プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 555. 農夫 ヤコブ 23:18
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さて今日はギャリック砲・スーパーヤサイヤ人バージョンで行くべ！狼じゃなければ耐えれる筈だべ！ 何？痛いのは嫌だからこれで勘弁してけれ？ これは、、一星球(いーしんちゅう)！ 【ジムゾンは狼】だったべ！ |
556. 村長 ヴァルター 23:18
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ジムゾンさん（CN：フリーザさま）の教会で占いをしました。 「ニコラスさんは自吊り許容がダイナミック…。」 「身体の方もダイナミックなのでしょうか…確かめましょう。」 ﾍﾟﾗｯ 「こ、これは…【人間】の女の子のダイナミックボディ…。」 次の日の朝、神父 フリーザ が無残な姿で発見された。 次の日の朝、村長 ヴァルター が無残な姿で発見された。 |
558. 行商人 アルビン 23:21
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年吊り主張、スマンカッタ 修吊っても駄目、年吊っても駄目、難しすぎる。はい言い訳です。言い訳言い訳 農長の内訳とかもう分かんないですけど破たんは吊るの精神で▼長 旅は放置するか吊るかもう早めに議論しましょ 旅狼だと余裕なくなるのを見越して>>359とか村を挑発してんのかな？とかちょっと思いつつ 旅の発言見てるとちゃんと考えた上で発言してるらしきところとほんと適当に言ってるところの差が激しすぎる |
560. 村娘 パメラ 23:22
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【諸々確認】 危なかった・・・ペタ君吊らなくてよかったです。一から考え直しですね。 ヤコさんからは黒判定ですね。これについては明日考えることにします。 リデルさんはやっぱり白ですか・・・おつかれさまです。ペタ君も。 おやすみなさい。 |
561. 神父 ジムゾン 23:23
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リデルさん、ペーターさん、お疲れさまでした。 【諸々確認】 私視点でペーターさん真確定ですね。 ヴァルターさん狂ヤコブさん狼かな？今日は破たんしたヴァルターさん吊りでいいでしょう。霊判定白なら客観視点でヤコブさん狼ですので。 ヴァルターさん狼なら、やり手ですが、ありますかねえ？ |
566. 司書 クララ 23:25
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【確認】【▼長セット済み】 まじですか。フリーデルさん吊かペタさん吊かで議論していたのは何だったのか… フリーデルさん、ペタさんはお疲れさまでした。 一応、ヤコブさん真の可能性があって、その場合は神父さんが補足できているのですが、いずれにせよ判定の意味を考えるのは明日でよいでしょうか。 ペタさん白の可能性は一応片隅置いているかのように言ってたものの、正直、このパターンはかなり予想外です。 |
569. 農夫 ヤコブ 23:30
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やべーｗｗ荒ぶりまくってるべ、オラ。 フリ＞守れずすまんかったべ、、。勝つでな！！ んでんで！！皆、咽喉枯らし過ぎだべー！！狩人抜かれたらどうすっぺな！！ちょっとこっからマジで注意してけれ！リズからもゆってけれ。 |
570. 神父 ジムゾン 23:30
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ヴァルターさん狂だといいんですけど、狼だとちょっと厄介ですね。 客観視点ではヤコブさん真の目が残りますからじゃあ私吊って判定見ようという話になると以降ノーミス要請になります。 ただ狼占の初手１黒って薄目に思えるので、狂じゃないかとは思っています。 ヤコブさんのスライドは狼なら面白い戦略でしたね。 では寝ます。** |
571. 仕立て屋 エルナ 23:32
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うん。まぁいいや。仕方ない。 内訳わかんね～(´・ω・｀) とりあえず思考停止で長吊る。 いや▼修の方が白出ても早めに長偽分かるからいいやんとか 思ってたけど実際に白出るとショックでかいね。 旅の扱いに関しては白目放置。 長狼狂どちらでも真視取れてるのに悲観的な対応 は白目ＵＰするよなぁと。 |
574. 司書 クララ 23:33
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うーん、村長さんは狼な気もしますが、どうなのでしょうかね。 それにしても判定出しのあのめんどくさい視点作成はよく出来ましたね。慣れかもしれないですが、流石ですという感じですよ。 アルビンさん>>568最上段同意 その場合だと、農狼ですかね。霊から占いにスライドする狼とかまじ意味不明ですが。 あ、そうだ、業務連絡ですが、本日はコアタイム不在です。お出かけしますので。 |
576. ならず者 ディーター 23:36
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あら黒塗られやすい発言しちゃったのね。 でも長狼って考えづらい、年狼って考察してた人たちに言われたくない…。人狼ってオレオマエヨリ賢い！ってマウンティングしながら自分のことは棚にあげるゲームなんだなってこの村でひしひし感じました（にっこり） |
578. 仕立て屋 エルナ 23:52
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正直なところ修を落とし込んだかどうか 判断付かないと思うんだよね。 リデルには悪いけど無理ーほんとごめん。 直近の者の反応とか人臭い感じはするんだけど できればこういうところで要素取りたくないジレンマ。 農真は切ってもいいんじゃないかな･･･ とりあえず寝る。おやすみ。 |
579. 羊飼い カタリナ 23:56
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長神灰＋（年） 長灰灰＋（農） 農灰灰＋（長） ジム>>570だいたい同意で、狼村長が初手黒出すメリットが薄い。 加え、農狂の場合本日黒出すメリットが薄い。 農真の場合はどっちでもいいから食いやすいほう食っとけで失敗した長神狼、これは後ほど要検討。 この場合の疑問点その１：村長の占COが神の非COより早かった。あえて村長が騙ったのはなぜか。 |
581. 司書 クララ 00:04
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★ディーターさん 視点漏れ疑惑となった>>559の解説をお願いします。なぜ狼陣営は真狂の区別がついていると思ったのですか？ 直近ではエルナさんとカタリナさんの思考回しが村っぽいというか共感ですね。 あと、カタリナさんが気にしてる初日のＣＯ周りは私も気になります。ただ、▼長やったあとに、考えればよいかなとかって思ってますが。 |
