プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 528. 宿屋の女主人 レジーナ 23:47
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【 占 い 結 果 発 表 】 「ホントに狼かい？」 「だって胴体見たもん」 「鹿じゃねぇの？」 「狼だって！」 「入口にバリケード作っとかないと」 「ライター持ってる？ いざとなったら火だ、火」 【少女 リーザ は狼】 |
535. 負傷兵 シモン 23:55
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うーん、２−１で割れたか。 どう判断するかなぁ… 昨日の考察からいけば 狂人が真占or狼に追従したっていう感じがするけど ＧＪっていうことは占いか霊抜きにきたんだろうなぁ ちょっと考察に潜るよ |
536. 旅人 ニコラス 23:55
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うわ・・・狂狼誤認だろうかこれは… 【霊判定確認】 私を信じてくれる人はリーザさんを吊らないでください、お願いします 意図的襲撃ナシの可能性低いだろうし、恐らくGJだろう 【狩り非狩透け防止のため、透けない自信ある人はいいが、そうでない人は襲撃考察は控えるのが望ましいです】 ちょっと疲れたので休みます |
537. 老人 モーリッツ 23:56
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2-1で黒が出るとは思わなかったのだ。 占い師考察。念頭：屋狂｜宿真｜旅狼 1dの受け答えがぼんやりしてて、屋狂の印象がどうしてもぬぐえない。●羊希望が多い中、>>439の▼羊がアグレッシブすぎ！初回多弁吊り突っ込み来るのわかってて言ってるよね？「あとで希望改めて出す」←出してない やっぱり狂人に思える。 |
538. 羊飼い カタリナ 23:56
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まずはGJだよ！ 【判定確認したよ】 そんちょ人間は残念だけど仕方なし。 占い結果は複雑だね。一番真で見てた旅から白と。でもあの内訳考察滅茶苦茶間違ってる気がするんだよね。レジ狂なら黒重ねないでしょ。狼でもやっぱり黒重ねるのは微妙。妙狼なら確黒あり得るし、偽黒なら重ねる意味がない。 ひとまず村長はお疲れ様。 |
540. 少女 リーザ 23:59
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【自分斑確認】【長村確認】【襲撃なし確認】 そうきたのか……。 つまり、旅真、宿と屋が狼か狂ってことなんだよね。 あとGJなのか、灰を狭めないための偽装なのかが気になる。 結果に関しての考察と昨日落とせなかった分の雑感も発言したいけれど、リーザは喉節約のためにも、今夜はこれでおやすみしようかと思うよ。 そして、村長さんはお疲れさま。忙しかったようだけれど、エピには来て欲しいなあ。 |
545. 宿屋の女主人 レジーナ 00:06
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村長、アンタの考察、嫌いじゃなかったの…お疲れ様 あと宿代払っておくれ ☆老>>533 私もなのかい？ 吊妙意外考察って 【▼妙】これは譲れないんだけどねえ… パメラが生きているうちにやって欲しいのよね 私もこの斑具合と占った順番からいろいろ質問来そうなので 喉節約のためにこれで寝るわ |
546. 老人 モーリッツ 00:09
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発表順より考察 レジーナが偽占いだとして判定だし2番目で判定合わせる必要ある？ If宿狼−妙狼：妙「占当たっちゃった！ごめん、切ってもらって構わないよ！」「おｋ」 ⇒すると屋真・宿狼・旅狂。 却下。ここで白出しする狂人の意味がよくわからん。村人に黒だしして吊らせるのが役割では？黒確させて次回再チャレンジでしょ。 |
548. 負傷兵 シモン 00:10
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宿狼は先ず考えてないな 狼が噛みを成功させるために一番手っ取り早いのは 真視させて護衛をひきつけることだ。 少なくとも宿は発言から言えば、結構やり手の筈 それなのに2日目のやり取りはその利を無くすに等しいわけで。 狂＞真＞＞＞狼かなぁ… ただ今日のＧＪは、昨日のやり取りで占い抜き辛いと判断して霊抜きにきてＧＪっていう可能性もあるよね |
550. 老人 モーリッツ 00:13
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If宿狼−妙村：⇒屋狂・宿狼・旅真。仮に事前に黒だしする予定であったとしても狂農が黒出しした時点で白出しにスライドせんかのう。戦略的にビミョー。 わし結論：レジーナは狼ではない。真or狂人 |
551. 羊飼い カタリナ 00:14
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書>>526 ごめん、GS出すならせめて灰は三段階くらいに分けてほしい。それじゃほとんど参考にならないよ。 ちなみに今日の判定をみてそのGSは変動した？ あと今日からは自由占いもいいんじゃないかなと提案してみる。黒見えてるかそうじゃないかで狼予想が大分変わってくるからね。旅と宿屋で分けるっていうのもあるけど、それはちょっと分かりにくそうだしね。 |
552. 村娘 パメラ 00:17
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一｜兵屋年書青宿羊老旅樵妙｜ 役｜一占一一一占一一一一一｜ ●｜妙羊羊老羊年妙妙青老書｜ ○｜羊一長兵妙書神年一年羊｜ 昨日の投票だよん。参考にどうぞ。 >>宿屋 2人には議題に追加 ■5 妙狼からたどれるラインをよろしく。 2人視点灰狼引いたんだからここは外せないかな。 |
553. 村娘 パメラ 00:19
