プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 444. シスター フリーデル 12:37
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ペーターさん、アルビンさんお疲れ様でした。 【パメラさんは人狼でした】 ようやく一つあたりました！！ 後はディーターさんの発表次第ですが… すいませんが、私はまた夜に来ます。ではでは～ |
446. 老人 モーリッツ 12:41
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ペーター＞お疲れさんじゃ、隠れて酒を飲んじょったことは知っとる もう思う存分、飲んでもよいんじゃ つ［赤兎馬］ アルビン＞よもやおぬしが噛まれるとはの 狼も堅いところから崩しよるわい あまり絡めなかったんじゃが、白いタイツは形見にもらっておくわいの つ［伊佐美］ |
449. 羊飼い カタリナ 12:52
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【フリーデルさん ニコラスさん結果確認しました】 パメラさん。私から言うのも申し訳ないですが、議題ありがとうございます。 ディーターさんの判定後、事実がそろった時点でお話しようと思います。 |
450. 老人 モーリッツ 12:57
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【羊修の娘黒出し、旅の白出し判定確認】 修>>444 なんじゃ？「ようやく一つあたりました」って？ １． わしは旅羊修＝狂真狼＞狂狼真じゃと思う 真の黒だし、狼のライン切り、狂の自爆（意図的） ま、まだ直感の域なので、他の者の考察を待つじゃよ |
453. パン屋 オットー 13:06
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え！？ リナ先出しで黒判定なの？？ パメには悪いが、明日には占い真贋つきそうだけど これで、ニコ偽になったらカタリナ真もありえるのか！ アルビン 安らかに眠ってくれ…… 昨日連投で最後声が潰れていたので、今日はセーブしながら行くよ～。 |
454. パン屋 オットー 13:28
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【羊、修の娘黒出し判定確認】【旅の娘白出し判定確認】 ■1.旅羊修：真狂狼≧狼狂真＞＞狂真狼 ■2.灰考察：ヤコブは当然黒継続 じいちゃんが発言減って怪しくなってきたよね。 ■3.【●ヤコブ○じいちゃん ▼パメラ▽ヤコブ】仮の仮くらいに思っておいて。 気になるのはシスターの僕への信頼。厚過ぎてミスリードを応援されてるのかな、とｗ |
456. ならず者 ディーター 14:00
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【ペーター人間】【占結果確認】 鳩から判定だけ。ペタ人間か…すまんかった。 パメ、議題感謝。立場的に辛いかもしれんが、斑立場からの推理を落としてくれ。 ペタ、アル、お疲れ様。俺はナースの白タイツが好きだ（あれは白ストか？） |
457. ならず者 ディーター 14:01
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【ペーター人間】【占結果確認】 鳩から判定だけ。ペタ人間か…すまんかった。 パメ、議題感謝。立場的に辛いかもしれんが、斑立場からの推理を落としてくれ。 ペタ、アル、お疲れ様。俺はナースの白タイツが好きだ（あれは白ストか？） |
458. 負傷兵 シモン 14:08
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ペーター、アルビンお疲れ様。墓下で見守っててくれ。 【判定結果諸々確認】 パメラ、これで誰が狼で誰が人かわかっただろ。今日はパメラの発言が貴重な発言になる。期待してるよ。 |
459. 旅人 ニコラス 14:32
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ペーター人間か、年吊には僕にも責任の一旦はあるな、すまんかった。 つか、これまずいっていうか相当深刻な事態だな。今日パメラが吊られたらリカバーきく状況じゃないじゃん。 明日[狼狼狼狂白白白白]になる。安易にパメラ吊を言って変な状況を作らないようにネ。 オト＞旅真で娘吊はなんでやねん シモン＞パメラには誰が狼で誰が人とかまだわからん。何を言うとるの。 |
農夫 ヤコブ 15:41
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ただいまー。 いつもと違う道で出かけたら、大きな神社を見つけたからお祈りしてきたよ。「パメニコヤコで生存勝利できますように」ってね。しかし神社って落ち着くねぇ。なんかいけそうな気がしてきたよ。 |
462. 農夫 ヤコブ 16:17
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【ペタ白確認】 今日はパメラ吊になるのかなと思ったけどニコ>>459なのね。考察はまずはパメラ吊らない方向でしてみるよ。 リナ、昨日食べ損ねた丸焼き食べたい。僕がいない間に持ってきて食べちゃうんだもんひどいよなー。せっかくででっかいフォークもって来たのに。 |
464. 羊飼い カタリナ 16:43
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あら？丸焼き希望の方がちらほらと。嬉しいです！ じゃあ今晩もお料理して、出来上がったらお伝えしますね。 ところで…ディーターさんの真贋についてはもう真でOKなんでしょうか？私自身考察出来ていないのですが、気になったので投げさせてください。 |
465. パン屋 オットー 16:53
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さっきも言ったけど、仮の仮で私はパメラ吊り変えずで。 ニコの言うこともわかるけど、今日一日の議論だけで確定黒が出せると思うかい？ 過去発言を見て欲しいが、私の中のシスター真はもうニコと＝に近いとことまで来ている。 今日議論が重要なのは誰を占う、吊るかじゃなくて 「どの占い師を信じるか」 だよ。 時間が足りなきゃ、一番信頼された占い師が●▼を独断で決定してもいいと思う。 |
466. 村娘 パメラ 16:58
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【者の年白出し判定確認】 ■1.大前提は旅真。羊修＝狂狼≧狼狂 両者の発言を再度確認するところ、羊は発言の頻度や量を考慮すると孤独に戦っている印象があり、まだ狼が分からない狂ではないだろうか、と予想。ただその場合灰に潜伏２と仮定すれば狼に黒出しする可能性が1/3くらいある。狼を引き当てない方に賭けて特攻したのかもしれない。 修は灰に絡んだりしているが、前日の農をかばう発言を邪推すると、農とラインを |
468. パン屋 オットー 17:05
