短パン小僧だって？
尻尾が生えてないかみせてみなさい！

悪い子はおしりペンペンよ～

あら、つるつるじゃないの…


【少年ペーターは人間】です

ジム、食べてみて。
つ　厚焼き玉子サンド
「上手すぎます！」
うちの常連さんは人間です。

んーだよなあ…
あと一歩の勇気が出なくてごめんなさい
【諸々確認です】

生きてる…生きてた(´；ω；`)

ペタ白よかった…！
真視してくれてるのが味方だってわかって
すごく嬉しいです…！

【屋→神白】も確認です

【諸々確認】
アルビン・エルナはお疲れ。

羊>>435
偽なら芸がこまかいなあもう、だべ。

さて、狩ローラーして商白＆先吊り狩りが真だったら明日からＲＰＰだが。。
今日は狩り決め打ちか占決め打ちかの日だよなあ。
とりま今日は寝るだす**

【娘判定確認】エル墓下かー。
なんで神占い指示が出たのか読み込めてないし、神視点僕は真占とは限らないのもわかってるけど、ジムには村勝利に向けて頑張って欲しい。僕も精一杯考えてみるよ。

エル、アル、お疲れ様でした。
エル護衛はさすがにできないよね。

トマ、なんとかまとめがんばって！

眠れないので

正直私真視されてたと思うんですけど、娘偽視点で商年白く見えるでしょうに、娘狂ならペーターくんに何故黒出さなかったのかしら？
確霊エルナの遺言手順>>416によるとその場合は今日▼年になって、商年白娘狂ならRPPですよね。まあその前に▼年反対するでしょうけど

娘★>>436の生きててよかった感って、者偽だと思ってたからですよね？者年非ライン、昨日の状況から年白だと考えませんでした？

というか、昨日の者回避が起きた時点で私は▼商になるだろうなと思い込んだのですが、吊り票第一希望等、割と拮抗してたのですね。
ペーターくんはもう白でいいかと思います。

オットーさんは羊真視→年商白視→農or神狼視なら狂の場合、むしろ黒出せないですよね。
状況からは娘真屋狂の可能性が上がったかと。
あとはまあ、オットーさんの判定が2d3d比べると狂アピ気味に見えますかね。

羊>>439のは屋娘両黒判定だった場合が抜けてましたね。
その場合は娘狂なら▼年になるとRPPですかね。
あとは娘偽の場合に、パメラさんがどこまで想定していたかでしょうか。

エルナさんとアルビンさんとはお疲れ様でした。
お墓に［ぼんち揚げ］供えて私も寝ます。
おやすみなさい

今日は夜まで来られないにゃー。
吊り方針は故エルナ氏の意向に沿うとして、占い方針はどうしようかにゃー？
補完占いをして、年か神、もしくは両方に確白になってもらい、白圧迫していくかにゃー？
それとも、指定占いかにゃー？統一占いかにゃー？自由占いかにゃー？

みんなは何がいいと思うにゃー？

野暮な事情で落ちてましたすみません
【非狩】
占狩｜娘屋者羊樵年神農▼商▲服
娘者｜占偽狩偽白白灰灰▼灰▲霊
娘羊｜占偽偽狩白白灰灰▼灰▲霊
屋者｜偽占狩偽白灰白灰▼灰▲霊
屋羊｜偽占偽狩白灰白灰▼灰▲霊

状況的にはうーん。商羊両狼以外はありえそうです

【諸々確認】
おはよう。襲撃は、まあそうなるよね。

狩人について考えてみたよ。
羊偽ならアルビンが仲間ではなさそう。もし羊商で狼が狩人を出そうとするならアルビンが出たはず。
そうしないと吊られてしまうんだからね。そうなると羊偽のとき、神or農がＬＷということになるけどやっぱり考えにくいなあ。
カタリナの今日の思考の伸びもいい感じだし今日は▼者でいいんじゃない。

更新前後見るに▼者でやるしかないのかなあとは
者商だとこうなるの分かってたでしょうに
というか対抗回さず霊護衛で真狩の遺言ＣＯで詰みって展開もありそうで
非回避だとしても勝筋あるのかと言われれば疑問ですけど
これじゃない感がするんですよね
者年ていうのもしっくり来ず
者起点だと者農＋占本線でしょうか

樵>>442
補完占でいいですよ。狂人も黒出し時ですけど。どうなっても確白はできるんで

商白の羊狼のＲＰＰ狙いはあることはある
占霊クロスになっても樵襲撃で良かったので
村狩連吊での６人残りからのＲＰＰ状態が実現すれば狼ＣＯでもいいので
まあしかしカタリーナさんは視点は綺麗ですよね

占い師はどうなんでしょう
娘狂なら年白出さなさそう。は果たしてそうなんだろうか
灰ＬＷ見えてる時に、黒打つのはそれなりに勇気要りますよ
状況ライン的に、黒に説得力がなければ偽打たれる危険もあって

羊>>439の僕に黒出ししなかったのがパメラの真要素には納得。
★娘偽視点でアルビンが白く見えるのはどうして？僕には昨日のアルビンの吊られぎわは、この後ミスしたらＲＰＰになるにしては危機感が感じられなくて黒いと思えるんだけど・・・

