プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 469. パン屋 オットー 00:18
 |
 |
ほーん、フリさんかーこれまたよくわからんところ噛んだなー。尼と老はお疲れさんー。 狩狙い、意見喰い、吊れそうにないところ、gj回避、なんでも有りですね。 結果見たら寝ますー。 |
472. 少年 ペーター 00:19
 |
|
【占い結果把握】 へー占い噛んでこないんだね この国は初手占い抜き戦法は流行ではない感じ？ 尼噛みは、おそらく占い先に選出される可能性高いから噛んだのかな まぁ、これは狼の方が上手だったね |
474. 行商人 アルビン 00:23
 |
|
ヨアヒム狼なんだなって襲撃だけど私がフリーデル占うこと透けるとこあったんだろうか？統一ならとか言ってたからか？ ただフリーデルなら黒出せばいいと思うんだよな。ここ黒出せば吊れるだろうし割と高い位置に狼がいる気がするな。 昨日占う気がないった辺りを今日は見ていくことにする。 |
475. 少年 ペーター 00:24
|
|
あ、括弧内に書き忘れたけど霊能結果も把握してるよ 僕はロラ完遂派で今日は▼宿希望 占い結果で灰狭められなかったのは残念だけど、 占い師さんが生きてるのは良いことだし、気を取り直して頑張ろう |
476. 神父 ジムゾン 00:25
 |
|
【しょしょみた】だぜ、です。フリーデル、モーリッツお疲れ。 2人とも素直に行ったな。フリーデルが占われそうになってから出力どころかテンションまで上がってんの見て普通に狼だと思ってたけど、まあ俺の感想としてはこの占先襲撃はあんまり嫌ではない。 老白はまあそうね。 基本夜明けの村の反応一通り眺めてから寝るんだけど今日は限界なのでこの辺で。 |
477. 負傷兵 シモン 00:26
 |
|
フリモリおっつー。 更新まぎわに迷彩してるペーターの白目があがった(ﾋﾟﾛﾘﾝ♪ 結果的に統一になったかんじね。 強気なのか弱気なのかよくわからんなぁ。占狼の噛みってのは同意。 狙いはGJ避け+狩候補噛みだろうけど、占い先ばらけてたら、真の灰狭めちゃうもんね。 なんかそこらへんは考えないで噛んだ感がある。あくまで結果的に統一先噛んだと。 |
478. 宿屋の女主人 レジーナ 00:26
 |
|
妙>>471 うん？灰視点で老人間確定とは？ と思ったけど、宿狂なら妙白見えるから老黒だといって妙に縄みせないとだめ的なやつ？ ▲修ってどっちが狼でも統一になってなかったら自分の首絞めそうに思うのだけど、そうでもないのかな。 頭働かないから寝ます。ヨアの星にはまた明日答えます。 おやすみなさい。 |
482. 少女 リーザ 00:32
 |
|
>>474アル 今日、リデルねぇに黒が出てたら▼リデルで レジさんと繋がるのがどっちか判明するのー。 例えばアル真ヨア狼ならアルーレジで繋がってしまうと もう占い信用勝負は勝ち目ないからレジ真なら 騙り狼は今日黒は出しにくいと思うのー。 この発想ないのはややアルさん非狼っぽと思ったのー。 |
483. 行商人 アルビン 00:38
|
|
>>482妙 それならシモンって狼じゃなくね？昨日レジーナとヨアヒムの真度はヨアヒムの方が高いからって言ってた訳だし。強引に押してく狼像持ってるならリーザの中でシモン狼薄くならない？ まあでも真贋的にそう考えたってのもあるか。 私思考はわりと垂れ流し気味では合ったし占わない所を適当に占って白出せばいいのでは？ってなるけど フリーデル襲撃はやはり余裕の現れのような気はする。 |
484. 負傷兵 シモン 00:38
|
|
＞レジ 老真なら人、宿真なら判定が白なので人 偶数だし縄増えきらった(ので占や羊襲撃をさけた)→わかる 統一になるとは限らなかったのに噛んだ→真の灰狭めるのは覚悟のうえ？ GJに対して弱気、盤面に対して強気な噛み、ってかんじ。 縄増えきらったっぽいのは間違いないから、信用勝負路線とりたいのかもね。 噛み筋考察は専門じゃないから一旦放置しとこ。 |
485. 少女 リーザ 00:40
|
|
>>478レジさん え…と。老真なら人間なのー。宿真なら老狂で人間なのー。 つまりモリさんは人間確定なのよー。 リーとしてはレジさん決め打ちでいいでしょ感。 占い真狂ならどっちか食っちゃえば片方信用ガタ落ち するし、色見えない狂に信用勝負任せるってちょっと リスキーかなーと。 まぁ絶対なくはないけどＣＯタイミングも考えると レジさんは真打てるのー【リーはレジさん決め打ちたいの】 |
486. 負傷兵 シモン 00:46
|
|
ヒム真時▲青じゃない理由→ビン優勢なので信用勝負路線。(ただし、護衛は0ではないようにみえるだろう) ビン真時▲商じゃない理由→護衛がはいってるようにみえるからGJ避け+狩候補噛み。 ▲羊じゃなく▲修になった理由→GJ避け以外にない 昨日のビンって、おれの目線にストレス感じてた(=灰の中で大きな声にみえてたっぽい)から、 その前提で信用勝負したい狼っての想像するとちょいズレる気はする |
487. 少女 リーザ 00:47
|
|
>>483アルさん 強引に世論をというより、占狼って騙り狼が沈められると お先真っ暗陣形なのー。(信用取ってたら強いけど) リーがアル真推し出したから世論ストップかけようとして、 でも結局「占いはアル真だと思う ざわざわ」 って世論が形成されて行った(昨日終盤)ので、 (ああもう駄目だ…アル抜けないから占い先襲撃狙うか…) という流れと思う。シモくん狼仮定なら。 |
488. 行商人 アルビン 00:48
|
|
決め打つかどうかはともかくギリギリまで置くのはありなのか？ といっても他吊るとしてもパメラになるだけだが。 シモンの言うようにGJ恐れで私襲撃できなかったんだろうけど。ヨアヒム狂でも同じかな。昨日声の大きめの兵妙が別れて真上げしてたし。 昨日の灰白位置って神と他どこ？ぶっちゃけ占い先と噛み合わせるよりも普通に白位置行った方がいいと思うからやはり白位置に狼いたって言う印象なんだが。 |
489. 行商人 アルビン 01:04
|
|
>>487妙 うーんなら昨日の要らなくね？説得できるようには見えんかったし。結果論かもしれんけど。 まあでもGJ恐れてかつレジーナによる判定恐れてるなら灰吊り統一占いで狭めるのがいいのかな？ 明日斑吊る余裕あるよね？眠いから縄数計算ミスってるかもだけど。 夜明けの反応+状況からジムゾンが気になってるよ。 |
490. 少女 リーザ 01:11
|
|
アル、ヨア視点で最大3狼1狂、残り5縄。 もし今日、レジさん放置の灰吊りをして、 明日10人4縄になってからレジ吊りでも 霊ロラ完遂には間に合うのー。 リーはレジさん真と思ってるからアル視点だと ヨア上げしてたりアル灰目線論を言ってたりした シモ、ニコ、ジムが狼候補なのー。 ヨア視点だと難しいなぁ…オト、ペタ、ヤコとか？ 絞れないから要考察。おやすみー。 |
旅人 ニコラス 01:14
 |
 |
ここでアルビン抜いたらジムゾンに疑いいって、そっからって感じか？ 今のうちにLINE操作しとくと1d早くて強いと思うんだが、ラインって結局見るやつが判断するからなぁ… 出来ることならジムゾンも生存2w勝ち目指したいし もちろん理想は決め打ち3w勝ちだけど、まあそれはきついかな？w |
491. 旅人 ニコラス 01:21
|
|
目覚めたその日に聞こえたのは、「しゅ、修道女様ァァア！！！」という悲痛だった。何が起こったかは知らんが今日も先が思いやられるのは間違いなさそうだ。 それで自称占い師様達は…ん？修道女を占ったってか？…しかも二人揃ってか…。少し村不利になったな。頑張るか。 直近リーザに言われてるが俺は2人ともフラットだよ。いや、フラットに見れるよう今までできるだけバイアスをかけてこなかったという方が正しいか。 |
