プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 653. 羊飼い カタリナ 00:22
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ベグりかー。 リザ氏が初日に「考えないのか？」って言われてた通りになったってことか……ふーむ。とりあえずは今日も結果残せたのとジムさんが生き残ってたことを素直に喜ぼう。 おやすみ。 今日の夜も遅くなるかもだけど鳩のエサ補充して何とか頑張るようにする。 |
654. 神父 ジムゾン 00:23
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羊ケアの場合でも、▽まで提出してくださいね。 羊神兵樵屋年妙旅娘商修服老｜長 占霊白臼灰灰灰灰灰灰灰灰灰｜人 屋☆今回の羊ケアは吊です。 ギリギリまで引っ張って結果が見たい人はそれはそれでありだと思うので主張してくださいね。 |
655. シスター フリーデル 00:23
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【諸々確認デス】 村長はお疲れさまでした。青年も… この陣形なら神父さんに手は出し辛いでしょうね。 樵さんの片白は微妙ですが、村長真としての黒出しを嫌ったか、関係ない世界なのかは微妙デス… 更新直前の樵さん見るに無邪気さすら感じたのですが… |
657. 行商人 アルビン 00:25
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【判定確認】 ◻︎1ケアしたいです。 ◻︎2全員分はあとでにしますが、トマは普通に村目かと思ってます。リデルリザはまだ注視枠で色みたい。 直吊にしては発言量が惜しいかな。 ペーターはどういう狼の探し方なのか聞いてみたい。 パメラオトは村目印象。 モリはいい事言ってるけど灰、ここ自分の感覚を議事精査で裏付けたい所だから今日はモリ見たいかな。 ニコは整理吊したい。エルナも印象薄いのでモリに準ずる。 |
658. 仕立て屋 エルナ 00:26
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ヨアヒーとそんちょはお疲れさまっす。 【羊から樵白判定確認】【青白確認】したっす。 青白はデスヨネーって感じっす。 長は真狂っすね。ベグか、狼が長真を確信したのか。よくわからないっすけど。 ねむいっす・・・議事の読み返しはまた明日** |
660. 羊飼い カタリナ 00:37
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いきなり寝る詐欺 【霊判定青白は確認してる】 そう言えば>>397の懸念通りになったのよねー。 潜伏狂を考えなくてもよくなったから灰を見やすくなったのもあるか。ジムゾン氏はヴァル真で決め打ち方針らしいからなるべく考え落として説得するか。 うし、起きたら頑張る。おやすみ！ |
661. 神父 ジムゾン 00:44
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>>660羊 いえ、決め打ってはいないですよ。決め打っていたらお題にケアしますか？は入れません。 長は真でも偽でも、単体では非常に判断のし辛い人だとは思いましたが。 村のみんなで判断したいと思います。なので、説得するのは僕ではなく村全体にして下さいね 後、お題の追加。 ■3.羊をケア吊しない場合は占は多数決にしますか？自由にしますか？ |
663. 旅人 ニコラス 02:06
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妙は昨日と変わらず白よりで見てる。 質疑、感想多いのと狼ならスルーして得する所なんかを指摘しているから。 服は占に絡んでいるけど、これは狼でも狂探しで同じことするから除外。 でも、黒視多めの屋に白出したり、白視多めの妙に黒出したりするところから白っぽく感じた。 樵は斑になるのを避けてペグった狼にはちょっと見えないかな。 １日目からの突然の白黒判定する狼が斑を恐れるのもちょっと違う気がするんだ。 |
664. 旅人 ニコラス 02:09
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修は戦術語ったり、考察残したりと発言多めだけど、 印象に残らない人は占にもかけず、スルーするのが気になる。 ３潜伏の可能性高い今なら、チラ見でもした方がいいと思う僕としては白黒つけたい。 商は１日目の防御感強めで攻められているにも関わらず、２、３日目の占前の喉がひっかかる。 そういう人もいるのは知っているけど、灰村なら発言残して１日目みたいになった時に答えられるように残そうと思わないかなぁ？と。 |
665. 旅人 ニコラス 02:11
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年は老に突っ込まれていた「むちゃくちゃ～」ってところがあやふやになっていたり、 もにょるなどの感覚的なもの優先しているところから思考が読めるまで色が見難いかな… 考察できるって言っているし、樵〇と村長襲撃の所感とか聞きたい。 娘はやっぱり僕を占にしたのがひっかかる… けど、考え方は一貫しているし思考の流れもなんとなく分かるから白く見えるんだ。 終盤に僕が残った場合どうするのか聞きたいな？なんて。 |
666. 旅人 ニコラス 02:12
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老はさすが年の功、と思う発言が多いという印象。 ざっと読みで指摘点を洗い出したり、皆の思考の理解が早かったり。 今は白よりの感じがするけど、出来るなら占で確白にして狼のあぶり出しをしてほしいな。 屋は娘と同じで占でひっかかってるところはあるかな。 昨日の回答で戦術とかは聞けたし、自分の意思を優先する我のあるタイプだってなんとなく思った。 そこで質問。終盤に羊占白の僕が残った場合役に立つと思う？ |
668. 木こり トーマス 04:01
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昨日の決定周り、やけにＨＯＴだったよな。正直、俺占い反対の声があがるのは想定外だった。 でなんであんなにＨＯＴだったのかを考えてみたんだが。村と狼が拮抗してたんじゃないか、と考えた。 狼は下手したら補足される所にいたんじゃないか？ということだな。 その前提で行くとオットー狼あり得ると思った。俺は昨日、仮決定に全力で反対するべきだったのかも知れない。 でも樵さん押し寄せる議事の波に飲まれてたからね。 |
