プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
571. 少年 ペーター 00:21
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>>570兵 ちょっと確認ニャー。その白二人は生きてるかニャー。それによって村のするべきことは変わってくるニャ。 ヤコブさん・・・墓下で神父さんとイチャイチャすればいいと思うニャ。クララさん辺りはその妄想で頭の中いっぱいだと思うニャ。 |
572. ならず者 ディーター 00:21
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【諸々確認】 ジムゾン、ヤコブお疲れ様 昨日の投票を見てるとペーターの旅最黒視が無理筋すぎて狼っぽくないなと思った 狼なら場の流れに乗って吊れそうなとこを選ぶだろうと思った |
573. 木こり トーマス 00:22
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おはよう。ジムヤコはお疲れ様。ヨア・シモンの判定も確認。 まあなんというか、順当な襲撃先だなあと第一印象。 山っ気の話で書ききれなかったんだけど、ニコは勢いはあるけど手順とかきっちり提示するタイプなら占確とか選ばないで保険掛けそうな気がしたのよね。 ヤコも考察の丁寧さと積み重ねからここ狼なら安定方向選ぶかな？と思ったという。 あと昨日オトになんか伝わってない感が凄くしたのでちょっと纏めてみる。 |
574. 司書 クララ 00:24
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【諸々確認】 意味がないと思うけど、神白はヨアの真要素ね。青狂なら黒判定出しておけばアピになるので。まあアピしてもしなくても轢かれるけど。 ★兵 個人的には●農したかどうかは気になるけど、してもしなくても言及する必要はないよ。白引いた2人の判定は遺言でお願い。 ペタは、神ならスライドあって、青ならないって？ 神もスライドは無理筋だよ。スライド見越した真なら【当然非占】が余計なひと言。 スライド |
576. 司書 クララ 00:29
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して言い訳できるのは長のように【】つけてないから確定事項じゃないといった何か理由付けできる要素を入れておくこと。 ★ペタ >>571で仮に●農されていたら発表することでのメリットは？狼側に安心与えるだけのような気もするんだけど。 村全体に注意喚起 襲撃考察について狩人っぽい、ぽくないというキーワードは意識して避けて欲しい。狼から狩人の検討つけられるのはまずいから。 |
577. 少年 ペーター 00:31
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>>574書 え？【非占】せずに霊騙って意味あるわけにゃいニャー。パッと見はわかりにくしにゃいとスライドする利点にゃいニャー。真占いがスライド戦略とる利点とか全く考えてニャいのか？クララさんやっぱりニャにも考えずにスライド云々言ってたんじゃニャいのってねこさんたちも言ってるニャー。 あと白二人生きてるいきてニャいで占い希望先は変わってくると思うニャ。それを教えなくていいってどういう考えニャ。 |
578. 司書 クララ 00:37
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ヤコ襲撃は○○の発言が狩人っぽい・・・みたいなのはNGね。思っても言わないことがいいことも。 白いから、意見食いだと思えばその理由はあり。上記の理由なら特に言及しないでくれたほうがいいかな。 年>>577 真占が霊COは論点と違う。自分は知ってる、あなたは知らない（優越感）は要らない。とぼけている（疑惑）なら別にいいけど。 信用はさておき占２COになるのがまずい。もしかしてが数％でも頭にあるの |
581. 司書 クララ 00:42
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が問題。 占い希望先が変わる変わらないが分からない。●先の希望は希望。決定はシモン。 面倒なのでここは村の意見を聞いてみるのもいいかもね ★ALL ●農したかどうかって今日発表して欲しい？発表した場合のメリットとデメリットを含めて答えて欲しー フォローが必要なのは灰からのフォローじゃダメな理由は？シモンが必要であれば聞かれたらすればいいのに灰が勝手に判断して伏せてる情報を開示する必要は？ |
582. 少年 ペーター 00:48
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>>578書 2COになるのがまずいって言ってる自体でそれはスライドが偽だって言ってるようなものだと分かってるのかニャ？クララさん自身その考えなのに気にしすぎてるんだニャ。釘打ちに動いてるけど実質は偽しか見てニャい。そこが違和感にゃんだニャー。ヤコブさんみたいに釘打った後全く気にしにゃいならわかるけど。ニャんかアピールしたけど実はスライドしてほしいって感に見えるニャー。 |
584. ならず者 ディーター 00:52
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>>581書 ☆これについてはクララの言うとおり、発表する意味がない 恐らくペーターは通常の希望集計型占いと混同してしまっていると推察する 狼でこんな露骨なことしないと思うからだ 従ってこの件で俺は要素を取らないつもりだ 今日は休ませてもらう** |
586. 司書 クララ 00:53
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どうしてもシモンが回りの意見を参考にしたいのって▼を決定する明日以降でしょ。誰を占うかどうかだけで昨日ペタは●長以外ならなんでもいいって言ったじゃない？ 私が真の可能性見ないというのと終盤に疑惑の種が残っているのは別。 白黒別にして、スライドして欲しいって思ってるって思われるのは不服だな。私が狼なら狂に過度な期待しないし ★ペタ いつまでいる？リアタイで喋るなら3時くらいまで付き合ってもいいよ |
588. 旅人 ニコラス 00:59
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おっと、夜明け待ってるうちに寝落ちしちゃったわｗ 【諸々確認】 農は有りとは思ってたんだけど、普通に長行くとばかり思ってた。 ま、理由は吊れないほど白いし推理が怖いってとこじゃないの？（意見食いも視野） 青から神白は真要素とは思わないけど非狂要素は取れる。狂なら狼への狂アピだけじゃなく村に1狼吊れてるかも？という誤認を与えられる可能性も残るから。青狼なら白出しは必然。 |
589. 旅人 ニコラス 01:00
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で、書年の二人、特に年は一旦お茶でも飲んで冷静になろうや（おまいうｗ 僕はまだ十分読み込めてないけど、スライド関連は特に書はおかしいと思わない。 占結果については年寄りの意見。>>538でも言ったけど、兵は二人分の判定発表した方がいいと思うね。 その人の白が判れば考察も変わるかもだし当然希望先も変わる可能性あるし、白確出来れば兵のサポートも出来るでしょ。 |
591. 司書 クララ 01:03