羊>>440
★オットーの判定が狂アピっぽいってどういうこと？

樵>>442
補完でいいんじゃない？知らんけど。

桜の花びら、散ーるたびーに
届かぬ▼が、まーたひとーつ
●と▲に、（灰が）消ーされてーく
そーしてまた、大人にーなった〜♪

みんな、おはよーだ。

商は白仮定でみるだ。
吊られ際の素な感じが狼で出せるなら、商>>307とかもうちょっといい言い方あったろうに、と思うからだべ。

神>>445上段は確かにそうだね。者商ならディーターが回避したところでアルビンが吊られてしまったら意味がない。

で、この発言と神>>446が出ることから神羊の可能性は少し下がった。神羊ならもっと者狼でゴリ押してもいいと思う。それをやっても不自然な場面ではないと思う。

そろそろ出かけるよ

神>>446
しかし、年に黒出さなかったら娘視点のLW候補は農神（屋）だべ。
どこかを黒く見なきゃならん。
（商黒説も無理説ぽ）

ここまでの娘の考察見たら、農神をいきなり黒視するのも無理出そうだけどな。
まあ、娘が（偽の時に）そこまで先を見てたかどうかは不明だが。。

おら目線では、騙り狼がないとすると者年、者神、羊年、羊神
の4通りだべ。

んで、羊者の比較で羊が真ぽい。
者年がしっくり来ないとなると、者狼起点では神者になるなあ。

神>>445と気が合うだw
つか、神とは全体を通して、おらと思考ベースが非常に近いと思ってるだ。

しかし、補完占いになれば神狼時は、神自身が斑。
また、屋（狂仮定）からは年白見えてるわけだから黒出しの可能性が高い。
そうなれば必然、神目線では年がLWになるわけで。

神>>445の「補完占い推し」と「早い段階での農へのジャブ打ち開始」のセットが、神狼のアンマッチな感じはするべ。

おはようございます。
ペーターくん補完、いるかなあ。というか年>>447、パメラさんの農or神への判定見たくないです？
年>>447
☆昨日▼者を狩回避すれば▼商になる可能性が高かったと思うんです。で者狼視点で真狩生きてるのは確定してますし、翌朝商黒見られる＋狩対抗出たら詰みますよね。
狼としての勝ち筋を凄く限定してるかと。
というか娘狂ならなんにしても商白想定でやるしかないよね、と今思いました。

年>>447
☆屋>>434で【】を使用していない(その後屋>>438や2d判定屋>>270では使用)
ここ疑うのは野暮なのかしら。

屋狂なら者狼だと見て、娘真を襲撃してほしいのかなあ、とか考えてました。

＞樵
護衛方針というかは、自由にしていいのでしょうか？
私はパメラさんにはヤコブさん占ってほしいんですけどね。

いや違う、補完なら今日パメラさんがまたペーターくんを占うんじゃないかと、訳の分からない勘違いしてました。すいません
占いは補完でいいのかな。知らんけど。

一応ちゃんと出しときますと【▼者】希望です。@13

起きて議事再読してみて。
★羊>>440羊真視はそうだけど、僕の年商白視ってどういう事？者商or年農予想だよ？

判定で【】忘れたのは、更新間際ギリまで発言してて慌ててたのと、酔いが酷かったから。今は大丈夫。

単純化して考えてみると、羊狼で対抗COする意味ってあるかな？者真だとしても対抗は相方で良いと思うから、羊真＞者真と見てる。

それと、今日は日中の参加が厳しくて、コア遅くなるかも。

娘の年白判定だけど、娘の自信なさげな雰囲気は恐らく素で、どこが狼か自信が無いとみてる。狼探しで迷ってるから真占は眼中になくて、その姿勢が一部の人の娘真視に繋がってる気がする。
だから、村的に一定程度偽視されてる年には狼の可能性を見てて、黒出せないんじゃないかな。あるいは、全白出し。

今日はエピ期待して【▼者】
占いは統一なら農一択だけど補完も考えてみる。

ごめん、そろそろ出かけるよ。

おそようですー
今日は遅くなるかもです…

>>439 カタリナ☆
昨日は仮決の時間に少し遅れてきたので、状況がよく飲み込めなくて…
回避の結果が▼商になったので者商は切れているとおもいました
けれど、票集計まで読み込めてなかったので…
者年の切れが切りでないとまで拾いきれていませんでした
むしろ年が占い指定されたので、占えばわかることですし…
そこまで考えなかったというか

というか、者偽でわたしは抜かれると思っていたので
夜が明けて、生きてる→もしかして者真狩？→エルナ無残
→どういうこと？→占いペタ白→黒じゃなくて残念、より先に
真視してくれた年が白で嬉しい、って思ってしまいました…
なんか…個人的すぎてすみません(´・ω・｀)