492. 旅人 ニコラス 01:25
|
|
というのも理由は2つ。 ①己自身の真贋ロックがかかってしまわないように。噛み筋や占い位置から判断をかけていく方が要素として大きいため、事前にバイアスをかけたくないから。 ②真贋予想で護衛が寄るのはあまり好ましくない。ちなみに俺なら真ヨア狼アルなら即抜きすっかなー、ってぼんやり思ってた。まあヒヨる狼なら別の選択肢も勿論あり、3wの合意形成によるため一概には言えない訳だが。 |
493. 旅人 ニコラス 01:29
|
|
それとは別で、リーザにひとつ聞きたいが、 まあ私含めニコ、シモ、ジムがアルビン真下げをしてると仮定して。 ①ミスリーだろうが真実だろうがともかく、「アルビンを偽だと考えている村」の可能性はどこで切れる？ ②占い吊りの日でもない、抜きたいわけでもなかった(修噛み事実より)のに2w揃って安易にアル下げしてると考えてる？ なんだか短絡的な盤面思考だなと思うんだけどね。どう思考を伸ばすか気になるな |
494. 旅人 ニコラス 01:34
|
|
あぁ、②は>>487読んで若干自己解決したよ。 最初は下げて占い抜くつもりだったけど民意で無理だからってことね。 3人寄ってない人がいる時点で、「民意」って言葉を使うのは微妙だと思うけどまあそれは置いといて。 まあ②については後半部分の、二人とも揃って偽占い上げると考えてるの？って所だけ答えといてくれれば嬉しく思う。 じゃ、また後でちゃんと残り読んどくよ。一旦おやすみ。 |
旅人 ニコラス 01:36
|
|
ここで商の妙占い、からの商抜いていけば妙には縄高確率で稼げそうな気がするな。軽く疑われてるジムゾンも少しまずい位置になるが じゃあ一旦寝ます。狩人日記できてなかったから占われなくて助かったー。笑 |
495. 少女 リーザ 01:47
|
|
状況盤面思考ってより有り得そうな可能性から 潰していくものなのー。 アル真ヨア狼時、灰狼が ［ヨア派あるいはアル懐疑派］>［アル真派である。(擦りより)］ アル偽方向に寄っていた位置に狼がいそうと考えるのが 状況的に妥当性のある推理なのー。「いや村の可能性もッ」とか いう表裏の可能性のお話ではなく、 より有り得そうな位置取りは何処かというお話なのー。 |
496. 農夫 ヤコブ 07:06
 |
|
おはようございます 結果確認 意外ですね･･･偶然もあるでしょうが噛み合せは非常に残念です この噛みは占真狼間違いないでしょう 普通に真占の先予測よりかは狼占の先に合わせたものかと ですが、カタリナさんでもなかったとは･･･ コレは占信用勝負仕掛けられてるように見える ロラ続行を意図した ぱっと見情報をとにかく残したくない噛みには見えました 占真狼として占狼はいくつか選択肢があったと思います ま |
497. 農夫 ヤコブ 07:06
|
|
ず囲い これをしなかった そして偽黒打ち これもしなかった つまりレジーナさんによるライン確認を避けたかった また、真が別の場所で黒を引かれた場合の黒対抗余地すら残さなかった 噛み合せなら結果白としか言えないので つまり、羊は護衛余地が一応あるから怖い ですが狼占視点の灰を狭めたくなかった または狩人狙い 狩人狙いなら>>306で商護衛の可能性は読めそうではある そして噛み合わせ これは真が別の |
498. 農夫 ヤコブ 07:06
|
|
場所占っていたら噛み合せが起こる自体が偶然にはできすぎって疑いから偽視される可能性もあった それでもやったのは信用勝負だからでしょうかね それなら、それぞれ占いの信用にはそれなにの担保がないとリスクは大きいでしょう だから、それぞれ視点で護衛誘導か真上げ担当とした兵か妙狼ってのはありえると思います 囲えなかったのは、灰狼が自分真位置に付いてしまったから占う理由が作れなかった、という可能性もある |
499. 農夫 ヤコブ 07:31
|
|
今日も同じ方法で占いでいいと思いますね で、レジーナさんは今日の結果から信用上昇したように思うので、決め打ちも視野にしたいかなと思いました つまりは灰吊りですが このとき皆の候補に挙がりそうなのは娘がありそうですが、人じゃないかと思っているんで気は進みません ただ投票合わせられない様子なら現実的に吊られてしまうかもしれませんね 夜明けの反応はできれば後で考えます |
500. 少女 リーザ 07:58
|
|
アル視点だと【●兵か旅】。 ジムさんはシモくんのアル灰目線論に対して、擁護的なスタンス であり、アルを落としたいというより！や分のアル見解を出したいという方向に意識が行ってそうな占い評だったから。吊り占い票の盤面の進め方も着実性が見て取れるので外し。 あと、オトさんはヨアさんと非ラインだと思ってるの。 ヨアへの興味の持ち方と着地点がヨアへの違和感。 単体でも狼探してる視点には見えるので。 |
502. 少女 リーザ 08:11
|
|
誤字なのー((ﾉ_･｡) 「アルを落としたいというよりやや自分のアル見解を出したいという方向に意識が行ってそう」 あと、昨日のレジさんのニコさんへの感情発露は 非狂だと思うのー。レジ狂ならモリ真吊ったあと 誘導まで出来てロラ完遂狙えるわけで願ったり叶ったりな わけでしょ。 レジ狂視点だと参加意欲なくす意味がわからないのー。 残り喉でヨアさん視点も考えていくのー。ではでは。 |
505. 宿屋の女主人 レジーナ 11:18
|
|
修被占いが高いとみてても別に統一にする意味ないんだし、▲修かみ合わせで信用とれるかどうかなんて未知数だろうから、あんまり重視する点でもないのかな。 そして羊に狩りを見てたらそれこそ▲羊でよい。赤では羊非狩、修狩に流れてたんじゃなかろうか。もう一回噛み筋みたいところよね。 信用勝負路線で来てる意味もあるから、灰吊りを即出してる農は宿視点で白いね。それと商>>489下段はかなりいい感じの視点だと思う |
507. 神父 ジムゾン 11:22
|
|
お昼のジム損だぜ、です。 信用勝負見据え、GJ回避、狩狙い、＋灰狭まらない事にも期待って理由のいずれか、というか複合だろうね。理由としては。 まずこの状況、俺は狩保護の重要性かなり高まったと思ってるから【▼宿】希望で動かないかも。 黒吊り出来る状況には思えず、>>403の通り整理吊りなら昨日やりたかったんで、何となく皆と手順ズレてる感じするんだよなあ。 |
508. 負傷兵 シモン 11:23
|
|
おっすおっす。 リーちゃんは推理より説得に喉つかってるから、ぱっと見短絡的〜ってニコちゃんが感じるのはわかるかな。 推理的な面がほとんど動いてないのは、盤面がほとんど変わってないからって理由付けはできるので 相変わらず単体妥当だけど、状況白いので見守ってこうってなってる。 年農は両視点で「なんかちがう」感あるから白お取り置きでいいんじゃね。 パメちゃんの色なんなんだろうね。ブラックボックス。 |
509. 宿屋の女主人 レジーナ 11:25
|
|
占い希望は、青商で真狼だからがんばれば結構しぼれるのかな。 とくにわたし視点だと妙白は濃いから。 GJを嫌っている意味はあるのだけど、LW役が青商視点で安全圏にいる可能性を優先したほうがいいような気はしている。 ▲修でも勝ち筋構築できるところをまず確認するべきかなあ、という現状の感想的ななにか。 |
510. 神父 ジムゾン 11:27
|
|
リーザがアルビン真で突っ走ってしまっているのがちっと心配。 普通は、つーと言い方がアレなので少なくとも俺は、2-2のこの襲撃筋に信用勝負の意図を見てしまうから単体見てもそこまで寄れないんだよね。 商妙両狼とすると、信用勝てると踏んで世論作り、あるいは護衛寄せなんだろうけど、そうやって素直に真っ向勝負してくる陣営と仮定すると初日>>187の綱渡り気味のライン切りが浮いて見えるから無いとは思う。 |