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★年>>585 具体的な負担は何？ 方針を襲撃後に言う理由は？今日灰襲撃あるのは前から分かってたよね？ 農が占われてたかどうかで分かる情報って狼の組合せではどちらにしろ農非狼だけ。灰の白が1名か2名か、これが村視点で知る必要性が全く分からない。 情報出して精度を上げた考察するなら誰が白かまで言わないと。狼に噛み先情報与えるから反対だけどフォロー必要なら1名の結果出すのはあり。反対だけど。 |
592. 木こり トーマス 01:03
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クララ>>581 発表しなくていいかな。 ○●どちらも出せばいいし、白生存者の人数で希望が変わるならその希望も出そう。 メリットは白の人が判明すれば纏め役＆考察が進む、デメリットはお弁当になってしまう＆灰襲撃による灰減少が見込めなくなること、だよね。 ペタの主張を推測してるけど、多分そこは両立できるものと推測してる。 同時にペタのシモンに対しての心配も分かるのよ。ここは心情要素も加味して、ね。 |
593. 旅人 ニコラス 01:08
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さすがに皆から白視された農を占ってる事はないと思うんだよね。あるとしたら僕の方じゃないかな？長からもなぜか希望出てたみたいだしね。 伏せる理由って灰襲撃誘導ぐらいしか価値ないでしょ？今日狼が灰襲撃するとしたら長か僕ぐらいだと思うんだよね。 それよりは村に白の情報落とした方が考察進むし、兵も白確の意見なら安心して聞けると思うから。てか、僕は正直兵に全て任せるのには不安がある。 |
595. 司書 クララ 01:14
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旅>>589の意見は調整役として見たけど判定だすにしても2人出す必要はないよね。 シモンが必要と考えれば1名分判定出すのはギリ許容。ただ、まわりがとやかく言うのは違うと思う。2名出すのは狼に有利にさせるだけかと。 灰の人数だけでシモンの負担変わるの？旅の言うオープンしてまとめ役変更なら変わるかもしれないけど。 シモン視点の白はシモンは味方として認識してるし敵ばかりでないかと。ついでにヨアがほぼ真 |
596. 木こり トーマス 01:15
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ただ、「シモンがどこ占ったか分からないこと」は大きな武器だと思うので、現時点ではクララ寄りの意見。 ペタ>>594 うん？俺何か勘違いしてる…？ 俺は「ペタが占先を言ってほしい」と主張してたようには思ってないよ。 ただ単に2人が生きてないと開示された場合、ヤコ占ったが確定しちゃうから、詰みを狙うのならってことだよね。そこは推測と一致してたけど、だから希望は２つ出せば両立できると推測してたのよ。 |
597. 旅人 ニコラス 01:17
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うん、回りくどい言い方しても僕の考え方が通じてない気がしてきたからはっきり言っちゃう。 もし、万が一兵が農を占ってたりする様なら正直、これ以上自由占いは任せたくない。灰襲撃期待出来ずとも、白確の人にまとめ役をお願いしたい。 あと、樵は屋にロックかかってる気がする。一旦屋から離れて他灰に目を向けてほしい。 書>>595 一人でも出せば灰襲撃は望めない。それよりも皆の推理優先したい。 じゃ寝る。 |
598. 司書 クララ 01:21
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ならヨアのフォローも期待しようよ。 シモンがまとめ慣れてないのは最初にシモンが言ってるから理解してる。それ込みで昨日まで作戦として動いていたのを今言うのは違うと思う。 ちなみにペタが本気で私を疑うならやってやろうと起きてると思ったんだけどなー。明日の予定もあるかもなのでこれ以上は要素にしないけど思ったこと。 >>597 出した1名がもう1名だすのを判断すればよくない？ ヤコの疑い先見直す。 |
599. 木こり トーマス 01:43
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ニコ>>597 了解。ニコはニコの基準でバランサー感覚を持ってるんだなと感じた。 ペタクラの2人を次々増えるやり取りを戻りながら見てたんだけど、主張に関しては２つの要素（占発表、スライド）が同時に発生して、若干要素が混乱したと感じたのね。 ここ切り離して話せば別の結果になったのかなと思った。 シモンに関しての心配は2人とも同じところからスタートして、その先の重視してるポイントが違うだけだと思う。 |
604. 木こり トーマス 03:01
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単に時間の経過で考察が進んだ結果なら○なんだけど、もし>>367時点で持ってたのなら一緒に書かない理由がニコへの返答理由が確りしてただけにちょっと思考の流れとして？なので確認。 もしこの2人が白白ならこの後正しく村決め打てればすごく大きいと思うんだ。このやり取りも無駄じゃなくなるし。 白が正しく繋がれば自然と黒が浮かび上がると俺は思っているので、この後もよく見て行きたいと思っています。 |
605. パン屋 オットー 07:44
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おはやす！寝坊したぜ…定時にパン屋開けられず、お盆にもうちに来る常連さんには迷惑かけちまったな で、ヤコブが襲撃されてるのか…心細く感じるな ジムゾン、ヤコブお疲れ様 |
607. 旅人 ニコラス 08:20
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おはよう～ 昨夜言い忘れてたけどジムとヤコはおつかれ。 兵が判定結果明かさないなら情報はほとんど増えず、僕の基本推理はほとんど変わらない気がする事と、この村はまとめ的な存在がいないから僕今日はまとめ視点で主に村の意識共有化と意見調整を中心に動くよ。 もちろん、色判断が変化したり推理が変わる様な発言や意見が出たら随時更新はするけどね。 |
611. ならず者 ディーター 08:47
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1.シモンがヤコブを占ったか公表すること 2.灰を狭めるため、もしくはまとめ関連で白を公表してしまうこと この2点は別物だ 話の発端は1であってクララが★を投げたのも1を問うているんだと思ってる １に関してはシモンの伏せ自由占いという戦術を取っている意味を考えれば公表するのはおかしい 占い希望の無駄を避けるというのなら昨日時点で既に占われた人を希望に出してた可能性もあって同じことだ |
612. ならず者 ディーター 08:47
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２に関してはまあ賛否あるのだろう 俺は書>>598の「昨日まで作戦として動いていたのを今言うのは違うと思う」に同調する 伏せ自由占いという戦術は狼に占い先を明かさないというものであり、今更それを放棄するのは狼利である シモンのまとめに関しても別に俺は問題ないと思っている そもそもここまで占い先自由、吊り先決定済みという状況でまとめ能力も何もあったもんじゃない 明日から灰吊りが始まるわけで |