えっと…狩真贋は、羊狼なら別に対抗ＣＯする必要って
なかったようにおもうので羊真でみています
者真なら、黙って噛めばいいだけの話では…

年白がわかってみると、残りは農神に１ｗですが
このどちらかが狼ですか…？
わたしには１ｄからずっとヤコブが白くみえていて…
屋狂が神狼を囲ったとみるほうがまだ納得できます
ただ農が>>415で急に占真贋は拮抗していると言い出したのは
すっごく嬉しいんですけど何故なんだろうと…
ちょっと怖いんですが…頑張ります

神農どちらも白くもみえるし怪しくもみえますorz
もう少し議事読み込んで考えます**

帰ってきたｼﾞｬﾝ・ﾋﾟｴｰﾙ・ﾎﾟﾙﾔｺﾌﾞｯ
どうも思いついてしまった事があるべ。
ひょっとして何言ってんだか分からないと思われる点もあるかもだが、思いついてしまったもんはしょうがねえ
思いついた事をありのまま話すぜっ
要点は
１　羊真にＢＥＴするべ
（これ以降、羊真として話す）
２　占騙り狼があるかも？と思い始めていて、極力ケアしたいべ。
３　今日は統一占いを提案するべ
以下、順に説明するべ

１羊真について
これまでの思考の伸び、着眼点、者との比較でもすでに羊は真ぽいべ。
加えて
>>435「あと一歩の勇気が出ない」これは暗に服護衛か迷ったとの発言だろうべが。
狼の真アピで、「服護衛したかった～」との直接表現ではなく、「勇気が出ない」との婉曲表現が出来るもんだろうべか？

また>>454で占いを無駄にしたくない意識が現れているべ。
（これは>>455に由来する勘違いであったのだが）→

→羊狼にしてみれば、者さえ吊れれば（ほぼ）ＲＰＰ。
そんな狼的楽勝心理状態から、この「占い無駄に出来ないアピ」が出てくるものだろうべか？

２占騙りが狼の可能性
まず可能性以前に、今回の「者の狩ＣＯ」が、占狼なら狼的に一番「ハマる」と思っただ。
つまり、実は初めから灰は者以外は全員白であったと。
これなら者が狩ＣＯしてどこに縄が飛ぼうが関係無し。
占いもどこにスライドしようが問題無し。→

→むしろ、真狩登場させて灰が狭まったほうが、真占目線の内訳誤認も狙えるだ。
（もし娘真ならまさに>>460の状態）

んで、おら目線、[神者]・[年者]がどちらも考えづらいだよ。
神は単体白印象。>>226では●者。>>445でも早々に▼者

年は単体は「そこまで黒くない」程度だが、
>>227で○者。>>350で▼者。（>>444でも▼者。神よりも早くケレンミが無い。）
状況的にも切れ
（者が→

→狩ＣＯすれば、年が吊られるか統一占いにかかる可能性は高かった。年自身が>>350で▼者言っておいて、狩ＣＯさせて自分吊られそうになるとか、何やろうとしてんだか狼としてよく分からない。）

補強要素
者>>237で突然娘を狼視。
これが、占真狼を知っている視点もれではないだべか？？

むろん、これはおら目線の話で、他村目線的には農狼じゃね？の念がつきまとうはずだべ。
そこで、３の提案となるだ。

（以下、少々村目線で話す）
そもそも、全村視点で一番おいしいのは確黒発生だべ。
そして、その確黒が出る可能性あるのは、もうおらしかいないべ。
ひょっとしたらここに来て、偽占いが（狂だとして）「こんなヤコブがご主人なわけないぃぃ」とか、黒出し特攻かけるかも知れねえだよ。

（以下、自分視点に戻す）
もし統一占いの結果、おらが確白になったら
【明日は占決めうちの日にする】
これなら単純確率50％の→

→決めうちが当たってさえいれば、占狼ならエピ。
占狂でも真占視点のＬＷを最終日に吊って村勝ちだべ
（狂が吊れてればＲＰＰも発生しない）

もし、おらが斑になったら
【まず全力で偽占を吊りにいく。偽占吊って終わらなかったら、真占目線の灰狼を吊りにいく。】

これはおらから偽占（屋or娘）に対する挑戦だべ。
偽占は判定によって、おらと殴り合うか、おらを判定者にしてだまそうとするか、選べるだよ。

樵・羊★どう思うべか？

羊★羊は明日かまれてる可能性が高い。今日の内にもし占真贋で気づいた事があれば聞きたい。

あらためて、吊り希望は【▼者】
占い希望は提案どおり。
＠７

みんなのコアまで少々黙るだ。

お疲れ様です。成る者ディーターでございます。
羊さんの思い切った狩人COにびっくりはしましたが。
思い切った作戦で素晴らしいと思います。
現状私に対しての強烈な偽視が飛んでいますので。
灰が狭まった状況なら縄数考えても対抗出るだろうなとは思っていましたので、対抗出ること自体に驚きはしていませんが。

そもそも、「羊ポジションから狩人が出るのはおかしい」という方いらっしゃいますが、もし対抗が出なければ私の真確定、今日の吊りは年羊ラインからになり、羊は安全圏では全くないです。それに、今日逃れれば明日はRPPです。当然の狩人COです

羊についてですが、まぁ上手だなぁという印象を受けます。一人SGを準備できたら徹底的にたたくというスタイルですよね。>>371の吊り希望にその性格も見えているところです

