プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 507. 少女 リーザ 07:01
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【護衛先はエルナさんです】 >>443で言った通り、リーは秘書さんの突然死対策なしはGJ期待と認識したので、一番GJが出そうな場所を護衛先に選んだの。 GJ出そうと考えた根拠は修は一番護衛率高そうに感じるだろうこと、者は修が真視発言したこと。よって服の護衛を一番薄いと読んでここに来ると考えたの。 ごめんなさい。GJ出せませんでした＞＜ |
509. 仕立て屋 エルナ 07:12
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マタニティショップエルな さぁ、ペーターくん。サッカーボールはもってきましたね？そうです。ここに。 水晶玉をかざして…見えます！真っ赤な目で暴れまわるペーター君が！ 【ペーターは狼】でした。 |
511. 木こり トーマス 07:13
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良かった、シモン真がちらついてから占いは喰われてくれと思ってたからな。エルナの補完は・・・やってるか分からんが重要だったし。ベストベスト・・・って言ったらディタに失礼だな。すまん。４人は御疲れ様でした それはそうとニコラス投票してるし決定も見てるな？夜のか朝のか知らんが・・・残念だなあ |
513. 仕立て屋 エルナ 07:16
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正直●羊のつもりだったんですけど、起きてみたらえらいことになっていて議事録めくってみたら●年が多かったので年にしました。トーマスさんと迷ったんですけど●木ってなかったですよね？みたかぎりなくて独断過ぎたので諦めました。ペーター君狼に見えなかったし補完するつもりなかったですけど、他に占い先なかったです。 |
514. 羊飼い カタリナ 07:19
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リザちゃん＞ 二人突然死だからGJあっても日数変わらないよ。 護衛先を対抗に与えるのは癪だけど私の過去発言見ればディーターさん護衛無いと踏んだかな。 エルナさん狼は、、、単体では無さそうに思うけど狂人残せないのよね。あら、ペーター君に黒判定？ 手数的に残せるなら待ちたい気もする。その間に襲撃してくれるかも。 |
515. シスター フリーデル 07:22
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シ「弁護士のパメラ先生、ゲルトさんに法廷で誰が人狼か証人になってもらいます！」 パ「しかし、ゲルトの姿は私には見えないが、そこにいるのですか？」 シ「はい、います。」 パ「では、今日亡くなった3人は人狼かゲルトに聞いてほしい」 シ「はい、ゲルトさん、亡くなった3人は人狼ですか？」 …… シ「【兵旅神3人とも人間】と言ってます！」 |
516. シスター フリーデル 07:27
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【エルナさんのペーター黒判定確認】 【今日の吊り先はエルナとペーターの二択とします】 エルナ真決め打ちならペーター吊りですが、エルナ真なら人狼にはエルナ真が分かっていて意図的に狂人襲撃した事になります。 この理由が合理的に説明出来なければ今日はエルナ吊りでしょう。 占い先は既に決める必要ありませんが、エルナ真を考えてペーター吊り希望の人は占い希望も出して下さい。 |
517. 少年 ペーター 07:27
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うわあ、３人とも人間か・・・僕吊りしてる場合じゃなさそうだな。 何か僕にやって欲しいこととか聞きたいことない？早めにプリーズ。 まとめ役きたらしんどいなどうしようと思ってたら、パンダもコアズレイヤーな僕にはキツい。 |
518. 少女 リーザ 07:28
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【服の年黒確認】【修の全白判定確認】 リーはペタ君白めで見てたけど霊判定全白の中で斑になるとちょっと揺らぐかも。 ただエルナさんの判定発表が遅かったのは気になるの。 とにかく狼は仕方なく3潜伏になったんじゃなく、意図的に3潜伏選んだって事みたいなの。 >>514羊 それで1GJなら怖くないと者特攻なのね。 リーは1GJじゃなくて2GJ出すつもりでいたよ。いきなり抜かせちゃったけど… |
519. シスター フリーデル 07:31
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トーマス>>511 吊り票の合計を数えて下さい。13人いたのに11票しかありませんよね。 突然死の吊り票はカウントされないのでニコラスさんの吊り票は無効になってます。 今日からは回避一切無いので 【本決定6:00】 です。 そして、私はたった1日で霊の仕事終了しました！村に後が無くなったので、続いたら必ず狂か狼吊りです。 |
520. 木こり トーマス 07:33
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お！黒出たか 霊判定も確認 んー少し期待したがまあそうだよな。 ３ｄで鉄火場とか堪らんなあ・・・ エルナ吊りかね。ペタ狼だと意図的狂襲撃になってる。ぶっちゃけ戦略としてそれ有りだと思うんだが、安全策で明日に行きたい。狩２COなら見えるものも多そうだし リデル＞ ！！そんな仕様があったんか。。知らんかったｗ では離席ー |
521. 少女 リーザ 07:37
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>>516修 これは年の白黒とは別の一般論だけど、年狼ならそういう推理にミスリードさせる狙いで敢えて狂襲撃もありだと思うの。 普通なら狂とわかってて襲撃しないと思うだろうからこそ、状況白を作れるからね。 リーは占の真偽は未だにどっちつかずだけど、年は単体では白く感じるからもう一日見て判断したいし、安全策も兼ねて▼服希望かな。 じゃあ続きは夜に。 |
523. シスター フリーデル 07:44