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一｜兵屋年書青宿羊老旅樵妙｜ 役｜一占一一一占一一占一一｜ ●｜妙羊羊老羊年妙妙青老書｜ ○｜羊一長兵妙書神年一年羊｜ まーた微妙に間違えてたよ。パメラちゃんうっかりやさん。それじゃあおやすみなさい。 |
554. 負傷兵 シモン 00:20
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旅が例えば狂の場合、先二人が●出ししているのに 追従しない理由があるだろうか。現状最も真視されているのは旅だった。狂人の役割は●出しして村を吊らせることだろう。 少なくとも、●出す前に偽確定されるわけにはいかないよな。だったら普通はたとえ狼を吊るすことになっても狂ならば追従するはず ってことで 旅：真＞狼＞＞＞狂 |
555. 青年 ヨアヒム 00:20
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>>548その点で見れば一番怪しいのは旅さんですよね？開始直後から護衛希望してたし、夜明け前にも自身の墓入りをほのめかすようなことを言っていて暗に護衛を希望してるようにも見えますが。 とりあえず旅さん前より黒っぽく感じられました |
557. 木こり トーマス 00:24
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今回の占の状況で一番嘘をついて損をするのは旅だと思う。もちろん旅が狂で狼に自分の存在を示す、もしくは狼に目がいかないようにするためなら理解はできるが。 逆に一番得をするのは宿。なぜなら屋が言ったことに乗っかっただけだと一番りすくが低いから。 |
558. 老人 モーリッツ 00:25
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If旅狼-妙狼：妙「占当たっちゃった！」「とりあえず白出して助けてやる」 ⇒「狂人ちょｗｗ」宿狂で黒合わせってのは考えにくいから内訳は[旅狼・宿真・屋狂]かの。 If旅真-妙村⇒これも判定合わせのからみで[旅真・宿狼・屋狂]かの。 わし結論：ニコラスは狂人ではない。真or狼 |
559. 老人 モーリッツ 00:30
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ニコラスを真と仮定すると、[旅真・宿狼・屋狂]の組み合わせが自然となるわけじゃが、 老>>550レジーナ狼ではない より否決。 ニコラス狼仮定だと [旅狼・宿真・屋狂] わしは屋が狂人っぽいとおもっとるし、レジーナへの考察にも矛盾なし。 わし結論：■１[旅狼・宿真・屋狂]（＝1dと変わらずｗ） |
560. 羊飼い カタリナ 00:30
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老>>546 ここで黒確させない意味はあると思うよ。させちゃうと霊に護衛向きにくくなるし、確定させるのはむしろ悪手のはず。 宿人外でここで黒重ねる理由がやっぱりわかんないんだよね。少なくとも狂なら黒見た瞬間白出すだろうし、あり得るとしたら状況真取ろうとした狼って線くらいかな。 |
563. 老人 モーリッツ 00:33
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宿>>545 斑が出るとロクに考察も落とさずに「やっぱり判定見たいから▼パンダ」殺到するじゃて。 初心者脳なら仕方ないんじゃが、狼サイドに便乗されると情報が出てこないでの。 レジーナも良かったらLW探して欲しいんじゃぞ。 |
564. 青年 ヨアヒム 00:35
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>>562いえ、そんなことは無いです。確かに3d目ともなれば発言からの考察より状況考察の方が活きるってのはわかってます。明日からはなるべく状況考察に移りたいと思います。アドバイスありがとう とりあえず今日は休みます。おやすみなさい。 |
565. 負傷兵 シモン 00:39
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>>555 旅が狼で判定を割りに行ったとするけど そうすると、狼側って屋宿でどっちが真か狂かって判断できないんだよね。 そうすると、今日妙が吊られて、霊に護衛がばっちり入ると妙-旅で2狼が吊られた上に、1/2で真狂のチャレンジをしないといけなくなるんだよな それって考えづらくないかなぁ そこまで思考が至ってなかったっていう可能性もあるが |
566. 少年 ペーター 00:41
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■３．今日は残念ながら吊の一手だと思います。霊判定を見れるうちに見とかないと占い真贋がつきません。まあ、これで白でも黒でも占いを確実に減らせますからね。今のところ村有利と見ています。 >>560羊 そうかい？狼視点だったら絶好の占い真を抜くチャンスじゃないのかい？むしろ狼側としたらここで勝負に出ないとかなりきつくなると思うのだが。 宿は狂人だとしたら難しいところだろうね。宿視点ではより狼ぽいとこ |
567. 負傷兵 シモン 00:43
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どうせチャレンジするなら旅狼なら黒出しして 判定できなくした上で、占い抜きをしていくと思うんだ 初日の発言で、狩を引き寄せたい狼っていう判断をしたくなる気持ちはわかるが 先ずは状況＞発言で考察していった方が遥かに得るものがあると思うぜ。 っていうことで、俺は逆に旅の真目が深まったっていう感じかなぁ |
571. 少年 ペーター 01:06
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>>570羊 なるほど、たしかにその可能性は十分ありますね。参考にします。 それとリーザ吊（村）、占真噛み、占ロラの場合３縄で２狼を吊ることになりますね。２−２の霊ロラと変わらんじゃないか・・・。 まあ、村側も戦えなくはないですがちょっと怖いですね。 占いについての詳しい考察は明日起きてからします。 みなさんおやすみなさいｚｚｚｚ |
573. 羊飼い カタリナ 01:27