羊>>453>>454
回答ありがとう。アルビン白説は全くその通りだね。オットーの狂アピについては邪推だと思う。

・・・とはいえ娘真は合ってると思う。娘>>459が圧倒的に真だよ。偽ではこの感情をここまで自然に表現できない。

で、直近ヤコブの農>>461～農>>467が真っ白に見える。▼者→▼屋→▼神で勝てると思うよ。

（すみません先ほどの羊年はミスで羊農です）

恐らくもう誰も僕の発言は見直したりしないでしょう。
しかしあきらめるわけにもいきません。これで村負けしたら戦犯一直線です。
>>219の占い決め打ち論に対しての反応が今更ながら気になっています。年狼でそんなことしないという誘導なんですけれども占い真狂だったら信用勝負させるということは全然あり得ますけどね。ここのフォローはちとどうなのという感じ。

羊真ならCOする必要ないと言っている人達は人数が見えてないのでしょうか。

COする場面に決まっています。明日はRPPです。

決め打ちされればもう勝ち筋見えるからです。
当然のCOですよ。

ディーターがんばれ、真なら特に！者偽の場合は負けることがないと思うのでここから羊偽の可能性を真面目に検討することにするよ。

羊年狼　娘狂　が本線のように思えます。
羊は1日目から見直してきましたが、基本的に白どりのみ。狼を探そうという積極性が見えず。結局村の流れに乗っただけというところ。
神、農といった発言力強そうなところに追従している点が多く見受けられます。

こんばんわ。コーダジムゾンです

まあディタ氏視点だとそうなりますよね
カタリナさんは状況が真狩ってわけではないですよ（娘>>459）
狼仮定だと▲者狩するよりは対抗でぶつかっていって吊り狙う方が勝筋としては厚いでしょう
狩襲撃で灰殴り愛だとどこに吊が飛んでいくか分からない
（特にバラ占の白白だと基本純灰吊の２択になったでしょうし）

ただ、狩人かどうか以前に羊人間っぽいのよね

>>435が真ぽいという見方ですが、狼でもこれくらいしますし、羊の商に対する徹底したSG向けっぷり見ても、用意周到に準備しているはずです。

すみませんちょっと離席です**
戦犯は嫌な㌨で戦います。
狩人が弱いせいで負けたと言われるのが目に見えてます。

羊>>135　統一斑バッチコイだとか
羊>>351　アルビーン回避気にする（不確定のまま死ぬ可能性）
とかは狩っぽい
ディタ氏もまあペーターはもっと占い見てよだとか
占い断固拒否だとか
狩人っぽいところもないことはないのだけれど
なんかこう含みがないって言うんでしょうか

ところで狩人の２人は初日に護衛方針とか考えてました？あと対抗無しで例えばアル氏があっさり吊られたときの護衛はどうしてたとか

こんばんは

屋>>456
☆屋狂なら、狩COからこう見えるんじゃないか、という想像ですからね。そも屋狂前提である以上、それまでのオットーさんの考察＝思考とはしてないです。

農>>468
上☆あまりこういう作戦面は得意ではないですが…。
占い決め打ちは悪くないのでは。●農統一はちょっとよく分からなかったですけど。
各占い師視点の灰で一番黒出そうなとこではダメなんですかね？

農>>468
下☆パメラさんは>>159>>192で「黒引きたい」としてるのが、統一や指定にしろ結果白しか引けてないのに娘>>436の反応してるのが、作ってないっぽいんですよね。
偽ならそこ気をつけるのではと。自判定への反応って偽ならどうしても作らざるを得ない、素では出せないと思うんです。
ここ割と真要素だと思うのですが。
娘>>223の自判定への信用も、娘性格と合わせると真要素かと。

狩ＣＯしなかった場合、占い結果が確白になったとすると
占占狩霊白灰灰灰灰灰　▼灰▲狩
占占霊白白灰灰灰　　　▼灰▲霊
占占白白灰灰

羊者両方と切れてるアルビンを白とすると今日ミスすればＲＰＰ。とはいえ占真狂なら灰は吊りきれてしまう。

狩ＣＯしなかった場合、占い結果が斑になったとすると

占占狩霊白灰灰灰灰灰　▼灰▲狩
占占霊白斑灰灰灰　　　

同じく商白で、斑が狂人の偽黒なら斑を全力で吊に行けば狩ＣＯしなくてもＲＰＰに持ち込める。とはいえ狂人にかなり依存した作戦ではある。
狂人が誤爆を恐れて白を出し続ける可能性は十分ある。

うーん、確かに羊狼でも狩ＣＯはしてもおかしくはないか・・・

占狼ねえ
11人村で100回中1回しか無かったような陣形追ってみたら、やっぱりいつものやつだったじゃん
というオチになる気しかしないのですが

状況的にも、占狼は灰を狭めてはいけないので者狼なら黙って吊られた方が良かったんじゃないかと思うのですよ
純灰が減りすぎたためにおかしなことになってきてる

神>>478
よほどの暴君出ない限りは1dからエルナさん護衛が本線です
…アルビンさんのは、商狩かもと考えている非狩ブラフだったんですけどね

灰視点そんなに私白いか？ってのもあるんですよね
年>>449　まあ狼でも状況考察は嘘つけないですし
私状況派なので
まあディタ氏相方なら狩回避は無しでしたかね
狩人ＣＯって諸刃の剣ですから
翌日分の縄を前借りして状況を１日進めてしまうのですよね