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>>464リナ ディタの真贋を議論するのは難しい。 が、「ｳﾋｮｰ 騙りで出たら真霊病死かよ ﾋｬｯﾎｰ!!」なんてのはもうお手上げ。 言い掛りに近いが、みんなが発言数厳しい中、丸焼きトークで消費して信頼を取りに来てないのは非常に危険だぞ。 明日の[狼狼狼狂白白白白]を避けるために狂候補のリナを今日吊るって展開は十分ありえるんだ。 |
村娘 パメラ 17:18
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キャベツを軽く切りに掛かるけど大丈夫かな？とりあえず私村視点でフリ狼と言う仮定で見た場合あからさまにかばわれてるキャベツが黒くなるんだよねｗ まあ今日生き残って吊り占いの何れか（マウスのぞく）ならばPP権利がゲットできるっぽーだから、今日私が頑張って考察残してカタリナ吊りとかなったら超ラッキー！ |
470. 村娘 パメラ 17:22
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■2.灰考察 老:考察以外の印象が酒豪と言うだけで薄いが、本人の弁が本当ならばあまり漏らしてはならない台詞では無いかと思う。仮反対で年吊りを提案する姿勢は議題をしっかりと読んで消化している村人か、それか吊り回避に助け船を出した狼か。灰 屋:似たような意見を述べているのに互いに黒と見ているのは同属嫌悪？視線ロック気味なのは怪しいけど、実際屋の意見を読んでいる感じでは白っぽいのではないだろうか。微白 |
471. 村娘 パメラ 17:22
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神:寡黙吊りから一転奇跡の生還を果たした発言は予想したとおり別のところから切り込んで来て個人的には嬉しいｗ発言に黒さは特に感じないが老が黒だった場合には現状もっとも黒くなる立場ではないかと思う。灰 農:占真贋考察にも書いたとおり、修からラインを繋げられようとして信頼するように仕向けられているのではないかと予想。ただ村への姿勢に対して言うならば、考察が少ないのはちょっと黒要素かな。微白 |
472. 村娘 パメラ 17:29
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兵:私に期待してくれてるから白！！なんて言うつもりもないんですがｗ 気になったところはどんどん絡む、そして情報を引き出す、それと周りの発言を元に考察する。と言う流れをかなり悪いように見て黒要素、としか言えないくらい白。占う必要性はあまり感じない位。かなり主観です。 GS:白 兵>農>>屋>>神=老 黒 ■3.本日の占い吊り希望 以上の灰考察から●神○屋は確定。吊りに関しては灰からならば▼老▽農 |
473. 村娘 パメラ 17:35
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占ロラならば羊→修→旅の順番で。 まぁ…私が吊られない可能性が無いと言うのは考えられないので、個人的にですが、狼陣営予想をしておきます。参考にはならないでしょうが。 ■4.神老修が一番私の中でありそうなライン。屋神修か屋老修もあるかもしれない。兵が狼は多分あり得ない。兵狼があったら墓下とエピで皆さんに焼き土下座します。 |
474. パン屋 オットー 17:59
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じいちゃんとヤコブに質問 発言に余裕があればパメりんも 「白の自分にパンダ判定」「吊りの余裕はあと１回」「ほっとけばまず吊られる」 この状況で優先するのは 「吊り手がもったいないから身の潔白」「白が証明されたら有効な理論展開」 どっち？ 僕は理論展開をとって吊り手厳しくても仲間に託します。 |
475. 羊飼い カタリナ 18:00
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お夕飯作りながら議題にお答えします。 ■1 は今も変わらずニコラスさん狂でフリーデルさん狼のままで。 ■2 灰について オットーさん。自分の意見を鏡に他の人を見ている感じ。当初ミスリード狙いの狼さんと思っていましたが、アクティブに見ている人ということで今は灰。 おじいちゃん。ステルスという印象も持たなくはないけど、あくまで「待つ人」であると仰っている点が白っぽい。 |
476. 羊飼い カタリナ 18:01
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ヤコブさん。とっても悩みながら進んでいる人間味のある人という印象。裏で作戦を練っているという感じがしないので白っぽい。 ジムソンさん。視点の違いによる新鮮味や一発逆転生還する力が白なら頼れるし、黒なら怖い。今は灰。 シモンさん。他の方への配慮や考えてのお話が白印象。誘導などされている印象もないですね。 というわけで、GS 白 兵>>老>農>屋>神 黒です。 ■3 仮仮で【●屋 ○神 ▼娘】 |
477. 村娘 パメラ 18:38
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屋>>474 潔白を必死に証明したところで喉が無駄になる恐れがあるのならば、理論展開です。 ただ…自分の中で相反する相手（黒出しした占など）に対して説得する材料が揃っていれば相手に反論して自分の身の潔白を証明する場合もありますけどね。 |
478. ならず者 ディーター 18:41
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鳩。【仮25時・本11時】で。 鳩の体力と時間的に議事録読んでなくて悪いが一応これだけ。ニコも言ってるが、今日パメ吊りで人間だったら、明日〈狼狼狼狂人人人人〉。現状吊り手4で狼3、かなり切迫詰まってる。 |
479. 老人 モーリッツ 18:42
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屋>>474 返答が遅くなってすまんのう オットーに疑われるかもしれんのじゃが、今日は虎狩に行っているので、昨日より発言が減りそうじゃわい 質問についてじゃがの、わしは吊られる吊られないに関係なく常に理論展開じゃよ 理論展開の結果として「身の潔白を証明すること」になるならともかく、自身の延命のための釈明なんぞの時間は無駄じゃわい これはチーム戦じゃよ じゃからこそわしは村の総意に従うのじゃよ |
481. ならず者 ディーター 18:45
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なんで、パメ吊り以外の選択肢も考えてみてほしい。ニコ真、もしくはパメ白を決め打てるなら、占い師を吊るという選択肢もある。占師は、パメの白黒要素も合わせて説明よろしく。 |
482. 羊飼い カタリナ 18:54
