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mode : 人 狼 墓 全 448. シスター フリーデル 02:18
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って思ったけどもう夜明けるしって戻ってきたら、モーリッツ様襲撃ですの！？ ちょっと、混乱して表内訳と生存者の把握が出来てないので食器洗って精神統一してきますわ･･･。 |
449. パン屋 オットー 02:20
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・・・・・ん～と、ディタさんがCOの、１COって事かな。 ・・・えっと、ディタさんのCO内容にもよるけど、これモリ爺真濃厚と見て良さそうな予感。 とりあえず発表待ちかなぁ。混乱すると良くないからとりあえずヨアさんがこの場を促してもらいたんだけどな。 |
453. 負傷兵 シモン 02:26
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ごめん。希望出す間もなく落ちてた。 で、すまないが自分が言ってた状況なんでＣＯする。 【シモンは逝ったものの魂の白黒が見えるのさ（霊能ＣＯ）】 【トーマスは狼だった】わ。霊能の自分としては仕事終了だ。 |
454. ならず者 ディーター 02:27
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じゃんじゃじゃーん♪【ヤーバダバドウ霊能者だぜ！】 出たくて出たくてうずうずしてたけど、意外に潜伏案多かったので、まあ踏ん張ってみた。いつでも出る気満々だったが、だらだら来ちまったぜ。意外と襲われないもんなんなのな。ふぃ～♪ で？判定言っておっけー？ |
455. 青年 ヨアヒム 02:29
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…って、僕が動揺しちゃいけないですね。これでは纏め役リーダー失格だ。 とりあえず、1COの霊（…ですよね？）のディーターさん、発表の方宜しく御願いします。 あと、これにより潜伏狂＆狼2匹がいることがほぼ確定。状況はこれ以上に無いくらい悪いですが、頑張りましょう！ |
456. ならず者 ディーター 02:30
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ありゃりゃ？シモン何がしたいの？まあいいや、たぶん狂人だろ。 ディーターはムエタイ式の不思議な儀式を始めた。踊りを踊った。セイヤーッハッ！セイヤーハッ！ トーマス微笑まない、トーマス良い子、【トーマス人間】。 |
457. 旅人 ニコラス 02:32
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判定言っておっけ～♪てかなんだこれー。この状況で霊２COってどういうことだろう。 パッとシモン偽なら状況みて占騙ったほうがよさそうだし、状況はシモン真ぽく見えるけど。。素直にそう見ていいものかどうか。。 トーマスの遺言はなんか黒いけどねー(笑) |
458. 神父 ジムゾン 02:32
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状況確認しました。投票CO利用はディーターさんだけで、襲撃はモーリッツさんですか… ヨアヒムさんの>>418の指示は占霊両方投票COですよね。1COなら発表順指定も関係ありませんし、ディーターさんの能力と判定を発表していただいてよろしいのではと思いますが。 …と書いていたらシモンさんが霊COでトーマスさんに人狼判定ですか？でディーターさんも霊COでトーマスさんに人間判定？？状況について行けません… |
460. パン屋 オットー 02:34
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【シモさんの霊COおよびトマさん黒判定確認】 んー？シモさんは本決定周りを確認できなかったと。デフォルトって自分投票ですよね。まあ筋は通ってるか 【ディーターの霊CO確認＆判定も確認】 これで黒確定したら面白かったのになぁとかちょっと思ってしまいました。 とりあえず、大混乱です。どちらが狂人でも霊も占い師も騙れる状況で何故霊を騙ってきたのか？とりあえず検証すべき事は沢山ありそうです。はちゃめちゃで |
461. パン屋 オットー 02:40
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ん、何言ってるんだ、騙り＝狂人とは決まってない。でも狂人濃厚と踏んでおきます。ここで動かない狂人はニートすぎます とりあえずシモさんは仕事終了、ディタさんが仕事終了するまで霊ロラ放置。って訳にもいかないのかな？ ディタさん偽の場合ずっと白出し続けそうですし。あ～でもディタさん狂なら潜伏狼がいるから終わる可能性はある これはディタさんが偽の場合どっちが濃厚かを読んで次の手を決めるべきだと思いました |
462. 少女 リーザ 02:40
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とりあえず思ったのは、霊に狼がいない気がします、くらいかな。 シモちゃが狼なら潜伏してれば良いし、ディーくん狼なら終わりよね。ロラされやすい霊に出るとは考えにくいです。 霊は真狂で考えてます。 |
464. 青年 ヨアヒム 02:43
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で、シモンが霊COですか。感情的には偽決め打ちたいですが…。 とりあえず今日の議題だけおいて寝ます。 ■1.灰考察及びグレスケ ■2.霊能者真偽 ■3.占希望 ■4.吊希望 後、講義が忙しいので、明日も今日くらいの時間になるまで会議には出れませんorzご了承ください… |
465. 負傷兵 シモン 02:45
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あー、まず落ちたことはスマン、謝る。発言無いから寡黙吊りなんてなってた日にはとてつもない混乱とメイワク掛けるとこだった、ここは何度でも謝るところだ。 同時に、説明もへったくれも無いんだな。事実なんで。 で、モーリッツは昨日占い先になって回避した、 自分投票した神屋服兵妙書除いて尼者旅青木老がトーマス投票なんだな。まずここが理解できた。シスターは占い先ってことでこっちに投票なのか？ |
466. ならず者 ディーター 02:51
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投票ミスってる奴とかいそーだけど大丈夫かね…エルナ来ねーな。んー、モリツ真だとしたら潜伏案は相性悪かったのかもしれんな…後の祭りか。 シモンは狼なら潜伏してりゃいいわけで、狂人濃厚だぜ。霊騙ったのは手数消費狙い、黒出しは狂アピだろうな。ひとまず寝るぜ。 |
467. 負傷兵 シモン 02:52