羊>>484そうですか。外面では占い師に迷ってそうなので内心の結論は出てたのかと思ってました

娘>>457の
者偽で娘死亡想定って、ディタ氏が破たん噛みしてくると思ったんですか？
ベグリで破たん噛みするくらいなら対抗の真狩襲撃の方がよさそうな気がしますけど
ここパメラさんが自分に信用が付いてきてないって思いと繋がらないような

農>>464その理由で神者キレ取るのはどうかと
初手●狼は裏街道の有力な勝筋ですし、客観視点に立ったらぱっと見えるのは▼者になりますからね

羊、回答ありがと。
>>479どこが黒か？というより、最後の「判定者」を誰にするか？という観点からの作戦だべな。
黒もらえば真贋分かるだで、半分はおらのわがままではあるが。。
>>480性格面だよなあ。確かに、娘は伸びでは見づらい。。
参考にするだ。

神>>483
そんな低いべ？？
個人的には潜狂に１０回に１回は遭遇してるべ。

羊>>480下は、信用負けを自覚していたり、基本弱気というか自身なさ気なパメラさんが自判定への信用、真判定を出し続けたら自身の信用に繋がると考えているのが自然に現れているのが真要素ということです。
なので今ベットするなら娘真でしょうか。屋偽というより娘真がしっくりきてます。

年>>471
★ヤコブさん真っ白いについて解説いただけないでしょうか。

ヤコさん統一提案も見ました
まー私視点だと補完占パメ真だと羊真なら羊襲撃来そうなんで
白貰ってじっくり考えられそうですけど
パメ狂から黒きたらちょっと微妙なのでそれでもいいと言えばいいです
ペー君斑は判別できそうな気がします

というか狂占視点を考えたとき、ヤコ氏に黒は出せないと思うのですよね
（同時発表か順番視点先出しを前提にすると）
そこは確黒の可能性があるので黒は出せないはず

こんばんわ…

>>461からのヤコブさんの提案がやっぱり白くみえて
提案にのるのもいいのではとおもえるぱめらです…
１ｄから議事を読み返してみて、
残灰全白はありうるかもしれないとおもいました

屋者両狼なら、者偽でわたしが襲撃されなかった理由も納得いきます
灰狼がいないのなら、真黒はもうでないからですよね
むしろ占を襲撃をすれば残占が吊られる危険があります

なので占狂仮定だと農占は状況要素は取りやすいはず
と、客観視点では思います
まあ片白の立場なのであまり他占いを押すと狼っぽくなってしまうのでここはトーマスさんなどに任せます

農>>487
某サイトによると11人村の過去90回中での出現は１回ですね
狼３の潜伏狂はちょくちょく出ますけどね
２狼でっていうのは私は遭遇したことがない

でもそれだと一点疑問があって…潜狂がいるってことですよね…
ディタが占狼を言い出したのは潜狂ゆえなのかとおもったのですが
……者狂or羊狂の可能性って切れるんでしょうか……？
もしかしてペタかトマが狂人なんでしょうか…？
ちょっともういちど考えてみたいと思います

>>476 ジム
なるほど…つまりディタ>>473の言い分にも理があるんですね
カタリナが狼…うーん…うーん…orz

>>486 ジム☆
そうです…者破綻でも噛みにくるかもとおもいました
えっと…昨日の夜明け前時点では一昨日より
すこし信用差が縮まったのかなと思ったので、
わたしが噛まれれば、残占は吊られないにしても、
（真でも偽でも）判定の信用度が下がるだろうと…
つまりベグでもなんでも占機能破壊を目指すんじゃないかと…
どうせ破綻なら対抗噛むほうが有効なんですか…？
あ、ＲＰＰの為に占は残すってことです？

家に着くまでが遠足だにゃー。気を引き締めるにゃー。バナナはおやつに入らないにゃー。

>>491
ジムゾーンさんはきっと斑判定が出たとしたとしてもシロゾーンさんだと思うから、補完占いしたとしても意味がないような気がするんだよにゃー。
シロゾーンさんを占うのが無意味だとすれば、年を占うのもなんだかなぁと思うので、農統一でいいんじゃないかにゃー？

娘>>492
ごめ、ちょっと移動中。

もし潜狂があるとしたら、アルビンかもと思ってるだ。

落ち着いたら説明するだ。

続き
なのでヤコさん村仮定だと白確定が一番ありそうなのですよ
それか占襲撃で状況狼付け
占い師両生存で斑は無さそうかなと
占狼仮定だと白確定させて視点狼を広く取るのもありそうではありますが
そちらはあまり考えてない
何が言いたいかというと農視点で黒出る前提というのが、
私の状況把握からすると違和感がある