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前提として宿狂は切り捨てる。 1・屋狼宿真旅狂（妙狼） 霊判定からの確占を避けるために屋が黒出し、旅が狂アピで白を出す。あり得る。 2・屋狂宿真旅狼（妙狼） 狂人の黒誤爆に旅狼が黒確定を避けた形。兵>>565の通り微妙な部分はあるけど、そもそも宿狂で黒重ねるとも思えないので護衛分散狙うならありな形。 3・屋真宿狼旅真（妙黒） これは微妙。宿が判定を出す際屋の真狂判断がつかないわけで、これで旅が真だ |
574. 羊飼い カタリナ 01:34
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真だとかなり悲惨なことになる。確黒避けるためにも宿狼なら白を出しとく場面なはず。屋真の場合は悪いけど抜くの苦労しそうにないしね。 4・屋狂宿狼旅真（妙白） 一番嫌なパターン。屋狂の黒に宿が重ねることで旅の信用を落とそうとした形。普通にあり得るから困ったところ。 状況だけ見た可能性としては、124は団子でかなり落ちて3が来るかな。単体絡めるとまた変わると思うけど。 |
575. 羊飼い カタリナ 02:23
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樵>>572 その嘘をつくっていうのがちょっと引っ掛かるんだ。妙の色がわからないうちに旅が嘘をつく=妙黒っていう考察が出てきたのがちょっと気になったから。どっかで読み違えてる可能性あるから、その場合は指摘してくれると助かるよ。 ちなみに旅妙が狼でも護衛筋の関係で白出しはあり得る範囲だと思う。 |
576. 羊飼い カタリナ 02:26
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★妙>>540 ここで灰狭めたくないなら娘農辺りを襲撃すれば済む話だと思うんだ。それなのに偽装あると思うの？ 4やっぱり微妙かな。確かに信用は落ちるだろうけど、一歩間違えれば確占。リスクがちょっと大きすぎる。でもこの形に持ってけば旅抜きの確率は大幅に上がるのも事実……。 旅妙が村なら今日の発言に期待だよ！ |
578. 宿屋の女主人 レジーナ 08:45
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発言傾向は【全方位対話型】 全方位の分、対話に対話を重ねておらず、 そのためラインが▼▽●○意外かなり薄い アリバイ的、会話のための会話、狼を見つけ出そうとする会話ではなく 【ヘイトを避けつつ寡黙でないことを装う】→【初めからライン切り前提？】 ただし質問を発している分【追従型ではない】と思える 【前衛型？】 不慣れな人へのアドバイス的な発言が散見される これによる心的バイアスには注意が必要 |
581. パン屋 オットー 09:03
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お、、おはよう。。今朝のパンは焦がしちゃった。。。真っ黒。。。びっくりだね。 僕の視点では、昨日狼少女が占対象ってことで、パンダを作るしかない。狂人としては黒判定を追っかければ、狼が偽黒言ってても大丈夫だし、狼は本黒指定することはまずないから、その時はパンダができる。 |
583. パン屋 オットー 09:08
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今日は当然だが【▼リーザ、●灰】希望。考察は夜にならないと発言がでないかと。襲撃考察は、占いで黒がでるとはいえ、宿か僕のどっちが真かは1/2だし、万一狂（宿）をたべちゃうと、ローラーに一手協力したことになっちゃう。ここまでの賭けを、15人クラスの村で狼さんがやるとは思えないな。 |
584. パン屋 オットー 09:10
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そういう意味では、▼リーザで判定みれば、一気に旅が黒ってわかるから、村としては相当有利になるよ。万一僕が食べられても、状況かわんないよね。4日目で2黒けせれば上出来でしょ。 |
586. 宿屋の女主人 レジーナ 09:35
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大事なものが抜けてたね、昨日●妙だったのは兵・老・羊 兵・老の二人も【切れてる】 灰で【切れてると断言できない】のは現状 【書・年・神・青】の４人ネ 青・年とのライン考察は午後にでも出すわ 神はそもそも占しか考察してないからねえ… 突然死は大丈夫なんだろうねえ… |
588. 少年 ペーター 10:09
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あれ言いたいことだいたい言われてる。 >>581屋 う～ん、それは狼側がきつくない？真占いが確定しない上に２狼つられちゃうわけだから絶望的だよ。僕があると思うのは屋真とした場合宿狼旅狂だね。羊さんも言ってるけどこれなら狼視点真占確定なんだよね。噛んだ後吊られるけど占い抜いたならまだ勝負にはなるからね。 |
590. 少年 ペーター 10:26
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リーザ追加考察 昨日の投票先一部が発表後に投票。そのとき狼なら羊に票を重ねれば回避できたのにそうしなかったことを考えると白の可能性大。今日の行動に期待。 上の発言に矛盾するかもしれないが[▼少女▽老●老○羊] 安全策で行きたいというのが本心。老占いが浮上してきたのは占いの投票初日→農 ２日目→リーザ となっていること。理由についてもあいまいな点が多い。考察は下手するると明日の可能性が大きい。 |
591. 少年 ペーター 10:28
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えっとそれと最悪のケース想定 屋狂宿狼旅真 狼視点真確定。２狼潜伏状態で占ロラを行わせて残り３縄。余裕が１縄しかないから多弁組のだれが喰われるかが大きなカギになりそうだね。 それと１１時にＢＢＱに行ってから＋夜遊びなので申し訳ないが決定周り入れません。ほんとごめんなさい。 |
592. 少年 ペーター 10:33
