プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 522. 羊飼い カタリナ 01:15
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今までものをはっきり言わなかったのは３日目まで生き延びる事が目的だったからよ。もし潜伏のまま吊られたり噛まれたら、この力を無駄にしてしまうから・・。 そう・・【私が本当の霊能者よ】。オットーさんは人狼だったわ。 |
524. 旅人 ニコラス 01:16
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【霊ＣＯ撤回します】以下、霊騙りの理由です。 ☆１．霊騙りのデメリット「3-1、2-1で能力者襲撃のリスク（印象の悪さ）」を低く見積れる流れ。→カミングアウトの人数問わず、フルオープンの希望が多かった（ヨアヒムもその提案、ヨアヒム偽なら３番目ＣＯの霊が信用できるので、とりあえずヨアヒム信用してて問題ないという思考）。 ☆２．霊を確定させたい。→シモンの言う潜伏狂まとめは想定できる範囲の脅威と判断し |
525. 旅人 ニコラス 01:16
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ています。霊確定ならその心配は激減できます。また、確定情報も有る方が良いです。 ☆３．２−１より３−１が良い。→狼視点で霊真狂に見えれば占３ＣＯの可能性が上がります。占機能が弱い確定霊のデメリットを補填するなら、２−１より人狼を一人炙り出せる３−１の方がお得です。 撤回タイミングは、占霊ＣＯ一巡後でした。その間、みなさんには誤情報に多大な喉消費させてしまいましたことを、お詫びいたします。 |
528. 旅人 ニコラス 01:22
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と、１ｄで言う予定だった原稿そのまま投下です。 【オットーさん人狼確認です】【アルビンさん人間確認です！】 ★ジムゾンさん＞昨日、私が決定を出せなかった本当の理由がこれです。私、灰だったので、辞退させていただきました。 ほんとに、失礼いたしました。ですが、灰がカタリナさんから私に入れ替わるだけなので…ご安心を？ |
529. 負傷兵 シモン 01:24
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とりあえず再度宣言まわしておこう【俺は霊じゃない、絶対に。】本当に信じていいんだよなリナ？今日には少しは思考すっきりするかと思ったのにさらにわかんなくなってきたぞ～あはは～。 ついでに占いの発表順って出てたっけか。 |
行商人 アルビン 01:24
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>>526 シモンさん ヨアヒムさんが本当に霊確定を狙った占い師だった場合、逆に、下手にそこら辺言及しないでいて人狼に騙りを見抜かれたら意味がないですよねー？なるべく悟られないようにはそのくらいは普通は言いますよー。それに、霊3COになった場合にはまったく役に立たない内容でもないですし。だからそこまで不自然と言い切れるのが良く分からなかったんですー。 |
530. 農夫 ヤコブ 01:25
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読めるか～こんな展開！全員分考察作った僕の立場はどこっ！ 【リナ霊CO確認。ニコ撤回確認】【リナのオットー黒判定確認】 アルビン、ご冥福をお祈りします。オットー狼だったのか、、君を待ってたのに。 もう新しく発言つくる時間がないので占い結果見たら昨日作った発言落とします。 ニコはたぶん白だね。細かい考察はまだできないけど。完全に頭ﾊﾟｰﾝ |
531. 神父 ジムゾン 01:26
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…道理で、発言が少ないワケですね、カタリナさん…。【旅霊ＣＯ撤回確認】【屋人狼確認】【商襲撃確認】…つまり、年青内訳は白黒ですか。発表順、あまり意味がなさそうですね。【無論非霊です】 >>521…それでカタリナさん妄信気味だったんですね。納得、そして見事な連携。人狼がココで撤回するメリットは皆無。私、貴方人狼なら何もかも諦める覚悟です。まぁ、全てはカタリナさんにお任せしますが。 |
532. 青年 ヨアヒム 01:28
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【霊じゃないです。ほんとです。】【占です！ほんとです！＞＜】 とりあえず発表順探したけど見つからなかったので一応ご提示ください・・・ オットー、アルビン、おつかれさまでした・・・ |
533. 農夫 ヤコブ 01:28