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リーザとカタリナが了解なら狩人2COなので護衛先指定してみようと思います。 今日の護衛傾向から、リーザはGJ狙い派、カタリナは堅実派の狩人なので 【カタリナは霊の私護衛 リーザは霊以外を護衛】 と指定する事を考えてます。 これだと、カタリナ真なら勿論霊襲撃出来ませんが、リーザ真でも私襲撃するとカタリナが偽確定するので襲撃出来ない上、リーザ真ならGJが期待出来ます。 |
少女 リーザ 07:49
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よし、やったわ！ GJ狙い派に見せることでその護衛指定を待ってたんですよね。 私が霊護衛で羊が自由だとGJ出る可能性がある上に、GJ出ると羊の真印象上がってしまうもの。 でも純灰が樵青商の3人とか。二人ともよく頑張ってますね。いきなり吊り決定出された私の立場がないですｗ それじゃいってきますね。 |
524. 少年 ペーター 07:55
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樵屋商青の中に２狼かー。濃い！濃いよ！商青でＦＡと思いつつも…ちゃんと考察しないとね。あと狩の真贋、昨日からカタリナお姉ちゃんじゃないかなって思ってる（今日はフリーデルさん護衛だったのも支持するよ）。リーザも見た方がいいかな。 エルナお姉ちゃんは>>513が黒引いた占い師の反応じゃないよね。判定そのものに意識がいってない。黒判定なのに。まあ狂人かと。 【僕はエルナお姉ちゃんに投票セット】 |
青年 ヨアヒム 08:03
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なんか場が激動してるね。 スパ王はＧＪ。服狂でしたね。羊狩人か。というかラ王は対抗出たのか。状況把握大変だなぁ。 確白いないし、やはり統一安定だったんじゃないかなと思うけどなぁ。 |
525. パン屋 オットー 09:14
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おはよう【諸々確認】 なんだこれ…居れないなら入ってこないで欲しいんだけど。神白かぁ…僕の感覚的にジムはめちゃ黒かったから尼偽ﾜﾝﾁｬﾝあるんじゃないかって気分。鬼畜村。 ぺタ>>524に追従。エルナやっぱり偽でしょこれ。 ★服：ぺタはどこと繋がってると思う？ 狩りはお互いに黒要素見つけて村に教えてください。 ★羊：エルナ真寄りの白要素を教えて。 きびしーな。とりあえず服偽+PP防止で▼服 |
526. 少年 ペーター 09:20
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★リーザ＞今日（というか今日明日）ＧＪ出す自信は、どれくらいあった？ リーザは>>336で「確定情報に勝る情報なんてない」って言ってるよね？それで僕は、リーザは堅実派なんだなって捉えてたんだよね。ＧＪを出す自信がすごくあるならわかるけど、こういう言い方をする人なら確定情報を優先じゃない？って思った。 何が言いたいかというと、護衛先に違和感がある。 |
528. 少年 ペーター 09:50
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表現するのとか、>>407でエルナお姉ちゃんへの「僕のこと守って下さいねえへへ」とか、視点の作り方が細かく巧い。 こういうの、技巧派の狼ならできないことはないけど（たぶん）、そういう器用な狼は神父さんにロックオンしたりしないと思うんだよ。もっと序盤で潰しておきたい厄介な人とか、狩っぽい人を占いに当てるように動くとか、なんかもっとやりようがあると思う。 |
529. 行商人 アルビン 09:50
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平日の朝はやっぱり時間が厳しいですね。皆さんお疲れ様でした。 【服→年に黒及び霊判定確認】 年服に偽、羊妙に狼 服真なら青樵年狼で者狂が確定 者真なら羊妙に狼、服狂なら青樵屋に二狼、服狼なら一狼 で間違いないかと。 狼だらけですね、灰の意見も信用しづらい状況。年が割と黒よりだったので服真と見たいところですが、結構年>>524に同意してしまうのですが。まだ判断できそうにないですかね。 |
532. 木こり トーマス 11:29
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えーと、今日は視界の開けた人がたくさん居るな。良いことだ。 取り敢えず俺からお願い。 対抗叩きや黒偽要素上げは要らないよ。黒要素のない人なんか居ないからな。言い様でどうとでもなるものに興味はわかない。 それよりはそこからのラインや陣営を見てほしいな。 エルナのリアクション偽くさ！って言われてるけど、ペタッ子も大概だと思う。真占い喰われてるのにあっさりしすぎだしなあ。 >>517僕吊り云々も微妙 |
533. 少年 ペーター 12:12
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トーマスおじさん＞ ディーターお兄ちゃんが食われてることについてはそりゃ残念なんだけど。昨日まで真贋が悩ましかったのと、判定が割れたのが結構意外だったもんで… 真が食われた！んじゃなくて、食われた方が真だったか…あー…って感じ。 僕ならフリーデルさん護衛したと思うから、仕方ないかもしれないと思ったんだよね。 |
534. 少年 ペーター 12:18
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さて、襲撃から考察～ 普通に真抜き。屋狼で占真贋がわかってた可能性はある。でも屋は単体で白いから、真贋不明のまま占い機能破壊をしたと予想。 エルナお姉ちゃんは、僕を占うんじゃないかな～と見当ついたんじゃないかな。ディーターお兄ちゃんが選びそうな人に狼がいたから、今日の襲撃になったんじゃないかと。 者真なら黒が出るからマズい。者偽でも黒が出るとマズい。白が出ても補完されるとマズい。こんなとこかな。 |
535. 仕立て屋 エルナ 12:36
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あまりにも黒判定が嬉しくて勝った気でいました。何に勝った気でいたのかよくわらないですけど、気が緩んだってことですかね～。昨日は黒引けずにあんなに落ち込んでたのに。ペーター君は敵陣営なのに指摘ありがとうございます。気合入れ直すね。というかここからか笑 ちなみに朝は毎度時間ないので、占い結果に人か狼かいれてコピペと占い理由だけだよ。あと気になったところをぱっと発言して出勤。 |