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>>464 ヨアヒム 感情的にというならまあそうかもな。なんだが、判定見えちまったものは伝えるしかない。正直めちゃくちゃ焦ったんだ、ふと気づいてヤバイ、確認したら日が変わってたんだから。 ただ、シモン的にはトーマス白判定して出るわけにもいかないのでな。ディーターの方がよほど気の毒だわ、ご主人様残り一で潜伏決め込まれちまった。賢かったのは自分への対抗に出たことかな。霊能確定してたらもっとやばいものな |
468. 負傷兵 シモン 03:01
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シモン的視点では今日モリ襲撃はそれなりに危険な手だったとは思うが、成功させてるな。狂人がどこに出るか分からない中、トマ非回避につづいてシスター狼ならＧＪでたらさすがにつらい。占い先になってはいるがトーマス吊りの本気度と合わせてシスター狼は薄いと見る。思いっきりマゾな狼の可能性は霊能たるシモンの力では見切れはしないけどな。 |
469. 負傷兵 シモン 03:04
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トーマスの非回避は普通なら村側と見るところだと思う。それだけにディーターが霊能でご主人様にご奉仕を考えるなら白判定しかありえん。占い師のどちらかが黒判定してそいつ吊りになった場合は要注意だが霊ロラでも吊り手消費狙えるとして出てきたんだろうな。良く占いＣＯしなかったと感心。そっちは狼が騙ること期待していたのでもあろうしな。 |
470. 負傷兵 シモン 03:14
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ディーター狼は薄いと見る。仲間であるトーマスが非回避で吊られて霊ＣＯ？ シモンと二人順次ロラで終わりが見えているな。もし出るなら対抗食いしてでも信頼を得れば生き残る可能性がある占い師だな。 ちなみに>>346 を霊を自称するディタが言うなら、初日に占霊ＦＯ希望までしてて、確定する可能性があるのに初日にＣＯしなかった理由は突っ込まれる前に説明したほうが良いと思う。 とりあえず寝る。 |
471. シスター フリーデル 03:14
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精神統一どころか、泡だらけの食器吹っ飛ばして台所が泡だらけに･･･。拭ききれてないので、皆様台所に行く際は足元注意して下さいね； 【各霊様の判定確認しました】 モーリッツ様が真占で良さそう･･･ですね。エルナ様の発言が昨晩>>305以降ないのも気になりますが、能力者でしたら夜明け前後は気になる部分だと思うので、なさそうですよね･･･。それにあの様子だと、何らかの能力者でしたら独断COもありえたと思 |
472. シスター フリーデル 03:15
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いますし･･･。モーリッツ様潜伏失敗って、発言まで潜伏させすぎですよ(涙。私、どんな占いされるのか楽しみにしてましたのに！狼許しません･･･。 >>465シモン様 えぇ、私は占回避をしませんでしたのでトーマス様への投票となりました。 ショックで寝付けるかわかりませんが、お布団に潜る事にします･･･。 |
473. ならず者 ディーター 09:22
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むにゃ…エルナ来ねー、まあいいか。ひとまずシモン放置でも良いか考えてみたが、(10>8>6)6名の段階でPPの懸念あり。無理っぽい。村的に俺吊りも勘定するなら、灰兵者灰が吊り手順か……？ 灰吊は２回しか出来ねぇ…ヤベーぜ。たった２回じゃ狼仕留めるの無理っぽいので、俺が頑張るしかねーってか。げほ。狩人さん頼むぜ～！ |
474. ならず者 ディーター 09:31
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まあ手順は各自頭ひねってみてくれよ。 >>470シモン だな。大雑把に。初日COする気満々だったが潜伏案が意外に多い→投票CO使えそう→占吊当たったら回避すりゃいい、回避０なら占い師に投票使おう、2d決定後に俺はCOしよう→あれジム案に穴あんの？やべー→クララ案でも大丈夫か、ここまで来たら試しに乗っかるぜ って感じ。一度COしたら取り返しつかねぇので各提案を吟味してたら、いつのまに三日目越え、と。 |
476. 負傷兵 シモン 11:13
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>>474 ディーター 律儀なヤツだな。基本そういうやつは好きだ。 シモン的視点ではディーター狂人と思ってるので霊放置で灰吊り進め、なんだが難しいかもな。説明は試みるが。 村視点での安全策は兵者吊って狩人保護しつつGJ期待、最後に灰吊りだろうな。1GJで吊り手が増えるのは前にも言ったとおりだ。 ディーターが霊騙りに出た最大の理由はトーマス村人と思ってて(そして回避無しだから普通そう思う)占い対抗は |
477. 負傷兵 シモン 11:19
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ご主人様に任せるなら霊騙りだろ、と理解していたのじゃないかとも思ったし、今回の投票はどちらでも騙れるメリットがある。 モーリッツ襲撃見れば占騙の予定を霊騙りにすることも頭の切れるディタならできそうだ。霊能CO時点でシモンの発言見てなかったぽいから霊騙りのが確定情報落とさずに吊り二手使わせられると思ったのかもな。 |
479. 仕立て屋 エルナ 11:25
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昨日からざっと確認してきたよー！ 【モーリッツ占CO確認】【モーリッツ襲撃確認】【ディーター投票による霊CO確認】【シモン投票非使用による霊CO確認】 こんなとこかなー！これはモーリッツ真占確定で良さそうなんだよー！じいちゃん潜伏しすぎだー！ |
480. 仕立て屋 エルナ 11:41
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あ、【トーマスパンダ】忘れたよー！黒出したのはシモンだねーっと。今日シモン吊りかなーこれ。シモン真でもお仕事終了だし。 それにしてもモーリッツ襲撃とか狼かなり気が強いねー！昨日の状態ならGJ結構ありそうだったのに。あーでもモーリッツあんまり真ぽく無かったんかなー…でもま、もしトーマス狼ならLWの必死さなのかもねー！でも私としてはモーリッツ抜けなかった時のための対抗がいなかったのが不思議でしょうがな |
481. 仕立て屋 エルナ 11:42
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いんだよー！狼は狂人に任せるつもりだったとしても、狂人も出てなかったとは考えにくいからねー！今回は狂人が空気読んで霊に出たんだろうけど、使えない狂人だったらヤバい状況なりえたと思うんだよー！だから狼から対抗出てなさそうなこの状況は、すなわち対抗出せない状況、つまり既に狼1匹だと私は思うよー！トーマスが狼で、シモン真、ディーター狂って私は見るねー！で、もしそうなら霊残しても狼引きずり出せることはまず |
482. 仕立て屋 エルナ 11:45