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者>>481 "占師は、パメの白黒要素も合わせて説明よろしく。"は私たちが何かお話するのでしょうか？お忙しそうなのにおバカな質問だったらごめんなさい。。。 お夕飯できましたよ。つ【丸焼き】 一旦席外しますね。＠１３ |
483. 負傷兵 シモン 18:59
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なぜ占い機能破壊よりもアルビンだったのか？灰を多く保つため。なぜ灰を多くたもつのか？灰の中に紛れている狼を見つけにくくするため。これが狼側の意図なら灰からずばり引き当てたい所だな。明日の[狼狼狼狂白白白白]はどうしても避けてーってなら吊りで勝負に出るか。▼老にしようと思うんだがヤコブはどう思う？これとは逆に▼農だったらじーちゃんどう思う？ 【丸焼き】いただき！ |
484. 村娘 パメラ 19:28
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すみません。占ロラの順番間違えてました。私視点からですと修狼である可能性が濃厚なので、修→羊→旅の順にロラの方が良いですね。多分。。 【丸焼き】いただきます。晩ご飯まだだったので助かりました。＠８ |
486. 村娘 パメラ 20:17
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神>>485 老黒の場合、争点となるのが神吊り反対での年吊り推し。私と違って発言を見てからの反対だったので黒の場合だと狼がかばっているように見えると言うことで黒めに。 神単体では黒要素ほぼ無しなんですが、老＝神ラインで見て老黒の場合でのみ、神が状況黒と言うだけでした。分かりづらかったらすみません。 |
487. 老人 モーリッツ 20:24
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兵>>483 難しい質問じゃの わしかて、自分の考察にいまだ確信は無いからあくまで仮説とするんじゃが、修農娘が狼じゃろうと考えとる そしてオトの考察はわしと違うが、ヤコを黒とみとる 考察の違うわしらの中心にヤコブがおる なので初日からオトのヤコ占いに賛同したんじゃが、現段階で占う時間がないなら吊って結果を見るしかないと思うじゃよ |
493. 羊飼い カタリナ 21:09
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フリーデルさん。お疲れ様です。丸焼きありますから良かったらどうぞ。つ【丸焼き】 おじいちゃん>>491 私の議事録の追い間違いかもしれませんが、「黒」とは言われてましたが、黒の中でも「狂人」としてオットーさんには言われていたと思います。時間とこのお話に価値ありと判断されたら確認してみてください。＠１１ |
494. シスター フリーデル 21:09
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【ペーターさんの人間判定確認】 老>>450 狼に占いが当たりましたってことです。 ■1.今日の判定だしから見るに、カタリナさんの狂人誤爆、ニコラスさん狼が濃厚かなと。ただそうなると、私はカタリナさん狼濃厚で見ていたので、今までの推理が崩れるんですよね…。とりあえずもっと潜ってみます。 |
495. パン屋 オットー 21:46
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じいちゃん>>491 初日の黒発言＝狼側で、リナの役割は狂って意見。 パメ白判定でたら吊る順番は 修が最優先でしょ。 あと、村なら潔白証明もチームの為になってると思うよ。 吊り手残すのも重要課題だし、正解のある質問だったわけでもなし。 じいちゃんも怪しいけど、初日のヤコ占い賛同がなぁ。 |
496. パン屋 オットー 21:47
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じいちゃん⇔ヤコブは同一陣営は成り立たない気がする。 狼として対立を装っても、票集めそうな狼に初日占い賛同票は入れにくい。 どうにもヤコブ・占い・パメりん以外の狼３が見えてこない。 ヤコブ白ならじいちゃんに入れ替えるだけだけど、 パメ白は入れ替え候補が思い浮かばない……。 |
499. シスター フリーデル 22:18
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2dも他の灰とは特に絡みなし。 ラインでわかったのはオットーさんとは切れているだろうことぐらいですね…。 こうしてみてみると、パメラさんは発言自体はしているのですが、絡んでいたのってオットーさんだけなんですよね。 それもオットーさんから突っ込みいれる形ですから、このあたりも狼探しをしていない黒要素ですかね。 |
500. 農夫 ヤコブ 22:23
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ちょっと休憩するつもりが、がっつり寝ちゃったよ。 カタリナの【丸焼き】食べながらいっくよー。 オト>>474まずその質問の仕方から「斑は吊るぞ！」っていう性格がよく表れているよね。僕だったら増えた情報をもとにして普段通りの考察をするかな。僕の性格と実力じゃどっち優先って考えると話せなくなるから。普通にやるのが一番。ただ「身の潔白」発言が増えると思うけどね。 |
501. シスター フリーデル 22:45
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■2.3.灰への印象は昨日から特に動きがありません。オットーさんがパメラさんとライン切れてるみたいなので、もう白でいいって思ったのと。 昨日のジムゾンさん覚醒が、狼の吊り逃れに見えました。ただ考察の内容は議事録をしっかりと読んで発言しているので濃灰といったところでしょうか。 GS白 屋＞兵≧農＞神＞老 希望は【●老○神、▼娘▽旅】 吊り希望は何人かがおっしゃられていますが、今日白を吊って襲撃が通っ |
503. 農夫 ヤコブ 22:59
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兵>>438それはシモンが希望出すことについて？それとも実際に吊るとして？前者ならみんなに白く見られているシモンなら老吊になっても生き残れそうなのでとくに考察の参考にはしないかな。後者なら今からする灰考察で一番黒い人を吊りたい。じーさんかもしれないし、別の人かもしれない。 |
504. 旅人 ニコラス 23:19
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ねむいけど今日はがんばらなきゃいかんようだな。 シモン>>469 何寝ぼけたこと言ってんのよ。狼狂が半数を占めると言うのはどういうことか。PPが発生するということだよ、しかも無記名投票で。村側勝率は単純計算で12.5%で実際はそれより遥かに下。今日パメラ吊の霊判定で真証明じゃ手遅れなんだよ。 シモンこそもう一度よく考えてみてくれ。 |
508. 神父 ジムゾン 23:23