669. 木こり トーマス 04:12
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■1.断固反対。 リナの狼要素が見つからないor納得できない場合は許容できない。 だって俺狼だったら村の手でリナ吊ってほしいもん。+いまだに潜狂がいるかも？というのに現実味を感じてない。 だからもちろんリナはしっかり見てくるよ。 ■3.自由占がいいかもしれないと思った。リナが見やすくなるから。 ちなみに占われた俺だが、白出ると思ってた。黒出して吊るのは容易かも知れないが、特攻する価値を感じない。 |
671. 村娘 パメラ 07:04
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【いろいろ確認】 状況考察は夜に改めてするけど真狂濃厚だね。樵狼の場合はその限りではないけど ニコラスへ 占われて終盤残るってどういう状況？斑になれば処理されるし、確白なればお弁当｡出揃わない場合は状況黒が着く。ニコラスは非狩してるから情報のための処理になっても問題ないし、お弁当になっても問題ない。確白で噛まれなかっても狼でないと分かっている位置だし。 |
少年 ペーター 10:41
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あとボクは本日からきこりんに擦り寄ります((( おとさん吊に行ってくれると嬉しいかも。羊さんの狼要素探しつつきこりんに相談して、他の灰には考えてるあっぴるしておきますはい。想定する狼にインコさん入っちゃうかもだから、そのときは容赦なくひっぱたいてほしいよ。 |
672. 少年 ペーター 10:45
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おきた。 樵羊両狼なさそう。きこりんと喋ってたら羊さん狂人ちょこっと薄まった。村長さんは人ってことしかわからない…。でも狂人だとしたらあんなにズバズバ言わないのかな？とか。 真贋がフラッフラする。 狼だけど、「様子見しそうで、2-1を選ぶ(露出減るけど占吊あたりやすい、避けなきゃいけない)スキルあって、占特攻する攻撃性ある」のかな。少なくともボスみたいなののイメージがコレ。 |
673. 少年 ペーター 10:48
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リーザちゃんやっぱりしろめ。 2-1の盤面見てめんどいって発言あったし、考察ザクザク出てるし。占からも逃げきれそうな人だと思うのね。 ニコさんは自吊がもにょもにょ。同時に襲撃見て狼像からぐわっと離れた。…ニコさん狼なら縄に近いし、隠したいよね？霊狩狙いそう。 でもこれ狼にやられて村打ちしたことあるからこわい。村長さんニコさん吊推してたし、ニコさんも村長さん偽に見てた気がする。もにょりすと。 |
677. 負傷兵 シモン 11:24
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ニコはケアで占多数決？リナ残しって意味か。 >>666の占で確白にしてって何？ヴァルいないが。 …一意見としては、灰吊りにして様子見したい。 で、灰吊りならの第一第二希望が見たい。かねー…。 商>> ★樵は微妙。で、樵じゃなければ屋になると思うが、その辺はどうなんだろうか？ |
678. 旅人 ニコラス 11:53
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鳩から >>671娘 この質問は娘狼想定してのことなんだ。 １日目では吊希望だったけど、２日目では占希望になっているから狼なら村長襲撃を考えて片占を想定する。 それなら確白でないし、お弁当されにくい。その状況で一番役に立ってなさそうな僕を占使って残すのは狼利かな？と |
681. 神父 ジムゾン 12:09
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誤解があっては困るので、■1.についてはケア吊しますか？と読み替えて下さい。 占い残し 2d:占霊狩白灰灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰 ▲狩 ●灰→片 3d:占霊白灰灰灰灰灰灰灰片 ▼灰 ▲白 ●灰→片 4d:占霊灰灰灰灰灰片片 ▼灰 ▲片 ●灰→片 5d:占霊灰灰灰片片 ▼灰 ▲片 ●灰→片 PP注意の可能性有 6d:占霊灰片片 (詰み／狼側／残狼3人) |
682. 神父 ジムゾン 12:11
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ケアあり 2d:占霊狩白灰灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼占 ▲狩 3d:霊白灰灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰 ▲白 4d:霊灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰 ▲霊 5d:灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰 ▲灰 PPの可能性有 6d:灰灰灰灰灰 (詰み／狼側／残狼3人) |
683. 神父 ジムゾン 12:18
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手順計算機にぶち込んだけで最悪を想定してのものですので、上の表ではリナ偽狩が今日噛まれた場合のものになります。 RPPの事を考えると>>681になり、黒引きができなかった場合の猶予は今日明日2日間です。 私は手順教信者ですので、引っ張る事はあっても最終的には羊を吊る事をお勧めします。 今の羊の立場の狼騙で手順ギリギリまで人視を稼いでライン掻き回して勝った事もありますので。 |
685. 老人 モーリッツ 12:20