584. 青年 ヨアヒム 00:20
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長も農も信用できないって感覚あってたじゃないかー！ごめんペーター相対的に狼だとばっかり思ってた。ちょっとこれ長の色見ないと割と色々進まないな。農狼でスラる意味あんの？で、ジムに黒出たのも狂アピに見えるんだよな…。でもこの辺は長吊ってから考えるやつ…。 うん、でも年吊ろうって生存欲出すと怪しく見えるよってお墓の修に言っとく…。私を！吊れ！リトマス紙だ！吊らないやつが怪しい！的な事言ってたのに。 |
585. 旅人 ニコラス 00:32
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寝れぬ 【結果確認】 個人脳内、長狂農狼濃厚なんですがね。 単純に昨日の農の▼年発言が襲撃と合わせてどす黒い 初日に占い師をやる自信が無いと言っていた人が▼年をあんなに自信ありげに押すんでしょうか？ そして今日のヤコさん視点から残り１発言 農真年狂長狼ならばそうなりますが、神片黒判定と合わせてタイミングが良すぎて疑問には思っています そしてフリさんにはやはり生きて貰っていた方が良かったなという後悔 |
586. 青年 ヨアヒム 00:40
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ああ、ニコおったちょうどいい。僕怪しい起点から思考始めても構わんから、そこから発言の経緯とか辿って思った事落としていって。僕視点見当外れだけど、とりあえず吊るか吊らないかどれだけ喋れるかに掛かってくるから。 なんで青がほのかに気になるのに●神なん？●青で良いんじゃないの？ |
587. 旅人 ニコラス 00:47
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>>586青 ほのかに気になる程度なので第二希望に入れただけで第一希望に上げる程ではありませんでした 昨日お話したようにあくまで自分でも邪推レベルの感覚だったたので●青では無かったのです それよりは昨日占希望の人達の方が気になりました 経緯は主に▼修▽旅でとりあえず整理吊したいのかなという邪推です |
588. 青年 ヨアヒム 00:54
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あ、後羊への返事残ってたか。 今回の場合、村が取れる選択は斑を吊って色を見る（必要経費）か、整理枠を吊って今日みたいな状況で修白にするために残すか二択。整地が必要なのはわかってる>>453よね？これは最終日マジックを防ぐ為のもの。ただ、斑吊は狼側にほぼ確で能力者噛みを行わせるからGJ率は上がるしそこからの真ラインが確定しやすい。で、これを逃げって表現する事の意味が分からん。 |
590. 旅人 ニコラス 01:29
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>>589青 まあ、それはそうですね ちなみに仮に農狼がスライドする利点をちょっと私なり考えてみたのですが 農狼なら真狂占いに出た所でスライドすれば狂には３COの中に主人がいるのが分かるので黒特攻して▲真が出来る 村が偽黒を吊り、狂も吊れば１wは犠牲になりますが、その後灰殴り愛で村に縄余裕が無いのは狼利じゃないでしょうか？ 村は安全面的にも長偽吊るのが安心ではありますし いい加減寝よう |
591. 行商人 アルビン 01:58
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完全に夜型になってしまっているRビンです。 者の視点漏れ云々はいったん忘れとこ。 農狼の場合はその疑惑はどうあれ付きまとうけど、者の中では私と違って農の非狼って概念は強くなかったっぽい。 だから夜明けで年襲撃見て内訳がリセットされず、狼は内訳分かってたんだから～ってセリフが出たと推測 青と旅の会話見つつ、 >>587の「邪推」については旅の中でその自分の邪推すら疑う考えを持ってほしいなとお願い |
592. 行商人 アルビン 02:05
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灰に使える縄は現状最大で3.5本。その縄で吊る人以外は全員白じゃないといけない 青が言っている最終日マジックというのは恐ろしいもので縄も余裕がないから旅村が白放置される展開もままあると思う でも旅が昨日『長の狼COからの黒で真視が上がっているようですが』って言ったのを見たときに残したくないなとは正直思った。人狼COと真視は因果関係ない 旅が終盤の判断役になることもあるから 直近の様子は好印象 |
595. 行商人 アルビン 02:35
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関係ないけど>>493カタリナはヨアヒムに対して斜め読みって返すのはないだろう。全体的に言葉足らずなところはあると思うよ。 あとカタリナはヨアヒムに対して ヨアヒムが村長に「修からの切れだけの考察」を逃げと称してるのに対して ヨアヒムの▼修・旅っていう進行面の行動を考察での攻め守りと同一視してヨアヒムお前も逃げてるじゃねーかと言っているのは正直論点のすり替えのようには感じた |
596. 行商人 アルビン 02:43
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ヨアヒムの方は他人に切り込むようになって印象上がった >>366ここら辺は村長偽だからそこまで強くないけど カタリナとの殴り合いはヨアヒムがそう言いたくなるのは分かる気がするし。 あと青→村長への殴りと青→羊への殴りは根底思考は同じに見えてて青的に中途半端な行動してる奴が疑わしく見えるのでは？とか思った これは微要素だけど２ｄくらい動けるなら、１ｄのニート行動は占い希望あげられるだけで逆にリスク |
599. 村娘 パメラ 07:16
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おはようございます。 農長どちらが狼にしても、狼視点ではペタ君が真に見えていたと思われます。 仮に農真で見ていたとしても▲年の方が通りやすそうですし、ペタ君噛んでヤコさんを狂人で押していくという方針になりそうです。 だから、▲年自体はヤコさんの偽要素とはならないと思います。 それでも状況的には長狼の黒出しと農狼のスライドなら後者の方がノリでやれるような気はします。 ヤコさんが自分で言っていたように |
600. 村娘 パメラ 07:17
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「こんなことするメリット無い」を理由に真視を集めようとしたとかでしょうか。 いずれにせよ、今日は偽確定の▼長でいいですね。 というかヤコさん視点神長まで狼なんですね。これでＬＷがアルさんだったら笑います。 私が引き起こした自体とはいえこんな舐めプをしてくる狼には負けるわけにはいきませんね。 商>>577 私は「これは！」という要素を拾ったら勝負には出ますよ。縄の余裕についてはまだミスする余裕は |