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あ、シモンいいこといった。【僕も霊じゃない】対抗はたぶん出ないと思うけど。なんかもうよくわかんない。 とりあえず作った発言の中からアルビンへの質問削るよ。喉たぶんぎりぎりになっちゃう。以下作った発言その１ 明日は宿に帰ってくるのが遅くなりそうなんだ。だから今日中にできるだけ考察するね。とりあえず食事。今日はロシア料理！【ボルシチ】【シャシリク】【ピロシキ】【ウォッカ】子供は飲んじゃだめだよっ |
534. 仕立て屋 エルナ 01:31
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はあ～？なんかもう僕ついていけないよ。 みんながすんなり状況把握して納得して受け入れてるのがすごい。良くわかんないけど、それにならうよ。 【僕は霊能者じゃないです】 判定見たら寝るよ。もう疲れた。 |
535. 羊飼い カタリナ 01:31
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正直、ヨアヒムさんは勘がいいと思ったわ・・・あの１日目の"様子見かただの言い忘れか"・・・って話ね。 実際、自分が霊能者ということは他の霊COは嘘って事でしょう？ 正直なところ、占いは狼の巣窟になるんじゃないかと思ってたのもあって、後は霊COで狼or狂人を割り出せるかもしれなかった。 |
536. 木こり トーマス 01:33
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【衝撃の展開を確認】なんだな 【オラは霊能者でも占い師でもないんだな】 オットー殿アルビン殿、お疲れ様なんだな。カタリナ様はやっぱりかわいいんだな… アルビン殿…とりあえずウォッカを飲みながら占の結果を待つんだな。 |
537. 少女 リーザ 01:35
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【占い師でもないし、霊能者でも狩人でもないですの】 襲撃はアルにぃ、これはほぼ真抜かれたとみていいよね。とりあえず吊り先はヨアにセットしました。 アルのあのCOの遅さは狂人だったら狼かわいそうレベル&そのまま潜狂のが絶対いい。 占い結果はまだだけど、神父さん指定しちゃたら？ |
538. 神父 ジムゾン 01:36
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あー…意味が無い事はありませんね、狼狂の可能性もあるんでした。こんな村さすがに初めて見ましたが、この展開は読めなさすぎて楽しいｗｗｗあ、念の為こっちも言っておきますが【非占】。占ＣＯ以前から透けてそうでしたが。カタリナさんの能力矛盾も納得です、そりゃ何も言えるワケ無いですね。後、オトアルにお供え物を…お疲れ様でした。つ【何やら薄い本】 >>533ロシア料理、美味しく頂きますよ！ |
539. 羊飼い カタリナ 01:38
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だからあえて私は村人騙りをして潜伏として、３日目に処刑される人の判定をすれば・・・いずれ狼だと思える相手が割り出せるのではないかと。 ただ、それの必須条件が、"真霊能者の私が３日目まで生き残る"事が条件だった・・・それだけよ。 |
540. 羊飼い カタリナ 01:42
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もう理解している人がいると思うけど、私が口数少なかったり、誰かの追従だったり、無効票に近い事を言っていたのは、狼が噛んでも吊られても利益の無い位置に立つ事だった・・・・これが種明かし・・・というやつね？ｗ |
541. 青年 ヨアヒム 01:43
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さて！ リーザにはこの箱の中に入っているものを一つだけ取り出してもらうよっ！ 箱の中は見えてないけど、君の欲しい物が入っているはずだから、怖がらずにさぁどうぞ♪ ・・・出てきたのは可愛いオバケのぬいぐるみ。【リーザは人間だよ！】 |
542. 神父 ジムゾン 01:45
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>>537 …え(ﾟдﾟ)。……えぇと、正直さすがに頭ばーんなので、カタリナさんにお任せしたい所なんですが。 ただ、年屋両狼がちょっと考えにくい（屋のフリーダムぶりを考えれば何でもありかもしれませんが…）のと商狂殆ど無さそうなのは考え一致してるので、年→青を推しておきます。あれでもちょっと待って、青人寄り視してたんですが。え？？ 羊＞…ニコラス、灰に戻します？ここ、白扱いでいいような気がするんです |