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□1.長真羊偽っぽいとは思うんじゃが、羊真の可能性も見て、ケア吊りは今日はしないでPP前までは様子見してもいいんかの。片白量産されたとしても、襲撃で情報も得られると思うぞい。 羊真決め打ちはよっぽどの事が無い限りは反対じゃ。長の強い偽要素が見つからん。 樵>>668 ん？屋狼樵白で樵占い反対ってことは、つまり屋を占えって事じゃよな？少なくともワシは屋占ってほしくて反対しとった。 |
687. 神父 ジムゾン 12:30
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羊の扱いについてですが、昨日の青と同じように 【▼が過半数の場合、吊ります。過半数に満たない場合は今日は吊りません。その場合は▼羊の人の▽を▼に換算して計算します】 と、言う事なのできちんと▼▽まで提出してくださいね。出さない子は追及しますからね。僕ねちっこいですよ。 |
691. パン屋 オットー 12:46
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神＞ボクの占真贋は全く考慮に入れず発言します。 手順、進行方針としての羊真ケアで吊り保留はセオリー。羊を何時吊るのかは黒判定数に依るかもしれないし、日数に依るかもしれない。両方を勘案もある。 早期に吊るのは占内訳を判断する為で霊生存前提なので内訳確認を優先するのであれば早ければ早い方が良いと思うんだよね。羊偽決め打ちでの吊りはナンセンス。 ボクの希望は羊残しの指定占い。羊吊りでも容認。 |
692. 羊飼い カタリナ 12:49
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>>676樵 ちょっともちつけ。 オットー氏は、占いを真狂と仮定して、ヴァルター氏以降のCOフリニコリザの3人の中に騙るかどうか考えている狼がいると考えた。そして1dの占い希望選択肢をフリニコリザの3人に絞って希望を出した。 占い先が3人のうちの狼に決まった場合、狂人がその中の狼に白黒どちらを出すのか？という期待があった。 |
693. 羊飼い カタリナ 12:50
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私とトマからしたら「なんでそこまで真狂を確信してた！？占い先が狼に当たるって確証が何であったんだ？」って疑問から占いが真狂であるのがわかっている、オットー氏は狼だ、という論理になったけど、オットー氏は占い真狂を仮定したうえで希望を出したにすぎないんだ。 単体黒での希望も出してるしね。 その視点から探るのやめたほうがいい。推理思考の違いから来てるすれ違いだから。 |
695. 仕立て屋 エルナ 12:52
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ひるはとーーーっす。 □1.今日吊るのは反対っす。羊真の可能性ってゼロではないっす。長って真っぽかったっすか？自分、なんかどっちも偽っぽい気がして・・・（暴言 ただ、いずれはケア吊は必要と思うっす。吊るタイミングは、今日の羊の様子を見てから考えたいと思うっす。 □3.全員希望を出して、リナっちが遺言対応できればゾーンがいいっす。自由でもいいっす。 |
698. 仕立て屋 エルナ 13:09
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◆修 ＣＯ順で要素取るのってメタなんすか？自分も普通に取るっすけど。 定義に当てはめるの好きだからか、印象が硬い。真面目なんすね。で、マイペース。 >>515等、自分の最終日云々発言に食いついてきて、後から読み返すと「自分を残そうか残さないか考えてる狼」みたいに読めるっすけど、聞かれてる当時は狼っぽさは感じられず。何でこんなこと聞くの？とは思ったっす。狼ならこんなあからさまなこと聞かないような。 |
699. パン屋 オットー 13:11
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現状、羊修年娘仕樵の中に２～３狼居ると思ってる。妙旅商老は白位置。娘仕樵老はそれほど大きな要素は取れてないので随時移動しそう。妙狼だけ注意していけば勝てそう。 樵は強めの状況黒。羊偽視が多い中、長襲撃を決行するのだからね。１ＧＪ容認で狩人の性格把握をしたい狼陣営の場合はこれにあらず。 |
701. パン屋 オットー 13:21
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エルさんも触れているのでメタについて ボクはＣＯ順はメタとは思ってないんだよね。狼側が占確定を避けたいと言う事を「知っている事」とそう動くであろう事が「容易に判断付く事」がメタ要素にはなると思っている。 また赤枠を持っている事、それによって狼が相談することができる事を「知っている事」は明確なメタだと思っている。 なのでボクの初日の希望は「メタ要素を孕んではいるがメタ推理には当たらない」と思う。 |
707. 行商人 アルビン 15:24
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ニコはじーちゃん頼りにしてるんだね。 じーちゃん白目なのに占って確白にして欲しい、ってどこかツッコメばいいのか。 まずニコは占い白狙いなのか？あとそんちょいないのに確白にってどういうことか？ 僕に対しての視点は喉からしたリデルと勘違いされてるのかな？ とにかくここは何考えてるのか分からない枠。 もし誰か触れてて答えもあったら見落としごめん。 あと羊ケアだけどちょっと考え直したんだよ。 |
708. 行商人 アルビン 15:30
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占い真狂なら昨日は判定からは狼側でも見分けがつかないからベグのはずだよね。 今日は二枚抜き期待で残しておくのもありかな？ 明日生きてたら吊りたいね。 しかし適当に噛んだんなら、わざわざ護衛入ってそうなところに行かないでも昨日信用低かった羊噛めばよかったのにそっちへ行くか、ってのが羊狼と言える可能性なんだよね。 真狂なら、よっぽどそんちょ真を信じてないと出来なさそうかなという感想。 |
709. シスター フリーデル 15:38