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無いと思うから今日から霊ロラ希望だよー！ まだ鳩でちゃんと纏めてないから微妙なんだけど灰で気になるのはジムゾン・オットーかなーそつなさ過ぎて気になるのもあるんだよー！ 後は夜に！ |
483. パン屋 オットー 12:12
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そつなさ過ぎてっ言われても～というかその意味もわかっていない僕。あとで調べよう♪ 手数考えたんだけど、残り四手 10>8>6>4>2 でしょ これでもしディタ真ならロラ完遂するとランPPになっちゃわない？灰に人外が二人もいるわけだし。シモ真ならならんけど。 って考えるとシモさんの>>476この発言は真の視点漏れっぽく感じる。いや偽の煽動でもありえるな。 うーんでもやっぱり前者方が強く感じるかな。僕 |
484. シスター フリーデル 12:46
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はぁ･･･楽しみ(被占判定)を奪われてしょんぼりが治まりません。 気分転換に、1日目にオットー様が下さった食パンを利用してお食事とお菓子を作ってみました♪ 【チーズたっぷりホットサンド】【パンプリン】 お墓にもお供えしますね。モーリッツ様、トーマス様、私たちをお守り下さい･･･。 |
485. シスター フリーデル 12:56
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それで、発言潜る～と言いながらまだ潜ってないんですけど、エルナ様に質問が出来ましたの。 ★エルナ様>>480～ 兵真/者偽で現状LWと思っているのに霊ロラ希望って何故でしょうか？"霊残しても狼引きずり出せる事は～"とは仰ってますが、そこから霊ロラに繋がるのが私には理解出来ません･･･。霊に狼居ないと見るなら、ロラ必要ありませんよね？それって、"灰に居る狼"視点の吊希望ではありませんか？ |
486. 仕立て屋 エルナ 13:28
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>>485フリーデル 霊能はロラしちゃえって認識なのがひとつ。それと思ってると確信してるは別物。自分の考えてない可能性はなるべく先に潰しときたいんだよー！私には霊中に狼いるとは思えない。でも言い切ることはできない。だからPP防止も兼ねて、先に霊能は消しときたい。残しといても万一狼いた時絶対疑えない場所なんだよー！ 分かりにくいと思う、ぶっちゃけあんまり無い思考な気がするしねー！ごめんよー！ |
487. シスター フリーデル 13:51
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>>486エルナ様。 返答ありがとうございます。霊ロラ認識は私もあります。自分の考えていない可能性を先に潰したい心情もわかります。私、手数計算が苦手でいまいち良くわかってないんですけど、PP防止を兼ねての希望なんですね。了解です。内訳は真狂が濃厚と私も思いますけど、どちらか一方は確実に狼側ですものね！ 一先ず納得をしつつ、けど何かまだすっきりしないのでエルナさんの思考を理解してみようと思います～。 |
488. シスター フリーデル 14:00
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ヨアヒム様の議題回答、少しでもしたいと思ったのですが時間切れになってしまいました； ディーター様とシモン様の真霊視点漏れ発言に期待しつつ(もうCOなさってるんですし、特にシモン様はお仕事終わってるので後はだだ漏れするだけですよ！）、本日の施設訪問に出かけたいと思います。 あ、お飲み物お出しするの忘れてました；【コーンポタージュ】を沢山作りましたので、お好きなだけどうぞ～♪ では、また夜に～。 |
489. 仕立て屋 エルナ 14:21
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>>483オットー ディタ真でもシモンが偽である以上まさかの村騙りで無ければ明後日狼陣営は2人しか残らないはず。だからPPではないよー。多分。ランダムPPって狂人が残ってて狂人と狼合計が村人残りと同数だよねー？オットー的にディーター真の時のシモンの正体なんなのかなー？ |
490. 仕立て屋 エルナ 15:34
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ディーター真の方向も考えてみたんだよー！ ディーター真なら狼2匹とも生存、無い気はするけどまさかの狂人ニートでシモンが慌てて出てきた狼の可能性もあるんだよー！狂人ニートだとしたら不馴れでで損なったかなーでも今回不馴れっぽい人見当たらないんだよー！だけとシモン狼だとして表に出てきてまで霊確定させられない理由はあったかなー疑問だねー！さらにさらにモーリッツ抜けなかった時どうしたんだろうってのが残るんだ |
491. シスター フリーデル 15:34
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★エルナ様 教えて頂きたい事がありました！昨晩▼保留●神ですが、最終発言で神への疑いが多少消えた様に思えました。過ぎてしまった事ではありますが、昨晩迄の状態でしたら結局どなたを希望してたのでしょうか？喉節約の為改行無の箇条書でかまいません。今鳩からなので私が見落としてるだけでしたら何かのついでにアンカ下さい。思考理解の参考にもなりますので。 以降暫く厳しそうですが、時間とれたら鳩飛ばしますね！ |
492. 仕立て屋 エルナ 15:36
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よー！占確定とか狼じり貧すぎるんだよー！モーリッツ抜けなかったら対抗は狂人が出ること期待してたのか…最悪狼出るしかないねー！その割りに寝ちゃった…ってのはユルすぎかなーって印象だよー！寝ちゃったが口実にしても、投票セットミスしましたは言い訳にはかなりきついからねー！騙るなら正体関わらずかなり意識するはずな気がするよー！ |
493. 仕立て屋 エルナ 15:43
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>>491☆フリーデル 何だかタイミングがミラクルだねー！昨日だったら▼モーリッツ●トーマスで一回出したかなー！モーリッツは私が言うのもだけど寡黙。トーマスは疑われることに敏感過ぎた気がするよー！それとちゃんと確認してないけど私がロックオンした後でジムゾン怪しみ出した人は微妙に怪しいなーと思ってるよー！今だから言うけど私のジムゾンロックオンは言いがかりだー！誰か乗ってくる奴いるかなって思って寧ろ白 |
494. 仕立て屋 エルナ 15:44
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っぽい所を無理矢理攻撃したんだよージムゾンごめん！でもジムゾンなら攻撃しても凹まないだろうっていう期待からなんだよー！私考察下手くそだからちょっと囮的にしちゃったよー！モーリッツ回避後はスライドで▼トーマスで占い先は悩んだなー！でもフリーデルは違うって気がした。多分オットーにした気がするなー勘だけど！← |
495. シスター フリーデル 18:00