543. 少女 リーザ 01:46
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ニコおじちゃん黒は、直感的になさそうな気がするけど、文章化してみる。ニコ狼だったら、絶対今日の霊CO撤回する必要ないよね。かつリナを確霊させる必要もない。普通にみたら、リナが確霊したら、「いいところから出てきた」と言われるところ。それにあとから出てきた、リナがそうそう信用されるはずもない。98%ニコ白でよさそう。 それ考えるとリナは相当あぶない橋渡ったのね。 |
544. 農夫 ヤコブ 01:47
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アルビンに関して>>403”「人狼2騙り」「狂人は潜伏」が有る意味理想的”から潜伏狂関連発言が多くて狂人を疑ってた。作った発言からだいぶ省略 暫定希望【●トーマス▼ヨアヒム】アルビン説でヨアヒム狼もあり得ると思いなおしました。アルビンは狂人も有り得るって思ってます。狂人の動きについての考察が鋭すぎるんだよね。僕が頭悪いだけかもしれないけど。トーマスは覚醒具合から。発言ごちゃまぜで順不同です。ごめん |
545. 負傷兵 シモン 01:49
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まぁ、アル真だろうな。アルは戦術精度高かった。3-2と4-1のメリデメリ抑えてたくらいだ、ここ狂人で最後に占COとかないだろ。 あーもう本当に俺ミスリードすぎる。残り年青はよく考え直す。ついでに俺のオト性格分析間違ってたくらいだから、農白視も撤回だな。で、【非占】ここで占騙りまだいたら吹く。 んーで、ニコは人と見る。>>531追従、狼３COとかないわ！ |
547. 農夫 ヤコブ 02:01
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ところちょっと気になってたから。ちゃんと占い師としてやるべき事（占い対抗の動向をさぐる事）がわかってるみたいだね。次の発言に期待します。 リーザ＞昨日占騙りのシミュレートやってみたんだ。場を進めたいだけなら非占回せばいいってのは僕もそう思うし占COのタイミングは黒いね。気になったのが撤回の早さ。シモンが書いてくれた>>342で僕も占い内訳考えてたんだけど。オットーの第一声は1d15:17 |
548. 農夫 ヤコブ 02:01
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1d17:22オト占CO 1d17:27リザ占撤回。占騙するなら撤回のタイミングが遅れちゃいけない（僕の考えだけど）。その意味では完璧なんだ。昨日シミュレートしたときはそこを白く感じたんだ（その他にもLWならどうなの？って思う点もあったし。）ただ、今考えると完璧すぎるんだよね。裏でやり取りあったんじゃない？って思うほどに。これ作ってるのは結果見る前だから、今日は全然違う状況かもですｗその時は僕赤っ |
549. 羊飼い カタリナ 02:02
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ニコラスさんの扱い＞あえて灰にしましょう ところで、オットーさん（狼）、アルビンさん（人間・村人or真占）、残る占COはヨアヒムさん、ペーターさん・・・という事になるのね |
550. 農夫 ヤコブ 02:02
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赤っ恥ｗその他にもリーザ占希望しなかったのは発言に黒い点がまだまだあるから。判断つけにくい兵を占っておきたいと思ったんだ。 シモン＞昨日はちゃんと答えられなくてごめん。LWとしての位置、生命力。これシモンに一番当てはまるんだ。初日２−２の状況での服神への疑いは僕も一緒だった。２ｄの考察はかなり違ったね。シモンが狼なら占っておかないと終盤絶対負ける、そう思ったからシモン占を希望したんだ。買被りって言 |
552. 農夫 ヤコブ 02:04
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考えてて、僕より本質見抜くのはやいじゃんっ。ほんとに不慣れ？２ｄ結構覚醒してるよね？１ｄの神希望もちょっと追従感かな。>>247なら第一希望僕じゃない？シモンと別の意味で、ここが狼なら終盤真っ白に見られやすいから。ただ初日の突っ込まれ具合から考えると…LWとはちょっと考えにくかった。だから昨日の占い第２希望 カタリナ＞割愛 ディーター＞ちょっとヨアヒムロックオン気味かな。僕が言えた事じゃないけどｗ |
553. 農夫 ヤコブ 02:04