536. 仕立て屋 エルナ 12:58
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ひとしきり喜び終わったところで、出てくるのは驚きですね。自分で、年占選んでおいて、あれですけど黒出るとは思わなかったです。昨日考察して補完必要ないという結論を自分でだしたばかりなので噛み砕けてませんが事実なのでそこから思考を展開するしかない。 私だけが知っている真実です。ここからいかに広げられるかは村の勝利に大きく貢献できるはず。ちなみに村視点では私狂の3潜伏だと私を吊らないとPPですね。 |
539. 少年 ペーター 13:17
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★トーマスおじさんにもう１つ＞あとラインを見るようにってことだけど、ヨアヒムお兄ちゃんが狼の場合、ラインとか陣営見にくいよね…まじで…単体考察も難しいんだけどさ… これは単に聞きたいだけなんだけど、黒要素探し以外でこの手の狼の攻略法ってどんなのがある？ うー、また喋りすぎたから夜まで黙るね。 |
541. 羊飼い カタリナ 18:50
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こんばんわ。雑感少し。 極私的な視点からするとエルナさんがんばっていたとはいえ、ペーターさんの指摘は同意。 昨日神父吊りのときもそうでしたが、リーザさんの>>521 ▼服は狂なら吊り稼ぎ、真吊りならもっとおいしい、ということですね。リーザさんならエルナさん真占だったらもっと強く吊りに来る気がします、、、誘導に乗せられているのかもしれませんが。 |
545. 羊飼い カタリナ 19:19
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>>543 敵陣営見極めても発言そんなに要らないかもだから答えちゃうね。 ヨアヒムさんが一発言だけした後ずっと見えて居なかったのでちょつと気にしていました。私の前の発言から灰の方の話を順に読んでいて、発言していったらヨアヒムさんが喋り始めているのに気づいたの。なので発言の余白でそのことを言ったの。 これ以上の理由もなにも無いのだけど、こんなので答えになるかしら？ |
546. 木こり トーマス 19:20
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はいこんばんは ペーター＞☆考察が途中だったから。 割とリアルタイムに出来た順に考察落としていったから思考の流れ自体は分かりやすいと思うんだ。どうしてもただの繰り返しになっちゃうから、もう一回読んで分からないこと有ったら言ってくれ。 ☆２＞その話はEPだな。俺らはペーターの考察の正当性や姿勢からペーター自体も判断しないといけないから、俺が変な入れ知恵するわけにはいかない。自分で頑張ってみてくれ。 |
550. 木こり トーマス 19:29
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ああ、読んでみて補足入れた方が良いとこもあったかも ペーター＞ >>466時点、アルビンは割と白く見てたが漠然としていた。ジムはほっとんど見てなかった。でも二人がそれなりに疑い集めてる事は気付いてた。だから中庸枠吊りで良いでないかと思ったんだが、二人はやっぱり白かった。特にジムだな。後、捨て票は余り投じたくなかった。 今日の護衛先だが、リーザとカタリナどっちに灰守らせても良いが、明言が良い。今 |
551. 木こり トーマス 19:30
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GJなんか要らない、むしろ出されて狩候補にどや顔で手柄主張される方が厄介。意図的襲撃ミスとGJの判断で喉使うのはつらいしミスリードの元。 だから今日は狼に噛まそう、リデル以外の噛み候補は誰噛まれても村有利だ。 エルナ＞ ★俺占いたかったって事は俺最黒視って事で良いよな？その俺がかなり大きな声で補完訴えてたんだが（夜明け前も念押したよな）、それについて何とも思わなかったか？俺なら抵抗有るんだが |
552. 少年 ペーター 19:50
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喉足りない。今日僕吊りやめて欲しい（超自己中！！）。というわけで超節約モード。 羊＞了解。信用度がだいたいわかった。者の質問はもっともだと僕は思ったけど…>>545も回答感謝。素で疑問だった。 樵＞１）理解。僕なら暫定で「妙青どっちか」希望して考察続けるとこだったので聞いた。 ２）不服…僕、この手の狼を捕まえられた試しがない…。 屋＞理解。者にはその時点で、あんま違和感なかったんだね。 |
553. 木こり トーマス 20:01
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ペーター＞ 結局それも捨て票だろ？カタリナ庇う行動にはなりえないからな。 大丈夫、今日はエルナ吊りだから。せっかく明日になったら灰が減るんだから、あえて今日を鉄火場にする意味は全く無い。 あのなあ、ペーターは何がしたいんだ？ヨアを狼と思うのか、ヨアを狼に仕立て上げたいのか。後者にしか見えんぞ？そもそも俺とオットーを疑わないのもなぜだ？結果から仮定を導き出すなよ。ヨアの狼要素がないなら非狼だろう？ |
554. パン屋 オットー 20:05
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ん、これは非狩要素。に見える。 羊>>245「むしろ●羊にしてても良いじゃねぇか。特にオレは痛くも痒くも無いし。」 非狩ブラフ？それとも単に非狩透け？ｸﾞﾙｸﾞﾙ。そうじゃない。真狩ならこんな目立つ行動をしない、はず。 |
556. 少年 ペーター 20:20
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省略やめよ。 トーマスおじさん＞何がしたいって、ヨアヒムお兄ちゃんが狼かどうかの検討だよ。 僕はその人を狼と仮定して思考を追って人くささを拾っていくんだけど、ヨアヒムお兄ちゃんタイプが超苦手。誰かに丸投げしたいくらい苦手。だから参考にしたかったのにチェーって感じ。 ちなみにオットーお兄ちゃんは立場も近かったし、発言を凝視した結果で白決め打ちレベル。トーマスおじさんは疑ってないわけではないよ。 |
