プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 499. 青年 ヨアヒム 23:19
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い、生きてる…。そして縄増加！！！！ 狩人ＧＪ！！！！僕は遺言非狩してるのでアレなんだけど、【このＧＪがもし役職護衛でのＧＪならその役職非狼が決め打てる】 灰ＧＪなら、わざわざ狩を炙り出すメリットは無いねぇ。 【僕は、役職護衛でＧＪを出した狩人ではない】 念のため、これを回して欲しい。灰ＧＪなら灰ＧＪで確定させた方がいい。 |
501. 少女 リーザ 23:20
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くるくる くるくる くるりんぱー☆ カタリナ村長は超頭切れる狼なの？ それともすごーく頼りになる霊能者なの？ ねーモーリッツさん…。 ん？モーリッツさん？ ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ 【カタリナ村長は白だよ！】 わーいやったね！これでカタリナ村長は確霊だよ！さぁ勝ちに行こうか。どうやらリーザのレアケ脳大爆発だったようです。 |
504. 羊飼い カタリナ 23:24
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GJ。素敵。羊ショートケーキを特別にあげよう狩人ちゃん。 ★【司書さんは人狼】だったよ。 ★【木こりさんは人間】だったよ。 後者は必然的にそうなるけれど。これで灰狼はいないから、私視点、最短で屋/娘吊りで終了。 良かった。昨日のちょっとしたカオスでどうしようかと。 そして私は修妙視点確白になりました。 |
505. 青年 ヨアヒム 23:24
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【修妙→羊白 確認】 んん？なんだこれ？ちょっと混乱中。 ちなみに客観視点まだ羊確霊じゃないので、【羊ＧＪを出した狩人がいる場合は狩ＣＯすること】が望ましいね。 てかパメラ大丈夫かな… |
506. 負傷兵 シモン 23:24
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【羊確霊・GJも確認！】狩人。おまえ・・・やるやん。 まさかここで偽装ってこともないだろ。【灰はGJには慎重に触れてくれよ】 いや、もうそんなことしなくてもいいのか？手順は詳しいやつに任せる。 【俺は、役職護衛でＧＪを出した狩人ではない】 |
507. 農夫 ヤコブ 23:26
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【占い判定一部確認】狩GJだな！襲撃ミスはさすがにないと思うだ。縄増えただね。 【おらは役職護衛でGJをだした狩りではないだ】 羊は確霊だな。羊狂、狼２騙りもレアケで無いことはないだが後回しでいいと思うだ。 パメラは忙しいだかね？リアル忙しいなら判定だけでも落として欲しいだ。 問題はなぜ人外が羊の判定を割らなかったかだな。ってもう青が言ってるだ。思考回すの早すぎるだ。 とりあえず霊結果待ち |
少女 リーザ 23:26
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これって投了はダメなんだよね？えーっと、今のでシスター真確定したから、狼は屋娘書。ここから娘を吊らせない方法…が思いつかない。 狼はマジごめんなさい。みなさん、エピで私がすべきだった動きを教えてください。 |
510. 羊飼い カタリナ 23:32
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あー間違えた！ パメラの占い結果聞いてない、ごめんなさい！ 危機感から急に虚脱してうっかりした。ごめんなさい。 ただ、パメラの占い先はヤコブっぽいよね？ 投票が娘と妙にだけ割れているのを見ると、青の本決定見れてないっぽいよね？ 先走ってごめんなさい本当。反省。 兵>>506 娘視点では私は偽確定。娘屋ラインは確定したのです。私視点、真占は確定しなかったけど。 |
少女 リーザ 23:33
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えっ！？娘視点羊確霊なの！？やばい、これはヤバイ（汗）ここから一体どうすればいいんだ…。とりあえず真アピだけやっといたけど、これ…どうするんだ。どうすりゃいいんだ。娘LWにする展開を考えることができないのです。えーっと、お仕事終了霊能占い吊って、屋吊って、娘黒でて…間に合ってしまう（ｵﾜﾀ これ私狼側の戦犯です。本当にごめんなさい。本当にすみません。 |
少女 リーザ 23:40
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きゃー！シモン、もうやめてー！それ以上私のライフ削らないで（涙） 多分、私真見てくれてるんだろうけど！それ、今凄く心に刺さってる！ごめんね、黒だす場面だったんだね！でも良く考えて！狂人視点書吊りの時点でｵﾜﾀなんだよ！シスター吊りだったらカタリナ黒考えたけどね！だから全力でシスター吊りのつもりだったんだ！ってか狼の投票見るに私真と思われてるね！本当ごめん！狂人だよ（震え声） |
512. シスター フリーデル 23:41
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羊飼いさん白は予想通りというか・・・ でも一番怖かった負け筋が無くなったのと、狼陣営予想が合ってそうでよかったです 狼の勝ち筋はリーザさんの真決め打ち以外無いと可能性が高いですの >>509 パン屋さんを占いたかったのは黒が出たら占狂狼−霊狼確定で、わたくし視点羊飼いさんが確霊になるからです 限りなく真霊だと思ってますけど、わたくし視点でも羊飼いさんは確霊していません |
513. 少女 リーザ 23:46
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霊結果が両黒じゃない場合以外は白でても偽がどこか、霊結果でわかるんだけどねー。なんかね、書吊りなら別に霊占わなくてよかったんだ。私が怖かったのは、「占い吊る」→「カタリナ（狼）が占い黒白宣言」→「占い狼狂じゃね？」みたいな流れだったから。あとは、２黒出るとは思わないで「仕事終了占い吊り」→「占い結果黒」→「クララ白」とかしたかったのかなーって。勘違いだったけどね。 |