農者狼なら、補完に乗って狂人の黒吊り頑張る手もありそうですけどでもそれだとＲＰＰしかならない

娘>>493
ああいや、この編成は狂吊の１縄ってすごく重要なんですね
ＧＪ無し前提で狂人含む人間を３人吊れば狼勝てるんですけど
必要な人間吊り手数が少ないだけに、狂人を吊りで使えるか
間違って襲撃してしまうかで致命的な差が出るのです
なので占いが真狂ならよほど娘真に自身が無ければ、破たんしてまでもは襲撃はしたくない。はず

例外は娘視点での者年狼ケースですけど、それは否定されたようですし

羊>>488
☆まず単純にいろいろ考えているところが白く見える。そして農>>461でいろいろ思いついてテンションが上がってるのも白い。
最後に占狼説も「なるほど」と感じた。ジムゾンは神>>491というけれど今回に限ってはありえなくはないと思うんだ。

狼２匹で潜狂がほぼ無いのって、狼が狂人に騙りを任せるのがセオリーになってるからだよね。だけど今回は立会不要であったためにみんながすぐに非ＣＯを回した

わけじゃない。
狼としては狂人が空気を読んで潜伏してくれることを期待することができるんだ。
狂人視点、村騙りの可能性はＣＯの遅さから切ることができる。

吊占希望は【▼者●神】オットーは僕かヤコブか好きな方を占えばいいよ。

娘>>492
そこから狩人真狂も理屈的には無いはずです
狂人は狩人と間違われて襲撃されてはいけないので
それを置いても、カタリーナ狂人は無い
羊狂視点狼ありそうなディタのＣＯに対抗したら真狩の３ＣＯ目があり得ますからね
そうなると占狼の狩人真狼狂って言ってるようなものですし
カタリナは真狼

すみません、戻りました。
>>478含みがないと言うのはどういうことなのでしょうか。ここまで論理的に来られた神父がここに来て印象論で誘導というのが解せません。
>>478の回答ですが、屋か娘かの2択で迷っていたというのが正直なところです。娘狼視は前日>>237で述べていた通りですが、年>>248の指摘もまぁごもっともだなと思い、考え直していました。

戻ったべ
神>>485
この村で神への明らかな黒視は（序盤特に）ほぼ見られなかったべ。
神村仮定なら、「答えを知ってる狼」が神の白さを認めてるって事ではないだか？

神は状況考察派らしいので、逆説的に単体考察は苦手では？
（よく狼当ててるっていうならすまん）

とすると、神の自分評価も不当に低い可能性があるだ。
神への他者からの評価と、神の自分評価とに乖離があるのではないだか？

>>237に関して、コブゥさんは>>465でさも僕がここで突然真狼説を持ち出したと考えておられるようですが、それを言うなら1日目の最初から真狼だと思っていましたよ。
この発言はペタ疑いに疑念を持たれている方々へ説明するための思考開示という役割もありましたので。

年の言い分には納得まではいきませんが、まぁそうかもしれんなと思っていたのも事実ですから。

早いけど仮決定にゃー。吾輩の寝落ち対策だにゃー。頑張って起きているつもりだけどにゃー。保険だにゃー。

【●農▼者】

あくまで【仮】決定にゃー。

>>497 >>500 ジムゾン
なるほど…勉強になります
わたしは自分が狼なら占破壊至上主義なので…
そして占やると大抵３ｄで死ぬので…
偽視されても絶対噛まれるっておもってました…
狂人とみられたなら残される可能性のほうが高いんですね
そして狩候補が狂人の可能性も薄いんですね
とても納得しました、ありがとうございます

…ジムゾンもすごく白くみえています

【決定了承いたしません】
最後までお話させていただきますので、お聞きになってから判断していただきたいと思います。このままでは不完全燃焼で腹切って詫びる展開になりそうです。

娘真要素が論理的に拾えたわけではないんですけどね。
今日の発言だけで追うならば、>>459は相当な偽要素と取れます。羊狼でのCOが有り得ることは>>473で指摘の通り、これは印象誘導に他なりません。

農>>464者神切れは私も考えたんですが、神>>324最下見て少し弱いかなと思い留まったんです。神>>150でバランス護衛を念頭にしてるようですし。
でも者>>232>>246、2dの狩COからディーターさん生存欲強そうなんですよね。
なのでそっち方面から者神は切れてそうです。
状況から年商白だと思いますし、灰狼はヤコブさんじゃないかなというのが現在の予想です。

年>>498
ありがとうございます。
農狼でも色々(勝ち筋含めて)考えるのでは、というのが感想です。
占狼論、というか潜伏狂について
占真狂がセオリーな編成で、潜伏狂視点の村騙りって相当の脅威だと思うのですが、そんな簡単に切ることができるものでしょうか。
ならせめて霊に出るなりして狂アピ方がなんぼかマシと思いますが。
あまり共感はできませんでした。

サイバー空間からちょっとだけIN。
今日は更新時、ほぼ鳩。

▼者は半ばエルの遺言でもあるし、単体で白い羊真を覆せるほど者発言は白くない。というか、むしろ後だしじゃんけんにしか見えないよ。
占いは補完も考えたけど、黒出しにくい農を統一で占えば、それなりに見えてくるんじゃないかな。