557. 木こり トーマス 20:29
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×仮定 ○過程 良いトコで間違える俺かっこよす。 結果から仮定を導き出すなよ（ｷﾘ 結果から仮定を導き出すなよ（ｷﾘ 結果から・・・もうやめて！！ まあペーターは頑張れ。自分が狼候補な事を忘れないでくれよな。 しかし今日の考察見てから判断したい人が多すぎるな。エルナは今日吊られるから、ライン陣営考察頑張ってくれな 護衛先は断固>>550下段移行を主張する。さて、ちょっと仮眠取るなー |
558. 少年 ペーター 20:47
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喋りたいだけ喋っちゃえ。 オットーお兄ちゃん＞僕とは狩真贋が違うねー。 カタリナお姉ちゃん狼なら、吊られて霊食い狙いもアリでない？終盤にＬＷが狩騙りする余地が残るし。それをせずに狩ＣＯしたのはどう納得した？ リーザが狼だと、もう真狩出てるし信用勝負に出たのかと。 狩が灰を明言して護衛するなら、オットーお兄ちゃんがいいな。エルナお姉ちゃんを吊る代わりに、エルナお姉ちゃん真での白を残す感じで。 |
559. パン屋 オットー 20:59
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僕は【▼羊】に変更。 また暴走してるような予感がしないではないけど、狩CO直後の襲撃読みを比べても、どうみてもリーザの方が深く読んでる。 で、ラインを見てみた。えーと、つながっている所はない！（ﾄﾞﾝｯ でも切れてるかな？と思うところは少し。 樵:羊RP関連。実際リーザとは切れていたし、トーマスも切れていると推測。探せばまだ要素ありそう。 |
561. シスター フリーデル 21:05
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＞オットー 狩人は最終日まで吊りません。どちらかが襲撃されたら残った方を吊ればいいので、灰から希望を出して下さい。 今日は鷹竜シリーズの後に令嬢刑事と執事が活躍する何かがあるので朝まで来ません。 １１人村狼３狂１という安らげない村ですが、しっかり議論してもらうため 【私が生きてる限り仮決定は無し、本決定６：００】とさせてもらいます。 |
562. シスター フリーデル 21:07
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灰からの希望は第二希望と言うことで。 今日はエルナ×ペーターの２拓吊りですが、エルナ吊りの人は単にローラーの安全策なのか、完全にディーター真決め打ちなのかも答えて下さい。 ローラーと決め打ちでは全く展開が異なります。エルナ偽決め打ちは同時にペーター白決め打ちなので、今後ペーターを吊る必要がなくなるので他の灰に吊り手を使えます。 |
564. シスター フリーデル 21:12
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後、これ以上村人に突然死あると村が戦わずして負けるのでくれぐれも未発言にはご注意を。 とりあえず、狩人２人は最後まで放置。吊るのは最終日。 片白２人も両狼の可能性は無い上、確実にどちらかは人間なのでここも吊ること考えるなら最終日前。 エルナ×ペーター２拓吊りの次は純灰の３人から吊ります。 純灰３人のうち誰かが襲撃されれば２拓ですので、人狼は意図的襲撃ミスで村が間違えやすくする可能性もあります。 |
566. シスター フリーデル 21:20
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私の見解ですが、灰護衛の狩人に護衛先明言させると、護衛先が人狼だった場合、人狼が襲撃先を自由に選択できます。 しかし、灰の護衛先を明言させなければ灰護衛狩人が真の場合、人狼は護衛先を避けて襲撃しなければならないので、灰で白い人を簡単に襲撃出来なくなるメリットがあります。 なので私は護衛先指定の場合、灰護衛狩人には護衛先を指定しません。 ★リーザ、カタリナは護衛先指定に賛成か反対か教えて下さい。 |
567. シスター フリーデル 21:39
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２日目の占吊り希望再集計。先に方針出しておかないといかに希望が集まらないかが良く分かりました。 ＼年屋服妙者商青樵｜修羊神 占商羊自神＿羊※＊｜Ω＿＿ 二神＿＿＿＿青＿＿｜＿＿＿ 吊兵神羊兵神神商妙｜＿＿＿ 二＿＿＿羊商＿神＿｜＿＿＿ ※【服→占年。者→占羊】 ＊占エルナ→ペーター・ディタ→アルビン Ωディーター→占アルビン、エルナ→占ペーター |
568. シスター フリーデル 21:41
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今日以降は決定見られず吊り票合わせられないと村がまずいことになるので、本決定の朝、見られるように夜の議論は無理しないでお願いします。 深夜の仮決定は昨日が最初で最後なので、無駄に長く深夜にいて朝来られない事にならないように。 私も鷹竜決戦が終わったので去ります。また明日。 |
569. 羊飼い カタリナ 22:28
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正直ヨアヒムさんがまだ来ないのはそろそろ心臓に良くないです。早く来てくださいね。 吊りがニ択なことを再認識しました。であれば現状ペーターさん白決め打つ方向で▼エルナさんだと思っています。 明朝まで時間があるとは言うものの読み直して考えてきたいと思います。 |
少女 リーザ 23:03
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ふと思ったのですけど、今日▼服ならPP消えるので偶数進行でもいいんですよね。 白吊りの日に羊襲撃すればいいだけですし。 なので偽装GJのつもりで単に空襲撃よりは修襲撃もありですかね。 |
少女 リーザ 23:08
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ここに来て年が私を切ってきて、逆に屋と私にラインが繋がるという、予想外の展開です。 どんべえは年羊ラインの立場で考察、ラ王は屋私ラインで考察出すとどちらかのラインで誰か生き残れると思います。 |