514. 農夫 ヤコブ 23:46
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んーと、人外が羊の判定を割らないメリットについて考えただ ◆妙真修狂仮定 兵も言ってる通り、修狂が偽視されるのを嫌ったというのが一番しっくりきているだ ◆修狂妙狼仮定 昨日の仮定のなかでは最悪のケースだが、これは羊の狼確定。娘真で書白、灰にLWだ。 はっきり言って考えたくないだが、可能性として頭には入れておく必要あるだ。その場合はLW候補には神・兵が有力になるだか。でもこの２人白っぽいんだな・・・ |
515. 負傷兵 シモン 23:46
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嘘ついてごめん。 【俺が羊護衛でGJ出した狩人だ】 なんで霊真狼と考えるなら屋娘で多分終わる。コミットボタン・・・コミットボタンはどこだっ もう対抗に出る灰狼もいないしあと1日くらい黙ってようかとも思ったんだけどな 【真霊＝真狼前提だ】それだけは言っておく。 |
516. 羊飼い カタリナ 23:47
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修>>512 大丈夫、あなた視点でも確定します。 屋は司に白判定以外無い。仮に黒判定なら、そもそも娘は孤立した偽確定するので。 修がここで私狂視するあたり、やっぱり妙＝真かな。という思いが強まりつつ。 ここからは屋・娘＝狼要素を探して説得するターンだよね。でもごめん屋の偽要素を示すのは無理！ と丸投げ。明日はパメラの発言とにらめっこだ。 頼れる灰が欠けずに確白になって進めて嬉しい。お休みなさい |
520. 青年 ヨアヒム 23:52
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【シモンのハンサムCO確認！対抗したら吊られるので対抗しないッ！】 リーザ真で間違いないと思う。序盤殴って本当にごめん。 占い真狂？無いね。 【何のために占い3CO時点で撤回スライドが無いか、言質を取ったと思ってるんだよ】 |
522. 農夫 ヤコブ 23:56
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【兵の狩CO確認】GJだ！これで羊非狼＝自分の中では真強くなっただ。【一応対抗COは青の判断を待って欲しいだ】 【ついでに青のうっかり陣営確認】この村うっかりさん多すぎるだ・・・村名の方向性は決まっただな。 |
523. 少女 リーザ 23:57
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めちゃくちゃ不便じゃないか（´・ω・｀） シモン狩人は正直言って透けてた（笑）ヨアヒムかシモンだなーって思ってたよ。で、どっちかというと探ってる感でシモンね。 これ最後まで真っぽく振る舞わせるの可哀そうだし、エピに入ったつもりで雑談でよくないかな？ダメ？もう投了していいんじゃない？ルール違反なの？ほのぼのしようよハンサム～ |
525. 羊飼い カタリナ 23:58
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兵>>515 ちょっとシモン‥・ 結果オーライだけど！ 狼どこ食ってるの！ というツッコミ入れたい。 ただ、娘視点では。狼＝羊兵ラインができたんじゃないかな。木＝狩の可能性とか持ち出す？ でもそうなるとGJ破綻する？ 普通に詰み？ 誰か計算得意な人いますかー。 私は眠いです。明日考えます。お休みなさい |
526. 青年 ヨアヒム 00:02
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【とりあえず狩対抗/非対抗は確実に回してね！ 各自次の発言で必ず宣言する事】 あと、【現時点まったく詰み要素は無いのでエピモードに入るのは禁止するよ】 妙>>523は妙真ならマナー違反もいいところだから気を付けるように。 |
528. 農夫 ヤコブ 00:04
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【娘の判定確認】忙しい中ありがとうだす。 おら確白だか？面倒だがまとめするだ。 【仮決定・本決定の時間は変えないだ】 妙★投了はルール違反だす。村の視点、娘真書白の可能性は消えてないだす。その辺も含めて議論していきたいだす。 （ 農）＜議題貼るべ！ ■１、今日の吊り先 ■２、占い真贋 ■３、娘真視点での灰のLW位置 |
村娘 パメラ 00:07
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ごめんまともに見れてないんだけど、きゅうり判定出してない……かんじかな？ 昨日の終盤ログも未読でごめんなんだけど、結局▼書になったんだね。僕のことも含めて、きゅうりをひとりにしてしまってほんとうにごめん。 |
村娘 パメラ 00:07
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陣営勝利のためにという根本意識がある以上、【霊能結果は書白だよ】。娘屋ラインするしかない。相方がこんなんで悪いけど、よかったら、組んでください。 農を確白にしたので、進行についてもし何か（村視点で）疑問になったら農に聞いてみてね。 |
529. シスター フリーデル 00:09
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【兵士さんの狩CO確認しました】 リーザさんの白出し理由は羊飼いさんGJだったからではないでしょうか 役職は残り5人で縄は残り5縄なので、役職ロラ完遂してくれたら自動的に勝ちます 娘屋狼視が圧倒的ですけど村娘さん狼なんでしょうか・・・？ もしリーザさん狂人なら、それだけでわたくしは完敗ですね 見事に狼誤認させられました 吊り順は▼パン屋さん→▼少女さん→▼村娘さんを希望します |
負傷兵 シモン 00:10
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リーザへ。 この状況で狼陣もう辛いから出ていいんじゃない～？って気持ちもわかるが、そんな雰囲気にしたら狼も頑張るに頑張れなくなるということだけ理解してくれ。投了があるとすればそれは狼からだ。 悪気があったわけじゃないだろうけどな。 |