511. 神父 ジムゾン 11:27
|
|
状況の変遷で方針転換した可能性はあるが、それでも騙されてるとしたらかなりやるね、と言うしかねーな、です。 アルビン真だとどこになるかな。シモン、ニコラスに目線上げていこうか。 どちらにしても灰単体の色から考えて年農屋娘に1wはいる予想。 |
512. 神父 ジムゾン 11:28
|
|
あ、ただ俺ん中でヤコブはやや白目上がった。理由は>>499。 徹底したヤコブの状況考察が、『今日の結果で信用上がったからレジーナ決め打ち視野』という結論となって初めて形を成してる。 単体で昨日から決め打ちを考えてるリーザとも違う。ここに村人としてのヤコブの思考の流れが見えた。 決め打ちって結論は俺と逆だけどね。 |
514. 負傷兵 シモン 11:42
|
|
屋旅神娘に2wくらいいるとすると なんかやっぱパメちゃんが力点になるなーってかんじ。 リーちゃん狼って宿狼みるなら、ともおもうので けっこうきびしい気がするよ。今日の襲撃とかとくに。 単体志向のジムちゃんが不安をおぼえるのはわかる。 なんかわかるbotと化してしまってるな。 占いはオトちゃんあたり占ってほしいかも。攻めた占いするならジムちゃんとかニコちゃんでもいいんだけど。 |
516. 農夫 ヤコブ 11:55
|
|
タリナさんに行かなかったのもGJを恐れていると推測される それなら尼を抜いただけで占噛みにいく勇気がはたして出るのかね？と思ったんです まあどのみち今日も護衛は占い2択が安定ですので、昨日より今の場で占護衛を剥せるようなものでは到底ない まあ、狼が今夜占いチャレしてGJでるなら確かにかなり楽にはなりますけどね 今日も占い先噛み合わせがあったらさすがに怪しいでしょうかね？ |
518. 負傷兵 シモン 12:07
|
|
>>491ニコ 「少し村不利になった」 あくまで盤面上の話だけど、フリちゃん抜かれたのはリナちゃん抜かれたのと同じじゃない？ これが特に「村不利になった」って、どういうことだろう。 おれの感覚だと 占襲撃→村不利 確白襲撃→トントン 灰襲撃→村有利 こんな感じ。ついでに、灰襲撃の可能性はそもそも低いとみてたかな。 |
神父 ジムゾン 12:09
|
|
その辺外しきれないのが面倒だよね。オットーはそもそも立ち回りに役を感じないので外したいけど。 ペーターは実は>>472がやや気になってて、『狼の方が上手だった』ってのが直球で狩思考なのか、この手の発言をスッと出せるのは逆に護衛に意識がない素村なのか判断が難しいところ |
519. 旅人 ニコラス 12:11
|
|
リーザ いやいや話の本筋がズレてるんだよね。 アル真ヨア狼で3人あたりに狼がいそう、という結論は別にいいんだよ。そのへんを占いたいって結論に至るとも。 私が気になったのは、「シモ、ニコ、ジムあたりに少なくとも1wいそう」って言い方じゃなく「〜あたりが狼候補」って言ったとこなんだよね。 2wのうち1wはいそう、って推理ならともかく、狼は必ずそこにいるってのが3w探しきろうとしてる村に見えない |
521. 旅人 ニコラス 12:16
|
|
レジーナ 占い内訳、というよりは私は役職内訳で見るけれども。 今ない寄りで見てるのは老の狼ってところかな。 宿の非狼要素として提示されていた部分も分からなくはないけど、まあ私的にはどーなんだろな。という。 妙ー宿はありそうな気もしてる今日この頃。 シモン 占い結果が1ミリも増えてないからね。実質昨日の状況から老人が減っただけで確定情報はほぼ何も増えてないと言える。だから不利になったなと思ったよ |
522. パン屋 オットー 12:17
|
|
尼噛みはなんやかんや逃げの一手だと思うけどなー。 現状[青狼商真、宿？]で見ている。 宿が人なら吊り要員、商は護衛されてそう、青狼で、かといって羊噛むよりかは尼の方がGJ回避、占い先襲撃出来そう。 自分の中では妙宿の絡みが考えるどころで、昨日の様子から言って妙の決め打ち関係の発言は占われる要因になり得たと思うのでやや妙白で見ています。 反対に年の妙疑いがチョロっと触れた感で胡散臭く思う。 |
523. 少女 リーザ 12:18
|
|
いや？その3枠に灰2狼予想してるのよ。 そこが違うなら、例えばパメ狼だったり、 アル派に1狼紛れ込んでたり、という可能性が 見えてくるわけなの。 ヨア狼でアル派に2狼の蓋然性は低いとおもうのー。 リーの思考読んでくれれば分かるとおもうのー。 |
524. 旅人 ニコラス 12:20
|
|
カタリナ抜きの場合は確定で占い結果が2つ増えてたのです。全くもって同じではないね。 再びレジーナに対話を戻すけど、 私は護衛に関しては民意ってのは関係ないと思っていてね？ もちろん例えば、「A占いは噛み先しちゃって結果ひとつ少ないから護衛欲しい」みたいな民意は優先されると思うのだけど、純粋な信用度合いの民意ってのは関係ないと思ってる。 |
525. 旅人 ニコラス 12:24
|
|
なんせ狩人視点では誰々が信用高いって言ってる人のうち何人かは狼の手合いも紛れているために信用ならないものだからね。 私がヨアぬけそうと思ったのは、純粋に2人の浮上率や発言姿勢などを考慮した際に狩人目線で守りたくなるのはヨアヒムかな、と思っただけ。 リーザ へぇ…そう。そこまで言いきられると逆に村見たくなる病にかかりそうだよ。 アル派に2wの可能性とか全く言ってないんだよな。話はぐらかしてない？ |
526. 少女 リーザ 12:32
|
|
ニコさんって真贋予想と吊り希望の立脚が噛み合って ないとおもうのー。 レジ偽視ならレジ残しして狼ならライン見れると 言っていたけど、レジ狼が確実となる状況って ▲商&青が起こる場合しかないし、レジ狂なら残した 所でレジさんが村に有益な考察をする保証なんて全くないの。 >>525ニコさん だーかーらー、リーは蓋然性(より起こりえていそうな現実)の話をしてるわけ。可能性の話をしてないわけ。 |
527. 少女 リーザ 12:35
|
|
アル視点でヨア狼ならヨア派にいる蓋然的が高いよね？ 可能性の話をし出したらそれはヨア派1狼、アル派に1狼や アル派に2狼、パメ狼とかもあるよね。さらに言うなら ヨア狼レジ狼だって可能性はあるしね。 可能性の話をし出してもキリがないから状況的により 起こりえていそうな候補をピックアップしたの。 これで理解できるかな？なの。 |
528. 負傷兵 シモン 12:46
|
|
そういう絞り方もまぁあるよね。 おれだってりーちゃん単体はまったく白いとおもってないけど、盤面からみてりーちゃん狼になるパターンがあんまりなさそうだから、白みてるわけだし。 可能性の話するなら商宿妙とかあるなら狼だとおもうよ。それくらい。 >>520神 柱の話とか、昨日の遺言とか、「この国では〜」とか、狼仮定細かい白アピしてるよね。 灰視とかも説明的じゃない部分で、いいものが出てる。(つづく |
529. 宿屋の女主人 レジーナ 12:48
|
|
旅>>521 おけおけ。宿妙ライン疑ってるなら、わかるわ。 というか宿偽かつ妙疑いなら本命だと思うからまだ弱いくらいだけど。 １ｄで妙の占い回避して羊占いにしたの宿とかいうやつじゃん？でも宿人なら占い真狼で妙白よりにならない？ここのロジックは肯定的だったよね。そういうとこの検討ってどうなってんのかなって気になってるのだけど。 妙黒視に引っ張られてる感じなんかな。 |
531. 宿屋の女主人 レジーナ 12:52
|
|
あと老は人確定だから検討の余地なしらしい。わたしも間違えたけど。 旅>>525ん？「狩りが守りたくなるのはアルビンぽい」であってる？言ってる内容は把握。ありがとう。そういう意味ね。まあ要するにほかの人にはどう見えてたんだろうか、ほんとうにGJを恐れたのだろうか、とちょっと思ったのよ。まあまだわかんないところなのかな。 |