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それと吊結果関係なくできる限り早めに占ロラは完遂しといてください。ＰＰとかシャレにならないんで。少なくともこれで人外は２人確実に排除できるんでお願いします。 それとわかっているとは思いますがもう整理吊をしてる余裕がありません。言いたいことはこれぐらいかな？明日の朝までに帰れることを切に願います・・・。 |
593. 司書 クララ 11:30
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おっはーです 占い結果の思考垂れ流してみます 旅真の場合：当然の白出しだと思う、ただ確認のために▼妙してしまうと狩りが娘に行ってしまう可能性が高くなるので旅が抜かれてしまうから悩ましい 旅狼の場合：今まで、旅は最白視されていたから上の2つに合わせて黒出しすると思うんですよね。狼側で狂人特定できていれば別ですけども、最悪狼側2吊されてしまうわけだし、なので旅狼はないと考えています |
596. 司書 クララ 11:33
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それで、旅狼なしで考えると [屋狼・宿狂・旅真]だと2番目の宿が狂人だとするとここで黒出しせずに斑にすると思うんですよ。なので無かなっと [屋狂・宿狼・旅真]は狂が冒険に出たのかなっと思ったのですが、狼がこれに乗っかる理由がよくわからないんですよね |
598. 司書 クララ 11:35
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[屋真・宿狼・旅狂]だと屋が占い結果を発表してすぐに宿が発表したから書き換えてる暇はあんまりないから、宿狼ならもう少し考えると思うからないかなと [屋狼・宿真・旅狂]上の３つを踏まえて今のところこれが一番しっくりきている 流石に狼占い２COはないよね（汗 それでは、また夜に(≧∇≦)ﾉ |
600. 宿屋の女主人 レジーナ 13:31
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☆青>>599 気付かなくてごめんなさいね、お答えする前に2つほど ・疑われることに過剰反応し過ぎない方がいいわよ 2d程度なんだから当たり前だし、その反応から色々憶測を呼びかねないの ・今までの視線に加えて「狼ならどう行動するだろう？」 という視線持ってはどう？ 周りの目を誤魔化すために狼はどう行動するだろう? って感じね そうすれば消去法ではなく攻めの考察ができると思うわ |
603. 青年 ヨアヒム 14:19
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とりあえずパターン別で占考察を まずはじめに屋さん狂・宿さん狼・旅さん真はないと思ってます。もしこのパターンだった場合、妙ちゃんを吊って狩人が確霊の娘さんを守ったら占い騙りしてる黒が全炙り出しになります。これは黒陣営にとって危険すぎます 屋さん狂・宿さん真・旅さん狼 これもしっくりきませんね。兵さん>>565の言う通り妙ちゃん吊りの娘さん守りという村にとって一番の安定策を対策してこないとは考えず |
604. 青年 ヨアヒム 14:26
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らいです… 屋さん真・宿さん狼・旅さん狂 狼がとりあえず判定に乗っかり、狂がアピール。普通にあり得ると思います。 屋さん真・宿さん狂・旅さん狼 狂が判定に乗っかるまでならわかりますが、やはり狼が一人で判定割ってくる意味がイマイチ掴めません。 |
605. 青年 ヨアヒム 14:38
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屋さん狼・宿さん真・旅さん狂 狼が正しい判定を出しておいて、狂がアピール。僕はこれが最有力だと思ってます。 屋さん狼・宿さん狂・旅さん真 初日の予想通りのパターン。これも十分にあり得る。 |
606. 青年 ヨアヒム 14:50
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各占師候補の考察は 屋さん:狼＞真＞＞＞狂 宿さん:真＝狂＞狼 旅さん:狂≧真＞＞＞狼 宿さんに関してですが旅さんを若干狂視し始めたので相対的に印象が白くなりました。とはいえ、宿さんだけはどの役職であったとしてもある程度しっくりくるので微白とは行きませんが灰といったところでしょうか。 |
607. 羊飼い カタリナ 14:53
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屋>>581 その理屈おかしくない？ 宿が狂だとするとオトさん真か狼か判断できない。なのにオトさん狼を前提としてるのは変だと思うな。仮にオトさん真だと狼を引き当てたことになるわけだしね。 それに狂人が黒だす前に狼が偽黒出すとも考えにくい。だから宿狂なら屋真の可能性を考慮して割ってくるはずだよ。 他の人の考察にも見られるけど人外は判定だす時内訳の区別がついていない。ここは考慮して考えるべきだと思う |
609. 青年 ヨアヒム 15:03
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お爺さん>>546には賛成できませんね。黒陣営にとって真能力者が全員生き残ってることが確定している状況はかなり不利なはずですし、焦ってるはずです。ここで狂人が取る最善手は１０分の１の確率で狩人が潜んでる灰に黒出して吊らせることより、自身が狂アピして自吊りを狙い、早く占ロラに持ち込んで真占を道連れにすることではないんでしょうか。 |
613. 負傷兵 シモン 15:28
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青>>609 狂が自吊りはありえないでしょう。 判定割って、後日偽確定の狂からロラが始まり2番目に狼が吊れた場合 霊判定で●が出たら占い真確定でロラは止まるでしょう それは間違いなく愚作だ。 狂が今日狙っていることは 今日は占いor霊を抜くことをサポートすることなんじゃないかな？ |
616. 旅人 ニコラス 15:33