村娘 パメラ 00:11
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言っちゃなんだけど、早く楽になる(笑)のは【書黒判定】だけどね。それはもう、勝ちに向かうという根本ルールの無視に当たると思うので。 また覗けるかは分からないけど、これたらなるべく、説明したりするから。表に出るのがつらかったら、ここでちょこっと弱音はいたって良いから。 だから、どうかきゅうり、気を楽にしてね。またね。 |
村娘 パメラ 00:14
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狂人さんはあれだろうか、見るに堪えなくなってしまったろうか……対抗ご主人、こんなですまん。 投了について制止してくださった方、ありがとうございます。 GJ懸念説明する余裕すらないブレーン（）ですまぬ＞襲撃 |
530. 少女 リーザ 00:17
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うあー今気づいちゃったよ。本当にごめん。私って馬鹿だ。全視点カバーできると思っちゃったんだ。良く考えたら、兵が狼なのかどうかって部分が娘にはわからないわけだから、村視点全然詰みじゃないね。偽装GJ+もう一人の狩人の可能性がすっぽり頭からぶっとんでたんだ。 だからここは、【私が真でも狂人でも狼でも、なにも考えずに言った言葉だよ】と言わせてもらう＋私は吊り計算が得意じゃないから、どの視点でも多分間違え |
531. 少女 リーザ 00:17
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ていた。つまり、あえて自分の真を落とす言い方をさせてもらうと、「狂狼なら、今投了できる状態なのかを暗に聞いた」ってことだよ！絶対メタ真とらないでね！ くっそ、本当にごめんね！ あーもうちょっとコメント増えるの待てばよかったね。カタリナのコメント見るまで、単純に「娘破綻じゃん！」と思っちゃったんだ。 吊順は 屋→修→娘 だよ。 前日言った通り、今日はあまり顔出せないから希望通るとは思えないけど…。 |
532. 村娘 パメラ 00:21
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昨日の本決定？のことがちらっと見えたので、そこだけ読んできた。 【吊り先イコール占い先、把握】 【時間は従えるか分かんない】 ということは現在の占セット先は伏せで、いいのかな。 【暫定占セット（ログほぼ未読につき意見反映皆無）完了】 【占い先を投票先にセット完了】 ヤコっちがまとめで指示してくれるなら、さいあくヤコっち発言だけでも追って決定読むようにするね。** |
533. 少女 リーザ 00:23
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なんども言うけど、この間違いは全視点有り得ることだからね！あー、明日提案ができないからって眠い頭で無理やり考えたのがバカだった！村の皆さん本当にごめん！ そして一番、パメラとオットーごめん！色々ある中で頑張ってるのに、最低の形でゲーム破壊してしまって。あとは灰に埋めてるから、良かったら読んでください。 これ、大丈夫だよね？ノーゲームならないよね？喉あまりそうな人教えて… |
534. 少女 リーザ 00:26
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あ、言っとくけど今のパメラとオットーってのはラインとかじゃなくて、今の私視点パメラとオットー同陣営確定だって思っちゃったから、パメラに対して色々ある中で頑張ってるのに、それをオットーもフォローしてるだろうに、ごめんね、って言ってるつもりだったんだ。ごめん、なんか色々ごちゃってる。 私視点まだオットーの真もあるね。オットーの霊結果見て判断したいけど…やっぱり明日は忙しいので多分無理です。ごめんなさい |
少女 リーザ 00:30
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皆さん本当にごめんなさい。言い訳ですが、パメラの負担を少しでも減らしたい、と思っての投了提案だったのです。事情を見る限り凸死さえあり得る状態です。今、疑われたりして心に負担をかけたくありませんでした。勿論パメラ視点詰んだと誤認したのもあります。でもそれだけじゃ流石に投了提案しません。それが皆さんだけでなくパメラまでもを不快にしたのは解ります。本当に申し訳ありませんでした。 |
536. 青年 ヨアヒム 00:33
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メリットは、【真狼狼を否定した場合の各占い師視点騙り狼を特定出来る事が出来る】 って思ったけど…兵の羊GJが事実上確定した場合、娘真視点、対抗両狼確定かぁ。パメラは●兵でもしとけばいいんじゃないかな（適当） まぁ、娘は自由占いって事で。 |
538. 負傷兵 シモン 00:41
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カタリナもそうだと思うが、俺娘真占わりと真剣に見てたんだよ。いくら状況黒でも村クララに狼狂が黒出すくらい有り得るだろ。と思ってな。 これ狼陣としては 占＝真狼狼 霊＝真狂狂 説出すしかねーだろーな。と先回りしておく。 ヨアヒムの言質がなんなのかよくわからんから明日見ておこう。 おやすみ。 |
540. 青年 ヨアヒム 00:54
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兵>>538 役職多すぎィ！ 狼の占い2騙りは4-1の危険性を孕むんで、3-1や3-2への布石として撤回、スライド出来るようにしないと危険なんだよねぇ。でも、占い3COで占い回り切る前に3人とも撤回スライド無いって言わせたんだよね。 |
542. 神父 ジムゾン 01:45
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【修妙→羊白】【娘→農白】【羊→書黒】【兵狩CO羊護衛】確認致しました。【狩人非対抗CO】 ヤコブ様は確白ですね。狼位置だけで、疑って申し訳ありませんでした。 11>9>7>5>3>EPで修妙目線5吊3人外役職ロラでEP。 娘目線5吊4人外で役職ロラした場合自分決め打ち＆黒引きしないと勝ち目がありませんね。 と、いうところまででおやすみなさい。 |