613. ならず者 ディーター 08:47
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明日からはまとめ能力が必要かもしれないが、今日の遺言で白が二人も出るわけで何も問題がない ニコラスが言っている「●農してるようなら他にまとめを出したい」というのは伏せ自由占いの最大のメリット「狼に占い先が見当つかさせない」を真っ向から否定している 白圧殺であれば皆が白いと言ってる農を占っても俺は問題ないと思ってるし、そもそも予測がつかないことが大事なのだ なので通常であれば旅は伏せ自由占いを |
615. ならず者 ディーター 08:48
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クララは白出しちゃうかどうか議論でさらに白くなったなと感じる これはクララの意見に共感することが原因でなく、村の勝利を必死に考えている姿が狼の演技には見えないことに由来している ペーターに関しては>>572でも述べたが旅最黒視が狼だとしにくいのではないかと推理している スライド関連でクララと言い合ってるのは単なるすれ違いというかどっちが正論であってもどちらの白黒にも影響しないと思っている |
神父 ジムゾン 09:12
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おはようーございます。折角なんでいちゃいちゃしますか。（いや違 農>> 08:36 神父は有り無しどちらでもいいですよー 結構目がいい人が多いので、兵が抜かれなかれば早く終わりそな予感してますが・・・ |
618. ならず者 ディーター 09:14
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トーマスは今朝から俯瞰意見を始めてて、昨日の「まとめに向いてる」「調整役」とかいうワードに反応して守りにきてる印象ありで少し白度が落ちた それでも結論で白黒要素に結びつけているところはいいかな モーリッツはパッションで白く思えてきた 自分ではパッションを使わないほうだと思っているのだが、どうにも自虐なとことかが村に見えて仕方ない |
620. ならず者 ディーター 09:15
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しかし屋が黒いとなると昨日最黒の妙の扱いに困る というのも俺は屋妙は切れていると推理してるからだ 確占下で狼ｓは切ってきてると思ってはいるが、妙>>418「オットー★私の何が釈然としないの？」は赤ログ共有しててなかなか言えないんじゃないかなと思う この要素は少し甘いかなと自覚はしてるのだがどうも捨てきれない 俺が狼陣営の予想がまとまらない原因もここにある |
622. 旅人 ニコラス 09:18
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あと者は>>613「白圧殺であれば～」は、たぶん勘違いしてると思う。 僕は詰み手順を示したけど、現実的には途中で占が抜かれる前提で考えておくべきだと思ってる。 そうした時に白圧殺で大事なのは【狼がSGに出来ないと思える人（白確含む白視の人）を増やす事】だと考えてるんだよね。 そういう意味で農みたいに占無くとも白打ち出来る可能性の高い人を占うのはかなりの悪手だと言っておくよ。＠１０ |
623. ならず者 ディーター 09:26
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妙娘はあるのかなと思っている 妙が娘にだけ勢いのある考察を見せたのは仲間だから遠慮なく殴っていったという推理ができるからだ 屋娘も特に切れていない でも娘単体を見て黒い要素が取れていないし、むしろ灰への突っ込みは好印象をもっている 老もパッション白いとなれば完全に狼の人数が足りていない そうなると羊の可能性も見なければならないのかなと思っている |
624. ならず者 ディーター 09:28
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今までのカタリナの言動を見ていると「騙りに全く自信がないから長兵どちらかが狂人の可能性に賭けて非占した」ということもあり得るのかなと 考えすぎかなと思っているが、可能性としては捨てきれない 他の人も言っているがカタリナにはぜひ喋ってほしいと思っている ＠８ |
農夫 ヤコブ 09:45
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それじゃいちゃつきますかー。 神父さん狂人なら朗報、真霊なら悲報ですが。 おいら狩人だったのです…。 ろくに位置調整できず、非狩ブラフもままならず、村人として村に何かを残したわけでもなく…割と死にたいです。死にましたけど。 |
626. 司書 クララ 09:48
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旅>>622の途中で狩人抜かれる可能性考慮は同意だけど、だからこそ狩人が抜かれないように動いているんじゃないかな。 占った先と狩人が一致していないと狼の襲撃先迷う。占った先が狩人候補なら狼はすごく嬉しい。 農占いを仮にしていたら・・・については白狙い占いは白を白と確信するためのものか、白めを白と分かって灰狭めか十分に説明してこなかった。村の中でもその認識がバラバラだったのなら仕方がない。急にハード |
627. 司書 クララ 10:00
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ル上げ過ぎな気がするよ。一応ニコを疑ってる訳ではない。 ついでに羊疑い増えてきた気がするけど今日になって増えた情報から羊白の可能性は高くなったと否定しておくよ。 羊狼でCOしないパターンは、４パターン。長が狼でCOする必要ない、兵が狼でCOする、霊真狼で潜伏狂はないからと潜伏を決め込んだ、うっかり。 前2つは否定された。霊真狼は青が狼の場合だけ。神狂なら狂がCOしてくれるから潜伏を選ぶというのは |
神父 ジムゾン 10:01
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ヤコブ >> 09:45 ・・・・まぢですか？ めっちゃ白かったですが・・・（冷汗 それブラフ無しなら狼ズもまだ勝算あるかな？ いやーしかし焦りましたよね、確占とか。 神父は確占２度目ですが、確占下の狼のストレスは半端ナイですからねぇ・・・ |
628. 司書 クララ 10:06
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狂が2人いるわけではないので期待するってのが変。 リナを疑う人はヨア狼としての思考がなく単体で疑うのはおかしいとだけ。 ヨア真を確信しつつ、今日急に言いだしたのであれば単にSGが消えて困っている狼かも。人なら見直し推奨。 後、潜伏狂しそうな人って村長しか見当たらない（失礼）ので、しかも確定してるって状況から、狂が騙ってる＝青神は人予想なので羊狼は今日の霊判定結果から強化されたと思うよ。 |
農夫 ヤコブ 10:11
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なんでこんなに白視されたのか謎なんですけど。 素村で灰襲撃されたことがないレベルだったのに…。 まぁ灰の非狩透けは激しかったと思います。 確占って死ねますよねー3-1で調子に乗って狂とダブル偽黒出して斑吊りでGJ出た時は死にました★ |