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エルナ様回答感謝！読込前に15分休憩でディタ様に！ ★ディタ様 兵からのつつきで非CO理由を説明してますが、納得できません。占に対しては潜伏案多数でしたが霊に関しては少なかったはず。しかもFO希望の者が霊なら初日の村の迷走っぷりに出てくれそうな所だと思います。なので、潜伏案が多かったから出なかったというのは[占騙りに出るつもりだった狂人視点]に見えました。もうちょっと説明欲しいです。 また後で！ |
496. 少女 リーザ 18:22
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おはよー。遅くなったけど、じーちゃとトーちゃはお疲れさま。じーちゃは疑ってごめんです。 えっと、とりあえず今日の方針として、霊ロラは反対です。真狂予想ですし、判定でもっかい斑が出たら狼一匹が確定するので、まだ早いと思うですよ。 あとせんえつだけど、狩人はヨアくん鉄板でお願いしたいです。白確はもう生まれないの。ロラ手が浮く霊襲撃はむしろ歓迎なの。 パンプリンいただきつつ、ログ読んでくるー |
497. 負傷兵 シモン 18:26
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>>492 エルナ まともに投票できなかったシモン的には言い辛いのだけど、13人構成だったら二潜伏はごく普通だと思う。初回吊りが村側だとしても3-1になると黒見つけた占い師視点で仕事終わりだから騙りが黒出すタイミングが2-1より却って難しくなるし2-2でも狂人との連携が難しい。特に今回はトーマス狼だったからなおさら騙らないと思う。 |
498. 仕立て屋 エルナ 19:12
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>>497シモン 確かにシモン視点ではディタ狼はあり得ないよー！問題はディタ真の時。狼は占確定を恐れなかったのか、が疑問なんだよー！今日モーリッツ抜けるとか、狼は確信できたかなっていうと半ば博打だったと思うんだよー！でもシモンは投票してないんだよね、だったらモーリッツ抜けた時点で狼なら潜るかー！やっぱり霊能は内訳真狂だねー！ |
500. 少女 リーザ 19:45
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マイナス印象与えてまで出てくる意味が薄いですね。 逆手にとって、という裏は考えなくてはですけど、薄く思ってるですよ。偽なら狂人かなぁ・・・あくまでも状況的に、真≧狂＞狼と予想です。 ◆ディーくん：出る気まんまん、と言いつつ夜明け後10分も何やってたの、投票見る限りでは真占食われて真霊ディーくん、な状態なのに判定言っても良いかとか意味不明です。 |
501. 少女 リーザ 19:45
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ここから、投票みて真霊なんでいないんだ、的な困惑が感じられるです。 占騙りたいんだけど霊に出たら真確定になるよな、うん霊に出よう、という迷いの間だと感じたです。 トーちゃが狼だとすると、トーちゃが回避して占霊騙った方がいいです。トーちゃ吊らせてLWのディーくんが霊COする意味もないと思うです、霊はロラ言い出されやすい役職なので。狂＞真＞狼と予想します。 |
505. 少女 リーザ 21:22
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■1.灰考察ですー ◆エルちゃ：そこそこ考えてシモちゃ真と思ってる風なのに、決め打ちではなく霊ロラ希望、しかも真予想のシモちゃから。>>481みると、霊残してもLW引きずり出せないから霊ロラ、とあるけど・・・霊ロラしたら引きずり出せるの？ 黒っぽいから、ではなくてそつがないから怪しい、というのもなぁ。 全体的にはっきりした物言いが目立つですね。どっちつかずな発言で逃げるタイプの狼ではなさそうです。 |
511. 神父 ジムゾン 22:11
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|青|兵者|神屋修服書旅妙|†樵▲老 |白|霊霊|灰灰灰灰灰灰灰|†斑▲占 表が好きなので勝手に作ってみました。今日は先に霊能者の考察から行きますね。 ■2.既に他の方も言われていますが、僕も霊内訳は真狂濃厚と思います。どちらが狼でも不可解な部分があります。 ディーターさん真なら、狼シモンさんがわざわざロラされやすい霊を騙る理由がわかりません。自ら>>470を言われているシモンさんが騙りに出るなら |
512. 神父 ジムゾン 22:12
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それこそ占い師のほうではないかと。 シモンさん真ならトーマスさん狼ですが、LWディーターさんが潜伏せずに騙りに出る理由がやはり謎です。トーマスさんの非回避自体は、最初の仮決定>>381では吊りでなく占いだったことと、初日にFO希望しつつCOしなかったのに回避COしても信頼を取れないと判断したであろうこと、その2点で納得は行きますが。 で、2人の単体真贋はシモンさん真ディーターさん偽と考えています。 |
514. 神父 ジムゾン 22:12
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そのトーマスさんへの黒判定は信憑性が高いと感じますし、また霊ロラ時に先吊りがセオリーである黒出しを騙りがやるかも疑問です。 それと先に言ったとおり、シモンさん偽で騙るなら占い師の方がいいと思うのです。寡黙吊り回避COのモーリッツさんが対抗ですから、シモンさんの実力なら兵真老狂決め打ちへの持ち込みも十分可能と思うのです…モーリッツさんには失礼ながら。 マイナス要素はやはり連日の決定回りの不在ですね。 |
515. パン屋 オットー 22:12
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ぐるっぽー。答えられる範囲から答えていくよ。 リズ>>506共感できない理由を教えて欲しいかな。発言をどうとるかは任せるけど、訳をしっかりと教えて欲しい。それだけで相殺したとも言われても納得しにくいー 姿勢が白いと感じても判断する材料が少なすぎると感じたら吊っちゃいけないのかな？ スタンスの白さだけで人とは判断したくない。だから考察したいけど発言が少なすぎて判断できないだから吊りを希望していたんだ |
517. パン屋 オットー 22:12
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これは矛盾するかな？少なくともあの時点でのディタの発言量では判断が厳しいと感じたよ。だからああ言ったんだ。 ちなみにモリ爺とどっちが吊りたかったのかと言われると 老＞者 って感じかなぁ、理由はまだ者の方が喋れると思ったから、初日の感じとかを見て 何か若干無理矢理感を感じたけど。まだ疑問に持つならいってねー。 とりあえずここまで。鳩でやるのはやっぱり大変だね。もうそろそろ箱に着くー。 |
519. シスター フリーデル 22:20