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ってか私的に白飽和です。帰ってきたらリーザさんの白要素探しと昨日ほぼエアスポだったシモンさん樵さん、ペタ君あたり洗います。時間があれば全体的に再考察です。 ★リーザさん 私の>>469の質問には応えて欲しいです。正直私リーザさんの１ｄ●羊の希望理由は未だに理解ができません。 では夜に |
617. 司書 クララ 15:40
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【▼妙▽神●兵○老】 理由：吊第一希望は今のところ妙しか考えられないです。代案あれば考え直します。第二は発言がまだなかったので、これから発言あれば変えます 占い第一希望は私の中で白黒まだはっきりしないから、第二は2d>>429と同じ理由です ★神：ジムソンさんの考察とても参考なります、私自身の考察補強になるので発言あると大変助かります |
618. 負傷兵 シモン 15:58
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昨日は妙黒狙いで占いを希望したけど 想像と占い結果が逆だったんだよなぁ。俺は旅を真として考察してたわけで。 最悪なパターンが>>571で次に悪いのが 霊が抜かれるっていう所だろうか。宿、屋が真で抜かれたとしても、占いロラ完遂後に３縄で１狼を吊り上げる感じだから、このパターンなら全然村有利だと思うんだよね |
619. パン屋 オットー 16:29
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今日は夕パンも仕込んだし、おでかけしようかな～ みんな、僕は最初に結果発表して黒判定している。もしぼくが狂人だったら、15人クラスの村で3日目に勝負仕掛ける必要あるだろうか？ もし僕が狼だったら、リーザが黒いってわかってるから黒だして、狂人に期待するってのはある。黒→白→黒は、その流れにみえないかな？白は狂人。 |
622. 少年 ペーター 16:59
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それと更新前後入れないので今のうちに発言。 神についてですがこのまま発言しないで突然死が望ましいと言っちゃああれですが正直最悪のケースの場合（>>571参照）寡黙吊をしている余裕がないんですよね。前日の投票もしていないですしね。 今日の占い発表後の旅はちょっと印象ダウンですね。情報考察も踏まえ狂人寄りになりました。屋は狼にしてはうかつすぎる気がします。なので相対的に真度アップ |
626. 少年 ペーター 17:42
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>>625兵 狂アピというよりは次の日に噛まれる焦りのようにも見えたので考慮外にしました。 リーザに関して発言は白っぽいです。しかし発言は自走できることを考えると旅狂の可能性の方がより重要かなと思ったので。思考の流れとしては旅狂かな？としたらリーザは黒なのかな。でも発言白いし。→とりあえず旅狂で考えていこうかという感じです。 今のところ時間がなくリーザ単体から黒を拾えてなくてすいません。 |
630. 旅人 ニコラス 19:37
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職場箱、今から帰宅します ＞ペタ君 強いて言えば、クララさんの２ｄの▼書宣言や、モリ爺さんの１ｄ「●ワシでも構わない」宣言が「ややリスキーな手」を打つ狼像と一致している位ですが書印象白、老小白だし自信ないです。 灰視点では基本的に▼妙がセオリーですから、説得するには黒い灰(もちペタ君含めた)見つけて、且つリズさんの白を納得してもらうしかないです。 |
633. 村娘 パメラ 20:09
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うーん。霊能者になると雑感すらサボってしまってだめね。公表はしなくてもやるべきよねぇ。 明日私墓下なら占ロラ開始よろしく。セオリー的に黒出し占からね。細かいところは農に任せる。 妙黒だったら楽なのよね。 妙白旅抜きが若干面倒で旅残り私抜きがすごく面倒なﾊﾟﾀｰﾝ。 とりあえず妙は今からでもシャイニングホワイトかダークネスブラックになれるよう頑張って欲しいわ。 |
635. 老人 モーリッツ 20:14
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鳩から乱文。樵 ・発言全然白くない。全体見ると黒くない。ここが狼だと横の繋がりというか赤ログ使ってる感ゼロ。ただ、寡黙に分類されるので▼挙げやすい。ワシ的には占いたくない、吊りたくない |
637. 老人 モーリッツ 20:28
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神・今朝の段階で神発言伸びなければ▼しようと思ってた。今日まだ来てないヤバい。寡黙理由で▼希望とかチキンなこと言ってたら明後日あたりワシが吊られそう。今は吊れない、占えない |
639. 羊飼い カタリナ 20:31
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★兵 宿狼否定しかつ旅真視なわけだよね？ この場合の内訳って屋狼宿狂旅真となる。でもこの場合ってさ屋狼が狂人待たず偽黒出してるんだけど、それって無理があると思わない？ そのうえ狂が追従で黒出していることになる。通常狼が狂より早く偽黒を出すことは考えにくいわけで、狂は黒見たら真の黒や囲いを考慮して割ってくるもの。 片方だけならまだしも、これ両方が起きるって考えにくいと思うんだよね。 |
640. 村娘 パメラ 20:34
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ペーターは旅へ自白吊りを迫っている当たりがなんともいえない。 旅真であれば一黒も引けてないんだから 妙吊りで抜かれた場合に屋宿は吊れるけど灰狼へ続かないよね。 村として戦えるという話と旅の視点の話は交わることはないと思うわ。 妥協して妙吊っちゃってくださいとか言い出したら旅白出し占だろうが吊りたくなっちゃうわ。 |
641. 少年 ペーター 20:41