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今日はあんまり時間取れないデス… 議題 ■1.今日のケアは反対。あと2つは判定出して欲しいデス。 判定や動き、それに思考開示を見た方がいい思うデス。 ■3.羊飼いさんも自分の置かれている状況をきっと緊迫に感じてる思うデス。彼女が自由占いを希望するなら自由占いさせるいい思うデス。 自信が無いようなら多数決による指定がいい思うデス。 |
714. パン屋 オットー 16:38
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羊>>697 「神鉄板護衛で。」ここが占結果を残したい真占に見えません。羊狼ありそうです。占２枚抜きを村利と取るか狼利と取るかの思考の相違の範疇ではありますが。 ★羊 リナさん視点で長狂確定だけど改めてボクの初日の占希望をどう見る？旅修妙の中に様子見狼居ると思う？ |
716. 神父 ジムゾン 16:48
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護衛については、霊鉄板ではなくて良いです。今の村で一番抜かれて痛いのは僕だと思いますが、鉄板指示を出さなくても護衛が一番付きそうなのも僕です。狼が思考停止で他を安全に抜ける状態は良くないと思います。 羊は自由占いの可能性に備え、今日は●○の提出はしないで下さい。▼▽は提出して下さい。 羊★どうして今日、長が噛まれたと思いますか？ |
717. 木こり トーマス 17:15
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ちょこっと見たらジムゾンにめっさ絡まれてる。すいません僕には意中の人がいるので。 >>689 神 いや、明日羊いるかどうかもわからんからな。明日なー、何人か言ってたけどＰＰ懸念出るまで吊らなくていいと思うよ。 「もし羊から黒が出て僕とラインが繋がった場合」どういう状況なんだろう、わからんぞ。ちょと爺さんこっちこっち。羊：老黒！村：よし吊ろう！神：老黒！んあ？この場合どことどこのラインつながるの？ |
718. シスター フリーデル 17:16
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旅の人の考察を拝見すると所々に指摘したくなるポカがあるのですが、1d周囲に積極的発言を求められ、話す事が自分を判断してもらう＝村利と考え、努力してるよう見えマス。色は別として好感デス。 指摘された事は受け入れ、質問への対応も出来ている思うデス。 整理吊りを推す声が散見されますが、私はそういう枠じゃない思うデス。 >>664旅 1点集中は私の癖デス。視野広範囲アドバイスありがとサンクス。 |
723. パン屋 オットー 17:45
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羊>>722 返答感謝。上段、これはボク好みの素晴らしい解答。罠を暴いた格好になってしまったのはごめんなさい。中段、「可能性は0とは言い切れないかと。」という事は可能性は低めに見ているってことですか？複数居るイメージが無いのは同意。 |
725. 木こり トーマス 17:51
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よーぅし、俺は今から羊真論を展開する。 まず提唱したいのが「ヴァルターは偽占」であること。これを主張することにより偽占+襲撃＝狂、必然的にリナ真となる。ここまではいいだろう。 ヴァルターといえば強烈な印象なのが「占希望無提出」。>>369を改めて見てもやはり強烈、の一言に尽きる。 これは「狼探しに興味はない」と公言してるに等しいだろう。 明らかに占い師、という立場と矛盾している。(続く |
731. 木こり トーマス 18:21
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さて、ここまで彼の行動を追ってきた私は一つの結論を出さねばならないだろう。 「彼はこの村を捨てた」のだと主張する。そしてそれは少なくても１ｄの内にだ。 彼の正体が真なのか偽なのか。それは残念ながらゲームが終わるまで不確定だ。断定はできない。 だが比較して欲しい。 >>540から始まるリナと村人のやりとりを。 彼との熱量の違いが伝わらないだろうか？ この熱量の差を彼女が真要素として提出する。 |
735. 木こり トーマス 18:42
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>>733 老 トマたん疲れたよー。じーさんじーさんだ。 まーぶっちゃけそこまで求めてない。 羊がわおーんとか言ったら黒歴史確定だしな。正直な、ヴァルとリナ比べてどっちが相応しいの？でもいいのかな。これは要素になんねーけどよ。俺の筋肉がな、リナを肯定してるんだよ。俺個人はリナ真だよ。 |
740. 仕立て屋 エルナ 19:10
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早く帰れたっす（喜 鳩で見てたんっすけど、オットさん理解した祭りっすか？よかったっす。ほっとしたっす。 あと、トーマッスが楽しそうっす。 楽しそうといえば、直近の老もスッキリした感があって、村っぽいっすね。 諸々片づけてからちゃんと読んでくるっす。** |
743. 行商人 アルビン 19:23
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んー、屋から★かな。 屋☆屋が何処からか旅の非狩とったかは不明だけど、自吊あぴ＝非狼とは思ってないな？ ★オトはどの辺から非狼まで取れたの？ あとトマが聞かん者トーマスになっててワロリンこw そんちょが村捨てた真かも知れないのに羊真決め打ちとか超理論だねえ。 |
744. 行商人 アルビン 19:29
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あと★じーちゃんは占い真狂で見てるんだっけ？真狼で見てるんだっけ？ 昨日のじーさんはリデルオトとがメインの絡みだね。 二回読み直しても気になるところはないかな。 今日はちょっと僕とは考え違うなあ、ってところがあるんだけどね。 昨日羊を落としてた感じの人は非狼感とってるのかな？ この辺だね。 あとペーターは僕の昨日の質問見てないのかな？ 見たら答えてみてねー。 |
746. 行商人 アルビン 19:37