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見えない。 正直貴重な戦力関連は全くパッション入ってないのかといえば嘘になる。が考察する価値が無いとは言い切れないと思う。強いて言うなら理論の前半、パッションの後半になるわけですが、これに関してできればみんなの意見を聞かしてくれると嬉しい。 |
511. ならず者 ディーター 23:37
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やっと帰った…ごめん遅くなった； 今からざっと議事録追ってくる。とりあえずこれだけ。 リナ＞占い師は判定からパメの白黒が見えたのだから、パメの黒要素を挙げてほしいということ。リナとリデルからすると今日パメを吊らず白を吊ってしまうと、ニコからすると今日パメを吊ってしまうとそれぞれRPPの危険が出てくる。だから今日の吊は分水嶺だし、娘吊りに関しての意見・主張・説得を占い師から聞きたい。そんな意味合い。 |
512. 羊飼い カタリナ 23:37
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フリーデルさん。ヤコブさん。まだまだありますからね。どんどんいってください！ 者>>481 が自分の判定を前提に娘以外の吊り候補（フリーデルさんの発言の方向性を見て）を期待されていると判断して発言します。 パメラさんを黒としてその他の人を吊るなら【▼修(旅) ▽神】かな、と。▼は正直占い師の立場からすればどちらでも良いので、狼陣営を減らしましょうという主張になります。 |
513. 羊飼い カタリナ 23:38
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▽神は娘>>471 の「老が黒だった場合には現状もっとも黒くなる立場ではないかと思う。」が逆手を取ると老は白と分かり得る狼が神を庇っているように見えるため。 ってとってもいや～な考え方ですが。。。＠９ |
514. 旅人 ニコラス 23:44
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羊尼に1狼1狂。屋老農神兵に2狼いる。 灰狼も探さなきゃいかんのだが、灰吊で失敗した場合はパメラ吊と同じ悪夢が待っているから、うかつには出れなくなっているネ。 今日僕ができる現実的な提案はフリーデルかカタリナ、いずれかの吊を要求することなんだろーな。こっちなら確実に狼側吊だし、その間に一人占えるしね。 |
516. 旅人 ニコラス 00:01
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とりあえず仮決定用の希望は▼フリーデル▽カタリナで出しとく。 てかやっぱドーシテモ極限に眠いので、対抗と灰は一度寝てスッキリしてから見直すよ。パメは喉こんとろーる気をつけてね。 ひとつアンケートを置いておくから灰は答えてね □リナ狂の偽黒GJを見てフリ狼が黒を重ねたというケースと、リナ狼がSG作りで偽黒出したところに旅真羊狼予想してたフリ狂が合わせたケース。どっちがあると思うカネ？ |
村娘 パメラ 00:07
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ここで占ロラを始めれば日曜日にはエピかな？その場合ディーターは残しておくのがいいかも。 狩人の護衛先灰ってのはあり得ないだろうし。とすると、老喰いたい。これだとSGは屋農修のラインにするしかないなーキャベツ切っちゃうことになるけどｗ |
517. 羊飼い カタリナ 00:18
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者>>511 誤解ごめんなさい。という訳で改めて。発言からは正直黒っぽさが見えないというのが正直なところです。 どうしても結果以外で黒さを無理やり見つけてくるなら、当初からニコラスさんを真と思っている状況下で見事にニコラスさんからだけ 白判定されたところでしょうか？こうなるとフリーデルさんを狂人と見ないといけないのですが、 真の私判定に対して狂修が黒を出してしまい、狼側で潰しをする必要が出てきた。 |
520. パン屋 オットー 00:20
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強めの否定意見行きます。気分を害されたら許してね。 正直、占い２回ともヤコブを持っていけなかったのは このまま言ったら敗着だと思っている。 初日占いヤコ指名：老・僕 ２日目：羊・僕・神父 面白いのは、２日目の僕に、パメりん～ニコライン（+兵）から占い指名来てるんだよね。 |
521. パン屋 オットー 00:21
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単純にパンダで僕を吊れるか、となるとパンダ＝即吊り派じゃないと 難しいと思うんだよね（僕は基本吊る）。 だって、言葉の上だけだと僕白寄りの年・老・兵・修・神を説得しないとなんだ。 何がいいたいかと言うと、「白とわかっている僕を占っての潜伏時間稼ぎ」ではないか、と。 |
523. パン屋 オットー 00:31
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そしてヤコブ、君の最大の謎が２日目仮決定ペーターだ。 仮決定の投票が最後のほうだったが、そこまで●０票、 むしろ吊られそうな年ってなんでなのさ？ 仮決定を遅らせるメリットって、候補がしぼられていたらその中で 自分が一番怪しむ人物に投票できることじゃないかな？ |
525. パン屋 オットー 00:51
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仮決定【●じいちゃん○ジムゾン】【▼パメラ▽リナ】 ＰＰ回避でリナ占いも迷いがあるので、どちらも変更の可能性あり。 ヤコブは黒決め打ち。じいちゃん黒確定でない限り占うまでもなく吊る。 じ、じいちゃん 赤で「ふぉっふぉっふぉ 青いのう」とか言ってないよな（汗 今後、偽占いがパメ白に白判定 パメ黒に黒判定を出さなかった理由を考えたい。 |
526. 農夫 ヤコブ 00:53
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■2．神：昨日の吊からの復活が白印象。今日発言がなければ吊逃れの狼かなと思ったけど>>505から来てるね。僕も考えてみたけど、前半はなんっかいよんでも特に矛盾感じないんだけど。後半は僕が貴重な戦力であるといってるのが納得いかないんよね。少なくとも他の人とは違ってリデルは「意見の揺れ＝村要素」とおもってるみたいだし、それなら神父と違ってそこを戦力と思ってもおかしくないんじゃね？自分でいうとウケルな。 |
527. 羊飼い カタリナ 00:58
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夜限界なのでそろそろお暇します。 最後に一言思いだけを、オットーさん>>525 私は吊り希望されてますよ？（「リナ占い」の記述）寝ぼけて読み違えてたらごめんなさい。。。ということでおやすみなさい。 |
530. 神父 ジムゾン 01:10