601. 村娘 パメラ 07:17
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あるな、くらいには考えていました。 それでも白っぽい人を吊るよりはほぼ狼とみていたペタ君を吊る方がいいと思いました。 私の中で▼修をしない場合のネックは「その後リデルさんをどう判断するか」で「どうせ後で長真ケアで吊るなら今日吊るべきではないか」と考えていましたが、 商>>500を見て「襲撃を見るという手があったか！」と思いました。 |
602. 村娘 パメラ 07:40
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仮に占い師二人を吊ることになった場合、 ３ｄ 占占霊灰灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼占▲灰 ４ｄ 霊灰灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼占▲灰 ５ｄ 霊灰灰灰灰灰灰灰 この時点で７灰３縄。 リズちゃん＞ 提案なのですが、今日か明日の遺言で狩人ＣＯしませんか？ペタ君真ならなかなか厳しい状況なんですよね。 ヤコさん真でも噛んでくれたら縄が浮きますから、ほぼ狩人の仕事は終わってます。 だから狩人を確白として利用す |
603. 村娘 パメラ 07:40
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るのはありだと思うのですがどうでしょう？ 話を簡単にするためにランダムに灰を吊ると仮定すると７灰３縄の場合、勝率は1/7。 ６灰３縄の場合、勝率は1/5。 もちろん実際には白黒要素やＧＪの出る可能性なども考慮しなければならないのですが単純に確率で考えると勝率は1.4倍になります。 デメリットはＧＪで縄が増える可能性がなくなってしまうことですね。確白の意見を聞きたいです。 |
604. 村娘 パメラ 07:53
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あ、ごめんなさい。今日遺言ＣＯするメリットは薄かったですね。明日狩人が噛まれたら意味なくなりますから。 さすがに１発で狩人を狼が噛める可能性は低そうなので、明日やる意味はあるような気はします。 今日か明日で狩人が噛まれた場合は霊が噛まれるのでそこはデメリットですね。 では、また夜に** |
605. 司書 クララ 08:05
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おはようございます。 >>597アルビンさん 白飽和したら、はじきだすか、リセットするかでしょうか。 夜明けのエルナさん、カタリナさんへのあっさり白取りは思ったことを言っただけで、そこまで深く考えてないですね。吊り先考えるのは早くて明日ですしね。 なお、エルナさんへの共感白の方が強かったです。フリーデルさん吊らないってのは無理に思えていたので。 昨日は修吊り方針だったのもあり、そこまで気合が入っ |
606. 司書 クララ 08:07
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てたわけではないので、強烈な白飽和という感じでもなかったです。 なお、灰の状況合わせてフリーデルさん狼は強く見てました。狼に見えないという意見は否定しませんが村にも見えなかったので。。。 ★カタリナさん 今更な質問ですが、ヤコブさんのスライドは予想の範疇だったのですか？ その場合のヤコブさんの意図はどう理解されてます？ 他の人の、あのスライドはないわー、みたいな反応はどう思います？ |
607. 少女 リーザ 08:47
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おはようなの。 昨日は狼側にしてやられた～って感じで悔しいの。 今日の吊りは偽確定で【仮決定▼長】でいくの。 長狼で偽判定出す利は低いという事で長狂の意見が多くなってるけど、初動の農のスライドを素直に狂アピととるとあの時点で長狼には年真がほぼ見えてる事になるの。実際、長の黒出しで年狼に世論を傾けて、年からの護衛外しに成功してるの。だから、決めつけずに長狼、長狂どっちの可能性も考えた方がいいと思うの |
610. 司書 クララ 09:50
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>>609ディーターさん 回答感謝。長偽なら狂という考察は当たっているから、狼からも占い内訳はわかったとなるのですか。 釈然としませんね。 私にとっては、質問ありな箇所でしたよ。 ★あと、ディーターさんとしては年真、農狼、長狂となっているようですけど、農狼のスライドについてはどう考えてましたか？ ★黒の上塗りと喉稼ぎをしているように見える私については狼だと思っているということでいいですか？ |
612. 神父 ジムゾン 09:51
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(続き) リデルさん偽黒の可能性を考えればアルビンさんの進行案というのは一理あります。実際にやっていれば大失敗だったでしょうが、それは単に考察間違えただけでそうなりますし。 ★青>>584 ヤコブさんの黒出しが狂アピとすると、私の白はどこで拾ったと思います？ 初日のヴァルターさんのネタから拾ったのなら、(巻き込まれた身としては)なんかもんにょりするんですが。 |
613. 司書 クララ 09:52
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ああ、そうそう忘れてた。 ★ディーターさん なぜ私が黒塗りしていると思ったのですか？ 私自身としては黒塗りのための質問ではなかったです。 回答によっては放置しておくケースよりも白くなることもあるかもしれないと思っていましたよ。 あの質問を早めに処理しておいた方がディーターさんの正体が何であれ、村にとってプラスになると思っての判断です。 |
616. 農夫 ヤコブ 10:01
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今日は野良仕事あるべ～。【決定了解】 日中、１８時ぐらいまで不在。夜明けは居れるべ！ のほほんとしてたら怒られるけんじょ神引けたんで大分楽だべ♪ はじめに言っとくと今日は長神精査がメインになると思うべ！ 読むのが遅いんで他は手が回らん気が！勿論、要望ありゃ頑張るが。 みんなのお陰で神引けたで、あと一匹どうにか引くべ！ちょい飯！ |
617. ならず者 ディーター 10:21
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クララちゃん>>619 釈然としないと言われてもどうしようもない。 アタシの考えが浅いのかクララちゃんの考えが狭いのか、たぶん前者ね。 ☆1d農スライド時は命大事にしない狂に見えてたわ。長偽なら狂、1dの⚫︎修から少真狂って見てたから消去法で農狼だけど、そこスライドしたから狼ってより文字通り消去法ね。ちなみに日替わり後農真ももちろん考えたけど(そこ考えないほどアホじゃないわ！)長偽切ってまで噛みに |
618. ならず者 ディーター 10:23