（潜狂考察など不毛かもだが。。）
商>>428が「狩ＣＯしようと思えば出来た立場」の発言とも思えてしまってるだ。
今回のケースは、早々２狩ＣＯが出たため出られなかった狂の可能性を見てる。
（３ＣＯ中２狼なら狩ロラで狼詰むので、潜狂＝占狼が透ける）

>>428は同時に、羊真とみてとっさに少しでも羊を落とそうとした発言とも。

樵>>504【仮決定了解】だべ

白く見えないと言われても、本当にすみませんでした。

全然時間無い。あとは運転しながら鳩しか…
【仮決定了解】
更新前後は鳩飛ばすよ。今日は本当にごめん。明日は大丈夫。

【仮決定確認】
【樵★護衛指示とかはないですか？】

▼者は当然異論ないです。@6

全体的に羊の娘真説の指摘が謎めいています。
>>480の指摘ですが、「それ偽だって言うやん」としか言い様がないんですよね。
今日になって羊娘のがっぷり具合がもう…
羊年ー娘　羊娘ー年
これしかありません。

>>513
特にないにゃー。好きにすればいいにゃー。

>>511
すまんにゃー。吾輩、割と序盤から者が狩の可能性見てたにゃー。でも、それ以上に羊が白いのにゃー。

でも、まだ時間あるにゃー。輝けば決定が覆る可能性もあるにゃー。頑張るにゃー。

羊>>507>>508
うん、まあそれは残念だが、おらは宣言したとおり思いついた事を言ったまでで後悔はしてないべ。

羊>>513
羊襲撃とは思っているが、万一占欠けを狙う可能性もあるし、自由護衛でＧＪ狙ってほしいだ。
＠２

もうみなさん私の発言はノイズくらいにしか思ってないでしょうか。明日、明後日以降見返してもらえるような考察を落していきます。明日RPPされたら意味ないんですけど。

年に関しては>>482で羊狼を少し懸念してくれたことに関してやや白っとなったんですが、羊評「いろいろ考えているから白い」が安易。年羊ライン強し。

【仮決定了解】
ディーターとカタリナの発言は読み返したけど、やっぱりカタリナは白く見える。羊>>435もディーターは偽でも言えるというけど、偽からは出にくい発言だと思う。
直近ディーターの視野も狭くなってきてる。

羊>>507
★ディーターの生存欲が強いとどうして神者が切れになるの？

>>500
カタリーナ狂人ないことはないような気がしてきたでもないにゃー。
ＣＯすることで狂人アピールできるにゃー。

と議事録も見かえさず、内訳もろくに考えもせずに宣ってみるにゃー。

神に関しては白でいいでしょう。
今日突然の印象論を持ち出してきたことはやや、ん？と思いましたが、>>443で冷静に盤面捉えられていて、非常に好印象でした。

農ですが、正直ここはわからなくなりました。が、明日統一占いで結果出るのか。
出てもRPP来たら同じです。
今日羊吊らないと終わりです。

【仮決定了解】
ディタ氏狩人なら終わりの始まりですけど
決め打つのは仕方ないかなと
もう戻れないので護衛指示はなしの自由護衛でいいでしょう

農>>502
というか単体考察の当てにならなさをよく知ってるので状況読みに比重をおいているのですよね

者>>514
うーん。ペタ君狂として者狩なり娘狼なり見抜ける要素ってあるのかな？ペー君が娘真にずいぶん寄ってるってのは分かるんですが。

すみません>>521の神発言見て力尽きました。

私の力が足りず村を負けに追い込んでしまって本当に申し訳ありませんでした。
今日は更新近くにも居ることができず、ましてや昨日は寡黙化と、私が村人だったとしてもブッチ吊り対象ですよね。

神>>512
羊娘が狼だった場合、狂人は不明です。年に関しては見抜ける要素はないと思うんですが、年はフラット…というかどちらにでも動けるような発言が多いと思うんですよ

5発言残っていますが、お先に失礼いたします。本当に申し訳ありませんでした。投票も自分投票にしておきました。
明日、カタリナを吊って下さい。村がカタリナ吊りに傾いたところでRPPに持ち込まれるので望み薄ですが。
重ね重ねすみません…

者>>520
★ディーターが狩人ならなぜ明日も結果が見れると考える？占い師が噛まれるとは思わない？

年>>518
神→者が切り演出なら、むしろ者はあっさり吊られて、なんなら霊判定も見せた方が、神の白さアップにつながるべ。

神>>521
単体考察の当てにならなさってのはやや同意だが。。
それでも、少しでも何か分かるんじゃないか？と思って、単体を見るんだよなあ。
やっぱり神は自分評価が低い可能性あるべな。
神が本当にそんなに白くないなら、狼はなんで神(村)に黒塗りに来ないんだべな？

樵>>515
了解しました

年>>518
☆神狼の場合に生きたがっている相方を殺してまで自身が生き残ろうとするタイプに見えないです。

>>524
…これは流石に揚げ足とりでしょう。
「出ても」という言葉の意味がわかりませんか。
それに、狼視点判断ついているんですかね。私なら狂人の可能性ある占いは噛みませんし、樵を噛みますよ。
農狼なら知らんけど。