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とも娘は理解してくれているようなのでとりあえずそのままに。もちろん修も途中でなんとなくでもわかったならそれに対して反応して欲しい。 あ、仮決定は▼フリーデル▽カタリナで。占いは迷い中。 |
532. シスター フリーデル 01:28
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すみません。何度読み返してもあれ以上の要素を拾うことができません。 私はあれ以上書くことができませんが、村側の方はもう一度だけ考え直してみてください。 それでも私狼という結論に達したら、私の実力不足ですね。ごめんなさい。としかいえませんが…。 今日はもう休ませてもらって、また明日考えます。 この村に神のご加護があらんことを |
533. パン屋 オットー 01:29
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って言ってるそばから兵は▼シスターかよｗｗ ぶっちゃけ、狼にとってはパメ狼で吊られたってよかったんだ。 素直にパメの白黒判定出しておけば占いは真贋つかないし、 状況が五分近くになるだけなんだから。 僕は旅＆修から白白ないし黒黒がくると思っていた。 |
534. パン屋 オットー 01:31
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じゃぁ別れて余裕のある狼が勝負どころにした理由は何？ この意味はすごく重要でしょ。 ここでニコの質問に答えると 狼側はリナ狂確定してもまだまだ余裕があるのに、真贋一気に決定する方向に持っていく理由は薄い。 同じくリナ狼なら修の黒出しは博打うち。これまた真贋が決定してしまう。 ほらね、まだまだ勝負するところじゃないでしょ。 |
535. ならず者 ディーター 01:33
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【仮決定 ●農 ▼娘】 質問とか飛ばせなくてすまない…議事録追って考えるので手一杯だった。 ▼娘。彼女の性格要素なのかもしれないが、状況的に焦燥感とかそういうものが感じられない。初日の占い真贋が答えありきに思えた。 占い師を吊る選択肢もあるが、今日真占を手にかける危険性も考えると、パメを吊って誰が偽占かを見るほうが有益だと感じた（俺が明日生きていたら、だが） |
537. 神父 ジムゾン 01:37
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現状では占ロラを希望。三人中本物は一人しかいない。今白を吊っちゃうのは危険すぎると判断してのロラ希望です。順番としては(今までの自分の考察などから)修→羊→旅で。 まぁ明日は朝また来れるのでロラに関しては再考の余地大いにありですが。 ☆旅>>516 リナ狂フリ狼のケース。兵からまんま借りました。 仮決定【●農○娘▼修▽羊】寝ます。 |
539. 農夫 ヤコブ 01:41
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オットー>>523僕が考える仮決定を遅らせるメリットは、より多くの情報を集めて、できるかできないかは別にしてできるだけ村に有利な希望を出すことだよ。票を重ねることじゃない。だからその時に一番占たいとおもったペタ希望にした。この村は仮決定が25時でコアタイム夜の人が多く日中顔を見せない神年の前日の発言が少ない。できれば吊も遅い時間に出したかったけど、 |
540. 農夫 ヤコブ 01:44
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そんなら少ないペタ吊って神父占のほうが有益だと思った。「有力候補」ってなんの候補？ パッション系でもなんでも、死票でも追従でも僕は出せる意見は出したいよ。それに希望出しから考察するばあいもあるんだし自分に素直な希望出した方がその人のためにもいいんじゃない？ 文章分かりにくかったらごめん。 あと希望出せてないね、ごめん。 あと今から鳩なので長文無理です。 |
541. 村娘 パメラ 01:50
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【仮決定反対】占いについてはもしかしたら黒かもしれないという考えがよぎっているので占いは問題なしですが、 今日私吊りはこの後の手が無くなると思うので今日から占ロラ掛けないと絶対間に合いませんよ。 真贋についてはほぼ確信が付いたので▼修を強く推します。 私の焦燥感が無さそうと言うのは私個人のやり方です。感情論で大した遺言も残せず吊られて白だったと言うのは村にとって害にしかならないのでこのような姿勢な |
542. パン屋 オットー 01:53
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>>534 補足 後者はぱっと見、狂シスターにとってはどっちも博打だよね。 でも、シスターの発言はじいちゃん以上に聞いてまとめて、なんだ。 狼が３で村の吊り手が厳しいのは十分理解しているはず。 じゃぁ狂シスターの仕事は？ 当然生き残って信頼得ること。 旅と羊なら旅の方が信頼あるもん、そっちに追従するのが普通だよね。 |
544. 村娘 パメラ 01:54
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このような姿勢なのは、私の黒要素なのですか？ 占い結果がどうあろうと、私が感情論を振りかざしたところでどんな意味があるんですか？それよりも少しでも有益な情報を残したいと思うのは、間違っているんですかね…？ 私のやり方に対して心外な事を言われてしまったので長文になってしまいました。申し訳ない。喉が＠３なので本決定まで少し黙ります。質問あれば答えられる範囲でなんとか…。 |
村娘 パメラ 02:15
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諦めるなし！！そこで諦めたら試合終了よ！！ カタリナ一本喰いで白確っぽくなればキャベツは生き延びられる！！そこから占ロラで最後マウス吊りと言う流れになればこっちは勝てる！私が吊られようが今日キャベツ占いをしのげば流れはまだうちらにあるよ！！だから、諦めちゃだめ！頑張ろう！ |
村娘 パメラ 02:32
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こういう窮地の状況こそ勝つためにあれこれ考える…それが楽しいｗ 間違いなく吊りは免れないので、カタリナ真決め打って襲撃掛けて…いや、ロラにするとめんどくさいな。途中で灰吊りになればいいんだけどなー |
546. パン屋 オットー 02:34
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兵>>545 理由は書かないが僕的にはいま「白確定」になった。 別方向から気になることを少し 返答不要です。 薄いけど狩人ＧＪで吊り手+1なんだけど、全く期待しないで 占い吊りで行ったほうがいいと言う意見での▼シスター？ |
村娘 パメラ 02:36