神父 ジムゾン 10:27
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ヤコブ >> 10:11 確かに灰の光はだいぶ透けてましたねぇ（遠い目 以前神父が遭遇した確占もやはり村騙りでしたねぇ。 この国ではなかったのですが。 その時はダブル村騙りでワタクシはどうにもならない潜狂だったのですが。 あの時は赤ログ読んで胸が張り裂けそうになりましたっけ... （あ、心臓痛いｗ |
農夫 ヤコブ 10:36
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●農出されまくってましたし…なんかもうほんとすみませんでしたでござるの巻です…。ひ、非狩目に希望当ててくだちい…。 おいら役職引くと必ず負けるので狼勝ちかもしれないです(ふるえ) 神父さん狂人ぷれいやぁなんですか？(くびこてり) |
神父 ジムゾン 10:43
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ヤコブ >> 10:11 農の白は、旅の上げと書との位置関係が大きかったように思いますねぇ。それと他がホコリっぽい（失礼 というか... 手順系と考察系のバランスが絶妙だったという感もします。 ヤコブ >> 10:36 神父は人専PLなんですよ。狂人は弱いですが。狼やると情報量が多くて負けます。ｗ ヤコブはどちらかと言うと素白系と思いましたねぇ。 |
631. 旅人 ニコラス 10:53
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あーもうやっぱり無理。遠回し過ぎるせいか僕の意図が全く伝わらない所か逆の方向に流れてるから正直に思考開示するよ。 本当は今日、娘白が拾えたら出すつもりだったんだけど、その前に喉無くなる人が出そうだし、それに兵も判定出してもらえそうにないしね。 開示すればどうして今日判定を知りたかったのか？や、今日の占先に拘るのかもたぶん理解してもらえると思う。 |
632. 旅人 ニコラス 10:53
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僕は昨日の時点で狼陣営予想を娘者軸に考えてたのは皆も承知だと思うけど、同時にそこが白だった場合の陣営も考えてたんだよね。 ただそっちは昨日の時点ではまだ出すべきではないと判断したから伏せてた。理由は長が襲撃されない根拠を先に作る事になってしまうから。 で、伏せて置いたけど長が襲撃されなかった事からこちらの陣営の可能性もかなり高くなったと考えてる。 その陣営とは【長羊妙】だよ。 |
633. 旅人 ニコラス 10:54
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長羊狼なら羊が占に騙らなかったのは当然だし、長の撤回も長羊が揃って状況白獲得出来るなら占確定させるだけのメリットは十分ある。 そして羊は書から>>159「占い２COになったら●羊できぼーしとく」と目をつけられてもいたしね。 で、状況白除外すると長羊ともに黒い。 また長白ならなぜ初回襲撃されなかったのか疑問だし、農旅の説得で書が娘黒視になった流れからの農襲撃は娘者老に狼いるなら露骨過ぎに感じる。 |
635. 村長 ヴァルター 11:00
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今狼が食べなきゃいけないのは狩人であって白灰じゃないんだよ。という当たり前の事実を無視するニコラスくんは黒いね。 他にも所々にそれはないだろうっていう意見を出していたので気になっていたのだ。 この状況だと狼の一人は疑われるの覚悟でアジテーターに徹していたりするのかもしれないね。 潜伏狂人もあり得るけどな。 |
農夫 ヤコブ 11:00
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にゃーん位置調整って難しいですねぇ…。 灰はなんか狼３潜伏っぽいせいか全体的に不思議な感じでしたね～。 なんか戦績重ねるごとに素白と言われるようになってきた謎…。 ちなみに狼やると毎回壮絶死する系農夫ですw やけに非占の回り早いなーってのと、長の発言ペースが襲撃されなくても不思議じゃないって印象を与えるレベルだったので長は終盤いたら疑おうかなと思ってましたね。 |
神父 ジムゾン 11:32
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うは～、なんか面白いことになってますねー なんか両者とも一日それ早い気もするんですが・・・ ヤコブ >> 11:00 非占まわりは... あっれー？？？とは思いましたねぇー 村長の村騙りに誰も敵意を向けないのは結構不思議に思ってはいましたが... |
神父 ジムゾン 13:19
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ヤコブ >> 12:54 古典ですね～( ﾟдﾟ)bｸﾞｯ! こんなのもありますよ？ ［ジムゾンはおもむろに自身の後頭部に手を伸ばした・・・］ パチン...パチン...パチン...ピッカーン！ ［なんと天使の輪のズラゾンが現れた！］ |
641. 司書 クララ 13:22
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ニコへ 可能性を捨てないのはいいんだけど、少ない可能性に引きずられてない？ 長狼で撤回は長白視されるとはいえ、狩人抜けなければ最終的に長も占われるよ 長襲撃されないとおかしいは、最終日まで生きてたらってレベルで初回ではなんとも キーとなる人物を占って欲しいは理解できる。ってか同意。ただ今公開するのは反対 例えばすごく怪しいと思った人が人間だったと判明する。しかし狩人で襲撃されたら？ |
642. 司書 クララ 14:09
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私の中では狼は、娘年妙老の4人まで絞っている。 娘妙の未発言は、発言内容に迷って気軽に発言できないのでは。 娘は過去は昼12時までに発言してる。調整役な発言が多く、本来私が発言してる内容って娘が居れば娘がすべきじゃないのって逆恨みも少しｗ 年は私が神占信用してないのに警戒が怪しいなんだけど、逆説的にいうと年はスライドしても信用しない、自分襲撃された後に村が信用するかもみたいな視点がなく、自分 |
644. 司書 クララ 14:22
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が生きてる前提なのが気になる点。旅は自分がいなくなった後を懸念している感じもあり発言内容は突飛も理解の範疇 老は、私のプロ発言推理に難色。プロも村の１つだと思う。プロで多弁であれば信用できそう、1言だけなら突然死するんじゃ…って印象付けも けどそれに難色する人もいるので確信までは至らないんだけどそれまでの要素からは浮上せず 妙も昨日の単発発言が発言数稼ぎで村のためより自分アピに見えたなー |
645. 村娘 パメラ 14:36
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はとぅからおはよう。 本日遠出しているので夜まで参加できません。ゴメンね。 襲撃と白引きは確認してる。灰の狼濃度高まってるはイイネ。 ポイントは明日占い結果が開示された時だと勝手に思ってるわ。直近ララたんがなにかいってるけどキコエナーイw |