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霊機能が残ってるうちに狼吊りたいって思わないかな？占い師の内訳はどう考えてる？カタリナにも言えるんだけど、現段階で発言からは読み取れないけど、終盤で状況が分かりやすくなったら話してくれると思う。 エルナ＞１ｄの希望が遅れてるけど者羊。僕は灰なら（アルビンと違って）この希望は有りだと思う。上で書いたけど、終盤残って困る相手を占吊したいってのは当然。アルビンはなんでだめなの？って思うかもしれないけど、 |
554. 負傷兵 シモン 02:06
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>>487エル 忘れてた。だってあんなCO状況で不確定要素多すぎる中で、我を張ってどうする。 で、俺状況黒がますます濃厚になってきたわけだけど。（だって1dジム占わせてあんだけオト狼ないって言い張ってアル吊ろうとしてんだもんな）昨日言ってた●俺挙げた能力者、アルなんだよ・・・。オトが捨て票してたこと考えると、狼陣営ライン切りうまいな。票からは見れないか。こっからは能力偽装も疑うかー。とりあえず寝る |
555. 少女 リーザ 02:08
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アルにぃ人(ほぼ真)が判明したってことは、狼は年青屋に3狼、つまり先に3COしてきた3人の中に2狼ってことは、積極的に真狼狼を狙ってきたってことだよね。で1狼の黒判定落として、もう1狼放置狙い 今までLWは手強いはずとみて、この村は神兵農あたりを疑っていたけど、考えかえる必要ありそうだね。 旅を人って言ってる農兵は白め、狼なら将来の吊り候補(羊)が消えてがっかりってとこだし ではおやすみ |
556. 農夫 ヤコブ 02:08
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アルビン終盤残る可能性ほとんどないから。実際に終盤残る可能性のある僕たちにとっては大事な問題だからね。リーザに対する考えもほぼ一致。>>358「僕が狼仲間だったら」は村人だから言える言葉に感じる。LWならエルナの立ち位置もあり得るんだけど、全体的に感情の流れが読みやすく、村人ぽく感じたよ。でもまだ白確視はしてない。 アルビン考察削ったからちょっと変かも。オットーも削るね。 |
557. 旅人 ニコラス 02:09
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議題 ■１．オットー黒、アルビン白が分かったところで、初日を振り返ってみましょう。 ■２．▼ヨアヒム？▼ペーター？●は？ 灰ですが、議題は出せます。■１．は大事だと思うのでみなさん、是非お願いします。それではおやすみなさい。■２は、白出ようが、黒でようが、２黒が確定し、霊の仕事終了です。今日の灰吊りはありえません。それではおやすみなさい。 |
558. 農夫 ヤコブ 02:11
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ヨアヒムも夜明け前の発言考慮できてないから削る。順番おかしくなったけど、ネタ部分 ロシアでウォッカの消費量が一番少ないのは2月なんだって。2月は一番日数が少ないから…（本当なのかネタなのかわかんないけどｗ [...は暗い表情で３人を見渡した後、皿をさげた。] 墓下への土産。超レアだよっ。【モーリッツｘトーマスと書かれた薄い本】【ゲルトｘレジーナと書かれた薄い本】【菊】花言葉：高潔、女性的な愛情 |
561. 農夫 ヤコブ 02:41
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今日は本当に宿に戻るのが遅れるから今のうちに。【▼ペーター●トーマス○ディーター】ニコラス、議題ありがと。頭ﾊﾟｰﾝなので矛盾あるかも。 ■１．精査する時間ないけど一応アルビン狂の可能性有ると思う。オットーは自由すぎてライン見えない。 ■２．上記。夜明け後、これだけの混乱の中、早くにリーザに白出ししたヨアヒムは真もあり得る。 □３．吊り手までちゃんと考えれてないけど狩COしたら詰む？得意な人お願い |
562. 青年 ヨアヒム 02:47
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>>558 3人て誰だーっ！！！！！ あと今回は皿さげるの早すぎだろう！さすがに！！ 『順番なんて誰も気にするわけないじゃん。みんな大げさだなあ』ということで占結果張らせていただいたのですが未だに誰からも反応無いって・・・（苦い 【旅＝霊CO撤回確認】【羊＝霊CO確認[真霊確認]】【屋＝狼確認】【商＝襲撃確認[＝狂（村騙り？！）確認]】一応改めて宣言。（ニコラスさん白以外の何として扱えってんだｗ |
563. 羊飼い カタリナ 02:53