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て申し訳ないです；そのお二方希望でしたのね。うーん、そのお答えですとそれこそ"そつがない"様な気もしますが･･･。ジム様の件は了解です。ですが、本日も>>482でジム様怪しんでるんですよね？そこも含めて言いがかりでしたの？ごめんなさい、私、トマ様の次にエルナ様をロックオンしてしまいそうですわ･･･。 ☆リーザちゃん 出来るだけ自分の疑問は他の方より先に聞きたい派ですの。リーザちゃんへの疑問は納得 |
520. シスター フリーデル 22:20
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しましたよ～。確かに白確ですと100％ではありませんが、その場合トマ様がまとめとして「FOじゃー！」と言ってしまえば良いって事を説明して頂いたので、そこからならすぐに真贋に辿り着くなぁ～と、納得しました。納得していなければ、確かにその追求の仕方しそうですね； 折角辿り着けましたが、また少し離席致します。23時過ぎには戻れる･･･はず？では、後ほど～ |
521. 旅人 ニコラス 22:21
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ただいもー。シスターさんはやっぱひとぽく見えるなあ。>>495 とか。 ちなみに昨日シスターさん占希望したのは、トマさんロックオンだったのに、非回避が気にならなかったのかなってこと。非回避って非狼っぽく見えるでしょ？自分の推理が外れてるんじゃないかって不安になると思うんだ。ボクはそうだったし。仮にトマさんが白だったらシスターさん怪しいよなーってことで希望したんだ。 |
522. 旅人 ニコラス 22:23
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今はトマさん黒、シスターさん白なんじゃないかって思ってる。自動的にシモンが真でディーターが偽ね。この変はあとでできたら整理してみる。 エルナは、今だから言うけど、昨日の非能力者発言から狼はないだろうなーって思ってた。回避する気ないのかなって。ただひとなら非能力者発言は気をつけるはずという意味もあるから、占ならありかなーって思ってた。ジムさん希望もちょと変だったし。 |
523. 旅人 ニコラス 22:25
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ジムさん>>513 なんかもやっぱりひとにしか見えないよー。 リーザは自分が白放置されてるボクのその見方を怪しいって言うところが、ますますひと的だと思うんだ。狼なら放っておくか邪魔なら食べればいいし、ひとっぽい疑心暗鬼に見えるんだ。 |
司書 クララ 22:29
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うーん、出遅れが響いている気が。でも2時間は寝ないと無理だったしなぁ。何とか取り戻せるかしら。駄目だったら どうせ、無理もと狩人COだわね。 あと狂人CNは下僕に決定よ。ご主人様に突っかかったこと 忘れてないんだからねっ！ |
524. 旅人 ニコラス 22:36
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シモンは２つの理由から真だと思うんだ。 仮に狂なら、すぐに出てこずに霊ディタの判定見てからでいいというのがひとつ。 仮に狼なら黒出して真っ先に吊られる位置にわざわざ来るのがおかしいというのがひとつ。 |
526. 負傷兵 シモン 22:37
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シモン的にかなり無理難題だと思いつつ灰のみんなに尋ねてみたい。 ディタ真として二狼の組み合わせは？ ニコラスなんてほとんど残らず白塗りしちゃってて、自分以外吊れるヤツ居ないくらいにべったり白。狼には多分できんよな。 要するに二人も狼本当にもぐってると思うのか聞きたい。仮説検証的には各自のグレスケ(出す必要は無いぞ)の黒より二人が狼と思うかで見てもとりあえずは十分と思うが。 人参カレー、もらう。 |
527. 司書 クララ 22:49
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すっかり遅くなってしまいましたわ。もう他の人が散々言ってらっしゃるようですが、霊能者はどちらが狼でも出てくるには不自然すぎますので真狂放置、灰吊りでいいのではないかと思います。ただ一旦、灰つりして両白ですととディタさん真時霊ローラーができなくなるのですが、皆さんディタさん偽、それも狂と見られている方が大多数。私も全く同感ですので灰にいる狼に圧力かける意味でもよいのではないかと。では潜ってきます。 |
528. 青年 ヨアヒム 22:54
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ただいま戻りました。これから駆け足で議事録読んできますが、その前に決定時間だけ決めてきます。 本日も【仮決定：25:00】【本決定：25:30】で行きたいと思います。 後、お悔やみの言葉を。モーリッツさん、トーマスさん、お疲れ様でした。貴方達の仇は討ちますので、どうか見守っていてください。 |
530. 青年 ヨアヒム 23:09
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議事に潜る前に¨ まず、本日の方針ですが、【灰吊】で行きたいと思います。理由ですが、リーザ>>462に説得力を感じました。真狂で2手使ってもね¨。最終的には決めうちで行きたいです。狩人は本日吊り当たったら回避してくださいね。確定能力者いないんだから、隠れてる意味あまりないです。 後、「なんで占騙らなかったの？」的な発言が見受けられましたが、どっちが狂でもここで霊騙るのは良手だと思いますよ。 |
531. 少女 リーザ 23:14
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ただいま～。にんじん大好きですーもぐもぐ。 オトちゃ＞んっと、わたしも良く悩むですよ、どっちも等しく最黒に思ったりする人がいたりして。でもやっぱり、集計上困るので、順位は悩んでしっかりつけるです。みんなもきっとそうだとおもうので、そうしなかったオトちゃの希望出しには共感できない、ということです。 |
534. シスター フリーデル 23:26
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戻りました～♪【ヨア様の仮/決定時間確認】しました。 ☆ニコラス様>>521 伺う前に教えて下さって感謝です～。何故に非回避したら気にしないといけないの？と思ってたのですが、そういう事でしたのね。トマ様には申し訳ありませんが非回避＝非狼は微塵も思いませんでした。気になって仕方がなかったので●▼当たるだけで満足でした。逆に回避COされたら滅茶苦茶気になったと思います。 では、ログ潜ってまいります～！ |
535. 負傷兵 シモン 23:28