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☆>>627兵 出発前なので簡単に。まず旅狼は発言タイミング的に乗っからない意味がない。真の場合、となると屋が狂で宿がその発表に乗っかったと思う。逆は宿視点どちらが真かわからないから判定を逆に変える可能性が大きいからなさそう。それと旅狂人のパターンがあるのは羊が言って初めて気づいた感じ。正直どちらもある気がするので今までの印象も含めという感じ。 |
643. 青年 ヨアヒム 20:46
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兵さん>>613 この回答が来るのはある程度予想してました。確かに兵さんの言う通り、今日仮に村が妙を吊り霊を守ったら後日狂偽確定となり２分の１の確率でロラもとまる、と一見愚策のようにも見えますが、僕はそうは思いませんね。まず狂吊りに村が動き出したとしても人狼に２ターンのチャンスを与えられます。その上、狂偽確定するのに確霊の判定は不可欠。これらを考慮すると、今日の夜狩人は順当に行けばパメラさんを守り |
644. 少年 ペーター 20:48
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>>640娘 最後に、そこまで迫ったつもりはなかったんですがちょっと口調が強くなってしましましたかね？ それでも主張するにはそれなりの代替案がほしいです。 旅視点では灰が狭まっているのでどう見えてるかも気になりますね。 |
645. 青年 ヨアヒム 20:55
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にいきます。これで狼は真占を噛みやすくなりますし、たとえ襲撃に失敗したとしても狼にはもう１ターンチャンスがあります。もし運よく真を噛めれば安心して潜伏２匹に託せる上、狩人に２連続GJ出されて狂が吊られるという狼にとって最悪のケースでも２分の１（そんなに単純ではないですが）の確率で真占と刺し違えられる。 これって兵さんの言う狂が狼の占、霊噛みをサポートするっていうのを十分実践といえるのではないでし |
648. 負傷兵 シモン 21:03
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羊：屋を狼目で見てるので初日とのやり取りは漂白的 老：占い結果出てからの即考察は狼には出来ないかなぁ 狼だったら先ず状況把握してから、どうやったら有利に運べるか 考えた上で、印象操作に移行すると思う 年：灰。とりあえず>>625に対する回答待ち。 回答次第では白にも黒にも。 樵：判断し辛い。灰だけど、吊りたいという意味で黒寄り |
649. 旅人 ニコラス 21:03
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続き）>>593 「▼妙は娘に護衛～」という思考。 総じて性格的に素直な印象で、かつ追従感が薄くなってきた。灰だが印象小白。ただ“ここが狼なら”と考えだすとSGになってしまうので占い希望です。 忘れてました。村長さんお疲れ様です。 ★クララさん 今一番信用している人は誰ですか？(占い師候補、確霊確白以外で) 余白：アイス食べ過ぎでお腹痛いよ！ |
650. 負傷兵 シモン 21:03
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青：宿の質問に対しての、>>599の返答は自分の白塗りに見える 村だったら自分の白の証明は、その他に対する推理でするべき 書：占い理由も吊り理由も正直浅いっていう感じかな。 正直昨日と位置は変わってない ■3． 吊りでしょう。 ■4. 【●青 ○書】【▼妙 ▽青】 |
655. 老人 モーリッツ 21:16
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箱に戻る。しかしやべー、思考ザルやばす。 年-妙-旅 がぐるぐるして仕方ない。 【●年○羊▼妙▽年】 GS 白＞兵青書羊年＞灰 除外：樵神 黒要素ないんだよ、白要素拾って消去法にしかできないのよ。 |
659. 青年 ヨアヒム 21:31
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羊さん>>656 書き方は書き方はいろいろと不備がありすみません。以後気を付けます。 確かに妙ちゃん黒視してるのと同じくらい旅さん偽にみていますが旅さんには真である可能性も全然ありうるため、その順位です。そしたら妙も同じ系列に書けよ！って突っ込みくるかもしれませんが、あまり白視してませんが、たとえ白だとしても今後のために吊っとくべきという考えの基でその順位です。 |
661. 老人 モーリッツ 21:34
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なんかね、日中あんだけしゃべってくれて更新前後いないって言ってた年を離席っていなくなった後に●に挙げるの申し訳ないんだけど、 書：やっぱあのタイミングで自吊りは言わないんじゃないかなぁ。みんなから黒視されてて逆に状況白。GS要員で残されているように感じてしょうがない。 |
664. 少女 リーザ 21:38
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【屋狼 宿狂】 2dで狼ならまだ信用を選びそうと言いつつも、リーザなら吊れると勝負に出た可能性は高い（自分で言うと傷つくな…） その場合、要素に取られてしまうから、●妙投票に1狼はいても、2狼以上とは考えづらい。あるいは3狼とも他投票に分散していると考える。ちなみに妙に入れたのは 【●兵羊老○青】ただ、前述の理由によりここに狼が集中している確率は低いことをあげたい。 |
665. 少女 リーザ 21:39
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それぞれ個別の理由については灰で考察予定。 あと2dでの勝負は早いように思うけれど、狼内に▼に近いのが複数いたのなら考えられる手ではある。投票については>>480参照。長はのぞくとして多めだったのは 【樵書神】 むしろ投票者よりこちらの方が重要と考えられる。 そして宿についてはまた別発言で。 |
666. 負傷兵 シモン 21:41