533. 負傷兵 シモン 13:07
|
|
そうだ。りーちゃんへ。 りーちゃん理論だと「ヒム真派にビン視点2wくらいいそう」とのことだけど。 ジムちゃんはちがうっぽいと推理してるけど、ニコちゃんってそんなにビン下げしてるように見えた？ もう少し踏み込むと、ヒム上げしてるように見えた？かな。 すくなくとも、おれとその他二人の主張レベルにはだいぶ差があるよね。 そこらへんで止まってるのがちょっと解像度低くて見づらいなーておもた。 |
534. 農夫 ヤコブ 13:09
|
|
宿狼は低いかと思います 理由は今日の噛み まず宿狼なら占真狂です 護衛が低いと思う位置を選んで噛みに行ってもいいのでは 噛まなかったほうは吊れるでしょうし まあGJ恐れたとして、確白が出てないので真狂判別ついていない 狂人からすれば狂アピしたいところはあるでしょう だったら羊噛みでよいかと 狂が偶然囲って判別できる可能性もあるし、偽黒を打つかもしれない まあ狂視点宿が真に見える場合もあるので偽黒は |
535. 農夫 ヤコブ 13:10
|
|
打たなかったかもしれませんが 占い先投票で変更できないので、占われる可能性のある位置は噛まないと思いますね 狂人の選択肢を奪うことになりかねないから それとは別に同時発表に合意していた占二人はあまり狂人には見えませんでしたが |
536. 負傷兵 シモン 13:13
|
|
解像度低い推理で進めるなら「二人してヒム真路線に舵取ればいーじゃん」なわけで そうでないなら、リスク管理でビン真派にもう1wとかの可能性も、蓋然性は劣らないとおもうよ。 リナちゃん疑ってたときは、解像度がククッと上がったから「おっ？」ってなったわけで。 単体白くないなーておもうのは、推理が一、二歩目くらいからあんま動かないのに、主張が強いから。 そんなかんじ。また夜にね。@8 |
537. 少女 リーザ 13:25
|
|
>>533シモくん リーの発言スタイルなの。重要なことだけ発言していって細かい思考は省略してるの。 アル真ヨア狼で、アル偽やヨア真を声高に主張すると占い被弾が有りうるの。 シモ狼仮定だとかなりツボは心得ていると思ってるので ここは傾けられるとヤバいというような勝負所は分かってそう。 ただそうでない狼はアル下げorヨア印象上げをツイート形式でこそっりと浸透させるに留まるケースもあるの。 |
538. 少女 リーザ 13:37
|
|
そういう勝負所で大きなリスクを冒すかそうでないか、 という違いとして兵と旅、神はみてるの。 シモくんの言うようにアル派に1狼というのもあるけれど 2dはリーのアル真視からぽんぽんぽんとシモ、ニコ、ジムが ヨア派、あるいはアル懐疑派と続いたので、そのあとに 灰狼がいてるならアル真派やヨア懐疑派に寄るのは少し世論形成的に勿体ないというのがリーの感覚かなぁ。数でヨア派に世論流した方がつよそう。 |
541. 負傷兵 シモン 14:01
|
|
乗ってくる灰狼いるとしたら、ジムくらいかなーとおもた。 ビンに●神投げたのはそれが理由。 逆に、ヒム真のとき、寄せてくる動機はあんまないかなーっておもうから(玉虫色にしたくなりそ) ジムちゃんなんか違うなーってはなる。そういう意味だと、ニコちゃんの方がまだあるよねって感じ。 あとなんだろね。喉余ったからなに言おうかなやんだけど、まぁいっか。 それじゃ夜またね@6 |
542. 神父 ジムゾン 14:15
|
|
>>528シモン ああ、『両視点』ていう言葉遣いしてたから気になったけど、単体要素の話？なるほどね。 俺はペーター狼過程、他国文化の話を白アピだとは思わないけど、まあ内容についてはいいや。 うん、ヤコブの要素は別にいいよ。喉使わせてわりーな、です。 まあ占対象としては【商→●兵旅 青→●年屋】とかかね。アルビンも年屋辺りでも全然良いんだが。 |
543. 羊飼い カタリナ 14:15
 |
|
フリーデル/モーリッツお疲れ様！ 1【吊り希望今の考え早めに示して欲しい。暫定でも問題ないので】 2【決定周りは昨日と同じ】 3【占い方法は昨日と状況がほぼ同じなので自由】統一が良い人は早めに強めに主張してね！ 自由占いなのに、占い二人に理由が無いの私は結構不満… 占い先選定の思考見れるのが一番解りやすいのに |
545. 旅人 ニコラス 15:07
|
|
▼宿で。 年が喜びそうだし隙あらば自分語りPart？をやるけども、私は最終日にたどり着ければその村は正着手を取れた村だと考える。変な決め打ちによるイレギュラーは残したくないんだよね。 ましてや6縄だし？噛みと合わせて詰めていけば自然と詰まると思うんだよね。 で、宿の話だけど、まあそんな感じ。妙単体黒、異常なライン操作に引っ張られてる部分もある。 |
546. 旅人 ニコラス 15:11
|
|
私が占い真狼の場合妙白に乗るのは、両方の占いから希望先だったからって部分なんだけど 言いたいことは分かるし、要素として否定はしないけど、実質狼同士の策略としてローリスクな行動かなとも思うんよね。 統一占いなら2人の票が入っても占われると確定はしてない、最悪なっても斑にすればいい、とかね。 そこは考えても終了後に聞くしか分からないかなっていう感じで強要素には取ってない。 |
547. 旅人 ニコラス 15:16
|
|
あ、自由占いでいいと思うよ。 リーザ 君の話に合わせるなら、私はヨア派1wアル派1wが蓋然性が高いと考えてるんだよなぁ…まあ君が2wアル派に紛れるのが狼として効率的でそう動くべきと言うなら知らない。 話せば話すほど黒くて、やっぱ妙黒でいいんじゃねー感。 より有り得そうとか言ってるけど、結局事実はこの村で狼がどう選択したかに依存するから考えてもコスパ悪いし、 |
548. 旅人 ニコラス 15:20
|
|
例えば、疑ってる3人全員吊って、あれれー？予想と違って全員村だったんだー！みたいなオチになってから巻き返せんの？と思うから、妙村仮定でその主張からこの後盤面どう詰めたいのか分かんねーんだよな。 妙狼仮定でのこの動きってーのは、とりあえず疑い先候補を3人作って狼探してます感というか、保険かけてるようにしか見えねんだよな。 まあロックかかり始めてるから一旦外して他観る。青にはここ占って欲しいね。 |
旅人 ニコラス 15:28
|
|
なんだかんだ凸しない子な気がするけど、、まあ面倒ね。どっちにしろ寡黙吊りって名目じゃないと釣れなさそう… 妙吊りてーけどならアルビン抜けないなぁ。今日ロラ、 明日ヨア→妙黒、アル→だれか(最悪被黒)で明日妙吊り 明後日にはアルビン抜いてっていうのが強い気もするけどどうだろなー。まあ狩人いたらかなりきついけど |
549. 少女 リーザ 15:42
|
|
だからレジ真打って縄浮かせて占いを当てることを 考えてるのー。 ニコさんの想定で占い師今日抜かれる想定してるの？ ニコさんのおかしい所ってさぁ、昨日から盤面的な話でリー自身が ヤコさんやオトさんにアルに寄ってるヨア視点として 狼像に挙げられてるわけだけど、それは看過できて リーが候補挙げてニコさん入ってたら見過ごせないって 何か不思議～。占い怖がってる雰囲気。 |
550. 旅人 ニコラス 15:46
|
|
いやいや、リーザが3人を疑ってる事はさておきって話は>>493でしているし。 私が入ってるからとかじゃなく、3人あげてそこに2人狼いるのが普通みたいなテンションで話してるのが気になって、そこから私の追求に対して論点ずらしを繰り返してるから黒いって言ってんだけどな。 |
551. 少女 リーザ 15:52
|
|
だったらどうしてオトさんとヤコさんの思考には違和感を 抱かないの？リーがそういう村の可能性だってあるわけだし。 でも考慮してないよね？それはリーと同じように彼らが 蓋然性を考えているからだと思うのー。 シモンもジムもリーの話を分かると言ってるけど 民意ニコさんだけが理解できてないことに いい加減気づいた方がいいのー。 論点ずらしだとかマウント取りしてないでいい加減考察よこせなのー。 |