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>>533 ニコラス それ村視点での安全策って言ってるぞ。 シモン的視点では霊ロラは人外2/3吊れる手だ。よしんば片方狂人だとしても安全な策と言えなくも無い。一方ディタがこれを推すのはかなりおかしい。ディタ視点ではまだ狼にも狂人にも吊れていないはずなんだからな。(例外は木狂ケースだが、状況からほぼ否定可能) 実はディタこそローラー希望したらかなりおかしい。そもそも今日▼兵では灰は狭まらないからな。 |
538. 神父 ジムゾン 23:31
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そこで思い浮かんだのは同じく僕ロックオンだったトーマスさんのことです。この2人が両狼で、やたらと進行を気にする発言の多かった僕を能力者予想した上で炙り出す目的で絡んできていた、と考えると何かはまった感じがします。戦術論黒視のトーマスさんと初日に戦術論のみのエルナさんでスタンスを変えてはいるものの、仲間として見て方針に一貫性を感じますね。 トーマスさん狼なら最黒、トーマスさん人でも黒寄りと思います。 |
539. ならず者 ディーター 23:44
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帰宅途中～。エルナ来てモリツ真確定ってことか。モリツには吊りにかからない程度には頑張ってほしかったな。お疲れだ。 ついでだが、俺は霊ロラ推奨した覚えはない。村的に安全なのは▼灰兵者灰の順だが、灰２吊で狼全ヒットは無謀すぎる、俺が頑張るしかねーってのを言ったはずだぜ。 タイムラグは仕方ねーさ、占い師の発表待ちたかったんでな。 ふぃー、まあ１匹くらいはガッツで吊れそうだが…２匹は難儀だぜ。狩人がんば |
541. ならず者 ディーター 23:57
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理由はともかく、兵狂決め打ちでいいと思うぜ、これで間違ってたら狂狼の連携を素直に誉めるしかない。 襲撃筋から、狼はかなり強気かかなり弱気、どっちだ。弱気の場合、まずフリ狼だろ。フリが占い先で残る仲間も頼りないから、フリの生き残りに賭けたって話し。強気の場合、フリは白黒どちらでも有り得るが他に強気狼込み。こーいうのやりそーなのは…服屋書あたりかな。（本質見誤ってたらすまんぜ各自） んで面子的にフ |
543. 青年 ヨアヒム 00:00
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ようやく追いつきました。議事読むのが亀速度なヨアヒムです。 いろいろ意見言いたくてうずうずしてるんですけど、白確が意見言うと追従されちゃう危険性から言いたいことが言えないというジレンマ。ストレスです。自分はまとめ役には向かないな¨orz で、なぜかあまり話題になってませんが、皆さんに質問。 ★トーマス狼ならどうして回避しなかったと思いますか？ のどに余裕があったら答えるか、考えてみてください。 |
544. ならず者 ディーター 00:06
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フリーデル抜きでチビっちゃいそうな狼っても該当者なし…みんな力強い。 っつーわけで強気組を潰していきたいと思う。 他雑感。旅神はまだ白印象がまぶしい。フリデは素直に占い先にならずショボくれてる感が人っぽ。あと昨日、二択なら間違いなく自分占ってほしいって思うだろ？的なトーマスへの無茶ぶりは明らかに狼発想じゃない感じだったぜ。悪意なき非能力者丸出し感っていうかな。あと引き続き単独感あり。 |
545. 少女 リーザ 00:08
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ニコにゃ＞言いたいなら言えばいいんですよ。それもわたしの考察材料です。 というより、両極なお話だったから突っ込むですよそりゃ。それがわたしでなくても反応したですよ。白放置から一転して黒視って、極端すぎますし。オトちゃは疑い気味だったみたいですから、まだ納得の範囲ですけど。 ヨアくん＞>>512に同意なの。吊りなら回避したと思うの。どーせじーちゃ襲撃するから、と思っていたのでは？ |
546. 旅人 ニコラス 00:11
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オットーは反応はひとに見えるけど、1日目のヨアヒム決定のとこで、その場にいながらスルーしてたことと、希望理由が寡黙寡黙なんだよね。 >>299 ヨアヒムが能力者かどうか考慮してなかったというのは分からなくもないけど、白だったらって不安というか心配があったらスルーしないと思っちゃう。 |
548. ならず者 ディーター 00:16
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今日のざっと読みで強気組から普通に気になるのはエルナか。安全策は分かるが希望出し早すぎな気が。今日▼霊で普通に手数消費したい感じは、した。 あとオットーが分からんので悩ましいな。シモン真視点漏れとかにはならんと思う。 …つってもシモン真寄り意見多いので、強引と思ってもみんながみんなだ、迷彩になっちまってる… …仮には間に合わないかも…悩みつつ帰宅するぜ。ﾉｼ |
550. シスター フリーデル 00:20
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能力COして自由にやってる印象のまま。聞きたい所には突っ込むし。やっぱこのまま放置されてると正直怖い。 書/他の方の雑感で気付きましたが、確かにCO方法や戦術論が多く他の部分がわかりません。狼ならステルス･･･？占あれば占いたい所。 神/投票CO案もですが、色々な視点から考えてるのがわかります。>>542もだからこそ気付いた部分だと思う。ちなみに狼内訳がその場合だと"初日から寝落ちしてたので、早々 |
551. シスター フリーデル 00:21
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にセットだけしておいた"位しか浮かばないかなー。普通1COだったらGJよぎって灰にいきそうだけど、元々セット済だったからそんなの考えてなかったという落ち？うーん、わからない･･･； 屋/私、ここあんまちゃんと読めないんですよね。けどなんか皆徐々に疑いの目で見てるっぽいので変なとこあるかもっかい見直してみます。妙が言ってた共感出来ないってのは同意。 暫定黒寄 服/書>>>旅>妙/神 白寄 除外/屋 |
553. 旅人 ニコラス 00:29
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うーん、自分で言っててオットー無理に疑ってる感をひしひしと感じるなあ。オットーも人っぽく感じるんだけど、今一歩他のひとに及ばないくらい。 白：神妙＞書尼＞屋＞＞服：黒 かなあ。 ジムさんとリーザは抜けてる。クララは今日の発言少ないからあげきれない感じ。オットーももすこし欲しいんだよ。 ヨアヒム>>モリさんの回避に気づいてなくて、占先だから非回避で白印象狙ったのかも？？ |
554. シスター フリーデル 00:31