老人 モーリッツ 15:22
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もう……なんてゆーか、クララの時刻推理が辛くなってきた…。 その場の勢いやテンポの推理は要素やと思うけど、顔だし時刻とかその日によってちゃうやーん、とじいちゃん思うよー。 わし平日の通常勤務やったら、夜の９時ぐらいまで顔だせないからの。 わしはムリじゃが、そっから二時間がっつり考察できるって強者もいはるからの。 そーゆー人もいはるっちゅーことを認めてほしいんよ。 |
老人 モーリッツ 15:30
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おそよー熊。 昨日はめっちゃ暴風雨やったのに、今日はめっちゃ天気よくてじいちゃんびっくりなんよー。 なんか表がヒートアップしててエエ感じやね。わしも誰かにつっかかれたいのぉ、発言楽になるし(笑) |
神父 ジムゾン 15:34
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そういえば、人狼３大あるあるの最後の一つですが、 「死ぬとリアル暇になる」←コレですね。 まぁ、今日は地上は様子見でしょうか。 明日色々みえてくるでしょうねぇ ［ジムゾンはのんびりズラの手入れをしている...］ |
649. パン屋 オットー 15:55
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年>>648 うおっと、読みこみが浅かったかもしれん 生きている白の数を知りたかったってことか ★それによって占い希望とか、変わってくるの？ちょっとわからん 俺が年の発言を読めてなかったのは認めるが、ちょっと言い方にイラッとするにゃー あ、白狙いとか黒狙いとかの話ならシモンにまかせちゃってもいいんじゃないって言おうとしたが、シモンヌ不安視もあるしってことかな ベース弾こう。ベンベンボンボン |
654. 少女 リーザ 16:44
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今日の噛み筋は白位置、狩人狙いという感じね。 （そしてほぼほぼヤコブは狩人ではないと思うわ♥） 前日までの羊は状況白のはずなのに、羊が噛まれなかった事実から、 狼は・前日羊を黒に先導した位置・長羊に狼が考えられるわね。 羊黒で３潜伏なら、狩人抜き・議論で白くなるのに自信ニキね。 長は白でも噛まれる位置ではないから分からないわ。 |
655. 老人 モーリッツ 16:52
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おそよーじゃ。今日のじじいは太陽と共に登場じゃて。 ☆クララ>>581 ●農したかしてないかは別に言わなくてもいいんじゃないかの。だって、ヤコ白は確定じゃし。 確占結果隠しでしんどいんは、延々と灰考察の人数が減らぬことじゃの…。 「●農したか」と「二回分の占い結果を言う」のは別問題じゃよな。 前者なら別にヤコ白が分かった今、言う必要はない（言わない方が狼にプレッシャーかけられる）。 後者なら、 |
656. 老人 モーリッツ 16:53
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わし個人としては確白２人（ヤコの場合もあるが）できて、灰考察楽になってラッキーるんるん、て気分になる。 村の作戦として、占を言うのがいいのか言わないほうがいいのかわからんが、まあ初志貫徹として今日の遺言発表でエエんじゃなかろうか。 あと、シモンヌが「どしよ！助けて！」と言ったら、助けたらエエんじゃなかろうか。手順とか得意そうな人がおるからの。狼じゃとて、あからさまに村不利になることは言わんじゃろ |
659. 老人 モーリッツ 17:23
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の意見を押し出していくよ」のどちらかと思うのじゃが、ニコは後者のほうじゃなかろうか。「僕の基本推理はほとんど変わらない気がする」とまで言っとるしの。一貫してるところが性格要素じゃ。 ま、そもそも上記の意識がなかったら、成り立たん考えではあるがの。 ★旅>>617 ●農にやたら難色をしめしているのは、ニコがヤコを白視していて、かつ戦力になる（お弁当になるの勿体ない）と思っているからかの？ |
司書 クララ 18:16
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灰吊り希望＆シモンが黒引かなかった場合▼リズで挙げておくよ。占い柱の有用性は分かるけど人柱反対意見からそこ汲み取れると思ったんだけどな。 で当然そういうリズは非狩人。かつGSで黒めのリズ差し置いて▼灰で狩人炙り出しの危険がある▼妙以外は私は許容出来ない。 |
神父 ジムゾン 18:45
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本日のBGMはJacques LoussierのPlay Bach Todayでございますよ。 Choral, Jesus Que Ma Joie Demeure 菅野よう子も好きですが、光田康典も好きですね。 |
司書 クララ 18:51
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ニコラス狩人だと思うけどそうじゃなければ狼かな？自分占われてるとしたら判定出して欲しいのか。●先が自分でかつ狩人だったらどうするんだろ？村っぽいと思ってたけどちょっと微妙になったというか… |
神父 ジムゾン 19:12
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ヤコブ >> 18:57 クロノ・トリガーは名作ですよねぇ。あの高揚感がたまらない。 下村陽子さんってスト２の人でしたっけか？ あぁ、ワタクシ植松伸夫さんも死ぬほど好きです。（なぜか照れ |
663. 木こり トーマス 19:39
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ただいま。回答くれた方々、ありがとう。 オト>>636 狩狙いなのは間違いないだろうね。 追記すると、狼メンバーにもよるけど狼が余程狩確信しない限り、村のGS的に黒側の人は襲いにくいと思うんだ（SG確保したいと思うだろうし、狩じゃなければ完全に無駄) ならばヤコ狩を一定以上考えた、若しくは村のGS白側で狩の可能性を見た人を狙ったのかな、前者後者はわからんけど後者ならまあ妥当かな、と思ったんだ。 |
669. パン屋 オットー 20:36
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れば、村置きできるのか？っていう疑問は生じると思うんだけど、それが周りに見られなかったのが微妙だった 樵>>663回答サンクス 村のGS上位にいたから妥当ってところか…俺としては書と近い位置かなーって思ってたのでなんで農なんだろう、長の方が妥当なんじゃ？って思ったが襲撃考察はこれくらいにしとく カタリナと対話希望します なにか質問あったら星を飛ばしてください。昨日の夜のは反応できなくてごめんな |
674. 老人 モーリッツ 20:41