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あーごめん…この後キャベツパンダなったら難しいね。占い襲撃は悪手だった。 狩人が死んでる可能性に賭けての狩人COで黒出したヤツを狼扱いして占ロラの流れにし…マウス最後に回すように努力すれば勝てる…はず。多分。 もしくはSGにして吊りの流れにもってくか |
農夫 ヤコブ 03:06
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今までの自分の発言は例え理解されなくてもブレていても、聞かれれば説明出来るんだ。ただそこに今まで想定していなかった狩人という立場が加わると矛盾をつかれたら説明する自信ない。 それを想定した動きは申し訳ないけど、僕にはまだ無理。 うん、でもそれしか道がないとなったらやるよー！狩CO |
村娘 パメラ 03:15
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私の狩人は特殊だから参考にならないよ(笑 狩人COはほんと奥の手かな。たぶんマウスはあまり好まないと思う。まあ私は結構穴だらけだし、私に従わなくても大丈夫。マウスがいい案だしたらそっちだねー。そして私は、明日朝から少し忙しいので寝ます。あまり寝付けないけどｗ |
547. 老人 モーリッツ 05:09
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おはようございますじゃ！ 今はいわゆる寅半刻じゃ！ 虎狩はやはり早朝じゃ！ それでは朝の部の開始じゃ！ とりあえずは【仮決定には了解】じゃが、わしのコアタイムは今からじゃて、占い三人を今から再考察するのじゃ！ |
548. 老人 モーリッツ 06:59
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昨日は早とちりしとったことを指摘された（歳は取りたくないもんじゃの）ので、慎重にいくわい まず昨日はリナが最初に発表したから、リナから考察展開じゃ！ １、リナが狂人であった場合、リナはあの段階でパメに白黒付けれるじゃろうか？ 否、あの段階でパメを狼じゃないと確信はもてまい、もし狼じゃったら黒だしはリスキーじゃ 狂人の可能性はリナがアホじゃない限りない |
549. 老人 モーリッツ 06:59
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２−１、リナが狼じゃったらどうか？ パメが狼じゃったとすると、十中八九吊られるだろうと踏んでライン切りに踏み込むじゃろ リデルが狂なら迷いどころじゃ 真か狼かわからんリナが黒だししとる ここは狂の自分としては白だしするほうがメリットはあるじゃろ（頭のいいリデルならそう思うじゃろ） しかし現実のリデルは黒だしじゃ 羊修＝狼狂はないじゃろ ついでに同じ理由で、羊修＝真狂も無くなる ではリデルは真か？ |
550. 老人 モーリッツ 07:00
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娘＝狼の前提で考えると当然黒だし、そしてニコは狂になるが、狂なら白だしが有効打じゃ 可能性１[旅羊修：娘＝狂狼真：狼] ２−２、ではパメが人間じゃったらどうか？ ここでリナ狼が黒だしするのは勝負に出るということじゃ 可能性は捨てきれない しかし、リデル狂は２−１と同じ理由で無し、リデル真も黒だししてるので無し ということはこの段階で２−２案は破綻じゃ |
551. 老人 モーリッツ 07:00
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３、リナが真ならどうか？ リナが黒だししているので、当然パメが狼前提で話を進める リデルが狂なのは２−１の考察で述べているので却下、リデルが狼だとするとここでリナの真を確信、そしてこの状況下であればライン切りは必須、やむなく娘に黒だし そしてニコは狂ということで、２−１同様、白だしじゃ 可能性２［旅羊修：娘＝狂真狼：狼］ |
552. 老人 モーリッツ 07:01
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この段階で、可能性１、２共に娘は狼確定じゃ わしはこの考察に穴がないか知りたい 皆のものにはわしに質問ではなく粗探しをして欲しいと思う（やれやれ、２時間もかかったわい） |
553. 旅人 ニコラス 08:40
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やれやれ、案の定まずい仮決定が出ているな。当然反対ダネ オットー>>538 狼側は村人が手近な黒に逃避して、その仮説を捨てさせる選択を取ってるってことだよ。というかわおーんなんていらないんだぞ？ ジムゾンは発言が増えて、なかなか見どころのある男になっていると思う。安易に目先の黒に流れず一貫した自分の考えに沿っているようだ。 |
554. 旅人 ニコラス 08:52
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あとアンケートに回答してくれた人もありがとう。僕も尼狼羊狂の線かなと思っているが・・・。 モーリッツ>>548,549 狂人は自分の裁量で黒を出すかもしれないし出さないかもしれない、そういう存在だよ。リスクを負うというのは、本人がその見返りが大きいのであれば為されるものなんだから、「リスキーだから破綻」てのはないよ。 |
555. シスター フリーデル 08:52
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おはようございます 【仮決定了解です】 すみませんが、少し出かけなければなりません。本決定前には戻ります。質問があれば、遅くなるかもしれませんが必ず回答いたします。 それでは |
557. 旅人 ニコラス 09:05
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あとオットー＞今日パメラ吊でGJなんて期待できるもんじゃないよ。灰襲撃で全然良いんだから。 灰狼は神父は今のところ違うと考えてる。老、屋、農、兵辺り。単純に見れば▼娘に動いている老屋かとも思ったが狼が誘導するものとは限らない。娘＆占にまだ焦点を向けてないヤコブも思考が遅々としているように見えるし、シモンも▼修の割りにディタの仮決定には>>545のリアクションが薄い気もする。見定まらないナア、これ。 |
558. ならず者 ディーター 09:19
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おはよう。仮決定は…まぁそりゃニコとパメには反対されるだろうな。 パメ＞間違えてはない、正解なんてないと思う。だから、感情論も否定しない。いや、本当に「振りかざす」だけだと何か残してくれと思うけど、感情論で身の潔白を訴えるのもそれはそれで見えるものもあるから。これは個人的な意見だが。 ただ、今日の「私が吊られない可能性が無いと言うのは考えられない」とか、俺が真っ先に感じたのは諦観。 |