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■2.者回答待ちの為暫定ですが、兵真と見てます。私が服に言ってる"能力者でしたら夜明け前後は気になる部分"は兵にも該当しますが、この村の構成ですと霊は確定する可能性が高いですし、セット必要なしで結果がわかるので緊張感なくても仕方ないかな、と。後は私が者に対して一番引っかかっているFO希望と潜伏の食い違いですが、兵はないんですよね。>>130の宣言もそのまま、まとめたくなかったんだろーなって感じです |
555. 青年 ヨアヒム 00:41
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皆さんお疲れ様です。本日も恒例（？）のココアタイムです♪ つココア×13 うーん、面白い展開になってますね。色々意見を言いたいんですけど、自分が灰でないことが悔しいです。時間がやや押してきてますので、ぼちぼち占吊希望とか挙げてもらえるとうれしい…です…。 |
556. 旅人 ニコラス 00:45
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シスターさんは夜明けの反応的には微妙なんだけど、そう言えばトマさん早い段階で追い込んだひとだから、やっぱ印象通りひとでいいのかも。 希望だすね。▼エルナ。シモン真だと思うのに、シモンから吊を変更してないよね。それと、灰吊りっていうひとを説得する意見もないから。 |
557. 青年 ヨアヒム 00:48
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>>545リーザ 確かに一理あるね。うん、君は賢い。参考にさせてもらいます。ただ、ひとつだけ気がかりなのが、老が回避したということは、樵がスライドで吊られる可能性が高くなることくらい狼側には予想できたと思うんだけど、それでも非占非霊COしますか？少なくとも僕なら回避させてましたね。 |
558. 司書 クララ 00:51
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時間ないので簡単に。兵真者狂で見てます。兵はCO関連でぶれは無し。者はある意味ぶれまくり。占騙り予定を変更したものによるかなぁと。後灰の状況が昨日の感じでも木白と見て2狼いる感じでないなと。 あと木が昨日の発言素直に黒っぽいし。そこら辺総合するとやはりこうなるかなと。後ごめん。ちょっと希望間に合わないかも。実は仮眠しててすっかり寝過ごしたわ……。 |
560. シスター フリーデル 00:55
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時間なくて不完全かもだけど･･･ ■1.屋/旅の独断非COに対し"引っ込めて欲しかった"は潜伏幅の心配をしている部分なので白要素。占を白狙いに使うの反対も白要素。初日しかパンを提供しないのは黒要素(ネタ)。非まとめCOや占黒出しCO案はどちらも屋発端。先に進めようとしてる姿勢から考えると違和感無い。んー、やっぱ私ここ白寄で見る。 黒 服/書>>>旅>妙神屋 白 で！ なので■4.は▼エルナ様です。 |
561. 青年 ヨアヒム 00:59
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>>553旅 回答感謝。でも能力者2潜伏の状態でしたし、僕は初日にニコを占いに上げた発言のとおり、潜伏幅をせばめたくないという思いが強く、非能力者COしたところで回避できない、くらいは予想できたんじゃないかな？…まぁ、深読みしてたらキリないですけどｗ 決定時間ですけど、集まり悪い＆自分もよく考えたいんで【13:15】に伸ばさせてください…orz |
563. 少女 リーザ 01:04
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ココアいただきますーごっくん。 ヨアくん＞うー、それはわからないです。回避が出来なかったとするなら、トーちゃの相方は老樵の回避後に占吊にあたりかねない位置にいたのかも、くらいかなぁ。@4 |
564. 神父 ジムゾン 01:06
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読み込んでいたら時間がありません…少々巻いて行きます。 ■1.オットーさん：一部で疑われ気味の初日の占い希望ですが、僕にはオットーさんが人だからこそ決めかねてあんな出し方をしたのではと思います。むしろ狼ならそつなく順位を決めて希望を出すのではないでしょうか。ただ発言全体が日々薄くなっているように見えるのが気になります。 ■1.フリーデルさん：昨日のトーマスさん、今日のエルナさんに対する発言からは、 |
565. 神父 ジムゾン 01:06
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人視点で議事録を読みながら疑問を拾っている様子が感じられますね。 ■1.ニコラスさん：相変わらず僕ごときを白視する理由は謎ですが、他全員にも人要素を探している様子が覗えるのは本人も人らしく見えますね。 ■1.リーザさん：日が進むにつれ考察がしっかりしてきており、そこは素直に人印象と思います。 単体のGSは◇：修≧妙≧旅＞屋＞書＞服：◆と考えています。もっとも修妙旅はほぼ横一線と見ていますが…@7 |
566. シスター フリーデル 01:11
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ヨア様が入れて下さったココアを頂きながら>>543を考えましょう。他の方と同じ意見もありますが●対象であった事。自身がFO希望だった事。LWと思いっきりライン切り出来ていた事。ロックオンされすぎで正直疲れた。でしょうか。最後だったら私のせいですね！ヨア様、白確ではありますが別に意見お出しになっても良いと私は思います。白確だからこそ見える視点って、あると思うんです･･･。 気付いたら喉@1でした； |
567. ならず者 ディーター 01:13
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オットーだけとは限らんけど、「シモンが狂なら占いを騙った方が良い」ってな考えは、妙だな。要するにシモン狂なら、占い対象が白か黒か分かりやすい人物なら良いが、誰が占い対象になるかは分からない以上、人間を白印象付けしてしまう可能性がある。そんで狼を追い詰めるリスクを背負うよりは気楽に無難に霊騙り手数消費ってのが吉だろーぜ。何の不思議もない、何でこーいう考察が出ないんだ？謎だぜ。 |
570. パン屋 オットー 01:17
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リズとニコは初日からぶれてないね、一貫してる。ここが狼ならトーマスに回避させなかった理由が全く分からない。むしろ回避させるべきだと思います。 リデルはやはり一つ一つの反応が村っぽいと一番思える人ですね、それと僕はシモ真トーマス黒と思ってるので、ニコさんの>>556に同意です。 となると残るのがクララとエルナですが・・・僕としてはどっちもどっちって感じなんですよね。素白さで言えばエルナの方が上な気が |
574. パン屋 オットー 01:25
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みんなのログを読み返してみてん～、って感じ、エルさん。僕が感じている白要素って狼でも騙れる範疇なんだよね、ディタさんみたいな感じ。 ん～・・・クララに危機感が無い感じなのが狼としてどうなんだろうと言うことで。 ▼エルナに希望します。 ある意味クララも初日から崩れてないかも。狼ならもう少し焦るはず、 んで【仮決定了解】希望出しが凄く遅れて申し訳ないですorz |