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長偽切ってまで噛みにいったんだからやっぱり少真よね、そして狼には区別ついてたのねという結論。 ☆黒要素だけど狼と断定まではしてない。 ☆対象が視点漏れともとれる発言で、わざわざ聞かなくてもわかる、もしくは聞いても納得できる答えはでてきそうにないことだからよ。アタシ白だから黒塗りって感じるわ。 議事読んでたら県境2つ越えたw遠出フォー！ |
620. 農夫 ヤコブ 10:37
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でもまぁ直近、普通にやってるし一安心。ま、いいや。 書か娘か旅か。オラ的にこの三択な現状脳内だべ！ いつもオラ考察へボイから自信ないけんじょ、、。 ただまぁ他が割りと白いもんでやはりここと思うべさ。 かといって他灰の精査も緩める気は無いがなっ！てか ラッキーな事に早々に残一匹なんで雑感流しなオラだべ。 |
621. 農夫 ヤコブ 10:41
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気付いたが今朝はこれ増えログ読む時間、ねぇべ、、。 ノー推敲の垂れ流しで悪ぃが咽喉残すよりマシな筈！ うらぁっ！っと【▼長▽神●旅○書】を出しつつ。 のら仕事行きたくねぇけど、行かねばだべ、、。 お前、村が佳境なのに何、出勤してんだっ！！ あと一匹だろうがっ！ってゆってくれんかな、。 |
623. 少女 リーザ 10:46
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リズ、今日は一日お医者さんでいや～なの。 発言とびとび許してねなの。 娘>>602 狩人COは状況次第でありだと思うの。 でも、1GJで縄増えるのと襲撃の牽制にはなると思うので、タイミングには気を付けた方がいいと思うの。 |
624. 農夫 ヤコブ 10:46
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いちおー、その場合も皆希望は出して欲しいべ！ でないと残狼が闇夜に紛れたい放題になっちまうべさ！ すまんが一旦タイムアップ！外すべ！今朝は内容薄い！悪い！ よろしくアディオス！極力、早く帰るべさっ！ノシ |
629. 青年 ヨアヒム 12:11
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ヤコ>>621▼長▽神でいいんかい。リズの生存がどこまで保証されてるか分からないのに、黒優先じゃないんだ。長黒出ても、農真には繋がらないのにね。 青羊が沈静化したら今度は書者でやりあってるな。ここは続くようならもう少し見たいかな。お互いの思考が見えてくる所だし。っていうか、長の色見ないと進まないからどこから見ていくか軽く迷子。 |
631. 司書 クララ 12:21
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ここは違和感があるのです あと、>>576は動揺や怒りよりも余裕を感じました。真占いを抜いていれば狼としては相当いい状況ですよね。 エルナさんはここを人要素にしたようですが、私は逆でしたね 現状、村は危機的かもしれないですが、その状況でやらかしておいて、危機意識が感じられないのですよね。 対比でみるに、自身に縄が来ることや進行になんだかんだで危機意識をもっているニコラスさんは白いと思っています |
632. 司書 クララ 12:22
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ようはディーターさんって村目線の勝ち筋とか危機意識が見えないのですよね。 もうちょい書けるのですが、吊り先決まっている日とはいえ、あまり１人の灰にだけ喉割くのもよくないし、そろそろ切り上げてもいいかもなーって感じです。 直近ヨアヒムさんも注目されてるし、その気になればまだまだディーターさんに喉使えますけどね。＠１０ |
633. ならず者 ディーター 12:30
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クララちゃん>>630リズちゃん残して長偽露呈→長を切ったでて意味よ。 「やらかした」のは年吊ろうとしてた人たちのほうでしょ。アタシは自分の考察の方向性間違ってなかったぽいので安堵してるし、おかしな流れを作ったの誰なのか精査すべきと思う。別にクララちゃんが周囲を説得してアタシを吊るのはかまわないけど、見当違いだし、そもそも占以外に2w残ってるんだから、アタシ黒いなら黒いで仮置きして他を見るべき 。 |
634. ならず者 ディーター 12:32
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アタシはクララちゃんのつっかかりは黒要素として参考にするけど、Wは字面やRPじゃなくて状況から探すわ。 あと、また字面で言われそうだけど「安堵」てのは2dまで年狼JKに納得できなくて考察無駄とかわかめとか言われてまともにできてないのかととても不安だったからよ。 |
635. 青年 ヨアヒム 12:33
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あ、クララが切り上げる方向なら切り上げて。 者>>633の誰があの流れを作ったか？について考えるのが有意義だと思うし。 割と僕も含めて村全体だった気もするから、村の意見が一致した時は危ないってまさにそれ…とかまあ今更過ぎた。 |
637. 旅人 ニコラス 12:47
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【仮決定了解】 >>627青 農狼なら、その解釈です 霊はロラされやすいですし、占にスライドする事で狼側から見れば▲真出来ますしね 占い希望に入れられた事に対しては気にしてません 昨日は特にガッツリ気になった人がいなかったので占希望を継続しましたね なお本日のアルさんのしっかりした青羊橋渡しで白印象アップしました |
640. 旅人 ニコラス 12:57
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>>636者 …？えーと。農黒なら神黒も考えていて農黒を見せる事によって神を白く見せるって何でしょう？ 現時点農黒神黒って狼にとっては仲間を黒判定にしているんですよね？ これは狼にとって特に旨味が無いと思いますが… だったら神黒判定の場合農の真視度が一気に上がる方がいいと思うんですけど 現時点、農も神もそうなってない状態だと思います 考え方、捉え方間違ってますかね |
643. 旅人 ニコラス 13:05
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>>641青 言葉が足りなかったようで申し訳ありません 「それよりは(私が初日に)占希望出した人達が気になりました」ですね 他の人の占希望はあまり気にしてません 私がヨアさんもほのかで他に特に気になる人もいなかったので、そのまま継続した形になっています |
644. 行商人 アルビン 13:09