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両方（真偽はおいといて）スライドすんなよ＝占確定しろって気持ちが強いんじゃと思う。占確定のために、書>>188で釘を刺しとるんじゃなかろうか。だから「クララさん自身スライドに真剣に向き合ってない」んじゃなかろうか。だって、クララはスライドないことを一番に願っておったのじゃから、多分。 ↑ここまで、2D見返して思ったこと。 今日の分は今から見てくるわい。その前に、ばーさんが作ったカレーを食するの |
675. 木こり トーマス 20:42
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例えば質問の順番や彼女の発言スタイルが違っていれば、こういうのが結構大きなポイントになったかもしれないなあと。 補足すると、逆説的にもし先に俺の回答をしてたら気にしたと思う。今までのリザの発言スタイル（時系列順に）と不整合が起こるから。 なんか上手く書けないけど、こんなことを感じました。 この後多分彼女の考察は大きく変わるはず(彼女の考察の前提が違っていた筈なので)なので、そこに注目してます。 |
677. 老人 モーリッツ 21:07
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なかろうか？多分ペタが振らなかったらここまで話は広がらんかった（ヤコみたいに釘打った後全く気にしない）かもしれんの、仮定法過去の話じゃが。 と、カレーの前に読めたので読んでみたのじゃ。 この話はわしゃクララの方がなんとなくすんなり入ってきたぞ（クララがそう思っとるかどーかは知らんが）。スライド釘打ちも書>>156とか考え見えるしの。 この話題に関してはすれ違いっちゅーより、なんとな～くペタが喰 |
681. ならず者 ディーター 21:29
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>>647年 ☆スマン、ちょっと文意がわからないかもだ 年→旅最黒視が村からズレていてそれで白取ったなら、屋→羊状況白を認めないも村からズレてるから白取らないのはおかしいってことだろうか？ それ前提で答えると、別に村からズレてるというのが年白視の主な理由ではない SGにして吊るという狼の行動理念から推理して年は白いとしてるのだ 俺は別に屋が羊状況白を認めないのはおかしくないと思っている |
682. ならず者 ディーター 21:29
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どんな可能性だってあり得るわけで、そこを捨てるか捨てないかは個人の感覚によるところが大きい だからこの点で俺は屋の黒要素は拾っていない 質問の意図が違っていたら言ってくれ。再度答える |
683. 少年 ペーター 21:30
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>>680樵 ニャるほど何きいてきてたかよくわあらにゃかったけどそんな感じニャのニャ。 僕自身別にニコラスさんがディーターさん疑うことに疑問視にゃいんだけど考え方にゃんて人それぞれだからニャ。ただ僕はトーマスさんの言う通りニコラスさんが占吊避けたがってるように感じたことから黒視したニャ。で吊希望にあげたのはGS下位だからニャ。 トーマスさんは仲介すること多いニャ。好印象だニャ。 |
684. ならず者 ディーター 21:34
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皆襲撃について触れているのでクララには悪いが俺も少し述べさせてもらう 狼の立場になってみれば確占の状況下で勝つなら狩人を抜くしかないとなるのは当然の発想だ 狩候補を二人くらい抜いてから占チャレしたいだろうから、狩と思えば黒位置でも噛むだろう つまり意見喰いとかしてる余裕なんてない 俺が狼ならまず村長は噛まない。理由はお察し なので村長が噛まれなかったことから長羊妙という推理を展開し始めた旅は |
685. ならず者 ディーター 21:35
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通常なら黒い しかし>>665の1行目でわかるように彼は自分が考えることは他人もそう考えて当たり前という性格要素の持ち主なのだ それは1dの者黒視の理由から一貫していて逆にさらに白くなったと俺は感じる こんなことを書くとまた親の仇のようにと旅に言われてしまうな 俺としては旅が白いという主張を俺なりに精一杯してるつもりなんだ。許してくれ |
689. ならず者 ディーター 21:53
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俺は>>628でクララが指摘したとおり、羊単体だけ見て狼の可能性ありとして青のことをすっかり失念していた これは単純に俺のミスだが狼なら放っておけばいいわけで、指摘したクララはやはり白い もう白置きでいいかなと思っている なので今日の希望は 白狙いで【●旅○年】【▼青】黒狙いなら【●▼屋】 ＠２ |
ならず者 ディーター 21:56
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本当はニコラスは狩っぽいから●にしたくなかったんだよなぁ でも外すとそれはそれで不自然だし、どうせ自分の意見なんて反映されないからいいやｗ きっと今日ニコ噛みなんじゃないかな |
690. 司書 クララ 21:57
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流れが危険な感じがするので、釘刺し。 襲撃先は仮に狩人抜かれたと思ってもそれは発言しては駄目。それは自分が非狩人って言ってるようなもの。狩人っぽい所はあったけど…、非狩だった等自分が狩人だって思って発言すること。 明日以降だけど▼にあたった人が狩人回避しても即対抗しないこと。とりあえず1日は別の灰吊りで対抗は遺言で。例えば確定白が狩人対抗すれば確定するけど、代わりに即日襲撃されて兵襲撃のコンボ。 |
691. 司書 クララ 22:07
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一応希望は白狙いで●屋、黒狙いなら●娘 ▼は青、灰からなら▼妙。シモンが今日も黒引かなかった場合は明日の▼は妙で。占い柱を言いだしたところが非狩なので狩人保護の意味もあり、私の最黒なのもあり。 年はスライドに関して私を疑う割にそれ以外の要素探しをしてないのがポーズに見える。ただ初回の●妙が切れてるようにも見える…が●狼にする方が灰が狭まらないしとぐるぐるしてる。狼要素が強まっているのはむしろパメラ |
老人 モーリッツ 22:09
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そんちょ狩はそこはかとなく臭を感じるが、まあないということでおいておく。 狩は今日シモンヌむしゃりできんかったら、もっかい再考じゃの。 手数的にいけるかどうかは考えとらんが。 |
木こり トーマス 22:21
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GS 村＞羊＞旅＞書＞者＞年娘女老 屋(保留) クララとディが今日の発言から上昇、パメが要素なく相対的にダウン、リザは狼仮定時に？要素があるが流星白もなく考察次第、モリは昨日のディニコのやり取りで両白を拾った時と比べると、今日のクラペタはその結論が見え難いのがやや疑問、オトは今日は保留。 ▼ヨアは正直勿体無く苦渋気味。ただ流石に今日の状態で残しても本人のモチベが…、とだけ。 ○者年●老(屋)▼青 |