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老>>661 書のあの自吊りは、確かにタイミングはおかしかったけど その割には、修正後の弁明が全くないんだよねぇ そもそもただの寡黙吊りだったら、長を最初に挙げない理由がわからない。 ただ作為的な何か…というよりは誤記的って感じだけど |
667. 羊飼い カタリナ 21:45
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兵>>658 つまり旅狂なら割らない方がメリットあると考えてるわけ？ でもさ、これって旅狂だとしても高確率で襲撃されることになると思うんだ。その上護衛ひきつけてGJ出すなんて恐れもあるわけで、ここで無理に黒出すより割った方が安定すると思うんだよね。それに3-1陣形における何よりも大切なことは真を抜くこと。偽黒出すことじゃないはずだよ。●出し＞真抜きっていうのは正直違和感。 |
671. 神父 ジムゾン 22:08
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参加が遅くなって本当に申し訳ない。 リアル事情で参加できませんでした。 【占判定襲撃失敗確認】しました。 昨日の吊り投票で１票私に入っているのは、自分のです。 １，２日目と迷惑をおかけしてすいません。 もう迷惑はかけません、村のため尽力しましょう…！ |
674. 少女 リーザ 22:11
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妙への白出しに関しては、やはり黒が2つ続いたあとに、狂が続くとは思えない。というか、旅本人すらリーザの白要素が拾えないなかで>>660狂がわざわざご主人様にさからって白塗りするとも考えられず。 すべての考察が自虐すぎてリアルで泣ける。 |
677. パン屋 オットー 22:20
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>>638☆農、リーザが狼ってのは僕がみつけたんだもんね。当然、リーザを白いっていう旅は狼だよ。宿も黒だしてるけど、この序盤で宿が狼でリーザを切り捨てたとは思えない。狼は黒判定が出た以上、パンダにするしかないもんね。 |
678. 旅人 ニコラス 22:20
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今日は正直偽視が強くへこたれそうでした。 希望だけ出しますね【●書○青▼神】 神父さんの>>671.【占判定襲撃失敗確認】しました。 の言い方が村側的でないです シモンさんについては発言を流し読みしていて白印象あったので考察後回しになってしまいました。ごめんなさい。 ＠３ |
683. パン屋 オットー 22:31
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僕が食べられちゃったら、旅を吊って！・・・って、旅宿の狼狂判定が不安という人は、2手(1/2)を前提に彼らの意見は無視して、ＬＷ先に探してもいいよ。パンはもう焼けないけどね |
684. 青年 ヨアヒム 22:32
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占い、吊り希望は【●羊さん○老さん】【▼妙ちゃん】で。 ニコラスさんの▼神が気になりますね。パンダのリーザちゃんを差し置いて>>671でこれからの村への尽力を確約した神父さんに▼出すにしては理由が弱すぎますね。▽ならまだしも。 |
686. 羊飼い カタリナ 22:35
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兵>>680 一応了解だけど、やっぱり誘導臭がしたかな。私の勝手な考えかもしれないけど、内訳考えたらその場合がありうるのかって村なら考えると思うんだ。兵はそれができる人だと思うしね。 【▼妙▽兵●兵○青】 妙は黒狙いだね。今日の宿の思考の伸びは黒引いた真らしかったから。 兵は今日の占い考察が誘導っぽかったから。旅に護衛ひきつけたい狼なんじゃないかなって。 青はちょっと疑いに過敏すぎる気がするんだ。 |
691. 旅人 ニコラス 22:42
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＞パメラさん 神吊りの理由はホントにそれしかないんです。弱いのは解ってます。 でも全体的に白飽和してて、神父さん自体が発言数少なくて色取れない中で、あの発言が、ん？と思ったんです。クララさんとヨアさんは、白印象ですが後半残るとSGになりそうなので希望出しました。 結局これが黒いっていう人見つけられず力不足です ＠２ |
692. 村娘 パメラ 22:42
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あとオットーは●羊頑なに提出してるんだけど 対話で見極める気ないの？羊はこの村の中でも多弁で 分かりやすい話をしている。昨日の票の動きを見るわけでもなく希望だけはずっと提出。妙黒見えてるのよね。 灰狼からのラインって騙りに出ている狼のラインよりも信頼性高いのよ？なぜそれをやらないのかな。●羊にどこか繋がってる？ |
699. 神父 ジムゾン 22:48
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とりあえず考察の前に今後に関して私の考えを…。 希望としては【▼妙】ですね。 妙吊って黒だったら、旅は偽だとわかります。個人的には旅が偽だとしたら狼と思います。狂があそこで白出しするメリットはほとんどないですし…。 妙が白なら当然、旅は白ということがわかります。この確定で得られた情報はわりとでかくなると思います。偽の過去の発言から手がかりを拾えますし。旅が真なら、すでに狼は旅が真だと気づいている |
702. 木こり トーマス 22:53
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農>>693 老、羊は今のところ村側な気がするため、しかし確信はもてない。占3人出てきた中で2人が狼だとは考えにくく1人は狂が混じっていると考えるので占の結果人間だと信じることが容易なため。 吊り希望は先ほど述べた。 |
705. 司書 クララ 22:58