544. 農夫 ヤコブ 06:54
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（；農）＜ネオチーしただ！勘弁して欲しいだ！ ニコラスとオットーがまだ来ていないだが・・・ 【非狩】 票まとめとかしなきゃいけないだね。頑張るだ。 取りあえず、自分視点で狼陣営FAしても思考停止だけはしないこと。 特に占い師の３人はこの後は占い結果よりも説得が大事になってくるだ。 レアケの可能性までしっかり考えて、考察してほしいだ。 喉の関係もあるだけどな(笑) 今日も帰りが遅くなるだ。** |
545. パン屋 オットー 07:21
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大変申し訳ないッス… 鳩抱きしめて寝てたッス…orz 【書は白だった】 で、狩GJしたみたいッスね(゜O゜) 今日いれるかちょっと分かんないッス。(【新学期始まったのに宿題１つも終わってないCO】) けど、ちょこちょこ伝書鳩するッス |
547. 農夫 ヤコブ 07:31
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（ 農）＜離脱詐欺だべ！ 【屋の書樵白確認】 これで娘ー屋ラインと妙修ー羊ライン確定だな。 屋は来れない娘の代わりに娘の真要素と、屋視点で灰の中にいるLWを探して欲しいだ。リアル優先でいいから、暇が出来たら頑張ってほしいだ。 【吊り先、占い先希望は２２時までとするだ】 可能な限り早めに集めたいだ。よろしく頼むだ。 鳩でも覗くだが、発言は難しいだ。また夜に来るだ** |
548. 少女 リーザ 08:27
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【オットーの霊結果確認】 昨日はごめんね。お詫びに少し時間をつくったよ。 えっとね、ヨアヒムの質問については>>224で書いてたよ。とおもったらすでに答えられてる! まずね、娘真に見える状況を書こうか。 ・灰に書より黒い１狼いると思えること ・カタリナ偽要素をとれること ・オットー真要素をとれること ・私偽要素をもってこれること だよ。この↑要素が全部そろわないと娘真決め打ちはできないよ？例え出て |
549. 少女 リーザ 08:27
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きても私の娘書屋-修の考察と比べて説得力がないとダメだからね。 あとね、昨日の私の動きが解らない人いただろうから説明しておくね。 まず前提【占い師吊り】かと思っていた。理由は>>437だよ。私は昨日私真決め打ちまであると思ったんだけど、兵農年が私吊りだったから吊られちゃうかも、って思った。そしてね、オットー君のあまりの孤独感にちょっと不安になっちゃったんだ。【カタリナはすごく頭の良い偽霊能じゃない |
550. 少女 リーザ 08:27
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の？】って。そうしたら、私が吊られてカタリナから黒を打たれて、「じゃあクララ白じゃね？」になっちゃうかもって思った。だからね、私の不安は「もはや私が吊られて説得できない時点で、私の占いを無効にされるような事態が起きること」だったんだ。だから書吊りなら娘占いでよかったの…。 ★みんな、どこを説得したら真決め打ってくれるかな？ごめんね、灰黒もいなくなっちゃったし、対抗がそろってあまり来れないみたいだか |
551. 少女 リーザ 08:27
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らどの説得を村が欲しいのかわかんなくなっちゃった。 シスターについて触れておくと、シスターは客観的に見ても真占いの動きをしてないよね。昨日からシスターが気にしてるのはずっと、「妙狼」だよ。もう私狼にかけて狂アピしてるんじゃないかな。昨日の霊占い希望にしてもさ、私の悩みどころは「自分の占い結果の信頼」なんだけど、シスターの悩みどころは「役職の内訳」なんだよ。勿論、役職の内訳は説得にはかかせないから |
553. 少女 リーザ 09:49
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今見たけどシスターはありがとう。よかった、まだゲーム破壊はしてなかったね。 「何故カタリナGJが出たのか」の説明をするとね、パメラ視点、オットー偽決め打ちされちゃったと思ったんじゃないかな？事実、私ももしカタリナ狼ならヤバいと思ったよ。それでカタリナ襲撃して、オットーに書黒を出してもらってカタリナとラインが繋がってるように偽装し、カタリナの信用を借りて勝つって勝ち筋だったんじゃないかな？ |
554. 青年 ヨアヒム 11:25
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妙>>553見えた。 思考の伸びに拍手だねぇ。 数少ない狼の勝ち筋としては、突然死による縄減少（▼書後に残5縄→4縄）を利用して、羊とラインを繋ぎつつの▼屋→▼妙→▼修→▼娘視点LWしか無いわけだからね。 まぁそれも狩の護衛によって阻止された、と。 うん。改めてシモンGJ。 ところで、せっかく縄増えたのにニコラァス！！！ |
555. 少年 ペーター 14:30
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リーザちゃん、ヨアヒムお兄さんの考察に納得だよ。 二人とも凄いと思うんだ。 つまり、この状況をひっくりかえそうと思うと、誰かもう一人が、狩人ＣＯをして、シモンさんに対抗してシモンさんよりも、信用を得るところから始めないといけないんだね。 |
556. 青年 ヨアヒム 14:56
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◆リデルについて。 修狂をトレースしてみたよ。 【リデルは僕かヤコブあたりをご主人様誤認、クララSG（白）だと思っていた狂人なんじゃないか】 実際、狂人の時って【そもそもご主人さまが弱いなら自分の立ち回りに関わらず村勝利だ。負けても自分のせいでは無いはず。】っていう思考バイアスが掛かりがちなんだよね。精神安定のためには悪い事では無いと思うけれど。 |
557. 青年 ヨアヒム 14:58