559. ならず者 ディーター 09:19
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状況的に切羽詰ってるのに「自分が吊られると村にとって不利になる」というのが俺にはあまり見えなかった。 でも、初日からの発言を追って見た感じ、今日の>>477の理論展開を選ぶ件とか、性格要素も強い気もしてる。だから迷ってる。気分を悪くさせたのは申し訳ないが、俺はこう思ってたということで。 |
560. ならず者 ディーター 09:21
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ニコ＞あ、昨日の仮決定希望間違えてたんだよな、それは悪かった。で、質問。 ★旅>>557「灰襲撃で全然良いんだから」それは、今日パメラ吊の場合、狼にとっての最善手は灰襲撃と思ってるということ？ |
561. 旅人 ニコラス 09:40
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ディーター＞最善手かどうかは知らないけどディーター襲撃もニコラス襲撃もGJで吊縄ふえる恐れが伴う、その場合状況は全く逆転して村有利になるから、確実にPP権利を得る灰襲撃はかなり見込まれるものと思うよ。 逆にいえば、GJが起こるかもしれないからいいじゃん、というパメラ吊には警鐘を鳴らしたかったのだネ |
562. 旅人 ニコラス 10:12
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はあ、なんかコアずれしてるのかいつも朝の早いじいさんの顔ばかり見ているよーな…。 とりあえずやることは全部やらなきゃ。1.パメラ弁護と2.尼羊偽説得と3.灰狼。多すぎるんだよ。 まずディーターがパメラ吊決定を出した理由で焦りが見られないと書いていたけど、娘>>477を読みたまえ。パメラのスタンスは自分の潔白証明とか無理難題ということで冷静に理論で考えてるってこと。それが焦燥感のなさに映るのかもしん |
563. 旅人 ニコラス 10:22
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ないけど、彼女は今日も1dと変わらん様子で探り進めているよ。ペースも衰えてない。そゆとこみてあげてよ。 で、フリーデルとカタリナ。1d2dまで羊尼＝狂狼と見ていて、今日の発言を見てもその印象はあまり変わんない。今日の２黒判定はカタリナのいい仕事にフリーデルが便乗した形と今は見ている。そもそもパメラって1d2dと白かったし、狂人的には発表順最初でも黒出しやすかったんじゃない？ま、これは僕の主観でだか |
564. 旅人 ニコラス 10:25
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らあまり関係ないかもしんないけど。 気付いてる人もいると思うがフリーデルは占い師然を装いすぎているネ。それと今日に入ってからのパメラを吊りに持っていきたい度合いがフリーデルの方が必死というかね。というか「オットーとパメラが切れてる」ってのに喉使い過ぎなのは、これ両狼というよりはオットーのご機嫌とりしてノセてるようにも見える。尼黒なら屋は割と白いのかもしれんな。 |
565. 老人 モーリッツ 10:29
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旅>>554 ではリナ狂で考察してみるかいの １−２、リナ狂でパメ白かつリデル狼ならば、リナが黒だしした時点でリデルはリナが狂と気づくじゃろ 当然対極のニコは真じゃから白だししてくるのは分かっておる ここにきてリデルが黒だしして、パメが吊られたらリデルは破綻じゃな リデルが黒だししなくてもパメラは吊られる形じゃ 冒険する意味がないわい 今度はリデルがアホという結論に達したの ＠４ |
566. 神父 ジムゾン 10:32
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やっぱりどう考えても灰吊りは危険だと思う。 最悪の状態は吊り白(しちゃう確率は現狼３なら狂省いて6/10) 最良は吊り狼(3/10)+狩GJ(多少は絞れると思うけど単純に1/6) 最悪はいとも簡単になりそうだが最良は… 白3狂1狼3のパターンになったとき同条件の3:1:3ではなく疑心暗鬼の4人vs完全に通じてる3人になるのを忘れちゃいけない。 |
567. 旅人 ニコラス 10:34
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モーリッツ＞狼のフリーデルが破綻したポイントで既に狼は87.5%以上の勝率が保証されているとしても、リデル狼が黒を合わせるのはアホという結論に達せられる？僕の言ってる意味わかるかい、じいさん。 |
568. 羊飼い カタリナ 10:39
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お話は一通り確認してきました。 羊病気で残り鳩になりますが、本決定は確実に確認します。 後、確認した限り直接に私への質問などはなかったと判断しています。あったら「羊質：>>xxx」みたいにください。お手数おかけします。 |
570. 村娘 パメラ 10:48
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おはようございます。出かける前の簡単な所感。 羊狂修狼の場合、前日の屋と兵のやり取りでパンダは吊りと言う村側の空気を感じ取った狼が、娘をSGにするための狂の黒出し判定を見て更に追い打ちをかけて吊るべく黒を重ねたと考える。 羊狼修狂の場合、娘を最初から黒出しして信頼を得ようとした狼を真だと思った狂が合わせて黒出し判定と考える。 |
572. 旅人 ニコラス 10:51
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オットーが狼なら切りこみ隊長的位置なのかな。 の一方でステルスっぽさはヤコブとシモンからも感じている。ヤコブは今日議論の焦点になってる占+斑の意見がまだ聞けていないのだが、箱とる時間ないの？シモンも今日に入ってからややペースダウン気味。なんかどっちも様子見っぽく映ると言えば映る…。 ワカンネー |
574. 旅人 ニコラス 11:01
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まあ単純に考えれば●オットー○モーリッツか。 狼が黒を出したからには潜伏もそれに合わせて吊り誘導するのが狼の行動原理として合致するはず、という単純な読みだけどネ。そもそもこの村にオットーとモーリッツがいなかったらパメラは吊られない流れだ。いるから奇妙なことになっている。理論も重要な可能性から目をそむけている。と言った感じ。 でも兵農にもいるかもしれない。神父は今のところライン的にかなり信頼できるポ |
575. 老人 モーリッツ 11:02
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旅>>567ニコラスよ わしらは確率論で戦っとるのかいの？ わしの考察の信憑性は何％じゃ？ 言葉は％で計れるのかいの？ わしかて１００％の自信で話とらんわい 明日、もしパメラが白じゃったらわしは戦犯ものじゃな その時はニコラス真確定で、かつその力量 十分に勝機はあると思うがの |