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リーザのトマが狼三潜伏見えている視点漏れ、っていうポイントいいよね。 ただ、トマは潜伏狂は否定的だし、長偽＝狂という主張なのでその辺は考えが固まってるのかな？ 樵★リザの視点漏れ指摘どう思う？ 僕は結構鋭いと思うんだけどね。 |
747. 行商人 アルビン 19:49
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あと面白いのはフリーデルだね。 スロースターターを宣言してるような>>705だと思う。 この姿勢はいいと思うけど、この前は確実に結果落ちる初手占いできっちりと要素拾ってから希望出さないのはどうかと思うみたいなこと言ってたよね？ 僕の中ではこの２つがうまく繋がらないんだけど、リデルはいつもどういう動きしてるんだろう？ という気になったよ。 |
753. 木こり トーマス 20:13
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>>748 オットー そうそうそれなんだよ。昨日ってそんなにリナ偽視強かったか？て思ってたの。 更新前のＨＯＴタイムあったじゃん？そこで急に偽視強まった感じするのよな。 ん？狼誘導とか来てる？？これ？ 質問の答えになってねえｗ いやなってるんじゃねえかコレ。 狼がリナ偽誘導→どっかでじーさんが「ヴァル襲撃するつもりなのにリナ落としてた面子白い」←これはまだよくわからん ＦＡ．狼の白演出！ |
754. 村娘 パメラ 20:14
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今日も始まるパメラちゃんタイム略してパイム >>688樵 ☆思わない。自発的に見直す人間が読み込み浅いとは言わないでしょ。コアタイムの発言をその場で読み込めない人もいるしね。狼的読み込みの浅さってのはそお状態を継続する人にある。 質問はもうないかなぁ。じゃ読んでくるかな。 |
755. シスター フリーデル 20:22
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>>736妙 「潜狂が怖い」＝「恐怖は占い師にいる」でしょ？ 本気で違うと思ってるの？意味の無い投げかけにしか見えないのですが… 樵が縄を灰に全部使うと言ってるのは、そうした場合に占/真狼だった場合の話。そこに「恐怖は占い師にいるでしょ？」って妙は言ってるように見えるのだけど。 ＞神と兵 ★私が変？ 妙が変？ |
756. シスター フリーデル 20:29
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>>710服 最下段 熟練者の村人は最終日に行く前に襲撃で墓下行ってるはずだから、最終日で正しい判断を下す機会は、狼に残された時、すなわちミスリーを期待されてる村人。 服が言ってる事は現実問題として成立し辛い話に見える。 ゆえに嘘に映るのデス。 |
762. 少女 リーザ 20:43
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修>>755 あー。言ってる意味がわかりました。これはリザが樵を誤読していたかもしれません。樵は「潜狂が怖い」と言ってるのだと思っていました。「潜狂がいた場合が怖い」が正しいのですね。申し訳なく。 ただ、リザの言いたいことは「占い真狂決め打ち」で灰に縄全部使うのは無謀だと言うことです。 |
763. 行商人 アルビン 20:43
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>>759 僕は羊の反応で対抗が噛まれて自分真の信用が非常に危ういのにその辺の懸念が無い点が気がかりだったな。 羊真なら自分の占い結果が軽視されてることに危機感を覚えると思うんだけど。 考え方の違いかなあ？ |
766. 行商人 アルビン 20:50
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>>761 あ、シモンが聞いてたのね。 あとここの質問スルーゴメン☆ じーさんが同率１位って言ってたのを、じーさん自身が同率一位なのだと思ってた。実際はじーさんの希望先がまた、ってことね。 オットー占いも微妙かなあ。 |
767. 村娘 パメラ 20:50
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>>763商 それは敢えて出さない占い師はいるよ。村長みたいな占い師なら絶対そんな懸念出さないだろうね。あと黒判定出せれば信頼なんてって考える占い師はいるからね。生きてないことには黒は出せないわけだしね。カタリナねーさんの場合はそういうニュアンスは感じなかったけどね。ってか結論自体は同じじゃないの？ |
768. 仕立て屋 エルナ 21:01
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>>729老★ ちょっとよくわからないっすけど、占いが真狂だとして、狼が羊の信用を落としておいて、長襲撃すれば、長の真視が高まって、羊の信用はより落ちるんじゃないんすか？ならば、羊に縄使えるっすよね。それがどうして「今日の●▼は娘商屋の3人は除外しようと考えとるぞい」につながるんすか？ |
769. 村娘 パメラ 21:08
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ジムゾンのあれ見ると狂羊するかなんて話してたんだ。そりゃ絶対ありえないでしょ。PPになる前まででいい。占真狂で占いに恐怖心持ってる狼なら襲撃してくれる可能性もあるわけだし。 カタリナねーさんの意識見たいから思考伏せられると判断できないから嫌なんだよね。意識見たいがために状況考察もし辛いし。 羊★長が噛まれたことを>>722以外で何もないの？ |
775. 旅人 ニコラス 21:30
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上☆黒か白かでどうしてその行動だったのか、見やすくなると思うから。 黒なら残りの狼の傾向が理解しやすくなって、狼のラインの繋げかたを見えやすくなるし、 白なら黒白含めた発言が参考になると思った。 中☆僕を擁護してくれたり、寡黙気味自覚＋寡黙吊否定だったりで、いい人っぽくて自己犠牲仕方なしなタイプに見えた。 だから白でもこういう行動してもおかしくないと思ったから、白なら縄使う必要減るかな、と。 |