552. 負傷兵 シモン 16:12
|
|
同意はしてないけどね。 これについてはおれ白を知ってるかどうかであって、そういう意味で理解はできるんだけど。 逆にいうと、リーちゃんの理論はヒム真急先鋒のおれが白だとあんま成立しないよね。 そういう意味だと兵旅、兵神の検証はしたのかなー的なことを言いたくなるし、 占希望もおれ一択だよね、って点で、踏み込みが浅いとは思ってるよ。 ニコちゃんの反発もそういう由来じゃない？ ＞羊 ▼娘 |
553. 負傷兵 シモン 16:31
|
|
個人的な話するよー。 おれはパメちゃんが突然死しても、▼娘でいいと思ってる。 偶数縄での突然死放置によって増える縄は、GJでの縄増えと違って、狼側が操作不能なところで生じる村の有利。 仮にパメラが昨日までの様子でこれからも発言したところで、吊らない未来があるとはいいがたい。 こういうとこは、村側が対応すべき問題と思う。 パメラが来てくれるなら不要な話だけど。ちょっと危ないと思ったから。@4** |
554. 旅人 ニコラス 16:33
|
|
村仮定で妙の発言を見た時にどう持っていきたいのか分かんねーって思考回してんだけど？？ 論点ずらしはマウント取りでもなんでもなくただの黒要素なんだよなー。 考察よこせとかそもそも妙考察を考察じゃねーとか言ってる時点でもう黙ってこいつ吊りたいわうるせーし。村でもいらねー 村だろうが狼だろうがその上から目線やめろよな、自覚してないならほんとお疲れ。 |
555. 負傷兵 シモン 16:45
|
|
お互い議論の体は保ってよ。せめて。 そういうのほんと見づらいからさぁ。 リーちゃんは言葉悪いって自覚ある？ ニコちゃんは売り言葉に買い言葉してるってわかってる？ おれたちがやってるのは、罵り合いじゃなくって、人狼ゲームだよね？ 喉やべーけどしゃーないよね@3** |
559. パン屋 オットー 17:12
|
|
夕方チラッと【▼娘●年○妙】 12人の偶数だから1gjで縄増えるんだっけ？んーまぁ来ないなら▼娘で、霊ロラは以前続行希望。 占いは●年○妙かなー。年は触れられる感じがちょっと撫でられている感じでもやっとしたから。妙は2騙り関係、昨日に続いてあげておきます。 妙旅辺りは他に任せる、自分はあとであとで言いながら考察進んで無いから何も言えねぇ。 霊ロラは吊り先が決まっててダレるなー。 |
560. 農夫 ヤコブ 17:26
|
|
こんにちは 私はレジーナさん真決め打ちしようと思います 宿狼否定論もいいましたし、宿狂なら老黒でよかったでしょうから パメラさんが突然死するなら、他灰吊りでいいですね 宿で二人分判定見れるし、娘分の縄も浮いてお得 占2で信用勝負なら灰を狭めて黒引きの精度を上げましょう 狼面子の比較が信用勝負の大きなところではないかと思います |
旅人 ニコラス 17:42
|
|
あぁ、全然大丈夫！むしろ今の紅茶の立ち位置は俺と繋がってるように見えないからナイスーと思ってる！ 吊れなくても、俺の思考を今日そこだけに割けるから疑い先を今のうちから増やさなくて済むし問題ナッシング |
561. 少年 ペーター 17:45
|
|
こんばんわ～ 僕は娘が凸しそうになっても凸ケアはしない派かな 兵の言いたいことも分かるけどね 一番いいのは娘来てくれることだと思うけど、というか娘はログは見てるけど、発言しづらいと思ってる節があるんじゃないかな あと僕は、片霊残して進行するのは美しくないと思ってる 老が本当に経験値少なくて皆に偽目取られてる可能性も僕は否定できない 霊残すんなら両方残すべきだし、片方吊ったらもう片方も吊るべき |
563. 少女 リーザ 19:07
|
|
リーは年農を白より見てて屋は軽い、屋ー青は非ラインかなと発言してる。ライン以外でもアル視点で旅兵神(娘)に収束してるのは読めば分かって貰えると思うの。 旅兵神に2ｗの可能性について、検証しないお前は怪しいという話なら、そこまで詰めるのはリソース的にもっと情報増えてから検証したいとしか言いようがないの。 リーだけのせいにして暴言吐かれて感情吊りを言われても、 なんとも言えない冷めた気持ちになる。 |
564. 旅人 ニコラス 19:14
|
|
どうせ白置きできる未来はないんだろーし、こないなら▼娘、くるなら▼宿でいいや、まあどうなっても順番の違いって感じ。 とりあえず来ると信じて▼宿セットー 今日これ以降来れないかもだし一応言っとくねー |
旅人 ニコラス 19:16
|
|
ほんとリーザ喋る度にツッコミどころしかねぇな笑 疲れるしどうせ今日吊りの日じゃないから頑張らないけど 地上は捨ててるけど赤茶は見に来るので、噛み先相談とか占い先相談とか何かあれば言ってねー！ |
565. 行商人 アルビン 19:22
|
|
宿今後吊る気があるなら凸ケアなしで▼宿。 そうじゃないなら灰吊りはまとまらないだろうから▼娘で。 縄減らないからケアする場合は思考伸ばしのためでしかないと思うけど。だから霊決め打つ気ないなら凸ケアは必要なしだよ。まあパメラ来ることを望もう。 カタリナ遺言見てね。ちゃんと理由は乗せてるよ。 |
566. 農夫 ヤコブ 19:32
|
|
商真時の狼候補としてシモンさんを考えたとき、>>553兵は娘人の視点漏れかなと思いました 狼側が操作不能と言う主張でしたので 狼側の戦略を推測すると、霊真狂で娘人としたとき、宿真の可能性が高くみれば、どうしても吊りたいでしょう 娘も縄消費させたいでしょうね これで2手消費させられる そうすればもう吊りミスができなくなるので、一番吊れそうな奴に偽黒を打って吊らせて勝利 それほど難しい話ではない |
567. 羊飼い カタリナ 19:43
|
|
ジム＞oh ありがと ヨアヒムアルビンごめん！ ALL>吊り希望の協力ありがとう！ 【私はパメラを吊りたくない】 真狼と仮定すると狼が白出したのは宿or娘吊って下さいのメッセージだから。 【凸ケアについて】、16人村でも同じ編成。 私はそれを基準にしてるからケアしなくても、倫理的に問それほど題が有るとは思わないよ。 |
568. 農夫 ヤコブ 19:45
|
|
今日の時点で狼占は偽黒を打つと敵を増やすだけなので、噛み合せをするかもしれないし、まあ普通に考えれば囲いもできますね まあ占い抜き方針かもしれないので、今言った展開になるのかちょっと言い切れないのですが さて、兵か妙もしくは妙と戦ってい旅が狼なら占いで見つかるような気もするので、他の位置を考えてみます 皆さんの方針を見ますと、いろいろ意見があるようですがオットーさんが>>559が2縄消費する体勢 |
569. 農夫 ヤコブ 19:46
|
|
で、吊り先が決まっててダレる、とのことで、あまり危機感の感じない文面でした 娘が投票を合わせられないのなら、最終日著しく不利になるので吊らなければならないのですが、娘が突然死するならオットーさんを希望しますね |
旅人 ニコラス 19:47
|
|
ククク…今宵冥府に送るのはアルビンか、構わんぜ…。 なに、心配するなアルビン、お前に祈りを捧げる修道女は先にそちらに送っておいた。きっと苦しくはない。 お前が水晶玉を必死に見ている様は誠に滑稽であったぞ！自分の未来を先に見ておくべきだったな！！くたばるが良い！！！ |
570. 羊飼い カタリナ 19:47
|
|
道徳観の差だからどうしても許せない心情の人はなるべく考えるけど、娘吊る意味はほぼ無いと思ってるよ。 しかし、どういう風に凸ケアしたい側の意見を取り入れるか、難しいな…。私は弁護士資格も審判資格もないから多数決でいい？＞★凸ケアしたい人 |
571. 負傷兵 シモン 19:52
|
|
