないと思うけど 旅真派の方が不自然に見えるなぁ、特に手順を理解してる屋なら |
826. 村娘 パメラ 19:53
|
|
あぁ、じゃあわかった 青修偽確もしくはそれに近い視点漏れ等の発言が無い限り霊ロラ進行するって言えばよかったのね？ そこまで全部言わなくても理解して欲しいけど all★これなら▼修でいい？ |
831. 村娘 パメラ 20:13
|
|
修>>827☆護衛についてはそういう考えもありだと思うわよ 決定出しの方はよくわかってないけれど 私はどっちが真でも勝てるようにしたいだけ、デジタル思考なのよ 逆に明日青修真を完全に決め打てる要素があれば決め打つつもりでもいるし 勝ちの期待値がもっとも高くなる進行を選ばないと生理的に受け付けないのよ |
青年 ヨアヒム 20:16
|
|
んー、これ樵狼あるかもなぁ・・・ しかも旅の占い射程に入ってる感じでちと不安 老も白囲い狙いのつもりだったんだけど、狼だったら逆に白囲い狙い疑わせる事になって失敗だったかな 今日は無難に難癖つけて娘占って白確にするか・・・ ただここ白確にすると完全にまとめポジに立ちそうだし、白確すると護衛対象になって娘非狩ならGJ出る恐れもあるから、娘襲撃の時のみの方がよさげ？ |
833. 老人 モーリッツ 20:18
|
|
ざっと見てる限りだが、これは俺が遅れたせいで俺が悪いというひとり言だが 霊ローラーが進行しない手順として霊能が霊狂の組み合わせがあるんだと それでオットー狂濃厚と。フリーデル狂の方は俺はよく分かってない だったらフリーデル霊を吊るよりニコ偽決め打つかという考えになってる、これが早いんだよな 青占決め打てる段階じゃないからローラーだと思う、と言いつつ少し迷ってる |
834. 老人 モーリッツ 20:23
|
|
もう一つがやっぱり＠２と見なして灰吊り灰占いがいいと 自由占いとか大嫌いになった いやむしろ能力者なんかいなくても灰で殴っててもいける気がする 狩人保護など知らないと この辺も分かる気もするが暫白の俺がこんなこと言うものおかしいと思うが 霊能の仕事で残ってるのは狼数を数えるくらいだしGJもう一回出ればいいだけだから狩人保護で吊ってみないか |
835. 村長 ヴァルター 20:24
|
|
なんか直近パメラお姉すゎん！が暴走しまくりだにゃんねえ。 霊ロラ路線で行くなら、霊ロラ完遂後の5d夜明け（5d10人4縄偶数、旅視点は残り3人外、青視点は残り2人外）からが本番だにゃんよ。それまでは情報を集めて殴り合いに備えるターン。 で、完遂前提ならロラ順は修先吊りに固執する必要は全くないにゃんよ。むしろヨアが提案するように、自由投票の方がよっぽど情報が落ちるにゃん。 |
836. 青年 ヨアヒム 20:27
|
|
>>828旅 理解してないのはそっちじゃないかな？ 娘→ロラ完遂しないかも？／青→ロラ完遂は必須の手順 娘→▼修固定／青→完遂前提で吊り順は村の総意に任せない？ ★＞昨日、僕に●年希望した人 青真だと灰LWなんだけど、年LWに見えた？ 確かに初日の狩保護主張の●農から今日の灰吊り提案は謎だけど、灰吊りになったら▼年になる可能性高いし、LWなのに怪しまれる動きするとかどう思う？＠３ |
837. 仕立て屋 エルナ 20:32
|
|
【私は青修真考察だけど修先つりでも容認派ではある】 しかし、しっかりコンセンサス取れるとも思えないのですが…。いっそ自由のが良くない？娘も確白ではないのだし 娘もそこまで言うなら旅屋の真要素を１つでも提示して、ケアの必要性を説得すべきでは？手順だと言われてもどうしても自分の考えに引っ張られることはあると思いますよ。 ちなみに私は旅>>644の最後が旅偽の自虐ネタにしか見えなくて困っている |
シスター フリーデル 20:34
|
|
狩としてはもう盤面が信用勝負に入った以上 能力者を抜けば片方が偽臭いいい証拠になるから 能力者は抜かれないと見て灰護衛にきそうね。 私ならまとめとしては初号機より暴走してるけど パメ護衛に走るわね。ＧＪでたら大きいし。 となるとモリの発言はチョイ謎、ＧＪ出れば 両視点詰みの手順が出てきそうなのに（私には出せなそうだけど）狩軽視ってのは異国由来かしらね。 |
青年 ヨアヒム 20:36
|
|
ちなみに狩は年が筆頭候補 >>332は非狩ブラフに見えたし、万一▼年になっても吊り回避が出来る自信がある様に思える 次点は羊が臭い。ブラフ好きみたいだから狩ブラフを入れる事によって非狩を偽装してる狩疑惑 ここまでは旅GJのケース 青GJなら普通に青真視してる中にいるかと どっちでGJかわからないと絞れないよね |
839. 青年 ヨアヒム 20:45
|
|
正直なとこ、今娘LWあるんじゃないかと本気で迷ってる 商娘両狼なら票操作は無理だし、商のあの態度は仲間に切られたからやる気失くしたぐらいしか思いつかない ここで僕に対立するのはLWぽくないって意見もなるほどだけど、旅真派が出て来ないならこのままだとジリ貧だから早めに勝負に出るのは有りだとも思うんだよね 娘白なら▼修に拘るのも疑問。ただ占って白だと勿体ないし・・・（悩＠２ |
840. 村娘 パメラ 20:46
|
|