575. 青年 ヨアヒム 01:28
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理由を述べますね。 まず、大雑把に考えた単体での狼像なんですけど、昨日の襲撃から、今回の狼はパッション系なんじゃないかな、と判断しました。 正直、1GJ出たら釣手が増えてしまう昨日の状況で、1COの占い師候補をダイレクトで抜きに行くなんて、かなり過激な襲撃だといえます。 その人物像から類推すると、今いる灰の中では司書さんか仕立て屋さんくらいかなーと。 |
576. 青年 ヨアヒム 01:28
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あと、今日の論理展開が妙にちぐはぐに感じるんですよね。霊ローラーを提唱されてますが、霊の内訳真狂なら、ローラー後は吊りミスできませんよ？声を大にしていいますが、この状況での霊ローラーは安全策という名の悪手です。やるべきではありません。 後、都合により態度をころころ変えてる点も黒印象です。 特に、今日の仕の>481ですが、筋道は通ってますけど、発現から村人特有の「迷い」が見え無いんですよね。 |
577. 青年 ヨアヒム 01:30
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きれいにまとまりすぎてて、作り物めいて見えます。 単に強気な性格だから、というのならわからなくも無いですけど、その割りに、今日の>>486「私には霊中に狼いるとは思えない。でも言い切ることはできない。」の発言なんか、迷いを見せている。ここに、人物像の微妙なブレを感じます。思考と性格から主張が出ているのではなく、主張のために思考と性格をコントロールしてるように見えます。 |
580. 司書 クララ 01:32
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【仮決定了解】昨日のこともあるし、正直エルナいるのかどうかも心配なんだけど。でもそうなるとうーん。微妙かもー。 >>543トーマスFO希望だったから回避しても信用取れないと思って、寧ろ回避しないことで信用落とそうとか考えたのかも。 |
581. ならず者 ディーター 01:32
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おぅ質問発見。回答からだぜー。 フリデ>>495 そもそも村は混乱しても多数決でいいと思ってたから、その程度で俺は出るつもりなかった。俺が気にしてたのは単に人知れず襲撃される、というリスクのみ。1dは急用でヤバかったが覗いたらヨアヒム占い方向だったんで発言はしなかったぜ。後は発言を追ってくれるといいのだが、俺は投票CO使えるなら潜伏が好みだぜ。当初は投票無理ならフルオープンって意見だったのでな。 |
586. 青年 ヨアヒム 01:41
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で、エルナさんの回避がまだですけど、決定出してしまっていいですかね…？ ↑ではああいいましたが、今いる灰の中では相対的に黒いというだけでさほど確信があるわけでもないので、エルナの正体は見ておきたいんですがーー |
591. パン屋 オットー 01:46
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と言うくだらない理由が本音だったり、まあでも、挽回をして欲しかったのは本当 ディタに何故無いかは・・・なんでだろう 多分その場に居るか居ないかの差で、ディタは居たんだけど、僕が気付いていなかったとだけだと思う あのときはログをざーっと読んでメモに纏めてそれで文章を作ったりしてたからログを更新したりはあまりしなかったんだよね、発言用に別枠作ってたりしてたし。 だから気付かなかったと思う。なんかごめん |
595. シスター フリーデル 01:54
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【本決定確認しました】 喉がこの発言で枯れてしまいますので、仮確認宣言出来ませんでした；万が一この後変更しても私は当分寝ないのでご安心下さい。 ☆ディタ様 返答ありがとうございます。参考して初日からディタ様の発言を追ってまいります。私はこれで喉枯れですので、感想(?)は次の機会になります事をお許し下さい。＠0 |
596. 少女 リーザ 01:55
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【本決定了解しましたです】指差し確認おーけい。 オトちゃ＞お返事どもですー。 希望の件は了解。二人吊ったり占ったりはできないんですから、頑張って順位つけてほしーです、で終わりにしましょ。 促しの件も了解したです。若干いいわけちっくにも感じたですが、納得の範囲ではあります。 ちとそこも考えて明日の考察してみますね。 |
司書 クララ 01:59
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というか希望だしが遅い自分がいってもあれだけど。 うん。本決定と更新時間は最低1時間は空けようよと思う派。 襲撃考察時間ください。とはいってももう決定済みだけどねー。思考垂れ流し中。 |
599. 青年 ヨアヒム 01:59
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の言い回しが、自分の感覚と比較して少し引っかかりました。狼は他灰が必要以上に白く見えるという諺があるのと、自分的に今いる灰の中でそこまで白いと思える人がいないので。うまい狼だと、完璧に近い村人視点で発言できますし、現状自分はまだほぼ全員を疑ってたりします。 |
602. パン屋 オットー 02:06
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>>600次点次点で見てくと吊られる位置に居ると僕は思います、皆さんのGSとか見ても黒目の人も居ますし クララ自体のスタンスというか立ち回り方が昨日とほぼ一緒で（樵黒前提で話してます）仲間が一匹いなくなった狼にしては落ち着きすぎって事です 正直言います、若干焦りました、いや、自分の発言で自分の首を絞めている点に 無意識にやってたりするんので僕でも自分の行動に「何故だ！！」と思うこともありますね～。 |
606. ならず者 ディーター 02:14
次の日へ
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ニコラス：ちょいシモン真トーマス黒を決め打ちすぎなので警戒はするけど、状況考察に嵌るとそうならんこともない。トーマス2d遺言みたいのも加味してバランスいいしね。ちなみにあれはゴム人間役に疲れての発言だと思う。他意はないと思うぞ。 んーむ。意外と白要素は今日は拾えねー感じだな。エルナ狼に賭けてみけるぜ。ひぇーい。 |
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