776. 旅人 ニコラス 21:32
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下☆狼なら特攻型生かすためにベグる必要あるかな？ 最初から占回避して、狩あぶり出しとかしたほうがいいと思う。 それに斑になったとしても占が真狂なら樵吊、狂吊、真襲撃で吊使えるから勿体無くないかな。 占が真狼なら可能性あるけど、今はなっていないから占は真狂気味に見ているよ。 と、思ってたけど整理したら樵黒っぽく見えるね… 占が真狂なら確実に吊ができる斑されることを恐れてベグる可能性がある気がする。 |
781. シスター フリーデル 21:56
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＞旅の人 アンカーの後に名を加えるだけで、すごく読み易く(読み飛ばし)しやすくなったデス。読み飛ばした先は後で読みに行きますが、ポイント拾いやすくなって助かるとデス。 >>777服屋さん 嘘を見分けなきゃ死んじゃうデース！ 気に障ったらゴメンクサイですが、納得を拾わずにうやむや死には辛いが残るデス。 聞かずに後悔するなら、聞いて後悔しろ。デス。 |
787. 村娘 パメラ 22:09
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村っぽいと思っていたところから村っぽさが消えていって辛いです。修樵のことなんだけど。樵は全行動がアピ臭く見えるぐらい行動すべてがわざとらしい。フリーデルは考察が黒塗り臭いっていうか狼が考察に悩んでるみたいに考察がおかしい。狼なら無理な考察するスタイルにせずに受け答えスタイルで行けばいいのにって思うけど、あんまりなれてない狼だからとかあるかもしれないと思てきちゃった。 |
797. 村娘 パメラ 22:25
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>>792羊 ☆狼目線に立ったとしても旅白につながるってのはよくわからないんだけど。その思考なら前提として自分は狼でも旅は村そこまで考えなくはならないことになるよ。占真狂として考えてとはまた次元が違うと思うけど。屋が旅白だああああああって叫んでいたのならそういう思考に飛ぶのわからないわけでもないけど。 回答はどうも。もしかして状況考察は苦手？ |
799. 行商人 アルビン 22:35
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カタリナが占い方法に触れているね。 統一で占い先が村だった場合 カタリナが真狂→狼は真狂不明でもカタリナを故意に残すのが面白い。偽黒ならもうけもん。白出しなら村に吊られろください。 カタリナ狼→白出しで延命を図るか、偽黒でヒャッハー。 狼の戦術センスが問われる。 統一占い先が狼 カタリナ真狂→ＳＹＵＵＧＥＫＩ カタリナ狼→黒出ししても信じられなそうだし黒囲いか 白囲いか、狼の（ｒｙ |
802. シスター フリーデル 22:36
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>>790服屋さん Oh~ 追及する角度が変すぎましたか… エルナが狼で、生存し続けた場合の理由を先置きしたように感じたところから発展し考えた思考でしたが… 邪推が過ぎたかも知れません。そしてそれは、申し訳ないですが村人エルナが最後日まで生き延びた理由が見えた気がするデス。 邪推の危惧材料は消えました。ごめん&ありがとデス。 |
804. 羊飼い カタリナ 22:41
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>>797 ☆もっと単純に、「（仮に旅白だとして、狼視点からは旅は白だから）若干名「無駄占い」と言っている人の中に旅白見えている人が居るとも限らないと…」の（）部分が抜けてると理解してた。 私の想像する「オットー氏の考え方」はすごくシンプルだと思っているのだ。 ☆状況は見るけど、それだけの考察ってのはあんまりしない。 なんだろな。急に灰同士の対立が増えてきたな。勢力図が変わってる…。 |
805. 行商人 アルビン 22:42
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で、自由の場合なんだけど カタリナ真狂→真で黒引きや狂でも誤爆怖いよー →ＳＹＵＵＧＥＫＩ カタリナ狼→適当に臭いところに偽黒出し。 狼の（ｒｙ もちろん真狂の場合は狼視点、カタリナ人としか分からない場合。よっぽどそんちょ真を取ってない限り、人の占い師は怖いはず。 と考えると自由でカタリナにお任せしたいかなあ。 |
807. シスター フリーデル 22:46
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>>794お爺 そうですね。嘘を立証する為に策を張ったのは認めます。 結果、キツイ問い掛けした事も正直、知っててやったつもりですから下段の指摘も否定しません。 今日は議事読む時間ない事を予測していたので、とんがった推理をしていたのは自覚してます。 でもでも、初日にステルス枠にいた服屋さんを把握できた事は収穫です。後の更新情報と付け合わせができるようになりました。(言い訳 強がり |
808. 仕立て屋 エルナ 22:47
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>>798商☆ 割とＧＳ順に出す方っすかね。 ＧＳ 白 樵＞屋娘商＞老＞妙修旅＞年 黒 年は回答待ちっすけど、見直したら黒かったっす。 旅は３狼潜伏なら１匹くらいこういうのいそうって感じっす。 修は昨日からの問答で、不安になったっす。 妙は思考回し見えたけど、年の「妙は占い逃げ切れる」発言で引きずられ微黒視してるっす。 老はもっと見ないといけないと思ってるっす。 樵屋娘商は村めと思ってるっす。 |
809. 行商人 アルビン 22:48
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蛇足だがカタリナ狂なら今日の更新直後に 「やったー∩( ・ω・)∩ ご主人様ナイス襲撃です！！」 とか喜ぶと村も狼ももやっと感がなくなりきれいな空気で両陣営がプレーできる。実際やった例は見たことはない。 >>800 偽黒偽黒言うから普通に黒が出る想定がないのかなと。 あと整理に２縄でもいいと思うよ、フルメンだもの。 昨日凸ケアしないならそうでもないと思うけど。 |