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狼か人かで見たらディータは人に見えますけど落ち着け追従 考察否定されて凹んでて▲年を見てホラー私当たってるじゃんかと少し自信取り戻したところに視点漏れ疑惑ぶつけられたらね 狼は吊る縄は3本と見ておくべきで、分かっているだろうけどディータが怪しんでいる人を全員適当に吊ったら間違いなく滅びる。そこだけご留意 >ヨアヒム 2日目からRビン真面目なんですけどー… |
646. ならず者 ディーター 13:16
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ニコちゃん>>640農黒神黒の場合、農吊って霊結果が黒だった場合、偽が鮮やかに確定するでしょ？そうすると偽占が黒出した先というのは村印象があがると思うの。ニコちゃんが言うように神黒で農より先に吊られた場合はメリット薄いんだけど。だからこそ農黒で占ロラみたいな流れ作って自分を先に吊らせたいのかなと思ったわ。 |
647. 司書 クララ 13:17
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私が言うのも何ですが、確かにディーターさんは落ち着いた方がいいと思います。その興奮は村利ではないのです。 というわけで、ヨアヒムさんも私に任せる意向のようですし、切り上げます。 切り上げたかった理由の一つは、ディーターさんをあまり興奮させたくなかったというのもありますしね。 なお、それでも若干思考開示したのは、別段、視点漏れ云々をそこまで重要視しているわけではなく、 |
650. ならず者 ディーター 13:21
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クララちゃん>>647別に興奮はしてない。クララちゃんの言い回しに不愉快にはなってるけど。なので落ち着けとクララちゃんに言われたくないわ。質問にはアタシなりに答えてるしね。 |
652. 神父 ジムゾン 13:41
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青>>628 回答ありがとうございます。 ヨアヒムさん視点で私の色が不明なのと同様、ヤコブさん狂視点でも私の色は不明なので、「ジムに黒出たのも狂アピに見える」というのがどこからかと思ったんですが、1.は当然として(まあ狂仮定と異なる見解になりますが)、2.はありますか。ヴァルターさんの動きから判断ということですね。襲撃見た時点でヤコブさん視点で対抗内訳確定ですし。 |
653. 神父 ジムゾン 13:42
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ディーターさんとクララさんのやりとり見つつ、ディーターさんの発言を考えなおしてみたんですけど、ディーターさんは「確霊状態では狼占は偽判定出しにくい」という考えがベースにありそうですね。ここは騙り継続を視野に入れる考えでしょうか。私的には騙り狼なんて真占を墓下に送るための捨て石と思っていますので戦術観の違う所ではあるんですが、その発想そのものに矛盾があるわけではありません。 さて今日の襲撃見た時点で |
654. 神父 ジムゾン 13:43
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(続き) 霊判定見るまでもなく長偽はわかりますから、確霊状態で偽判定を出した→長狂という発想がディーターさんにはあったんでしょうか。となると襲撃されたペーターさんが真でヤコブさんは狼になりますから、そのケースだと昨日の判定が出た時点で狼には真占がわかっていたことになりますね。 …と、ディーターさんの思考をトレースしてみると者>>559が者村でも説明はつくんですが、どうでしょうか。 |
655. ならず者 ディーター 13:51
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ジムゾン>>653～丁寧な分析ありがとう。なるほどたしかに「霊確定下では～」みたいな思い込みはあるみたい。フォローしてくれる人が茶番とか黒視のとばっちりうけると申し訳ないのでそこはアタシの黒要素、でもうとりあえずいいわという気持ちでいっぱいよ。 |
658. ならず者 ディーター 14:06
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アルビン>541直近地上組の「年真の可能性」言及にちょっとムッと来ました。 以上年狼JKの流れ。敬称略よ！ ああ…たしかにこれ全部吊ったら滅びるわ、村…。 アタシは長に噛み付いてた青、状況から考察してるエルナちゃんは納得。年の発言温度（？）を理由にしてたカタリナちゃんや統計（経験則？）を理由に長真切ってるジムゾンは年狼で吊りまでgoするのは弱いんじゃないと思う。 |
659. ならず者 ディーター 14:07
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農が狂っぽすぎてすなわち長が非狂ゆえに年狼という理論はわからなくもないけど。 つかアルビンが年吊りたすぎてあなた狼ですよネの勢い。年真言い出したらムッとするとまで言ってるし。狼RP減ったし考察はふむふむ読みやすくて納得もできるのだけど。 |
660. 神父 ジムゾン 14:21
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現在私の中でアルビンさんの白度がアップ中です。ヨアヒムさんは>>584が一瞬なんか視点漏れでもあるのかなって思ったのですが、ヤコブさん狂の可能性を追うと別におかしな見解でもないかなと思えました。まあヤコブさん狂だとちょっと厄介なんですけど。クララさんのディーターさんへの視点とか見たんですけど、おかしな塗りとかは感じませんでした。ディーターさん村でも思考は追えるのでクリティカルではないですけど、 |
661. 神父 ジムゾン 14:21
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(続き) 疑問を持つのはわかります。 者>>658 経験則と言われますが、１黒２白の斑の場合、狼占の１偽黒が滅多にない理由はあるんですよ。狂狼の２偽黒になればそれは強いですけど、この国では狂と狼の連携は取れないので狂人頼みの戦術になります。狼占の１偽黒のみだと狼視点で真狂区別付かないのは変わりないですし、斑吊りになっても真占抜ける確率は上がりません(むしろ下がります)。なのでリスク高いんですね。 |
662. 神父 ジムゾン 14:22
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(続き) ということで、真の黒か狂の偽黒かどちらかを見ていた(ゆえに長非狼と見た)のでした。 ちなみに、カタリナさんの挙げた年偽要素は説得力ありましたよ。占い師なら占った先の色は考察するまでもなく自身の能力でわかるのですから、決定出た後にまで視線がいっているのはなんなのかなあと思いました。特に自分が希望出した所でもあり、初日は確実に判定落とせるのですから(ペーターさんには申し訳ありませんが)。 |
663. 仕立て屋 エルナ 14:37