あ…【仮決定了解】です

ヤコブさんは白いとおもうんですが…

それでは、おやすみなさい。
決定までは、見ておきます。

>>528
白圧迫しても、狼炙りだせるにゃー。
黒出すだけが勝算じゃないにゃー。

>>526
明日、生き残ってると思うにゃー？

農>>525
思いっきり推理間違ってる可能性
まあしかしこれもうどうしようもない段階になってしまってるかも

>>530
正直今日を生きた時点で明日も生きている可能性も考えていますが、どうなんでしょうね。
こればっかりは私が決めることではないので。
予想では食べられるんじゃないでしょうか。知らんけど。

娘>>528
や、パメラは、仮におらを占わなかったらもう神（or屋）しか占い先ないだよ。。
うーん、なんかさすがにアピぽくもあるが・・・

神>>531
ああ、そうか。ＳＧメーカーの可能性だか。
しかし、ＳＧメーカーと判断されるほど、神って考察傾けてないような？？

夜明け待ちたいだが、時間あいてしまってるだで寝落ちたらすまんべ。
＠0

農>>525羊>>526
ありがとう。どちらも納得のいく理由だよ。特にヤコブがこの場面でジムゾンの白要素を持って来れるのは印象良いね。

者>>527
回答ありがとう。真占の黒って結構強烈で勝負がひっくり返りかねないから占噛みは十分あると思うけどそこは考え方の違いかな。

>>533 ヤコブ
いや、それはもちろんわかってるんですけど…
わたし的には屋がいちばん黒いような気がしていて…
つまりヤコブの占狼説ありじゃないかって…

でもトマ>>530のとおりですよね
白圧迫でいいんですよね、おｋです

起きている人がまだいるかわからんけど、一応本決定だしとくにゃー。
【●農▼者】

者はすまんにゃー。悩んだけど、やっぱりこのままいかせてもらうにゃー。
これで、村が負ければ全て吾輩の責任だにゃー。墓場で思う存分いっぱい罵ってくれにゃー。

【本決定了解】
おやすみなさい。

ああ、きこりさん。責任とかおっしゃらないで。
わたくしの力不足ですわ。
本当にお疲れさまですの。
みなさま、お先に失礼いたしますわ。

本決定了解
これ、更新後即発表かな？
許されるなら、朝でお願い。

【本決定了解】【セット済み】
とりあえず今日は大丈夫ですよ、私真なんで

結果発表はオットーさんが同時厳しければ、それぞれ出せ次第でよいのでは。リアル第一で。

見ました
まあ明日の結果次第ですね
そこにあるのは絶望か希望か
・・・禿げそうです。

結果発表は占い師２人で時間合わせてもらえれば一番いいです

【本決定了解】です

発表時間は朝でもいいですよ
オットーは何時なら大丈夫ですか？

両生存の場合、更新後に何時何分同時でいいか。とか打ちあわせてもらって
ですね

朝10時半なら大丈夫ですが、あと1時間なので、鳩でなんとかします。

>>544 オットー
わかりました
では更新後即出しでいいですかね？
時間合わせるなら…1分後とかです？

鳩なので、2分ください。

>>546 オットー
了解です
では両占生存の場合、更新２分後同時発表でよろしくです

農>>510商潜狂説について
アルビンさんは商>>401羊狩CO確認から商>>428羊下げまでの間に商>>422の手順確認、商>>425▼神の方法についてと目線があちこちに散らばってて方向性が定まっていません。商>>412も狼視してたペーターくんが話の軸ですしね。
ただ単に目についたものに反応しただけでないですかね。
なのでそこは商狂要素ではないと思うんです。

「羊を下げる」という目標に向かってないという意味で。

狩3COについては
商狩CO→▼者→遺言狩撤回CO
とか考えてたんでないですかね。妄想ですけど。
なんとなく気になったので見返してきたんですが、何かの参考になれば。

娘真＞農狼＞神狼＞＞屋狼＞娘狼＞＞＞年狼
パメラさんを真だと思ってますけど、オットーさんが偽偽しい訳ではないです。
@1

明日判定が出せないかもしれないので
少し思考出しておきます

現時点のわたし視点、占真狂なら灰に２ｗ
者狼とみていますので農神に１ｗですが
農についても神についても白くみえています

すみません、アンカーひいて要素を出すというやり方が
不得手で…自分の感じたことを話すだけになりますが…

農神で比較するならば白さは農＞神におもえますが
農神どちらにも思考に歪みはみられず
発言を追っても両者の目線がすんなりと理解できます
議論を強く誘導する意思ももっていないように感じます

そしてどちらも村内ＧＳでは上位です
占いで黒判定が出なければ捕まえられない位置だとおもうんです
ここのどちらが狼でも、わたしにしろオットーにしろ
占欠けを狙わないはずはないとおもうんですが…

ジムゾンが言うように、灰狼は狂噛みを避けたいということも
わかるのですが
占狼の可能性というのはそんなに低いんでしょうか…

明日もしわたしが欠けていれば、残された村の皆さんには
その可能性を再考していただければとおもいます