692. 司書 クララ 22:26
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老が発言についての要素取りについて、難色を示してるけど、流石に本日１発言はどうかと。 精神的に参るのは分かる。村としても話す事が無くてだれるのも分かる。パメは調整が好きな印象だったのでここまでまともな発言無いのはそれだけで疑問。 オトは私は白予想も村全体では疑われてるので判定でるのはそれだけで良い。白判定なら白圧殺でさらに良い。 明日の▼は●で黒判定出た方がまとまり良いけど、白判定の2名が分 |
693. 司書 クララ 22:38
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かるのでそのフォローもあれば大丈夫だと思う。 その2名の白から、明日は旅も年も考察進むでしょ。 ヨアも発言ないけど、ロラで轢かれるとしても村側ならもう少し発言欲しい。明日以降の村の混乱を防ぐための方針とか、調整発言とか。 トマは調整発言は好印象だけど、明日は確定白に任せて狼探しを頑張ってほしい。 シモンは遺言の前に顔出して可能かどうか一言残して欲しい。遺言失敗が一番だめだから＠１ |
694. 青年 ヨアヒム 22:49
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轢くけど方針とか発言してね！ってそれ矛盾してるよね。僕は明日もう居ないんだから。変に口を出すと言い出した当人は墓の下で解釈巡って灰が余計な喉使う事にもなりかねないし。 正直、議事読んでも1ミリも頭に入って来ないモチベだよ今。狩保護は理解しているとしても。 この状態で真剣に議論してる灰に嘴突っ込むのは不誠実だから、僕はこのまま大人しく轢かれるよ。 |
青年 ヨアヒム 22:51
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霊希望して轢かれるならロラの覚悟もないではないけど、おまかせ→霊でした→なんか対抗出てる。気付いた瞬間から個人的にはオワタ感で全く推理とか頭入ってこないんだよねー。いやほんとこれで灰に意見するのは失礼だと思う。 |
695. 旅人 ニコラス 23:01
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なんだかなぁ…もう本当に頭が固いのか何で僕がそう考えるのか察してもらえな過ぎて涙出そうだよｗ これ言うとそれはそれでまた批判浴びそうだけど、僕の懸念が伝わらない以上、言うしかないでしょ。 僕が長襲撃が無い事に疑問を感じたのは、長白なら狼視点で狩に見えると思ったから。村騙りから普通なら非狩認定だけどね。 ヨア＞票まとめお願い。 |
696. 旅人 ニコラス 23:01
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でも>>133で真印象獲得した様に積極的な攻め姿勢を見せていたのに占確定後、一転して攻めどころか考察の類は一切落とさず傍観姿勢で普通なら整理吊り対象。これ完全に襲撃避け目的の動きでしょ。素村ならなぜ真面目に狼探しに参加しないのか疑問。 だから僕が狼で長白なら状況白で吊れない事も加味して初手襲撃は▲長の一手しか有り得ない。 でも同時に長狼なら喰われなくて当然と見せる動きでもあるんだ。これが疑惑の中心 |
697. 旅人 ニコラス 23:04
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とは言っても、娘の白が拾えない現状ではやはり娘ライン狼の可能性の方を高く見てるから、２：８か３：７止まり。 で、長を直接占うのは白時に勿体ないから今日は【●羊】の一手だと思う。ここが白なら長狼疑惑も同時にほぼ消えて、純灰狼に絞れる。 もし村が長羊白決め打つつもりなら他でもいいけど… ちなみに僕も書とほぼ同じく老年妙娘が候補。だけど老は書考察関係で一歩白寄りに。＠１ |
699. 木こり トーマス 23:07
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村＞羊＞旅＞書＞者＞年≧娘女老 屋(保留) クララディが上昇、パメ要素なく相対的に↓、リザは狼仮定時に謎要素があるけど流星白もなく考察次第、モリはディニコのやり取りで両白を拾った時と比べると、今日のクラペタはその結論が見え難いのがやや疑問、オトは今日は保留。 ▼ヨアは正直苦渋気味。本人のモチベが…とだけ。心情は理解してるつもり。 ○者年●老(屋)▼青 で、シモン大丈夫か…？必ず>>693見てね。 |
702. 青年 ヨアヒム 23:15
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票纏めならやるよ、と思ったけど提出してる人めちゃくちゃ少なくない？ 白狙い ＿者旅樵 ●旅羊※ 〇年＿※ ▼青＿青 ちょっと樵の投票>>699纏め方が分からない。あと【】で括ってくれると集計者に優しい。検索引っかからなくてナチュラルに見落とすから。 |
704. 少年 ペーター 23:26
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シモンきてニャいのかニャー。 ヨアヒムさんはまぁニャんかこうした方がいいやニャいかぐらい言ってほしかったニャ。 白狙いなら【●羊】黒なら【●書屋旅のどれか】ニャー。もう今日の時点でリーザさんは占位置ではなくなってるニャー。 |
708. パン屋 オットー 23:34
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って感じ。初日だし見なきゃいけない灰広いし、見れてないところを新しい観点で見ようってことで撤回周りを見たといえば伝わるかな ☆見落としてた…トーマスすまぬ。教えてくれてありがとうカタリナ 樵>>580 中段は、クララの反応に。クララは前見てた感じだと、確定ある程度視野に入れてた感あったから別にここでテンション上がらないのは不自然でないって俺は思ったんだろう 下段は３で、初期印象で止まった理由はあ |
709. パン屋 オットー 23:35
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んまり単体よく見てなかったってのと、流し読みで引っかからなかったからかな 時間たってしまっているので、リアルな感じで伝えられなかったかもしれん あと、昨日の屋>>522中段の樵評は撤回。いい質問してるじゃんって思った。この村だと、農に近いものを感じたよ。樵の印象ググッとアップ GS提出 白 長>書>>旅>樵>年>羊>>>老>娘>妙>者 黒 って感じっす。今のところは ベンベンベンベベン！はっ！ |
710. 旅人 ニコラス 23:38
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僕が占なら皆の意見考慮で初日は妙占い。白でも黒でも即発表。黒なら推理の軸が出来るし、白でも妙疑惑持つ人の視界晴らし出来、非狩認定なので喰われてもよし。 昨日は村の視点をすっきりさせる上でも屋占いが最善だったと思う。 で今日は状況から羊。 【白：●羊○屋、黒：●娘○妙】【▼青▽娘】 兵は独断せず皆の納得出来る人を占って。 青＞書>>691が抜けてるよ。 白 書樵＞者≧屋＞老≧妙＞娘 黒＠０ |
711. ならず者 ディーター 23:39