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はとー。簡易メモ 長狼でも農狼でも戦略的な価値観から疑問が残る。 そもそもこの状況は狼的戦略によるものなのか。 年の抗弁がほぼなかったこと、修の視点漏れ疑いの発言については戦略に盛り込めないはず。ていうか内訳わかんないと、そこらへん詰めらんない。 狩人coについては反対。安易な噛み先より噛み筋ほしー。 |
667. 仕立て屋 エルナ 15:07
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ちょっとジムに質問。 年真見えてる視点としてさ、他より多少は視点の整理ついてると思うんだ。長狼と農狼ってどっちがあり得る？ 神にとってストレートで真占抜かれてるって農狼に片寄ったりしない？ |
670. 司書 クララ 15:22
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さて、ちょっと鳩から。 まず、このあとは発言がかなり不定期になります。コアや夜明けは不在かもしれませんがお気になさらずに。 ★ジムゾンさん 現在、何が気になってるかとか、誰が一番黒いとか白いとか、その理由とか、教えてください。全部に答えなくていいです。 考察はきれいなのですが、着目度がよくわからいので。 |
671. 司書 クララ 15:27
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まー、だいたいエルナさんに同意なことが多いのですが、村長さんの黒出しは戦術的なものの可能性もありつつ、不確定要素か多いしノリかなーと思ったりしていますね。 狂人ならフリーデルさんに黒出しは度胸あるなー、と思いつつ、村長さんはペタさん狼と考えて、年●修で黒出しにいったいのかもなー、と思ったりしました。 |
672. 司書 クララ 15:31
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カタリナさんは若干、思考基盤が違うのかもなー、とは初日から思っててそれは継続中です。 ジムゾンさんとエルナさんが便利枠っぽいのも継続中。 ヨアヒムさんがアルビンさんのことをまともになったと言ってた気がしますが、初日後半からけっこうまともだった気がします。 相変わらず灰は白くて困ります。 |
673. 司書 クララ 15:43
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あと誰かいたっけと思ってパメラさんを思い出しました。なんかあまり印象には残ってないのですが、狩ＣＯの件は賛成できなかったです。どちらかというと、狼では言わないかなと思いました。 初日は白いと思っていたのですが、なんかここ最近はあまりそう思った記憶がなく、消去法で疑ってしまいそうです。灰考察重視気味で、しゃべってほしいです |
674. 司書 クララ 15:52
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【▼長●者○旅】で出しておきます。灰については特に昨日から変更する要素がなかったです。吊りはセット確認済みです。 なお、神父さんからのラインはまったくみていないことを白状しておきます。 |
676. 神父 ジムゾン 16:06
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(続き) ヴァルターさんの霊判定が黒なら、遡って今日の夜明けの反応をチェックすると「ああ、真占抜きに成功していた、よかった」という意識が拾えるかもしれませんが、それは明日の判定を見てからでいいでしょう。 もっとも、ヴァルターさん黒の場合、ヤコブさん偽を証明するためには私の命が必要なので、そこからノーミス要請になって厄介なんですけど。 |
677. 神父 ジムゾン 16:06
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☆書>>670 現時点ですとパメラさんの狩り周りの発言がちょっと不穏に感じています。明日の遺言狩ｃｏって狼に都合がいいですからね。途中で１狼補足されても狩り狙い不要で最終日４灰に出来ますから。まあここはみなさん表に出さず裏で考える所でしょうけど。 昨日なんとなく気になっていた二人について、ニコラスさんは真占抜きに成功した狼として見るとあまりマッチしてません。ディーターさんが思考基盤の違いからか |
680. 司書 クララ 16:21
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直近ニコラスさん 神父さん目線ではそもそもヤコブさんは確定人外なので、希望出しはそもそも無意味なのですよ。 半ばネタ的な発言ですね。 で、村長の白判定ならヤコブさん狼が確定しますからね。夜明けにヤコブさんが「妙狼！！」とか言い出すのはありえますよ。 |
681. 神父 ジムゾン 16:26
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旅>>679 ああすみません、私視点でヤコブさん偽は確定なんです。ちょっとしたネタでした。ちなみに、私はヴァルターさん狂予想ですが、その通りなら明日の霊判定でヤコブさん狼が確定しますから、考察するまでもなくヤコブさん吊りですよ。 でもこの反応はニコラスさん白いですね。占い内訳が見えていません。演技にしては私の発言なんて想定外のはずですから、とっさに出るには難易度高いです。 @2 |
682. 司書 クララ 16:54
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>>677ジムゾンさん 回答ありがとうございます。ふむ。私はパメラさんの発言が非村利なのは賛成しつつ、狼だと逆に言いづらいという感覚ですが、ジムゾンさんの言いたいこともわかります 現状、私は白い人が多いと思ってますが村全体もそんな感じなんですかね。客観目線の黒位置がよくわかりません。@1 |
684. 旅人 ニコラス 18:04
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議事を見返しても黒い人が見当たらない 占希望どうしよう とりあえすアルさん、クラさん、ディタさんが白印象 ヨアさんも対話してみて黒いなーって感じはしない 微白ですかね GS苦手だけど今無理矢理作ると ○商書>者>青>娘羊服(灰)になる(能力者候補、神抜いてます) |
685. 農夫 ヤコブ 18:19
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ふいー、、。やっと農奴解放令が出て帰宅したべ、。 議事に潜りつつ、居るべよー。パッと見えた所だけ。 ヨア≫629、指摘サンクスだべ。吊ってくれるならそりゃあ、▼神にこした事ないべさ。したっけ非現実的だべ！つか未だに年真追われるなら、そも勝てね。 クラ≫680最下段。状況が分かんねぇ。マジでゆってんべ？それだと真霊どこだべ？ |
687. 青年 ヨアヒム 18:39