＞ヤコちゃん 娘の色にかかわらず、凸放置すると縄が減るよね。そして、操作不能なのは、対策するかしないか。 パメラ狼だとしても、突然死するしないは狼側の手を離れてる。パメラ個人の問題だからね。 ＞リーちゃん 言葉づかいがきつかったなーっておもうよ。>>551の下とか、煽りっぽいし。 ＞リナちゃん ☆はーい。 ついでに、おれはジーナ吊る気もあんましない。仮に灰吊りするなら、オトちゃんかな。@2 |
旅人 ニコラス 19:53
|
|
ジンは表では霊真狂読みなんだっけ？ それならアル上げ、青下げしてるとこが黒目って考察軸から占い先を絞って、後は単体要素拾った所を占ったって流れで占い先決めるといいんじゃないかなって思う と身勝手な丸投げの意見をとりあえず落としとく〜笑 |
573. パン屋 オットー 20:18
|
|
んー手のひらを少し変えしてみようか90度くらい。その後270度回るかもしれないけど。 >>576羊の狼が宿娘吊りにしているというのは確かにーって状況。ロラ止めてもまぁいいかってなってきた。でもまぁ▼娘は止まんないけどね。 |
574. 羊飼い カタリナ 20:20
|
|
1【娘▼希望者は娘が来てくれるケース/来てくれないケース両方希望出して下さい】（レジーナ▼者も変更可してね） 2【凸ケアしたい人（娘来る来ないに関わらず吊る人）は娘▼の横にその旨書いて下さい】 3一応書いておくよ。【凸ケアすると縄が１つ減る/凸ケアしないと縄がそのままだけど死体なし出ても縄が増えない】 二度手間になって申し訳ない。決定周りがゴタゴタすることが予想されるので協力頼みますー |
578. 行商人 アルビン 20:48
|
|
他灰で吊りたいところとかまとまるのか？ どっち真に見てるかで狼候補は変わってくると思うけど。 年屋吊るのは反対しとく。農もちょっと嫌だね。 >>501農 結果的にかみ合わせ食らったからかな。黒引けないわ白でも残せないわで出たんやと思うよ。あんまりよく覚えてないけどね。 妙旅お互いにそういうの問題ないなら止める必要はないね。ぶっちゃけ疑い絞るほうが村だと思うけどな。状況好きって言ってるし絞れるだろ |
579. 行商人 アルビン 20:55
|
|
>>517兵 噛み合わせってのがないのが非狼要素かと。可能性羅列するならその可能性だけ省くのはおかしいし、少なくとも狼側ならその可能性を忘れるってことはない。ヨアヒム狼に見てるってのもあるけどね。 シモンからレジーナ決め打つって言葉は出てないのになぜレジ吊りじゃなくて灰なんだろうか。ヤコブは決め打つって言ってるから灰希望は当たり前だしね。 |
581. 羊飼い カタリナ 20:58
|
|
占い理由読んだ。ヨアは黒狙って占って アルは消去法的に選んだと私は受け取ったよ。 アルはペーターとフリーデルでフリーデル選んだ理由が希望が多いからとしか読み取れなかった。フリーデルの変化について考えたことも知りたかったな。 票まとめはもうちょいかかりますー |
583. 少年 ペーター 21:03
|
|
昨日は屋が気になる灰のトップ2に挙げてたけど、 狼2騙り論は盤面見えてない感あって白ぽく見えた (彼にはその2騙り論に突っ込んできたのが怪しまれてるけど) 兵は今日も一貫して白く見えてる 狼ならどこかでブレが生じると思うから、そこを見極めかな 旅に関しては、やたら妙に突っかかってるけど 民意白見られてる妙をSGにしてやろうとか意図ではなく、 ただ単に気に入らないって面が強そうだね |
584. 宿屋の女主人 レジーナ 21:07
|
|
神>>562 うーん。よくわからんのだけど、ジムって狂で霊騙りして▼霊に成功したあと居座りたいと思うの？もう仕事なくない？ 青商が●妙希望なんだから、妙の状況白消しながら信用さがるなら別に問題ないと思うんだけど。変に信用とって居座っても狼占いが偽黒だしにくくない？ だから宿偽論なら宿狼→妙狼ラインが本命だと思うのだけど、言っているのが旅ぐらいしかいなくてもやもやする。 宿の色って占い内訳に直結す |
585. 宿屋の女主人 レジーナ 21:07
|
|
るのだけど、霊ロラするつもりなら興味なくすものなのだろうか。 年>>561とか気持ちはわからないでもないけど、１ｄから霊ロラ派の年がロラ中に思考が全く進まないのは、どうなの？と思っている。 ジムなんだけどポジション的には絶好の潜伏位置には見えるんだよね。 ただ、昨日の▼娘検討から今日手順で▼霊（手順上決め打ち無理）ってのは、霊に縄消費させるには迂遠に見えるのね。 戦術論の話だから、ジム黒視点で |
586. 宿屋の女主人 レジーナ 21:08
|
|
本気で驚いているって可能性もあるけど、ジムのここまでのスキル見ると事前に説明して立ち位置や利点を明確にして誘導できる力あると思う。手順観の違いに驚きながらほぼ全く説明・説得の動きがないのよね。そこが非狼的には見えている。 全体通して、村仮定で納得できる見解だしてるように思うし、灰にいてほしいところに思える。 兵は妙の状況白とってるわりに、今日妙への対応が一番力は言ってそうなのがひっかかるのね。> |
587. 負傷兵 シモン 21:10
|
|
＞ビン 兵>>435 噛み合わせは結果論ぽいなーっておもうから、あんましピンと来ないけど。 そういう狙いで合わせてきた狼だとすると、抜けてるから非狼ぽって思考は、わかったよ。 ＞ヒム サンキュー。どっちに聞いても「合わせられた上で抜かれた」って感覚になるのね。 ＞リナちゃん 【▼娘(凸ケア)】【凸ケアしない展開なら▼屋】【仮決定自動了解】@1 |
589. 青年 ヨアヒム 21:12
 |
|
今日の襲撃で感じたんは、 商狼なら▲青より信用勝負を選ばれたってことやね。 世論はアル真派の方が多かったけど、アル真で声大きかったのはリーザだけで、あとは青の●妙重ねが真ぽくないという理由からどちらかと言えばアル真というのが多かったように感じてたんで、アル真派に狼２と考えれば、護衛が青に付く可能性も捨てきれないので、このまま無難に信用勝負っていう襲撃かな。 |
590. 青年 ヨアヒム 21:12
|
|
襲撃先は灰狭めないために青の占いそうな修選んだ。アルも修占っておくことで、青が修以外を占った場合でもアル真の占い先襲撃と見せかけることもできるし、ってとこかな。 まあそれよりも、青襲撃なかったってことは、昨日青の疑い先に灰狼が入ってなかった可能性が高い。 入っていても１狼、２狼入ってると流石に▲青で来てたと思う。 |
592. 少年 ペーター 21:18
|
|
占い真贋については 僕の中で商が一歩リードしてるぐらいで、あまり差は開いてない感じかな 商は、占いとしての動きができている(騙りだとたら思考トレスしっかりできてる)印象 灰に関して突っ込んできたりしないから観察型なのかなって 青は昨日、ずっとリアルタイムでログ追いながら発言してるように感じた 特に違和感(減点になるような発言)はなかったかな 民意としては商がちょっと寄ってるのかな？ |
593. 青年 ヨアヒム 21:22
|
|
昨日疑い外してた兵神年妙もしっかり見ていかなあかんね まあそのしっかり見る時間がないから困ってんねんけどな(ｷﾘ 一番掴めてなかったペーターから読み返してたらペーターおった！ とりあえず質問落とすね ★年>>381 妙に共感できるポイント教えて |
594. 行商人 アルビン 21:25
|
|
>>587兵 あ、昨日反決め打ちしてたのか。喉無いのにすまんね。 結果論だけど狙いとしてはあったらいいねぐらいはあったと思うけどね。 シモンはやはり狼ならいろいろとストレートすぎるのに襲撃がぽくなさ過ぎる気はするんだよね。襲撃他の人が決めてるからとかもあるのかもだけど。赤持ってってそっちでは弱気キャラとかギャップあったりしない限り襲撃に口出さないわけないと思うんだよね。 |