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>>695旅 別に俺は「長羊妙説」を否定はしてないぞ 旅にとっては狼だったら▲長一択だったこともそれはそれでいい ただ、狼も旅と同じような思考をするかは保証がないってことだ 頭固いのは自分かもしれない可能性も追ってほしい 喉無くなった。▼青にしてシモンが来てくれることを祈る ＠０ |
712. 少年 ペーター 23:42
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ニコラスさんの戦術自体は僕に近いものあるんだよニャー。 そういえばトーマスさんが僕を技術屋評価下してたんだけどまぁ手順屋だからかニャ。一応あらゆる状況考えて最悪な状況にニャらない方を追っていってるニャ。 |
713. パン屋 オットー 23:44
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希望提出してしまおうか 占い希望から 白狙い【●樵○年】第二希望は羊と迷ったが、確実に白狙いに行くならここ。長書旅は村置き枠 黒狙い【●者○妙】まぁ老、娘あたりもあり得るかなーと 吊り希望 【▼青】完遂ゼッタイ。灰から出すなら【▼者】かなー 者>>705乗っかり感、か。★者黒視の村の流れってどのあたりから感じてた？ 旅の陣営考察は、俺としては珍しいものを見て舌を巻いた感じだから同調とも違うなー |
旅人 ニコラス 23:45
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者>>711 狼が僕と同じ考え方するって意味じゃないんだって… 狩を探してたわけでもない僕でさえ、長の動きの不自然さから長白なら長狩では？と考えるのに、狩を探している狼が長の不自然な動きを見て長狩の可能性を考えないとは考えにくいって程度なんだけどなぁ。 僕視点に限らず、長の動きの不自然さは客観的にも明白だと思うんだけど… なんかこの人、僕に変なフィルターかけてない？ |
714. 羊飼い カタリナ 23:47
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占先は【●屋or旅】で希望するね。 吊は霊ロラ完遂で【▼青】セット済。 オトさん回答ありがとう。 私関連の疑問は私の勘違いもあり理解できたの。 でも1dだと書白とは思えなくて、撤回COのところが理解できない。 回答から視点はわかったけど、当時のオトさんがペタくんを確認していた視点としては目に留まらないかな･･･ともんもんしてるよ。 キリ番とるとモリさんに怒られちゃうのよ＞＜ |
旅人 ニコラス 23:49
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あ、一応補足しておくけど、「頭固いんじゃ？」と思ったのは、長を村騙りしたって理由からだと思うけど、狩は無いと決めつけてる様にしか見えなかったから。 柔軟に可能性を追ってる様には見えなかったんだよね。 |
721. 青年 ヨアヒム 23:54
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そういえば、昨日軽く違和感を感じたのだけ言い残しとく。屋>>464なんかちょっと目立っとこう（白アピ）に見えた。僕は直接殴り合わないと要素が取れないタイプだから、気になったって程度にとどめておく。 後はリコーダー持って先に墓下行ってるよ。 |
723. 木こり トーマス 00:00
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>>702 すまん○白狙い●黒狙いのつもりで書いてた… 【白狙●ディ○ペタ 黒狙●モリ○オト ▼ヨア】と読み取ってください。 オトの回答を見て。クララを注目してなかったのは本当なのかな、と思う。理由は文字数入りきらず割愛。 俺は例えばもしオト狼でクラ白なら、早期に白認定した人を下手に弄りたくない(考察ブレとか出したくない)みたいな視点の可能性を考えて、それで色々と聞いてみたのもあったりする。 |
パン屋 オットー 00:05
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位置的には悪くないところにはいると思う。白いところに白視もらってるし。ちょくちょく黒視されてるけど、想定の範囲内っす。ええ それよりも今日襲撃通るだろうか…通らなかったら本当にお粗末な狼である… |
726. 少女 リーザ 00:06
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ニコ>>710私が白なら即発表なんておかしいわ。 村全体で私が黒視されている以上、私が噛まれる可能性が極めて低いため、 白結果を保持出来る可能性の高い位置よ。 だから黒視が快感って言ったのよ。 私がもし占われてなかったら、シモンの指定で私を吊るべき。 占い柱は、そういう作戦よ？違う？ |
728. 老人 モーリッツ 00:08
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とりあえず、昨日GS下よりの人分じゃけしたんじゃが、上位は現在まだ見ておらんのじゃ。明日に回す！ 白狙いは見ておらんから昨日と同じか、リナで。なんじゃか●リナもったいない！という意見も多い（はず）んじゃが、わしここ見極める自信がない（と、昨日希望の娘書を見ていない）ので、 一応●羊で希望。黒は●妙で▼青。 |
729. 司書 クララ 00:10
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ニコの懸念とはまた違うけど懸念事項出しておく。 今日シモンが遺言ミスった場合で明日シモンが生きていて白判定なら3人分遺言が最善 なんだけど全部の判定持って墓下に行きかねない＞＜。ので最低でも1判定は出すべき。3白なら灰狭めもまあまあできてると見なして全判定出してもいいかも まずは今日シモンが遺言は基本もできなかった場合はみんな判定をどうすべきか明日意見出して ヤコブ墓でネタれなくて悲し＠０ |
731. 青年 ヨアヒム 00:13
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最後にもひとつ遺言。 昨日一昨日とシモンは遺言落とせる環境になさそうだから結果は全部公表した方が安全だろうね。うっかりで何も情報が残らなかったって事になりかねないから。 |
老人 モーリッツ 00:13
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732. 羊飼い カタリナ 00:13
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ニコラスさん そういえばモリさんの方は疑問ないのかとか言われていた気がする。 モリさんは2dだと微妙に注目されていたからSGの方を懸念したの。 今日はどうも他灰の視界から外れているのね。 うーん、でも視界の修正したり疑い方が微妙で狼には見えないよ。 |
733. 少年 ペーター 00:14
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シモンさん遺言失敗したら明日朝寝全部言ってもらえばいいニャ。あ、でも黒引いた場合は黒だけ言ってその他白は持ち越しでもいいニャ。で白情報はGJなら遺言でそうじゃないならまだ持越しニャ。ただミスするという事ニャので少し早いゆう遺言にニャるかニャ。 |
パン屋 オットー 00:14
次の日へ
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