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【わざわざ3-2にしておいてご主人さまが初回占いになんて掛かるはずがない。というか、そんなご主人さまなら要らない。】これが1d終了時、修狂の【あるべき狂人感情】だろう。 そして、単純な確率論で言ってもクララがご主人さまである確率はたったの1/8なんだよね。 まぁ今回は村人ちゃんマジ残酷！なパターンだったはずだけど。 |
558. 青年 ヨアヒム 15:06
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そして、クララ2黒を受け、修狂の中で状況は娘真or妙真で両極端な展開に陥ったんだろうねぇ。娘真なら狂人として最高の仕事をしていて、ほぼ狼勝利。妙真なら狂人として最悪の仕事をしていて、ほぼ村勝利。 【修狂としては自分視点最悪である妙真展開での勝率を少しでも上げておきたくなるよねぇ。】 だからこそ、【妙狼塗りだったんじゃないのかな？】 屋占い希望に関しては、【羊に黒だとラインが完全に切れるから。】 |
560. 青年 ヨアヒム 15:20
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『吊り順は▼パン屋さん→▼少女さん→▼村娘さんを希望します』 この発言、リデル真占いなら絶対出ないよ。 ご丁寧に前置きで『娘屋狼視が圧倒的ですけど村娘さん狼なんでしょうか』『もしリーザさん狂人なら』と対抗の内訳を気にしているポーズを入れているのに、 【▼屋を実行すると同時に娘や妙を占うという発想が、気持ち悪いくらいにすっぽ抜けているんだよねぇ。】 |
561. 青年 ヨアヒム 15:28
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占いで羊白が見えたのだから、修視点羊はほぼ真霊。 書が狼確定、屋もほぼ狼確定。対抗に狼が1人と考えるのが自然なはずだ。 【なのになぜ、▼妙→▼娘という吊り順を現時点で希望できるんだろう？】 それは、【屋に白を出して真狼狼-真狂のパターンも村にバラ撒こうとしていた昨日の思考の名残りだったんじゃないのかなぁ、って。】 リデルについては以上だよ。 ある意味では娘以上に偽決め打てるかな。 @5 |
562. 少年 ペーター 16:03
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ログを読み返してみて、妙は真だと思ったよ。 だけど、実は、>>413の修の発言、「妙は色を知っているから、僕を村視強く見れる」っていうは突き刺さった。それを言われたら、僕は修を信用せざる得ない。 だから僕、今日は、▼屋を吊希望だよ。 |
563. 少年 ペーター 16:16
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僕には、妙を真だと言い切る自信がないから、屋を真、妙を狂と見るよ。ただの勘なんだ…ごめんよ。 やっぱり狼が自陣営に、黒出しは変だよ。 ついでにいうと、明日は屋と繋がった▼娘を希望だよ。 |
571. シスター フリーデル 18:10
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狂狼からの村に対しての偽黒と思わせて司書さんを援護すること」 を狙っての黒出しかもしれないと思いました その後>>441でリーザさんが羊飼いさん偽視に動きます ここまで羊飼いさん真視だったリーザさんがここで急に意見を変えたのは、真視が上がっていた羊飼いさんの真決め打ちを嫌ったのではないでしょうか 先吊りで▼妙の後に羊真決め打ち進行で▼書になることを恐れたのだと思います |
572. シスター フリーデル 18:16
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そして>>443で青年さんの提案で▼司書さんになりました 襲撃は▲羊飼いさん 霊狼交換してまで司書さんの色を隠したのは、羊真決め打ち進行を恐れていたのではないかと考えます 村娘さんが羊飼いさんとラインが切れて、羊飼いさん視点の真が修妙の２択になるとロラ完遂で縄が足ります 希望出しは【●村娘さん▼パン屋さん】で提出します |
573. シスター フリーデル 18:22
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青>>560 ロラで勝てる盤面で屋妙娘の３人を吊ったら、わたくし視点確実にエピになります その中でも村娘さんよりも少女さんの方が狼の可能性が高いと思っていて、パン屋さん真切れると思ったので現状この吊り順になりました 当然今日占って狼だった方を明日の吊り希望に出しますけど、占い関係なく勝てる盤面になっています |
575. 農夫 ヤコブ 18:52
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（ 農）＜出先から鳩一撃だべ！ 箱前着くの遅くなるだから、まとめ表出るのが遅くなるのは勘弁して欲しいべ。 修★ある程度の自信が有る妙の狼考察だが、確信レベルでは無いんだか？ 修は青からあそこまでの偽視を覆そうという気概が必要だと思うだ。真ならもっと自信を持って欲しいだ。 ちょっと保身に走ったように見えただ。 考察内容は理解出来るものが多いと思うだ。 離脱＊＊ |
576. 羊飼い カタリナ 19:22
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こんばんは。 ☆妙>>533 私も何で能ロラの村であえて羊襲？誰にどう得？と考えてたの。屋切り捨てまでは想定してたけど、そうか。屋が黒を出したら、娘は私とのラインを打ち出せたのね。 この村では多分、羊襲撃で屋が何の判定でも、村人は惑わず勝利に向かったとは思うけど。羊襲撃にもメリットはあったのね。シモンGJじゃない！そういえばお礼言ってなかった、ありがとう。 それだけ私真霊度高いか。そうかそうか。 |
577. 羊飼い カタリナ 19:26
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そしてここで私の占予想が揺らぎつつありますCO。 灰狼の司を吊れたこと、狩GJがあったことから、勝利は堅いでしょう。でも修考察で占内訳に揺らぎが。 『常識的に考えて初日黒2判定で真狼が黒、狂が白とか無い。だって万一確黒になったら詰む』からこそ、修が妙を狼視しているのが凄く違和感で、だからこその狂（偽）予想だった。 |