595. 神父 ジムゾン 21:27
|
|
あ、俺は別にレジーナ狂を強く見ているわけではねーぞ、です。 俺は、霊決め打ち展開があり得るのに、昨日目先偽っぽいモリ吊りを優先してパメラ吊りを推す人間がほぼいなかった事に疑問(というか、ある種の義憤と言ってもいいかな)を抱いている。 で、今日の噛み合わせがレジーナの信頼を上げて決め打ちに至ったんだという意見を見たから、この状況要素で狂(狼もそうだね)が切れる訳ではないという事を端的に示したまで |
596. 神父 ジムゾン 21:28
|
|
昨日も言ったけど、俺は心情的には決め打ちでもいいと思っているよ。これには少なからず、レジ—ナ偽で負けてもしゃーねーか、みたいな感情が含まれてるから、やる気ねーのかと思われるかもしれないけどね。 ま、【▼宿】から動かすつもりは無いが。 |
597. 青年 ヨアヒム 21:31
|
|
今日の妙旅のやり取り見て、リーザは可能性高いところを追っかけて可能性低いところを切り捨てて見向きもしてないように感じんねん。 そこちょっと村っぽくないなあ、という印象が拭えんかな。 アル真の補完考察も俺視点そこで真上げするんやったら、もう青真見る気ないやんって思ってしまうんよね。 |
598. 少年 ペーター 21:33
|
|
>>593青 ☆妙に関しては、霊決め打ち以外の発言は大体共感してます 灰の見方しかり、占いの真贋しかり 彼女のログは参考になる部分も多いし、 説得力もあって経験者だなって思うからこそ、 霊を決め打ちしたがる姿勢はらしくないって感じます 彼女自身の宿真論にとても自信があるのだとは思いますが |
600. パン屋 オットー 21:34
|
|
直近の神を見て、 例えば娘が狼なら宿吊りに来ている神狼なのかなーって思って来た。まぁ、もちろん宿が真ならって前提だけど。 村全体の感触として全体的に村っぽい感じがするから、ありうるのは2騙りか娘狼ぐらいじゃ無いかなーとおもってます。 |
602. 行商人 アルビン 21:46
|
|
ずっと思ってるんだけどさ、非狩ブラフかわからんけど皆狩について触れすぎだから。透けてないか非常に心配なんだけど。 レジーナ悩ましい。状況ヨアヒムが狼ぽいからレジーナ決め打っていい気がするけど… ペーター現状どう思ってるの？老真派だった気がするけど非常にまずい状態やね？ |
604. 宿屋の女主人 レジーナ 21:54
|
|
うーん。商＞青に開きが出てるし、青真の場合は兵が保険的な意味もあるんよね。妙がいってる話は理解できるのだけど、兵の妙への説明自体はわからないでもなかったし。兵は普通に強い村か強い狼に見えて、ここ怖い的心情で疑いが向いているのを否定できない…… 神>>595 うーん、そうなの？狂目きれないってもかなり低くない？ まあ、そういう考えだってのがあれば私は満足ですが。 義憤的なものは、まあ。年も言ってた |
605. 行商人 アルビン 21:57
|
|
吊りたいと思う灰言っちゃうと占い先が完璧に透けるんで 【▼娘】で提出。 宿は現状決め打ちで結果が違ったら偽に見るようにする。そのため▼娘で1GJで縄増える状況維持して起きたい。私の吊りたいところ吊れる気もしませんしね。 |
606. 宿屋の女主人 レジーナ 21:57
|
|
よね。 うーん。吊り希望だけど、ケアはしたくないのだけど、狩りにあてるのが痛すぎるんだなあ…… なので宿視点だと▼娘で無難にいきたいのだけど、カタリナの言ってることはすごくわかりみあって、困ってるなう。 【商→●兵、青→●年】かなあ。吊りはちょっと待って。＠３ |
608. 行商人 アルビン 22:04
|
|
>>607年 そこは共感できる。そもそもそのつもりで昨日老吊り希望だったしね。 リーザはそこはずっと一貫してるけど他にここまでいるとはって思うよね。シモンも一応そうだったみたいなのかな。 私がレジーナ偽なら狼って予想だったから状況違うって感じになったから決め打ってもいいかなとはなったけどまあ怖さがないわけではない。 決定回りに喉残す。あと今日は昨日までほど時間正確にやれる環境にないので… |
609. 青年 ヨアヒム 22:07
|
|
★妙 リーザ宿真決め打てる要素って何？ 流石に妙商宿はないとは思うんやけど、妙商やったらあるんかな。最終的に青の●妙で羊と接戦になったけど、商投票のタイミングではまだ●妙でキレ入れとく余裕あったかもしれんなあ。 とか思ったけど、流石に2-2でそんな危険なことする必要ないね。 妙商狼仮定、宿の内訳も分からんはずやし妙狼でも宿を生存させておくメリットないもんなあ。 |
610. 旅人 ニコラス 22:21
|
|
ヒュールリー、ヒュールリーラー♪♪ 今、私はとても機嫌が良いのだよ。最近はまってるゲームの調子がよかったからね。皆はゲームってするかい？あ、今ゲームをしている所だったか。こりゃ失敬。 書き方が誤解を産んでるけど、よっぽどマナー違反と呼べるレベルじゃなきゃ感情吊りなんてしないよ。気に食わない、じゃなくて純粋に黒いと思うよね。 まぁ、、老真って思える所もなかった分、宿絶対的に真とは↓ |
611. 旅人 ニコラス 22:24
|
|
思ってもないってのが現状なんだよね。実際。誰かも言ってたけど、対抗が老じゃなかったら宿から吊ってたなーっていう。 妙ー宿もあるとは思うけど、別にそこが繋がってなくとも宿は吊りたくて、ハイリスクだしイレギュラー負け筋が嫌だってのがデカいよ。 だって、端的に言ってしまうと、宿の今回の村における発言、感情、姿勢、私が騙りなら全部できる範囲内だもの。 |
612. 旅人 ニコラス 22:30
|
|
いや、どれだけ喋っても頑張っても無駄ですよ偽で見ますよ、って意味じゃないよ？ 結局信じるに足る絶対的な要素なんてない訳。そゆこと。 で、羊に改めて答えると 1 ▼宿／▼娘(後者はどっちでも) 2 したら偶数維持できるし私ならするけど倫理観は別にどっちでも 3 縄が1つ減るってことだけど元から吊るつもりだったなら一緒なんじゃね？って思うー、減るってのは認識の見方の問題じゃない？ |
613. 少女 リーザ 22:32
|
|
>>609ヨアさん まず、レジさんのＣＯタイミングが非狼的なのは初日に 説明した。やや非狂的であることも。 で、今日の老白判定はより非狂的である(狂アピなし)。 レジ狼の場合にリデル襲撃は真狂の占い先が散らばって、 純灰襲撃になる可能性があったこと。 そして今また取れてる要素はレジ狼なら アルかヨアが狂であるけど二人からレジ吊り指向や決め打ち不安視が見えてること。 単体要素抜かすとこんな感じ。 |
614. 青年 ヨアヒム 22:33
|
|
時間なくて狼探さなあかんのに宿の仏減伸びてるから読んじゃってた 宿真ぽいなあ 宿狼でワンチャン生存狙ってる可能性もあるから霊ロラ完遂希望は変えないけど 喉ない中、申し訳ない ★宿 俺が年占うべき理由がほしい |
617. 宿屋の女主人 レジーナ 22:41
|
|
うーん【▼娘】 青>>614 バランス取るなら青→妙だと思うのだけど、宿視点で妙白濃いはわかってくれるよね？ なので単体で霊ロラ推しつつ霊ロラで考察時間伸びてるのに灰、占いへの考察の伸びが低い、という理由で年の印象が悪かった。 とくに青視点で、というのはごめんだけどあんまりなくて 見つけられてない。単体で一番黒ひけそうなところ、という意味なの。 |
618. 農夫 ヤコブ 22:43
|
|
宿と娘を吊ったら狼が削れるのだとはあまり思えませんが･･･ 正直私は宿娘吊った後のノーミス3連狼吊り勝負で無事勝利するのは難しいと思っています 青と商で決め打つのと、老と宿で決め打つのがどちらか困難か 宿決め打って1縄浮かせて勝利を目指すほうが負けにくいと思ったのもあるんですね 羊>>615私は▼屋です |
619. 少年 ペーター 22:44
|