811. 村娘 パメラ 22:50
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>>804羊 2重前提って単純なの？って思うけどまぁいいや。後半だけど残念。カタリナねーさん真かもって思えるものが一つ減ってしまったね。 カタリナの状況考察聞いたところで状況考察言ってみよう。占真狂で長襲撃って真強めな感じだからって場合は樵状況黒だよね。で羊より長の方が怖いってなると長に疑われていた人たちが怪しくなる。この場合も樵は入っちゃうけどそこはまぁおいとく。まぁ旅ぐらいしかいないか。 |
812. シスター フリーデル 22:55
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>>800村娘 私には精査しなきゃならない人、たくさんいます。 樵さんは黒い思ったけど、初日に能力処理する必要ないと判断し、かつ内容的にも寡黙じゃない。発言し続けてもらう事で追う事が出来ると思った位置に置いただけ。 あとは私のスタイルで判断する。 灰に最大3匹も狼が混じってる中で世論なんか信じない。 判定情報で仕留めた狼の数を把握しつつ世論は推理に利用するだけ。 価値観の違いかしら? |
821. 行商人 アルビン 23:07
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>>808 きこりん最白がまばゆい。ＧＳ順かどうかについては盤面整理思考かどうか見たかったんだけどね。 ところでニコは占い白狙いでどう狼を狭めるつもりかはさておいて（多分ニコ内では３連複なんだろうが） 昨日の占い希望はどうも白狙いには見えないんだけど、パメオトが僕を占おうとしているのが疑問→白ってことじゃないよね？★今日から白狙いしたいの？ そしてペーター、・・いない。 |
822. 旅人 ニコラス 23:08
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>>796兵 うん、白を中心に話に行く方針。 正直灰を白認定は無理だと思う… でも、日数経過すれば話した分だけ要素出るし、 話が繋がらなくなったら黒見やすくなるから。 【●修〇老▼樵▽年】 占と▼は発言してるからそっちで。 ▽は考察と議事録読んでちょっとあやしいかなっと。 |
823. 神父 ジムゾン 23:10
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占年屋老妙樵娘服旅 ●屋修修修妙修修修 ○商年＿＿娘＿妙老 吊年屋老妙樵娘服旅 ▼旅年年年妙旅年樵 ▽樵修＿旅年＿旅年 とりあえずイマココ。 娘、二日連続で第二希望がないのは理由ありますかね。 |
824. 村娘 パメラ 23:11
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吊りは今一番色見たいところだから。あと吊っても問題ない位置。占いはフリーデル基本意味わからない点と、樵が村打ちするって言った位置だから。 >>822旅 おーーーい。自分自身の発言と矛盾してる吊り希望だよー。樵片白なんだから今日吊るとか意味不だよーっと。 |
825. 行商人 アルビン 23:12
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【▼旅▽年】 【●(‾ー‾)ﾆﾔﾘ カタリナさんガンバ！！】←ネタ 【●年○修】 ＧＳ 白：屋娘＞老＞服妙樵＞修年：黒 こんなイメージ。ややじーさんがいい印象してきた。 |
828. 老人 モーリッツ 23:14
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【●修○旅▼年▽樵】第二希望も加えて再提出じゃ。 ペタは老>>730。昨夜リナにツッコミ入れたのが形式だけに見えるのじゃ。今日も羊の対処が何かよくわからん。あとやっぱりアピ臭さも気になる。 リデルはルナへの過激な動きが懸念材料。 トマは今日の動きが怪しすぎてのぅ…。でも狼じゃなさそうじゃよなぁ…。▽修とかなり悩む！ ニコは消去法な感じかの。（すまん |
829. シスター フリーデル 23:15
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質疑追ってるだけで@0… ﾅﾝﾃｺｯﾀ! 【●屋○娘 ▼樵▽年】 占／屋は今日時点、自力判断不能。娘は色見ておきたい。 吊／樵は白い思うけど羊真贋見る材料の一つに。1dの占いが勿体ない・つらい。 年は疑い先が見えない。不思議。推理する気がなく見えた。 決定は自動了解。 |
832. 神父 ジムゾン 23:17
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占年屋老妙樵娘服旅商兵修 ●屋修修修妙修修修年娘屋 ○商年旅＿娘＿妙老修年年 吊年屋老妙樵娘服旅商兵修 ▼旅年年年妙旅年樵旅修樵 ▽樵修樵旅年＿旅年年老年 【仮決定●修▼年】 本決定時に自由占いに覆すかもしれません。集計の間違いや異論等あればどうぞ。 |
833. 羊飼い カタリナ 23:19
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前提＞3潜伏を作戦として取ったのであれば理由は次のように推測する。 ①それぞれに潜伏に自信がある ②やってみたかった（経験則より） ③全員騙りに自信がなかった。騙る気がなかった ④以下その他狼にしかわからない理由 だと思うので、とりあえず①として狼陣営を考える。 ＧＳ→白 年旅＞修屋＞娘＞服＞商＞妙老 黒 【▼老▽妙】理由後述 |
835. 羊飼い カタリナ 23:19
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年＞>>613このＧＳが出せるっていうことが、狼由来の強迫観念を感じない。白 旅＞適度にいじられているんだけど、どうも仲間がいる感じもなくＳＧか考察の道具にされている感がある。 その視点から行くと白 修＞スタンスが1dより大きく変わっている印象がない。エルナ氏に対するメタ推理などはヘイト稼ぐ可能性もあり他狼が制すると思うが、フリ氏の発言はあまり変わらない。白寄り |
836. 行商人 アルビン 23:20