572. 青年 ヨアヒム 23:26
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今日も活動開始。やっぱり朝起きれなかった。ごめんなさい。突然死は無いから安心して。 なんか怒涛の動きがあったようだね。 【羊妙の狩CO確認】 【服→年黒判定確認】 【兵旅神の白判定確認】 ディタ、ジムはお疲れ様。ジムは判断不能とか言ってごめん。まだ3狼残ってるのかよ…。 本決定一本ってことなんで【目覚まし時計を6：00にセット確認】 状況把握しながら議事録見てくる。突然死2人白とか憂鬱だ…。 |
574. 行商人 アルビン 23:41
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☆年>>531一応、灰襲撃だとより見やすくなるかと思っていたのですが。でも襲撃関係について考察。ちなみに私はペーター君のことそんなに粘着とは思ってませんよ。 なぜ狼が者を狙ったかは、当然占い機能破壊するため。この2-1の状況では破壊しやすそうだったから。狼は2dの占い結果で占内訳把握出来ていたとしたら、服が狼であった、または服が初日に占った屋が黒であったために服が狂だと気付いた。そうでない場合は者 |
575. 行商人 アルビン 23:41
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が狂であった。年が狼だと、あえて狂であるここを襲い、補完占いじゃなかった場合は白っぽさを残せるという作戦もあるかと。そして今日服を吊らせるつもりだったか。 というのが今の気持ちです。 羊妙については、今日より明日の方が、どっちが真でどっちが狼かの要素増えると思うので、今決定することではないかと思っています。現状ではリーザの方が気持ち白い、ですかね。 |
576. 行商人 アルビン 23:45
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今の状況では、 狼による灰の中からの襲撃先一人（つまり過程すっ飛ばしての確白）＞真かどうかわからない服の占い結果 なので、▼服と出しておきます。服がいっぱい考察落としてくれたりして白っぽく見えても、やはり確実に明日が来る、安全策に逃げたいという気持ちがあります。服が何であれ今日服吊れば襲撃先を見て灰がより狭まるという、この状況は私が言った自由のメリットですよね。狼が自分で自分の首を絞める感じです。 |
577. 行商人 アルビン 23:46
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これを成立させるために、狩の護衛先は明言を推してみます。明言時期は日付変更直後なら修>>566の問題にならず良いと思うのですが・・・という羊妙に対しての本当に勝手なわがままを一つ。とここまで書いて、これって明言とは言わないのですかね。 狩のどちらかが狼なので、襲撃先無しにして狼囲う可能性も十分考えられます。しかし、服が人の場合村7の狼3となりいつかは真狩を決めなければいけなくなります。護衛先やそこ |
578. 行商人 アルビン 23:46
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に至るまでの考察からも、どちらが真かを判断できる材料になると思うのです。ちなみにこの考察は服吊り前提です。年が白く見えるようになったわけではありませんが、服吊って狼判定ならば確白になるという可能性も考えられるかと。年をいくらか黒っぽく見ていても、▼年にして狼を外すといきなり負け、という最悪のケースのリスクを背負うよりは安全に・・・という。やっぱり逃げの意見ですかね。村の決定が▼年でも反対しません。 |
580. 青年 ヨアヒム 23:58
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昨日の朝らへんからの怒涛の状況変化を通じて年の視界が開けたように発言が開けてきてる感じにもとれて、村っぽくは見えるんだよね。主張は言うけど押しが強くない感じっていうのかな。ペタの判断難しすぎる…。結局年は灰のままっていう結論に至り思考がぐるぐる無限ループ中…。 年白決め打ちはまだできないから服狂だった場合のPP防止の意味を込めて▼服希望の結論になる。あと服からよりも年からの方が村の危機感を感じるか |
582. 青年 ヨアヒム 23:59
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☆年>>543 実は最初は神挙げようとしてた。とはいっても発言追えなかった樵羊の内、1d、2dの考察見た限り屋の考察に違和感感じたりしてたから気になった羊を挙げたよ。朝起きて発言増えてその辺納得できてたら神に戻したかも。だから一応暫定的にって言ってたつもりだよ。朝起きれなかったんだけどねorzここは村の皆に謝らなきゃいけないところ。 |
583. 青年 ヨアヒム 00:09
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結論 昨日若干服真よりとは言っていたけれども占い理由が微妙に感じるし、黒引けたのに吊り逃してしまうかもという危機感が薄く感じることから真決め打ちには至れない。反対に年についても白決め打ちには至らない。ただ年の今後の発言には期待してる。 服偽、年白の場合PPが起こりうるのでPP防止の安全策で【▼服】希望。 何を思ってるかをバシッと言ってほしい。喉復活してたら狼予想とか聞きたいよ。コアずれで直接 |
585. 木こり トーマス 00:17
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こんばんは リデル＞ いいや、一切困らない。灰の明言護衛先が狼でも、狼が自由に噛めるというだけで、村人が一人減るという事に代わりはない。白い人を守りたいなら、そう明言すれば良いんだよ。 とにかく俺は、襲撃ミス＝狼側の意図的襲撃ミス一択と言う状況が欲しい。例えば灰護衛する狩が狼だった場合（仮にリーザとする）、リーザが「ヨアヒム護衛でＧＪ出した！」といった場合、「リーザが真？じゃあヨアヒムは人か？ |
586. 木こり トーマス 00:18
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いやいや、これは意図的襲撃ミスで、リーザはヨアとの両狼、仲間を人塗りしてるんだよ、リーヨアFA。まて、リーザは狼かもしれんが、ヨアは無理にライン繋がた村人かもしれん」 こんだけミスリードの目が生まれる。リデルは明日襲撃無しが起こった場合、これらの判断がきっちり可能か？俺は無理だと思うぞ。それだけ考えても、村で狼を追い詰めるための推理が生まれるとも思えないしな。 冷静な判断を頼む。 |