|
あ、占い希望出してなかったね 個人的に精査できてないのは農だから、 農占ってほしい感あるなぁ 農ログちょいちょい追ってるのに、要素取れないんだよね 第2希望はないから適当に旅辺り入れとこうかな ●農〇旅 僕の希望はこれだけど、占い師さんが黒いと思うとこ占ってほしいかな |
621. 少女 リーザ 22:51
|
|
【凸ケアなし▼兵 ▼兵なら商→●旅 青→●年 凸ケアするなら 商→●兵】 パメ凸ケアについては縄観点から言うと黒手順なの。 パメ狼でも凸らせればよいし、パメ白なら縄消費。 ただ擬似的な狩人保護という観点ならまぁ妥協はできるの。 シモくんの狼陣営へのフェアネス論はただただ疑問で 村視点には見えない。(奇数で村が凸すると狼は縄調整のために襲撃なしになんかしてくれないしね。) |
622. 羊飼い カタリナ 23:01
|
|
宿★ 娘来ても来なくても娘▼？ ヤコブ＞カツラも票もズレてない…よね？ 「吊り先以外」先に仮決定出しておくよー １【占い方法は自由】 ２【占いは遺言＋理由＋投票先お願いね】 ３【生きてたら霊/占い結果は0:17】 凸ケアで白黒論じるのは泥沼にハマっていくだけだと思うから他でやろう？ |
623. 少年 ペーター 23:03
|
|
>>621妙 ★凸ケアなしなら何で▼兵？ 兵の凸ケアすべき論が村視点に見えないって主調は分かるけど、そんなに黒い？ 妙の過去ログに兵狼であっても驚かないってのはあったけど、僕はそれほど彼黒く見えてなくてむしろ白く見えてるから意外だった |
627. 羊飼い カタリナ 23:18
|
|
／屋尼商宿羊農老娘青旅年神兵妙 ▼ 屋屋 宿宿宿屋兵 ▽ ｹｱ娘 娘 娘 娘 リーザはケアしないと解釈。しない派多数で【凸ケアはしません】 【吊り先は宿▼で仮決定】 私が勝手にやると屋▼で明日宿と灰を見比べる日にしたい。進行にこだわりがある人だとかなり気持ち悪いだろうから提案だけしておく。強い反対がなければもう一度考える。それと、喉大切に！ レジーナごめん |
629. 負傷兵 シモン 23:22
|
|
なんてか、リーちゃんに関しては 状況白いのに、どうして単体ここまで白くならないんだろー、的なところがあるからさ(喉多く割いたのも、たぶんそこらへんがひっかかってる) そんな感じ。>>553はシモンとしてしゃべってないおれが悪いからまぁいいよ。 ＞リナちゃん ケアしないなら、ジーナよりは、オトちゃんの方がいいな。てかパメちゃん(とオトちゃん)のジーナによる判定に興味がある@0 |
631. パン屋 オットー 23:24
|
|
決定見た、あーそうなんかー宿▼ねー。了解ですー。 まぁそこまで強くは反対しない、宿狼のリスクを考えると妥当。 さらっと▼屋とか言われているから色々と察するけど、ブラフかもよ？ |
632. 少女 リーザ 23:24
|
|
>リナねぇ 凸ケアしないで▼レジさんになるくらいなら リーの希望は▼娘で。というかリーはレジさん決め打ち だから▼宿はないです。 霊ロラしたあとパメ吊ると色わかんないから残狼不明に なって推理がしづらいのもあるのー。 リーの票は融通きかせてくれると助かるの。 【▼レジになるなら▼娘のがよいです。】 |
633. 行商人 アルビン 23:25
|
|
ありゃ決め打つ視野かと思ったけどね。反対はしないよ。そもそも霊決めうちは難しいし仕方ないことだと思うよ。 屋なら反対はする。 シモンのケアの部分はいろいろあるからそこで黒く見るのはどうかと思うよ。まあいいたいことわからんでもないけどね。ただシモンは宿決め打つ路線だったから縄数増やすとかはないと思うよ。 |
634. 神父 ジムゾン 23:28
|
|
ただいマコガレイ。深夜のジム損。 【仮決定了解】 >>627もちろん凸ケアはしないんだけど、その下段の進行は反対。 俺自身が手順的な問題を抜きにしても結局決め打てないので、明日は灰と宿、ではなく灰と灰を見比べる日にしたい（そこにオットーもちゃんと含めたい。) |
637. 行商人 アルビン 23:32
|
|
遺言ように一つ残さなきゃだからあまり言えないけど霊決めうちするならできない人間への説得は必要だと思うよ。でその時間作るなら▼娘でいいかと。縄数的には他灰でも変わらんけど現状吊られそうなのが白取ってる位置だからやだね。それならGJで縄増える(パメラ分をチャラに)できる方が襲撃されにくいって思ったからね。他吊るとチャレンジ来そうな気がするからな。 |
639. パン屋 オットー 23:41
|
|
>>年 多分、灰の中で一番吊りやすいからじゃないかと。アレ、アレ。 そういう意味では兵農は白にも見えるんだけどなー。商真視陣営の一人だからという理由なら黒く思うけど。 ★>>農兵、言えるなら▼屋の理由は？ |
神父 ジムゾン 23:43
|
|
リーザ、シモン、ヤコブナシ。オットーほぼナシ。 ペーターも決め打ちと言うだけで違和感感じるという程ロラ推すのは、文化由来と言えば文化由来だけど狩臭は感じないね。 カタリナがあっさり▼屋言えてしまうのがややビビるけど、まあ信じよう。 |
646. 羊飼い カタリナ 23:54
|
|
娘▼は申し訳ないけど賛同できない。 1霊能真狼視点をケア。 2狼が狩人を探しを優先している噛みを考慮したよ 3霊残しで議論することを増やすよりも局面をわかりやすく。 以上が宿▼の理由ね。 |
647. 少年 ペーター 23:57
|
|
農ログ読んだ ▼娘を希望している人は、吊り縄減ることの危機感がなく、縄消費させようとする狼陣営の動きに見えたってことかな 農がいまいちどこ疑ってるか、独特な文章のせいでもあるのか、読み取るの難しいな笑 何回も読み返したよ |
神父 ジムゾン 23:58
|
|
うん。GJ出た場合、恐らくカタリナっていう予想だから(灰から出てきたら最悪詰む)、アルビンの2回の占いを俺とシマリスどちらかが避けて、カタリナ→アルビンで噛んでLWが残り縄避けるって展開を想定してる。この場合難しいけどね。 |
648. 宿屋の女主人 レジーナ 23:58
|
|
【本決定了解】 まあ、しょうがないね。 ところで、ニコラスは今日の自分の発言読み直しなよ。自覚してないならほんとにお疲れ。 それはさておき、宿真を見た青が決定回りに口をはさまず、宿真に首ひねりながら状況から真見てた商が自分の意見はさみながら進行に協力してたね。 カタリナはお疲れ様。まあ進行的には無難だし、縄的にも有利だからあとは墓下で応援してます。 |
650. 少年 ペーター 00:14
|
|
あぁ、母さん何で僕は見捨てられてしまったの？ というか、この村では占い師以外ジャミングってしないものなの…？ 僕は元気でやってるよ 僕がいい子になったら母さん迎えにきてくれるかな？ お願いだから僕を見捨てないで… |
651. 青年 ヨアヒム 00:14
|
|
リーザ占う。 俺視点単体黒い一番手がリーザ。状況白いねんけど、状況は狼が作るとか言うからなあ。 妙狼だと完全に状況作られてしまってると考えると、あんまり妙黒見てる人少なくて申し訳ないんだけど妙占いたい。 みんなが色見たいのは屋年あたりやと思う。 けど屋の今日の動きは狼のそれには見えない。 年は迷った。ただ個人的に年黒いって要素がなかったので、自分の色見たいとこを優先させてもらうね |
652. 行商人 アルビン 00:15
次の日へ
|
|
候補としては兵旅神であった。へいはいろいろ行ってきた通りすとれーと狼だけど色々かみ合わんので村だと思う。神占うよ。たびはなぶっちゃけわからんから占いでもいいと思ったけどなんていうかいや占いたいけども絶対狼って感じもしないんだよ。ジムゾンだけど今朝の反応に引っかかり覚えたのとこの3人内で2ｗなら一番ぽいからなっと思った。今日の旅兵のやり取りを見てここ赤共有なさそうやしね。まあシモンも迷ったけど・・・ |
広告