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今日から白狙い・・・ →でも羊の白は吊る→今後羊から白が出るとしても吊る ニコは羊に何を期待してるんだろう。わからぬ。 >>824 この人一貫してるんだね。狼探してる感は凄いかな。 で、リデルからラインたどっとるのか。その発言だと 樵修旅あると見てるのか。独自路線ばっかりじゃないか。 |
837. 少年 ペーター 23:20
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羊さんは>>393で長狼の可能性を追ってるよね。逆に村長さんは羊さんまるで見てない=そこから狼探るつもりない=狂人予想のまま？ 羊さんが噛まれたときに村長さんに狼塗り出来るから？むむぅん、狂まだあり得るかも？ |
841. パン屋 オットー 23:21
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樵>>753 質問の意図が伝わっているのかいないのか。間違いなく伝わってない。 質問の意図「仮に狼もトマさんのように占真贋したのであれば偽視もされ護衛薄そうなリナさん襲撃するでしょ？そうでないのは狼がそのような真贋をしていないのかヴァルさん真が見えていてこのタイミングで抜かなければならない状況（樵羊狼）だったのでは？」という樵に対する引っ掛け質問。 トマさん白く見たいけど心のアラーム鳴ってる。 |
846. 村娘 パメラ 23:25
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>>836商 ある種役割分担できていて最強な狼陣営ぽく思える3人だね。まぁない組み合わせではないと思うけど微妙ではあるね。一匹狼捕まえたらそこから見ええ来るものもあるだろうから考えなんて言ってではないし。 |
851. 仕立て屋 エルナ 23:29
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【仮決定確認】したっす。 希望どおりなので、異論ないっす。 あ、ペタ来たっすね。 >>842年 うんと、具体的にどういう発言ってのはあったんすかね？全体的っすか。同じこと思ってたってのが共感白っすね。言おうとことしたら被ったとか。 「いつもうまくいかない」・・・？ごめんっす。ちょっとわからないっす。 |
852. 少年 ペーター 23:29
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>>847神:そだねぇ、それはボクのせいだから仕方ない…。うーん、ちょっと…うーん。 なんか村ぐるんぐるんしてる感じはする。獣っぽさ見当たらないのね。なんかもっと手を取り合って、っていうのはおかしいんだけど、狼混じってる感じが掴めないの。 だから羊狼or真で灰に狼混じり少なくなるのかなーって思ったけど、今日の羊樵見てもにょもにょしまくり。 |
856. 村娘 パメラ 23:34
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>>849旅 あのね、樵白なら羊保留っていうけど羊真の場合意味のない真白吊るっていう無駄な行為してるわけだよ。樵白だからって羊真確定するわけでもない。ニコラス自身片白は残されるって意識あったのになぜその考えがないの？ 【決定は自動承認】私はニコラスの色見たいとは言っておく。 |
859. 旅人 ニコラス 23:41
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【仮決定了解】 >>856娘 白狙いだからこそ確白取りに行くのはおかしいかな？ 前に言ったけど僕はフルメンだから吊余裕あるつもりでいるし、片白を量産されるより確白を一人増やしておいたほうが村利だと思うんだよ。 今日羊食われたら意見ないのは理解しているけど、それでもメリットがある分狙うのはありだと思う。 |
862. 神父 ジムゾン 23:46
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占年屋老妙樵娘服旅商兵修 ●屋修修修妙修修修年娘屋 ○商年旅旅娘旅妙老修年年 吊年屋老妙樵娘服旅商兵修｜羊 ▼旅年年年妙旅年樵旅修樵｜老 ▽樵修樵樵年修旅年年老年｜妙 【本決定●自由▼年】 羊は占い先と理由を遺言でお願いします。村の現状を見てよく考えて下さいね。 |
865. 木こり トーマス 23:48
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【本決定：了解】 ★>>ニコラス リーザの意見聞きたいな。 >>663「スルーして得する所なんかを指摘しているから。」 これの具体的なアンカー頼む。 他にもリーザの白要素あったらアンカーくれると嬉しい。 ちなみにあなたはキノコなのですｶｧｰ？ 食べてもいいのですｶｧｰ？？ |
878. 神父 ジムゾン 00:04
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>>874屋 村の総意は羊にも見えている筈です。 それでも敢えて他の人を占うならそれなりの理由を出して貰う事も必要だし、羊が白く見ている修、このままだと明日吊らる可能性高いんじゃないですか？羊はどうするでしょうね。 |
884. 羊飼い カタリナ 00:14
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白である樵の意見等同意であったこと、黒を狙いたかったことから年の狩人ＣＯからモーリッツとリーザどちらかを占いたかったが、自分の立ち位置を踏まえ白であるといいな、と思われる村の視界晴らしのために能力を使うことにする。 制止を聞かない狼の線もないわけではないので。 【フリーデルを占う】 >>878 なので、ちゃんと考えたうえでこういう結論です。どう取られるかは私の信用度の問題なんで受け入れますよ。 |
885. 少年 ペーター 00:15
次の日へ
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みんなごめんね…！ とくにジムさん本当にごめんね！回避しなきゃしなきゃとは思ってたんだけど…。まとめるの大変で申し訳ないよ…。 どこかのおとさんみた！神父さんかっちりガードしてるよ！ 使えない狩人でごめんね！ばいばい！ |
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