578. 羊飼い カタリナ 19:31
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でもこの常識、当然狂人も持ってるよね？むしろ狂は誤爆怖がるよね？ 仮に自分が狂だった場合、司に黒出すかな。と思って見返すと怖くて出せない気がした。 初日2黒判定はかなり村有利。 3−2の場合、狼側は確白を作り続ける方が有利。 （定石は即霊ロラ、万一霊信頼度高ければ黒を吊ってラインを～霊決め打ちで非吊/縄が余るとか避けたいはず） |
583. 羊飼い カタリナ 20:07
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妙＝狼かつ羊襲撃が通っていた場合、妙>>441は布石になっていたんじゃないだろうか。と思ってしまいました。 加えて、妙の今までの印象・立ち位置等から、妙＝狼なら、「狂誤爆あったらしょうがない、羊との真ラインを自分が獲得して何とかするしかない！」と初回からあえて仲間に黒を出す、という狼騙りもありえなくも無い気がする んです。 以上より、妙＝狼もあり？と思いつつありますCO。 |
584. 羊飼い カタリナ 20:13
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ただ妙＝狼だとして勝ち筋はあるの？灰はもう吊れないし。 青>>554の計算をお借りして。状況的に羊襲撃通った+GJ発生しないとして。 10→8→6→4で終了。うまく誘導して吊り順を延ばして、▼屋→▼修、の時点で6人。うち人外2。 ここで何とか灰吊りは‥・難しいよね。無いな。 できる限り頑張ってあがいて、ていうことかな。 娘＝狼だと、私襲撃通ってたら勝ち筋はあるんだよね。 やっぱり娘＝狼？迷走中 |
585. 農夫 ヤコブ 20:15
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（ 農）＜ようやく箱前到着だべ！ （ 農）＜中間結果まとめたべ！ ＿青娘妙修神農旅羊屋兵年 ▼屋＿＿屋＿＿＿＿＿＿屋 ●娘＿＿娘＿＿＿＿＿＿＿ ○※＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ※妙or修 ●は妙と修、○は娘の占い先ってことでまとめたべ。 |
586. 羊飼い カタリナ 20:20
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ごめんなさい、妙＝狼あり？と思って色々考察してたら結局迷走、が結論という。ひどかった。 農>>528 議題ありがとう。実は確定役職（村）？は初なのね、私も兵も客観的には確定してないし。 ■1 まだ確定してないけど兵＝狩に異論なければ、私はとりあえず確白でいいんじゃないでしょうか。▼屋、で。 ■2．占真贋は前述。大迷走中！修は偽なら狂と思うけれど、妙が偽なら狼かな、とか。 ■3．私はこれ不要よね？ |
587. 農夫 ヤコブ 20:28
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羊☆あー３は不要だす。というか、これは灰に答えて欲しいだ。特に年と神。 仮に娘真だとすると、灰LWの考察が必要になり、喉の数が足りなくなりそうだからな。 喉が余りそうなら今のうちに提出してもらえれば万が一の時もこの発言を精査できると思っただ。 して、自分も占い真贋は絶賛悩み中だす。 旅凸の場合、縄数的に決め打ちが必須になるだ。 そのへんの判断材料を残したいだ。この件については積極的に議論頼むだ。 |
589. 農夫 ヤコブ 20:33
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とゆーか、今気付いただが旅凸の場合、 １１＞８＞６＞４＞EP 屋を吊って２縄しかないんだな。厳しいなぁ そして、屋吊りの場合、羊真決め打ち→娘偽決め打ち だな。 【議題の■３は喉の無駄になりそうなら答えんくていいだ】 喉を節約するに越したことはないだ。 ＠９ |
590. 農夫 ヤコブ 20:37
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すまん、算数が出来なかっただ。勘弁してけれ。 屋吊って３縄だ。自分で＞を打っておいて数えてないとか少し疲れてるだ・・・ 喉節約とか言っておいてまとめの自分が喉使い荒くて申し訳ないだ。 少し黙るだ。もう一度いうだが、【希望の提出は２２時までだす】 少し休憩するだ。ログは見てるだ。＠８ |
591. 神父 ジムゾン 20:41
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ヤコブ様、議題ありがとうございます>>528。 ■1,自分としては娘が何も手を打てていないので、ギリギリまで▼修を考えていました。理由は後述しますが、妙＞修だと考えていたから、そして妙修視点役職全ロラで勝利なのは確実なので誰が▼でも問題ないからです。ですが、旅凸がありうるでのレアケでの本筋放棄は求めていません。 妙修ー羊（兵）＞娘屋から、【▼屋】を希望します。凸の場合あと4縄3人外なので、 |
593. 神父 ジムゾン 20:42
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■3,さて、ここが悩みどころです。狩対抗COまたは旅凸死の場合、兵が濃厚。というか、娘目線確定。あとは、青ですか。ここまで進めている以上、WWという考えもあると思いますが…うーん、ピンと来ません。 |
594. 少女 リーザ 20:46
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これだけ言っとく。修の考察、私黒を見せないと作戦として破綻するよね？むしろラスト私は自分吊の流れに持っていくべきでしょ。生存意欲出してどうするの？さらにさ、カタリナ狼は確かに突拍子もなかったかもだけど、レアケ考察しちゃう人なら頭に「もしや？」と思うよね？占い師ならそのレアケ考察、完璧にカバーできちゃうんだから占いたいと思うのは当然です。しかも灰に占い所ないんだから。 |
596. 少女 リーザ 20:58