少女 リーザ 00:30
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＞どんべえ 羊偽に見えるって方が自然な考察出せるならそっちでもいいですよ。その辺の判断はお任せします。 私もライン偽装とか考えず、素直な考察を出そうか検討中。 現状、樵が真っ黒に見え過ぎて困ってますｗ |
589. 少年 ペーター 00:36
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うー、ちょっとだけだけどなんか見えたので。 ☆青＞もともと、パンダになって吊られずに終わる感覚がない。手数キツくなければ、パンダは機械的に吊りたい派なので。でも状況的に、それには激しく抵抗しないといけないなってだけだよ。 あと、バシッと言えと言われたのでバシッと。商青と妙を同時に疑うのは何が変？残り３狼だからいいんだよね？ 白：屋＞＞＞樵＞商青：黒 偽：妙＞羊：真 残りの諸々は朝に…おやすみー |
590. 木こり トーマス 00:43
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これらはリーザが真でも同じようにミスリードの種になってしまう。ＧＪ起こったら、こういう推理が出来てしまうから、真狩の灰護衛先が人とも言えなくなってしまうし 今日のエルナ吊りは安定策のロラだな。ペーターは黒い部分もあるが、白い部分もある。エルナはちょっと、今日が偽偽し過ぎるな シモン真を考えてもみたが、状況的にエルナが偽の時点でペタは人だな。エルナ狼ならディタ噛みはびみょいアルヨアオトで２狼１村か |
591. 青年 ヨアヒム 01:10
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まず、正直なところ羊妙の狩人COを見直して時どっちにもマジかって思った。ぶっちゃけると僕は実は狩人はオトかなと思っていたりしてた…。1d統一に拘って暴走してたのに2dになってちょっと引いてた感じとかが狩人かなーとちょっぴり思ってた。 あと狩人について考えるとき狩人が旅兵の可能性は無視するよ。死人に口なしだしあまり考えたくない…。 |
593. 青年 ヨアヒム 01:10
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ところどころ対抗を気にするあたりは性格要素もあるのかもだけど気にしすぎな感が。昨日までの考察とかで疑問に思うことは少しあるんだけど僕的に尼護衛がとても強い真印象に見えてる。 ［妙］ 年>>526でもあるけどGJ思考の狩人には見えないんだよね。尼襲撃あったらどうしてたのっと強く非難したい部分。ここに強い違和感は感じた。リズなら尼守るだろうなと僕は思ってたっていうのもある。今までの質問する姿勢とかは |
594. 青年 ヨアヒム 01:10
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白っぽく見えてたけど狩人だって見てみると妙の思考にやってることが合わないと思った。 護衛先から見たのと襲撃者が通ってるって言う状況から羊真の可能性の方があるのかなと思ってる。 |
596. 青年 ヨアヒム 01:29
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>>556のやり取りは狼同士にしては茶番臭いし、商とは完全に切れてると思ったし。ただ妙羊の狩人とは切れてない印象はした。あと大きい要素としては黒出されるの分かってて狂噛みするのはあまりないかなと思った。 ということで年屋商樵妙羊から消去法で商樵が狼。ここに合う狼像としては羊よりも妙かなと。妙樵が合わせて羊吊りにきていて昨日からライン切りを意識し始めた感じがする。商については樵が何となく白いと白囲い |
597. 青年 ヨアヒム 01:29
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。妙商についてはいっさい大きな絡みは無いように感じるし。結構しっくりきてるんだよね。 樵については単体で明日もう少し詳しく見てみようとは思ってるけどね。 言いたいことはだいたい言ったし朝早いのでそろそろ寝るね。序盤なのにもうクライマックスな感じの推理を強いられるとは夢にも思ってなかったのが正直な感想だよ…。 ［…は神速で眠りに就いた］＠5 |
598. 木こり トーマス 01:30
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狩人考察＞ 護衛先はカタリナの方に賛同したいな。 さすがに今日リデル守らないとかちょっと有り得ない。と言うか全体的に狩人の思考として納得いかないものが多い。>>489とか、そもそも斑が出るかが分からないし、斑出るとか関係無しに、狩人がＧＪ出せば狼追い詰められるってのがまず第一の思考だろう。 狩人なんて本来ごう慢な生き物だからな、その本質を理解しようったって難しいのかもしれんが、確定情報連呼してたリ |
599. 木こり トーマス 01:30
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ーザがこれかよって。それが狩ブラフだったってのなら、なお微妙。自分の思考だけじゃなくって、村の進行に口出してまで自分のＧＪのためだけにってのはちょっと許せない。 質問★>>489「でも」以降を読んで、その正当性も良く分からんのだが、結局自由占いだし突死対策もなしなんだから、占いでのＧＪ率は低いと踏んだはずだよな？なぜ占い護衛なんだ？ リーザがＧＪ思考なのがつらいな。。 あのさ、村人減らした方 |
600. 木こり トーマス 01:31
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が良いんだよ。俺含めてトマ・オト・アル・ヨアで２狼２村から、一人食べさせれれば２狼１村になる。 狼的にはそうとう苦しいから、今日意図的襲撃ミスって選択肢はかなり有りえる。ＧＪ狙うならその後からでも遅くは無いだろう。とにかく今日は護衛先明言でお願いしたい。リーザ的にもＧＪ出したのに変に疑われるとかされたくないだろう？ |
601. 少女 リーザ 01:41