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今更ですが灰考察 老：全体を通して村に違う視点もあるのでは無いかと投げかけてくれている狼にしては露骨すぎるので白灰 宿：全体をまとめようとしてくれている、発言は村の共有物は議論を活性化させて狼を見つけようとする動きかな？ >>181では狼を危惧する発言、寡黙を疑ってたり、青に狼視点のアドバイスをしてる村っぽい気がしてきた 真≧狼 |
706. 司書 クララ 22:59
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羊：プロの時からギドラとか自由占い等トリッキーな方法を望む傾向がある。もし、狼なら３−１とかではなくもう少し奇抜な陣形をとってくるのでは、ないかと思う。かなり攻め込んで発言、質問しており狼側にとっては厄介な相手 中白 年：寡黙に吊希望など寡黙に狼がいることを危惧している。>>473では青に自分も狼の可能性があることを示唆、狼ならこれはしないかなと 白灰 |
708. 村娘 パメラ 23:02
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一｜年書兵老宿旅屋青樵羊神｜妙 役｜一一一一占占占一一一一｜斑 ●｜老兵青年年書羊羊老兵一｜樵 ○｜羊老書羊書青一老羊青一｜ 一｜年書兵老宿旅屋青樵羊神｜妙 役｜一一一一占占占一一一一｜斑 ▼｜妙妙妙妙妙神妙妙妙妙妙｜書 ▽｜老神青年神一一一書兵一｜ |
709. 司書 クララ 23:03
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旅：全体の発言を見て真だと信じている自分がいる。>>536で妙を吊らないように発言している真としてはそう思うのだろうか？ 狂≧真 妙：寡黙にも発言を促すなど村の意見を引き出そうとする姿勢は好印象だが、いまいちつかめない 灰 樵：判断しにくい。確かにこれで狼なら厄介。なるほど私も周りの人から見たらこんな感じなのかな？ 灰 全員分かけなくてすみません。役に立つかどうかはわかりませんがこんな感じです |
710. パン屋 オットー 23:04
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占い考察改め！！宿が狼で、旅が狂かも！ ・もし宿が狼なら、僕が黒出した時点で同調して、狂（この場合旅）にパンダ判定だしてもらうのに賭けるだろう。 ・もし宿が狂だったら、逆にパンダ判定出して真狼を守るだろう。 ・一番手の僕が、多人数村でいきなり黒出しは（狼陣営だったら）異常。 |
711. 村娘 パメラ 23:05
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【仮決定▼妙】 ▼妙は仕方ない。一番情報が落ちる吊り。 灰の希望の出し方から見て今日のＧＪ先は旅ではないみたいだし。 ●はちょっと悩む。もう少し悩ませて本決定前には出すよ。ヤコビンも希望おねがい。 |
712. パン屋 オットー 23:07
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2番手の宿が、僕の黒につづいて黒判定で同調したってことは（パンダ判定出さなかったのは）、言葉悪いけど気が利かない狂人か、狂人に期待する狼。 もし宿がそういう狂人だったら、旅も黒にしてリーザとのライン切っちゃったほうが、長丁場に対応できると思うんじゃないかな。結局、リーザ吊られたら狼２がでちゃうから。 |
713. パン屋 オットー 23:09
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スマートに推察すると、狂人と狼のコンビは成立していて、後ろの狂人に託して黒判定で同調した宿こと狼さんと、期待に応えた旅こと狂人さんかなぁ、と。 旅の発言みてると構成もとれてるし、気が利かないとはおもえないからなぁ |
714. 神父 ジムゾン 23:09
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ログ途中ですが、希望出しておきます。 【▼妙▽樵●書○老】でお願いします。 じっくり読めていないので理由薄いかもです…。 樵…すみません、発言ちゃんと読めていないです…。ですが、やっぱり発言数は多くない印象です(私が言えたことでないですね、はい。)ただ、あくまで私は妙推しです。 |
715. 司書 クララ 23:10
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思考垂れ流し これでもし、旅真だとすると２狼占いなしで探さないといけないから、狼側にとって有利かな？ 旅真の流れが大きく狼陣営が占い真視取れないと思い、狂人もそれを読んだならこの結果もありなのでしょうかね |
723. 村娘 パメラ 23:17
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発表順は 【屋旅宿】の順でよろしくね。 誰か書けた場合は飛ばして発表よろしく。 【仮決定●兵】ね。 年もねー占いたくはあるんだけど 旅偽の場合はたぶん狼でしょう。 1dの年庇い今日の旅年のやりとりにライン操作感あるから 妙吊りするなら占わなくてもいいかな。 |
728. 羊飼い カタリナ 23:20
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【仮決定了解！】 希望通りだし、当然異論はないよ。 樵>>720 今日の私の占い希望でも参照してくれるとありがたいよ。 それじゃあ今度はそっちが質問答えてね。あとなんで質問に答えずこんな質問をしてきたのかも合わせてよろしく。 |
741. 神父 ジムゾン 23:37
次の日へ
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書…だんだんと発言が伸びてきた感じですね。とはいっても考察は[？]をつけるなどいまいち言い切っていない感じがあると思いました。白なら白で後半がんばってくれそうな印象です。 老…誰よりも先に考察しはじめる印象です。その姿勢はいいですが、占考察など自身の結論を出すのが早かったかなと思います。わりときっぱり最初から言えるのは村ならこころ強いが、狼なら厄介。 占いは黒狙いにいくべきと思いますが、ログを |
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