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あとは今日の私の説明を見て。これは占い師故の思考の飛びではあっても、偽のソレにはなりえない。修の私狼考察は、前提として間違ってるよ。私狼なら、普通に書白出して霊ロラ終わるころに黒出して皆にそこ黒納得させた方が得。凸死ない前提だけど、最終日に黒2より黒3のがラストウルフが生き残れるんだからね。んで私狼ならカタリナ噛まない。娘視点狼だからを理由に縄消費させた方が得だから。 |
597. 負傷兵 シモン 21:00
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俺の仕事としては霊真狂の可能性の否定（+羊真屋偽要素集め）だが、もうそんな段階じゃねーよこれは。ライン繋がってる娘も村視点でもほぼ偽確。とりあえず▼屋で出そうかと思ったんだが。 【村がパメ狼、カタリナ真を濃い目で見てくれるなら▼娘でもいいと思うんだがどうだろう】 メリットは明日羊の結果で妙修の内訳が明確になること。 どうせ今日オットー吊っても明日内訳で迷うだろ？ |
598. 負傷兵 シモン 21:08
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兵>>597で仮に娘白＝狂だったとしても「真狼の占候補が書狼に黒出しした」ってレアケースを早く見破れる一手だと思うんだが。 ただ娘はまだお仕事終了ではないからな。娘真ケアしときたいってなら反対はしない。そっちの方が正規ルートだ。 【▼娘】で提出しとく。 |
599. 少女 リーザ 21:09
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ああ、私視点カタリナ噛まない理由は違うね。カタリナとライン繋がるのにわざわざ噛む必要ないんだよ。パメラがこんな窮地に陥ってるのって、勿論私のクララ黒説得やクララ単体黒もあるだろうけど、一番はカタリナとライン切れたことでしょ。カタリナとライン繋がるって知ってる私がカタリナ噛む理由って？ |
600. 青年 ヨアヒム 21:10
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兵>>597 シモンがそれを提案するのはすごくわかるよ。 でも、僕としては【今日▼屋にして襲撃が何処に向かうか？】ってのが見てみたい、ってのが本音。 ▼屋はどうしたって手順から外れないんだから今日消化したい。 羊真=娘偽はロジック的に成り立つけど、羊真=娘狼は必ずしも成り立たない。突然死で奇数から偶数になる今日、狼以外の可能性があるところを吊りたくないよ。 【▼屋がいい。】 娘の占い結果も残るし。 |
601. 農夫 ヤコブ 21:24
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（ 農）＜途中経過だべ！ ＿青娘妙修神農旅羊屋兵年 ▼屋＿＿屋屋＿＿屋＿娘屋 ●娘＿＿娘＿＿＿娘＿＿＿ ○※＿＿＿＿＿＿妙＿＿＿ ※妙or修 ●は妙と修、○は娘の占い先ってことでまとめたべ。羊だけは○が修だす。 娘が自由できるほどログ読み込めないと思うので、【娘の占い先も提出して欲しいだ。】 |
604. 負傷兵 シモン 21:38
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青>>600ロジック的に成り立たないところをどっちなんだい！って感じで早く見ときたいんだけどな。 でもあれだ。明日の判定見るためにパメラには残ってて欲しいと思うようになった。 今日はどこを守ろう。カタリナの太ももを守ろう。 |
605. 青年 ヨアヒム 21:45
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うん。パメラの占い判定は大きな意味を持つからね。 白判定なら占い先確白。黒判定なら占い先以外確白。 まぁパメラ狼ならセルフ噛み合わせが無難なんだよ。 そういう意味では、適当に●兵とか言ってたけど【やっぱり●兵以外が望ましい。】 このまま突然死あれば偶数進行移行なのでGJで縄が増える。シモンに襲撃を完封して欲しい、って無茶ぶり込みだね。 なので【●青○神】で提出するよ。 |
606. パン屋 オットー 21:45
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本っっっ当、すみません、今夜はいれそうにないッス。 どちらにせよ▼俺のようッスけど、決して『死ぬからもう良いや』という事ではないッス!! 今も時間ないので!! ▼は自殺にしとくッス!! ** |
609. 農夫 ヤコブ 22:02
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そろそろ希望締切たいだ。年と兵は占い先の希望出し頼むだ。 あと、神は娘の占い先の理由と、修妙の占い先も合わせて頼むだ。 【仮決定をすこし延長して、３０分後にするだ】 【本決定時間はそのまま２２：４５だ】 あと、占霊結果発表の方法もいい案あれば頼むだ。 無ければこっちで仮決定の時に案だすだ |
610. 神父 ジムゾン 22:11
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娘の占い先【●兵○青】の理由。まず、娘から積極的に情報が出てこないので、LW位置を確定してほしいというのが正直な所です。娘からしたら羊偽確定ですから、それを護衛したと主張する兵が偽で本当の狩は樵か旅、護衛位置は別というの雅趣長したい所ではないでしょうか。第2希望は悩んだのですが、一番今娘を追いつめているのは青、という発想です。 また妙修には【●娘】を希望します。内訳をはっきりさせたいという所です。 |
611. 羊飼い カタリナ 22:16
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ニコラスさん、間に合ったら良いけれど。 ☆妙> 迷走してごめんなさいね。もちろん、妙真で「あり得ないけどあったら最悪パターン」まで懸念する、ていうのも凄く良く分かるし、修偽（この場合狂濃厚）でも矛盾はない。 素直に考えて、やっぱり初回2黒は狼側不利なので、白黒分かる狼があえて黒はリスキー。でも一概にそう？ 妙修考察飛び超えて戦略的な事も考えて迷走してる始末な現状。 |
612. 農夫 ヤコブ 22:32
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【仮決定 ▼屋 妙修は●娘 娘は●青】 旅凸の可能性もあるだが、▼屋で娘偽決め打ち、羊真決め打ちになるだ。 そして、兵は狩確定だから占い先としては微妙に思えただ。青の言う、噛み合わせも考慮しただ。 【兵の護衛は特に指定しないだ。頑張ってGJだしてくれると助かるだ。】 【発表方法は、占いは５分後同時、羊は占い結果見え次第投下頼むだ】 異論あったら頼むだ。 ＠５ |