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☆>>526年 いきなり抜かれちゃったけどかなり自信あったよ。 突然死２で対策なしの灰吊りなら皆が霊判定見たい→霊護衛は鉄板と狼は考えたと思う。 それに灰が一気に狭くなるから、灰(片白含む)を襲撃してる余裕もなさそう→襲撃先は占のどちらか。 後リーは年白めに見てたけど疑惑集めてたから、年白なら状況黒にするためにも護衛が薄そうな服襲撃狙いと読んでたの。 |
605. 木こり トーマス 02:10
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やっぱカタリナかなあ？オットーの>>554には賛同できんな。これこそただの非狩ブラフだろう。これで疑われるとかやってられん。 アル・リー・ヨア−エルナかあ。 その場合アルリーがちょっと近い、アルヨアがちょっと遠い様には感じるな。 ヨアに質問＞ ★昨日のアルビンジムゾン考察を読んで、悩ましいジムゾンと分かりやすいアルビンの二択で▼商▽神ってなった理由は？ |
606. 木こり トーマス 02:20
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カタリナリーザ両狼（ニコシモ真狩）なら、リデル噛んで来る・・・かな？これは切って良さそう。 カタリナは昨日の夜明け直前も良い感じなんだよな。短い時間だがリーザ狼分かったらすぐ発言見返してジムゾンについて思考伸ばしてますって風に見えるし。 ぜんっぜん関係ないんだが、なんでペーターはマタニティショップなんかに行ったんだ・・？（エルナ判定） 後は、リーペタが、スパッと切れてる風に見えるな。 |
青年 ヨアヒム 02:47
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ラ王、あまり樵責めないで僕とラインを切った方がいいかもしれないけどねと思う。僕が商妙と切れてないと状況的に分散できない感じがする気が…。まぁ違和感なくやるのが一番だと思うけどね。 樵については反論する気満々だけどｗ |
613. 木こり トーマス 03:03
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では聞くが、例えば２d斑が出て、今日の襲撃で霊と真占い襲撃ってのを読みきるのは簡単なのか？ 簡単かどうかは分からんが、出来ると思ったってことらしいが、その判断が１dから出来るものなのか？まだ斑も出ていないのに。 どうも二枚舌に感じる。自分に都合の良いことだけ簡単と言って、都合の悪い事は難しい。１dから襲撃について考えていた人間にはいまいち見えない。 ＠１だ。朝の確認用に取っておくしもう寝るな |
614. 木こり トーマス 03:11
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期待外れだったのはスマンな。俺はスーパーマンではないので。 しかし一つの状況から一つずつ出してると思うし、状況の数分の考察は落ちてると思う 見落としてる状況があるか？喉の関係で出来なかった事があるのは認めるが、その正当性まで言われたらそこは個別に突っ込んでくれ と言うか正当性について突っ込んでくれよ。護衛先固定にしてもデメリットがあるのか？ あースマン。熱くなった。。朝更新前には必ず居る＠０ |
615. 少女 リーザ 03:26
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☆>>613樵 簡単なんて一度も言ってないよ？ 樵は何度も人の発言を捻じ曲げてそう言ったかのように言うのは黒要素ね。 斑吊りは確率論だけでもかなり50%に近い確率でGJが出るの。 そしてGJが出た場合、狼にとって一気に詰みが近くなるからかなりのプレッシャーをかける事が出来る。リーの一番の狙いはこの部分なの。 それによって偽占も偽黒が出しにくい（護衛率下がる）から、斑時の黒の信憑性が高くなるの。 |
616. 少女 リーザ 03:27
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（これ先に言うと逆手に取られるから事前には言えない） だから統一で斑が出たらかなりの確率で真黒の可能性が高いってこと。 ここからはリーのGJ狙いの思考。 狼が占われた時に占襲撃をしない場合、大抵は占狼かまたは占狂で狼に真狂が見えてない状況。 今回の場合はほぼ真狂に見えてたから後者を想定。 狼が占わせた狙いは真占見極め＆真に黒出しさせて護衛率を落とすこと→黒占護衛でGJね。 |
617. 少女 リーザ 03:37
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☆>>614樵 偽装GJの心配してるみたいだけどそれなら次のGJで吊り手増やせるから楽でいいの。 護衛先固定だと確実に白が抜かれるから、明日GJを出しても吊り手は増えないの。 樵は灰が狭くなるって言うけど、抜かれるのは吊りから遠い白なので灰狭め効果は低いの。それに対して今日明日連続GJなら黒い灰から吊れる手数増える分得なの。 裏を返せば狼にとって吊り手が増えることが今一番怖いはず→樵の黒要素。＠４ |
619. 少女 リーザ 04:02
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樵：護衛先固定主張が黒い。GJ怖い狼っぽい。 状況考察派と言いながら、状況考察が少ない。これだけ多くの状況要素が出ながら、喉の大部分と修相手に護衛方針に割いていて狼探す姿勢も弱い。 商：感覚的に人っぽい。 年に突っ込まれてたけど、>>529の勘違いとか状況把握してる狼と思えない。単独臭。 青：判断保留。感覚やや白めだけど狼否定要素もなし。＠２ |
620. シスター フリーデル 05:37
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おはよう。 まず、トーマスさんの方が冷静になって下さいね。 狩人の護衛先に執着しすぎで、村に後が無い状況で狼探しをおろそかにならないようお願いします。 【護衛先固定でも自由でもGJか意図的襲撃ミスかの違いは分からない】 のは変わらないので、トーマスさんが心配する【襲撃無しで狩人のGJか意図的襲撃ミスかが分からなくなる】のは護衛先固定でも起こります。 |
621. シスター フリーデル 05:41