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>>578 上段ほんとこれな。 狼が吊れるように追い落としたっていうか、割とつつけるところばっかりで誰が怪しい！ってのが分からないんだよね。 一日置いてみるってのもないわけじゃないよって話してたら本人に逆毛立てられてすごい困惑したのは覚えてるんだけど。 昨日はなかったものとして今日以降の議事読み込むくらいの方が良いのかもな…。 |
689. 農夫 ヤコブ 18:54
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うーむ。書がやはり気になるべな。>>648の旅吊り容認も修の時と同じ動きだべ。ここまでハッキリ弱主張・黒追従してると逆に清々しいべな、。青の介入があったにしても者の追及を止めた意味も不明だべ。何で疑問が溶けてないのに青と者を信じれるの？ 似た構図だけんじょ、商仲介の羊青の停戦は呑み込めた。んだば青仲介の書者は何か呑めないオラ、、。言語化難しいが、二番煎じの劇見させられてる気分なんだべ、、。勿論、 |
691. 農夫 ヤコブ 19:09
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勿論、残狼一だでメインキャストはクラ一人なんだが、。うむ、なんつぅか、未整理で語ってるべ、オラ。悪ぃな。 神について。やはりオラの初日の予想、当たってたんじゃん、と思う反面、早目に射貫いたもんで、本人さん慎重に立ち回ってんのよな、。こういう良し悪しもあるべよなぁ、と。ずっとログ辿ってるが全編を貫く様子見ダークオーラ以上の決定的要素を未だ提示できず、やべぇっ！！って感じなオラ、。長方向からも見てる |
693. 農夫 ヤコブ 19:16
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あ、あと。狼ＣＯの寸劇一連も眺め直してるが、癖が強くてやはり要素に取るのが苦しいべなぁ、、。 んで直近ヨア＞むあっ！？オラ読み違えてるべか？悪い。ちょっと又見とくべ。 で、ほんとに離席。 |
694. 青年 ヨアヒム 19:40
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そんであれだ。長狂なら黒出す理由ちゃんとあった…！あれだけ信用取っちゃってたら結果でアピるしかないよな。真狂誤認で食われかねないんだから。長視点、農年どっちがご主人に見える？なら多分年だよな。年が最後につっこんだ修なら問題ないと思って黒出せるってやつか。 うん、でもこれは今日の結果見ないと思いつけないわ。これで長から黒が出たら割と自分に笑うな。 |
697. 仕立て屋 エルナ 20:33
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別に間違ってるから無視したとか理解してないとかそういうないから。 あとお願い。特定の個人に負の感情直でぶつけるのやめて欲しい。メタ切れとかゲーム性に関わってくるから。 |
703. 旅人 ニコラス 20:59
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どうしても占希望が消去法になってしまう… 【●娘○羊】で出します GS灰から、服のが若干(ほとんど差は無いですが)白そうっていう理由になっていますが… 娘にも羊にも黒さを感じてないので占希望として弱いのは認めます 吊りは仮決定の長にセットしています |
704. 羊飼い カタリナ 21:00
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者書やりとり、クララは別に変なこと言ってない。 本日のディタ。 特に目立つのが>>633、一番感情荒い。 「私は間違ったことはしてない」 と、 「じゃぁクララ（他者）はどうなの？！」 、どちらも主観的だがディタ村として視点がしっかりしてる。 感情的（むき出し）になってる分、強い要素と取る。 |
705. 青年 ヨアヒム 21:01
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服>>698 いや、絞られるじゃなくて縛られる。見えたもののインパクトが大きいから、もっと視線は動いて良い筈だと思った。 ジムは元から平坦なタイプだから分かり辛いけど、逆に灰から偽が確定してもアーハイハイ偽ね。の温度なんだよね。狂か狼かまでは見えないから。若干危機感が薄い気はするけど、今は違和感は仕事してない。村が農偽ぽってムードだからそうなるの分かるし。@1多分見てる。 |
708. 羊飼い カタリナ 21:07
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旅服があまり見れてないよう。 パメ>>425「リデルさんが黒だったら白アピになるなあ」のリデルさんは白だったので、 修白知ってる狼なら「白アピになる」という発想が回りくどい。 娘狼と仮定して考えるとわざとこれ言って逆説的に自分の白を拾ってもらうという二重アピ技になり、 つまりは誰かに拾って貰わないと徒労になる白アピをわざわざ行ったということになりメリットが薄い。素直に非狼発言。 |
711. 少女 リーザ 21:20
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こんばんはなの。 リズは狼よりもお医者さんが怖いの…。 破綻偽確定吊りの日はどうしても脳死気味で議論停滞する懸念してたんだけど、まったくの杞憂で凄いの。 ほんと議事伸びすぎで眼が痛いし、読むの大変だしで嬉しすぎて涙が出るの…だってリズ子どもなんだもん。 |
712. 仕立て屋 エルナ 21:21
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アルビンはアルビンだからなぁ･･･で全部済ませられそうな点で痛い。 正直ここは噛み筋と占内訳わかんないと手付けられない感覚。 ヨアヒム>>705予想外の場所から黒が出てきたのだから もっと視野が広くてもいいってことか。 ジムに関しては▲年の受け取り方の違い？ ここなんか釈然としなくてもやもやする。 |
714. 村娘 パメラ 21:32
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を生き残らせようとしての発言ですよね。あの時点で霊真狂濃厚だったから、現実的に可能性のある作戦だと思います。 それでもヤコさんは高確率で偽で見られる危険を冒してスライドしちゃってるんですよね。クララさんが狼なら狼の連携がとれてなくて農書にキレ感あります。 書>>574とかも本気で狼のスライドが意味が分からない感じがします。こちらはアピできない範囲ではないですけどね。 |
715. 神父 ジムゾン 21:34
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こんばんは。 ☆羊>>710 ヤコブさん狂の時に私への黒出しがアピとして成立するのは私白時だけで、ヨアヒムさん視点ではそこは不明のはずなので視点漏れを疑ったんですが、「ヤコブさん狂ならアピのために黒出しするかも」という発想自体はあるなあと思いまして。私黒なら結果的にアピ不成立ですが、それはそれですし。 甘いとは思っていません。 |
720. 行商人 アルビン 21:47