614. 青年 ヨアヒム 22:38
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【仮決定了解】 基本的にはこの占い先（自分占い）が1番望ましいよ。 【明日のまとめ役を必ず確保出来るという意味でね。】 しっかし、なんで僕こんなに白く見られてるのかよくわかんないんだよねぇ。言うべきを言って、動くべきを動いてるだけなのに。 ヤコブ、後は任せたよー。 とか言って明日僕が残されたりするのかな…そしたらカッコ悪いなぁ… 【いっそ噛んでくれてもいいんだぜ？】 【英雄は華麗に散るものだ。】 |
615. 農夫 ヤコブ 22:40
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＿青娘妙修神農旅羊屋兵年 ▼屋＿＿屋屋屋＿屋屋娘屋 ●娘＿＿娘娘娘＿娘＿＿＿ ○青＿＿＿兵青＿妙＿＿＿ 投票結果だす。自分の票も入れただ。 ▼屋は手順。娘も有りだっただが、娘狂も可能性としては存在し、捨てきれなかっただ。 娘に青を占ってもらうのは、確白まとめが確実に明日も居ることになるからだ・・・って青もうその発言してるし。 |
617. 羊飼い カタリナ 22:44
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☆仮決定了解です。石橋を叩いて確定白を作る為にも、兵占はしない、にも賛成。 兵にはせっかく村長護衛の名誉村民賞を検討していたのに、太もも税を徴収しないといけないですね…。 |
618. 農夫 ヤコブ 22:50
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【本決定 ▼屋 妙修は●娘 娘は●青】 その他もろもろ、仮決定と変更無いだ。 【セット指さし確認頼むだ】 喉が余ってるから、遺言代わりに自分の今後の展開予想書いておくだ。 |
青年 ヨアヒム 22:55
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うーん。まず順当にいったら青襲撃か？ それとも、GJ恐れて兵襲撃か。 兵襲撃=兵真狩を認める事になるから、羊への襲撃を狂襲撃と主張するしかパメラに道は無い。 敵陣営ながら…可哀想に。意気揚々と占い騙ったはいいが、仲間に恵まれなかったね。 多分だけど、リアル都合無かったらちゃんと最後まで頑張ってくれてるんだろうなパメラ…あかん泣けてきた… |
農夫 ヤコブ 22:58
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娘の占い結果で一番困るのは【確定白】 これで妙と修で占い真贋勝負になる。 どっちか片方でも黒でたら詰み。 ▼娘→終わらなければ破たんで黒出し占い師吊りで詰み。 これ言ったら利用されるよね。灰に埋めとこ。 青ならわかってるでしょ。 |
青年 ヨアヒム 22:58
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遺言で明日の青襲撃後状況想定して、LWパメラに星飛ばしとく、とか粋な事しとこうか… って言っても、パメラ不在でオットーが『とりあえず狩人噛んどけばいいんすよね^^;』とか言って▲兵にされて台無しになる予感しかしないけどw |
619. 農夫 ヤコブ 23:03
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現状、占い真贋は全くついていないだ。 妙真修狂娘狼or妙狂修真娘狼or妙狼修真娘狂 このどれかではあると思ってるだ。 ただ、今までの言動と動き方、占い結果から 娘狼は強めに見てるだ。ここの占い結果がどうであれ狼陣営には最後まで戦い抜いて欲しいだ。 明日は妙修の真贋が主な議事になると思うだ。 おらも生き残ってたら頑張ってまとめるからよろしく頼むだ。 |
620. 羊飼い カタリナ 23:03
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一応、流行りの遺言を。 昨日も考えたけど、さすがに私襲わないでしょう。遺言は図々しいですね…と思ってたけど今日はいいよね。 私真派多いというか、着実な勝利を狙って色々検討している現状だと思いますので。普通に能ロラ完遂したら良いです。それだけ。 そしてシモン、さすがに今日は私守らなくていいからね？私真視点詰んでいるから。 |
623. 農夫 ヤコブ 23:10
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修＞神はまだ貴女を見捨ててないと思うだ。詰み目前としても作業ゲーになってないのは、占い師達の頑張りだと思うだ。（というネタに対するマジレス） 娘は見ていたとしても無理して同時発表に合わせなくて良いだ。修と妙は別だけどな（笑） ☆羊 パメラの結果は待たなくていいだ。どのみち羊との結果照らし合わせる必要ないだ。（娘視点羊偽のため） だから、妙と修の結果確認したら投下してもいいと思うだ ＠１ |
626. 青年 ヨアヒム 23:14
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明日のパメラに質問だよ。 【僕が何処にいても必ず答えてくれ。】 4d開始。残り8人だね。娘真視点、羊妙修の3人は人外確定。 ◆娘が羊狼を主張する場合 兵は偽狩=人外だよね。上記と合わせて4人外生存。 ★RPPが発生しない理由ってなんだろう？ ◆娘が羊狂襲撃を主張する場合 狼視点、屋羊の真狂判断はついて無かったはずだよね。 ★書への判定で真占バレてる娘より羊襲撃優先した理由ってなんだろう？ |
627. 負傷兵 シモン 23:14
次の日へ
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こえーなーオットー。いじけてる真じゃないだろうな。 【本決定了解】セット済み。 渦中のオットーもパメラもいなくなっちまってるしなんだかなぁ。 羊>>622分かった。まぁ色々考えて守ってみる。 太もも税反対！リコールだリコール！俺が村長やるよ。俺が村長になった暁には全てのｊ・・・おっと誰か来たようだ。 |
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