【仮決定 自由占い 屋or修の自由】 吊り先宣言はGJ関連あるかもしれないから言わなくていいと思うけどいいたければどうぞ まぁ、色々言ったけど私ただの手順厨だから許してね 本当、下位互換の進行するのが気持ち悪くて でも基本は民主主義だから納得してくれてる人も少ないみたいなのでこれでいくね |
842. 老人 モーリッツ 21:03
|
|
仮決定か【仮決定了解】 まとめ役をやると結構大変だよな。言いたいことが言えなくなって聞くだけになる、なにか提案して言ってしまうと怖いとか暴走したとか言われるもの、それだけなんで気にしてもしょうがないよ 一方俺がやると恐怖政治になるから寡黙村にさせる自信がある、あまりいいことじゃないな |
843. シスター フリーデル 21:04
|
|
娘831>>娘が合理的な考え方というのは分かったわ。 ただオトの説明する護衛理由が昨日の発言と食い違うのが疑問に思ったの。 あと、娘の計算を疑うわけではないけどどうしたら▼修からが 両視点最適な進行なのかがわからないの。 喉の残りによるけど説明してもらえたら私からでもいいわ。 |
846. シスター フリーデル 21:06
|
|
服>>832☆私は妙から言われた本人だから気にしすぎていたのかしら。 2-2だからって点は2-2陣形で逆に確霊がいるときより 票換えも目立たないと思うの。大胆かどうかはわからない範囲ね。 ただ当事者以外視点はそんな感じなのね。ありがとう。 でも占い希望は私としては【●妙】かしら。 服の指摘から私のロックかもしれないけど・・。 |
850. 村娘 パメラ 21:16
|
|
【本決定 ●自由 ▼屋or修】 修>>843正確には両視点最適ではないわ だって片方決め打つのがそちらの最適になるんだから 灰狼を引いていないペアをフォローするトータル勝率最適といえばいいかしら？ 細かい理由は本当に興味があればepとかで話してもいいけど どっかの村で説明してくれてた人いたから探してくれると助かるな（決して面倒なわけじゃない） |
851. 村娘 パメラ 21:17
|
|
さて、狼にとって今日の襲撃も難しいのよね 占い行くにも勇気がいる 片白いきたいけど今日に限って言えば護衛率も高い（下手したら占い師以上に） だから結構襲撃も狼を考察するヒントになると思うわと遺言がわりに残しておくわ |
854. 青年 ヨアヒム 21:18
|
|
灰に怪しい人が見当たらないってのも悩ましい点なんだよね LWとしては青真の流れを何とか変えないと勝ち筋見えないと思うんだけど、そうした動きが見当たらないし… だから娘以外なら逆に青真視の中に紛れてる方が有りそうかな？ぐらい？ あとGS出してない人は出してくれると嬉しい 【本決定了解】その決定なら依存ないよ【僕は当然▼屋】＠１ |
シスター フリーデル 21:19
|
|
うわーやっぱ娘狩か、 あと遺言とか言われると余計に護衛を引く；； 娘うまいわ・・。 正直甘く見すぎてた。手順厨ならここで狩ＣＯしても 影響ないと見ているのかしら。勉強になるわ。 |
855. 少女 リーザ 21:20
|
|
続)スマッシュヒット。商黒ラインとの切れは妙>>503で、両ラインからの切れでいんじゃね、と思った。 疑う人が減ってきた。 今日は、とりあえず【●兵】あたりかな。まぁ、残り時間でまた見てみる。うん。 あ、幼女は▼修ね。別に、決定的に偽っぽい能力者は居ないんだし、ならまだ狼見つけてない陣営を残しでいいよ。 |
青年 ヨアヒム 21:29
|
|
占い先は修が●妙なんで希望通りここに白出しする事にするね まさかここで黒出し指示って意味じゃないよね？ 狼側の仮想LWは狼が決めた方がいいと思うので状況次第だけど、基本白出しで行くよ。明日からは囲いよりも白いとこに出したいけど・・・どっちがいいかなぁ？ |
860. 村長 ヴァルター 21:31
|
|
ハッ、もうこんな時間。 自由占いなら、樵服辺りに色が付くと捗るけど、黒引き最優先でオナシャスだにゃーん。 言うかどうかすれっすれで迷うレベルなんだけど、まあいいか。 旅屋★無抵抗でセップクしていったアルビンに「コノヤロー」的な何かってないのん？ 特にオトは内心舌打ちくらいしてそうな気はするんだけども。 |
863. 旅人 ニコラス 21:35
|
|
>>858 [青真にやや傾きつつある中]いやほぼ青真で見てるよね。村から偽偽いわれたらなにこのくそーっていう感じを出せば、服視点真目で見ようとするのかな。なるほど。焦りはあるんだけどね。 占い先どうしようか悩み中 |
866. 羊飼い カタリナ 21:39
|
|
私は無能で脳天気なクルクルこうもりカタリナちゃん 細く長く生きて無邪気にふらふら飛び回るの でもより確実な村勝利を目指している気持ちは本物よ これから私は真だと強く思っていたリデルを吊り上げる 信じる自分の心すら疑い冷徹な決断を下す この苦しみに耐え必ず勝利を掴むと、犠牲になった人たちに誓うのだ お願い皆、力を貸して！ 次回G1324怪しげな村、4日目この後すぐ！君は疑心暗鬼に打ち勝てるか！？ |
869. 青年 ヨアヒム 21:44
次の日へ
|
|
娘白なら一応理解も出来るけど、真の僕としては僕が抜かれて霊の修が吊られて屋の狂狼も不明ってなるのが最悪のパターンなんだよね 青真視多いなら青真決め打ち視野で▼屋にしてくれた方が僕が抜かれても勝てる確率上がるでしょ？ まぁ、とりあえず生きてたらまた考えるよ＠０ |
広告