576. 旅人 ニコラス 11:06
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ジ。うーん、だがやはりどうにもこっちは自信がないんだよネ。 吊希望は前出したのそのまま。ディーターには英断まじたのむ。でもこれで羊or尼吊になって霊判定黒出たとしても明日以降も首の皮一枚なのかな。パメラはリポビタンＤ箱買いしたほうがいいネ |
578. 旅人 ニコラス 11:14
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じいさん＞だから力量とか関係ないんだって。 あのね、例えば今日パメラ吊って明日僕が灰狼みつけるとするじゃん。そうするとどうなるか。 多分だけど尼羊は一斉にディタ偽とかいって▼者に合わせる、潜伏狼2匹も合わせる。これで４票。これが３日続くわけ。勝率は50%の３乗だよ。それが僕の言ってる危惧する未来なんだけど、話解ってないフリしてないか？とすら思えてくるんデスケド。 |
579. パン屋 オットー 11:16
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じいちゃん>>548 僕の考察をほとんど代弁してくれているんだけど、一点。 昨日の時点では今日占い吊りの可能性は高くなかったんだよ。 狂人黒だしは、パメが黒なら自分の信頼が上がるし白でも白吊りにもっていける。 今のところ、確実にいえるのはニコが修に追従しなかったから狂は薄いってことくらい。 |
580. 負傷兵 シモン 11:17
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占い判定からみて羊狂尼狼を前提にして▼尼の方がよくない？ 尼▼で黒の場合尼狼で羊黒旅白娘白 尼▼で白の場合尼真で羊黒旅黒娘黒 娘▼で白の場合旅白で羊黒尼黒娘白 娘▼で黒の場合旅狼で羊？尼？娘黒 |
582. ならず者 ディーター 11:26
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【本決定 ●ヤコブ ▼パメラ】 ニコの発言もパメラの発言も見直した、迷ったよ。▼占にもしようかと思った。 でも、これで決定を出す。 明日霊判定が白なら本当に悪い。エピで焼き土下座でもスライディング土下座でもなんでもするよ。 |
583. シスター フリーデル 11:29
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兵>>580 シモンさん。吊り手に余裕があるならば、極端な話私を吊ってもらってもかまわないんです。 ですが、今日私が吊られると明日からRPPになってしまいます。 村視点で見ればどちらにしても博打である事はわかりますが…。 |
585. 村娘 パメラ 11:36
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【本決定反対】 神の質問に対してあやふやな答え、農に対する吊り関連のブレ、私への黒出し判定。 以上の事から修狼と仮定して今日の吊り対象は▼修にするべきです。 修狂の可能性も否定出来ないので修吊り後白判定であれば占ロラが最善手。覆る可能性は低いですが、それでも私吊りよりは悪手ではないはずです。と言うか修狼と確信してますし。 |
586. 旅人 ニコラス 11:37
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ディーター＞まだ時間があるから【本決定２▼フリーデル】はいつでも出してくれ。今ならまだ引き返せる。 僕は今のところフリーデルに投票セットしているけど、リナ吊でも合わせるヨ。一つ聞かせてほしい ★ディーターはフリーデル真をどの程度みている？ |
587. パン屋 オットー 11:39
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【本決定 ●ヤコブ ▼パメラ】了解 ＰＰ回避ならリナ吊りでもいいのに、そっちに意見があまりいかなったなぁ。 ホントに狼狼真とか勘弁だよ。 なんか墓の下が大土下座大会の予感ﾊﾞﾘﾊﾞﾘだＮｅ。 最後まで旅修の逆判定の意味がわからなかった。力不足すまんでした。 |
589. 老人 モーリッツ 11:42
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【本決定 了解】じゃ 今日は酒飲む余裕もなさそうじゃわい はてさて、吉と出るか凶と出るかのぅ ディーターの責任はわしの責任じゃて 今まで隠しとったがのぅ 実はディーターはわしの妾の子なんじゃよ |
590. 旅人 ニコラス 11:45
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もう喉ナイヤ。ディーターにもう一度本決定２を出す時に考えてほしいことがある。 娘羊尼を３人並べて、一番村側として信頼できないのはどこか？こいつを信じる気だけはどうしても起きない、という人物を今日の▼にしてくれ。そういう考えの方が正解にたどりつきやすいから。それでダメなら、まあ明日からは墓下だけじゃなくて地上も土下座大会になるんだろうネ。 占はヤコブにセット済み。吊は本決定２次第＠０。 |
591. 神父 ジムゾン 11:50
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おいおいまじかよ。みんな結構あっさり了解したな。白黒によっちゃ当たり前だけど。 おなじく【本決定】反対。 明日じゃ間に合わない。もう一度考え直してくれ。 旅も言ってるけどディーターの考えが聞きたい。 |
594. 神父 ジムゾン 12:01
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ちくしょおおお出掛けるうううう。 現状どうあっても叶いそうにないな。 もう見れないのでわずかな希望に書けて吊修でセットしとく。逆でもどうせ多勢に無勢だから許してね。 しかし了解の中に最低１人は黒がいるんだよなぁ…うーむ… |
595. 村娘 パメラ 12:06
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時間がないですね。鳩から遺言。明日黒でたら霊含め偽の可能性ありなので能力者ロラで者→修→羊→旅の順が良いかと。 私は天に誓って村人です。どうかそれだけは覚えていてください。。皆さんの勝利をお祈りしています。＠０ |
596. ならず者 ディーター 12:25
次の日へ
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ごめん出先で鳩。決定は変えないけど、後で質問には答える！ 結果発表順は【リデル→ニコ→リナ】で。霊判定はすぐには落とせないかもしれんが、13時までには頑張る。 |
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