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襲撃無しなら後1GJで吊り手増えて村有利になるので、リーザのように考えるのが村思考。襲撃ミスかGJかは狩人にすら分からないシステムなのですから、狩人が灰護衛で襲撃ミス起きても【灰護衛でGJだ！】とドヤ顔で主張はしません。 トーマスさんは突然死者の無効票も分かって無かったので、まず狩人に護衛成功の手応えが分からないと言うシステムを理解して下さい。 |
622. 羊飼い カタリナ 05:42
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おはようございます。護衛先指定問題ないです。私はシスター護衛のが良い。というか昨日からそうなってます。 明日になればおそらく灰が1人減るか、意図的襲撃ミスの挙句GJしたとリーザちゃんが誰か囲いに来るのが目に浮かびます。 >>620 おはよう。そうですね。少なくとも村視点GJか意図的ミスかは分からないはずですね。 |
624. シスター フリーデル 05:46
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ちなみに、護衛成功が分かるシステムでも、偽狩人が嘘つけば成功か襲撃ミスかは分かりません。 純灰には必ず人狼が1人か2人いる分けですから、私達視点では純灰は3、純灰視点では純灰は2で情報多いので人狼も見つけやすいはずです。 狩人予想は構いませんが、吊るのは最終日なので、力を入れるのは明日吊る事が確定している純灰の人狼が誰かです。 |
625. シスター フリーデル 05:52
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＞カタリナ そうです。結構真狩人でも分かってない人いますが、この国では狩人に護衛成功のメッセージは出ません。 狩人自身がそれを理解していないとミスリードの元ですので国の入り口にある注意事項は全て読んで把握して下さい。 |
626. 羊飼い カタリナ 05:56
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そっか。明日吊りミスしたらアウトなのか。 トーマスさんにも灰見て欲しいと思ったのは確かです。 今日のエルナさんが黒発見した真とは到底思えない。改めて▼服を申告します。 そうするとディーターさん真、オットーさん村の人なはずね。オットーさん人間で良いかはクロスチェックで確認しないとかな。 |
628. シスター フリーデル 06:00
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今の私の見解では、純灰は襲撃で減らした方がいいので明日の自由護衛先からは外します。 【本決定エルナ偽決め打ちで▼エルナ】 【護衛指定、リーザ→オットーかペーターの二択護衛、カタリナ→フリーデル】 【明日、私が死んだらカタリナ吊り】 |
630. シスター フリーデル 06:04
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吊り理由ですが、エルナは今日、ペーター吊らないと村が負ける真には見えないので仕事終了した偽決め打ちの吊り。 ペーターは白決め打って最後まで残す予定なのでリーザの指定護衛先に入れました。 純灰は守らないで下さい。人狼が純灰襲撃すれば明日の吊りが二択になり、村が楽になります。 |
631. パン屋 オットー 06:05
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おはよー【そういえば僕も非狩だよ】パパと妙が熱いね。 ☆年>>558 アリだと思う。霊判隠すのもい１つの手段だと思うよ。でも、最終盤狩が二人出てきたらそれまでの狩人日記は提出必須だし精度の高い偽装が必要になる。 それに単に「指定されちゃった＞＜出ます」で出てきた 可能性もあると思うんだよね。 僕からも質問 ★妙偽狩としてこタイミングで、出てくるメリットはなんだと思う？ |
632. 少年 ペーター 06:07
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【本決定了解、明日以降の進行も把握。】 いや、でも偽決め打ちでいいの？僕が言うのも何だけど。決め打ちはみんなが納得してからの方がいいよ。今日、エルナお姉ちゃんが考察落としてないからいいのかな。 護衛先は（僕護衛はされないだろうから）希望通り。これなら襲撃こないと踏んでる。 リーザからの質問には夜明け後に答えるね。 |
633. シスター フリーデル 06:19
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＞ペーター 決め打ちと思考停止は別物なので何も問題ありません。ペーター襲撃されればエルナ偽確定なのでしばらく吊る必要は無いですし、私もペーターは襲撃されないと思うので実質リーザはオットー一択でしょうが便宜上、片白のどちらかと言う事で二択にしました。 襲撃無しならGJか意図的かに関わらず後1GJで吊り1増えるので人狼にはプレッシャーです。 |
634. 羊飼い カタリナ 06:21
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あ。一応ペーターさんが偽黒出した狂人叩いて白印象を稼ぐ狼なのかも見ないといけないか。 オットーさん、ペーターさん二人が人間って信じられれば灰三人から1人人間決め打てれば良いのだものね。 |
637. 少女 リーザ 06:44
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ごめんなさい。今起きました（汗 【本決定確認＆護衛先の指示も了解なの】 年単体では黒いけど服真なら全く考察出さずに黙り込むのは疑問なの。 白決め打ちは反対だけど、吊りの優先順位は後回しでいいと思うの。年白なら十分襲撃される可能性もあると思ってるの。理由は明日リーが生きてたらね。 |
639. 少女 リーザ 06:51
次の日へ
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★>>593青 ヨアヒムさんは自分が狼だとして修襲撃は出来る？ リーは霊襲撃は絶対に無いぐらいの確信があったよ。 誰もが霊判定が一番大事な日だと思ってる以上、狼には護衛率が相当高く見えるだろうし、霊が抜かれたら信用無くすのはどちらも同じ。 羊は自分の信用重視で霊護衛と言うだろう事も想像出来たしね。 あとこれだけ灰が狭ければ霊よりも占機能残す方を嫌がるとは思わない？ ★商樵の考察期待してるね。＠０ |
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