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ニコラス段々明るくなってきたというか村の輪に入って議論する感じになってきたなぁとは思う。 初日とか他の村民とコミュニケーションとか殆どとってなかったもんなぁと 確かに狼と考えると出力とかとは別の面で感情的に明るくなってるよなぁと思う理由は浮かばない。 狼有利不利とはまた別次元の話だと思うし ニコラスは狼探してるか探してないかで言えば探している方なんだよね。自分なりに これはディータもだけど。 |
721. 農夫 ヤコブ 21:51
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ほい帰ってきた！ ログ追いかけつつ、居るから★あったら投げてくれな！ 即時、返せっから！時間配分がキツイな。焦るべ、、。 つか、危惧してた事がまんま起こってるべな、、。手順手進行で、モロに停滞してんじゃねぇの？これ、、。 |
722. 行商人 アルビン 21:51
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クララは気になるところもあるんだが者とねっちり会話を続けてるところが村の中の穢れ役を買って出てる感があって。書狼だと弱いところに縄当てたい狼だろーとかそういう論理の隙を生みやすい立ち回りをしているようには思う。 者旅以外には割と玉虫色の灰考察で本人も自覚はしているのだろうし。 >>605返事感謝 そこまで強烈に白飽和してないっていうならまだわかるな 書は修を黒く見てたから、昨日時点の書の自己認識 |
728. 行商人 アルビン 22:10
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襲撃先トトカルチョしまーー ■1番人気はもちろん狩人のRビン みんなもう初日の私の狩人COとか忘れてるでしょ… 倍率は1.3倍としておきましょう。 ■2番は確定霊能者のリーザ 襲撃先として非常に人気ですね。狼のじゅるりという舌なめずりが聞こえてくるようですでも護衛が厚そうですね。え～～っと10倍で ■3番有象無象の灰ども まあここらは食われるときは適当に食われるんじゃないですか 1倍で |
731. 神父 ジムゾン 22:23
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【本決定確認】 羊>>726 すみません、ちょっと質問の意味がわからないのですが。 リデルさんの発言は村仮定だと「偽黒出されテンパっちゃったのかな？」ぐらいだったんですが、ヨアヒムさんの発言は村仮定で「まあある発想かな」なので、かなり違うんですけど。 @0 |
732. 農夫 ヤコブ 22:24
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って、停滞してんのオラだけ？商にワロタｗほとほと自由だべな。 ディタとか速攻で咽喉切ってっし、脳死発言ちらちら見えたけど、ログ自体は結構増えてんのな、、。んー、しかし内訳考察がなんとも多いなや、、、。 目が滑るるる、、。 弱気で悪いけんじょ、信用落ちちまってる今、オラが変に動いて白いとこに変な色付けちまったら申し訳ねぇなぁ、っつぅのもあるんだべなぁ、。青とか青とか。あと青も。 【本決定自動了解】 |
734. 農夫 ヤコブ 22:32
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【本決定確認！】【セット指さしＯＫ！】 南無妙法蓮華経！ 村の皆にゆっときたいのは大前提として、狼は三匹しかいねぇよ、っつぅ事だべ！しかももう、あと一匹のとこまで来れてる！おそれずに隣の人を信じるところから始めてほしいべ。疑心暗鬼に食われねぇように。手をつなげばこの村は絶対に勝てるべ！この村には、黄金の精神があるべさ！ |
737. 村娘 パメラ 22:44
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【本決定了解】 羊>>729 ありがとうございます。確かにそういう取り方もできますね。 あの時点で私が言いたかったのは「修狼でも最悪今日吊らなくても大丈夫」っていうことなんですよね。修白の場合は吊らない方がいいのは当たり前ですから 修狼の場合のリスクを考慮してもまだ戦える、ということを伝えたくてあのような発言になったんだと思います。 リデルさんの白要素については納得できてなかったんですか・・・そ |
739. 農夫 ヤコブ 22:49
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っと。見えた。 羊＞うん。青は白いべ。つか、最後にＧＳ出しとくべ？やっぱ、それの方が分かり易いか、、。 オラ最新脳内！ 白＞羊＞者＞青＞旅＞商＞娘＞書＞黒 っつー序列だべー。 |
740. 仕立て屋 エルナ 22:57
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ただいま。 たーだ更新明けたらまたいなくなるとおも。 商>>718 いま頭の中で可能性とっちらかってるんだよね。 今日の▲年見て状況以外の保険というか すり合わせる材料つくっておこうかと思って。 あとは単に内訳目的見えて納得→灰狼誰？になる可能性 に対する保険も兼ねてる。 途中で力尽きたけど。 |
741. 仕立て屋 エルナ 23:02
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農真に関しては切ってるかな。 ヤコブ自体が信用度外視で動いてるし･･･ 「黒引いたやったー！あと一匹で勝てる！」 村に分かってもらわなくちゃいけないのに テンションのみでゴリ押す。 危機感微塵も無いんだよね。 |
744. 村長 ヴァルター 23:14
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＜ニコラス：非狩＞ 旅>>349からの自吊り容認発言が非狩でしょう。 狩の非狩ブラフという可能性も考えたものの、 素直な性格要素も踏まえると素直に非狩と思います。 ＜ジムゾン：非狩＞ 農狂時に自分で1縄消費される展開を真面目に考えていて、 その真剣さがブラフではなくガチ非狩に見えます。 |
747. 村長 ヴァルター 23:14
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狩予想は、青＞羊＞＞書。 ヨアヒムさんは、下記が狩あり得るかなと。 ・1～2d前半に位置調整臭がする ・視線が能力者にやや偏っている感 ・3d夜明けの反応 感覚的には「違う」ものの、他との相対比較も含めて ここ狩が最有力かなと思っています。 |
748. 村長 ヴァルター 23:15
次の日へ
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カタリナさん、クララさんは他ほど明確な非狩要素は拾えず。 ただ、クララさんは全体的な占真贋の見方が 狩のそれではないと思うんですよね。感覚論ですけど。 私の狩センサーはポンコツなので、あくまでご参考まで。 ではご武運を祈っております。 あと村狼問わず、体調の悪い方はご自愛下さいませ。 |
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