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あら・・・、ニコラスさんを本当に狼じゃないと思える要素ってどこにあるのかしら？ まぁ、これは私の推測だけれど・・・ニコラスさんは今のところかなり人当たりがよくて、村人色が強いのはわかるわ・・・でも、私が霊COするのをわかっていた・・または、した場合とそうでなかった場合の二手を用意していたとは思えないかしら？あまりにも手際が良すぎるもの |
564. 農夫 ヤコブ 03:00
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ヨアヒム…発言がかなり狂っちゃったんだ。下げたのは昨日のおやつの皿。３人は独り言を楽しみにしてて♪ 兵は白だね。夜明け後の混乱がよくわかる。服も白かな、兵よりちょっと落ちるけど混乱は僕も一緒。でも村有利だよ。妙は白出しするしかないよね。ただアルビン真ほぼ確定視。それなら自分が疑われるはず。やっぱ白か。僕はヨアヒム真視してるし。 樵はまだ反応ないんだよね。寝ちゃったのかな。現状最黒。 寝ますね～。 |
565. 羊飼い カタリナ 03:04
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まぁ、私が真霊とまではマークしていなかったかもしれないけど、もしかしたらその霊撤回は、私が３日目の真霊COをしなければ行われなかったのよね、きっと。そこで私の考えを言うわね。 ニコラスさんが狼側である可能性、他線（他の狼）を持って、他の役職者をおびき出す陽動戦線を張っていたとしたら？そう例えば、占騙りをした狼と繋がっていたとしたら、早いうちに霊COしていた人は噛み対象になると思わない？ |
566. 農夫 ヤコブ 03:09
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ありゃ。カタリナからニコラスについて質問だ。 細かく考えてないけど、僕はニコラス白視。ニコラス狼なら６CO。突然死ないのに狼全部が表に出てきちゃってる事になる。これ以上村騙りがなければ詰んでるよ、たぶん。まぁ撤回準備してた事を考えると一考の余地有りだね。考えてみます。 今度こそ寝ます。ここまで撤回が多いと正直誰を信じていいのかわかんなくなっちゃってる。＠５ |
567. 羊飼い カタリナ 03:10
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で、あの１日目のヨアヒムさんの"様子見か言い忘れ"の発言か独自の潜伏の可能性から私をマークしている人も？と、被害妄想をすると、気になるのは私に関わってきたニコラスさん、トーマスさん。エルナさんはあくまで私の（３日目生存用の）無口を疑っていたわけだから、マークしていたとは、一応いいづらい。私としてはその２人をマークしてるところ・・まだ結論は出せないから、鵜呑みにして早計な行動には走らないで・・・ |
569. 木こり トーマス 03:20
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ペタ君の判定はまだなのだかな？昨日もいった通り、オラはペタ君先が良かった。ペタ君が狂の可能性が大きかったから… ペタ君が狂でヨア殿が狼なら、今日の判定>>541でヨア殿がぶっ飛ばしたのも理解出来るんだが…★ヨア殿、その辺ぶっちゃけどうなんだかな？ そうするとやはり、アル殿が真だったんだかな…そうするとリザたんはやっぱり占うよりも釣った方が良かったんじゃないかとオラは思うんだな… |
570. 羊飼い カタリナ 03:22
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３日目からが本番・・・よｗ ウォッカ割ったものを貰おうかしら。 私がこの力を持っての切願が叶ったんだもの・・・ね。 ふふｗ なんか悪者みたいね、私。 それから、邪推するなら、ニコラスさんが確霊のまま誰も霊COしなかった場合、ニコラスさんはオットーさんに白を出して１日目のオットーさん村側発言を正当化出来る・・・と、ね |
571. 木こり トーマス 03:24
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ヨアヒム殿を信じていたんだがな…オラは。アルビン殿が最後にCOしたのはわざとらしかったんだな…でもアルビン殿が… ペタ＆オトのどちらかが狼か狂だとは思うんだな。そうするとリザたん占いに行ったところで、守りに入ったんだかな？でもそれでは直ぐにバレてしまうんだな…オラには狼さんの考える事がよくわかんないんだな… |
572. 羊飼い カタリナ 03:46
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でもあくまでニコラス黒は、私の憶測よ。 尤もらしい事を言って説得（説明？）するのはいいと思うけど、それまでの行動がいくらか私の目に留まってしまったのよ・・・。ここで想像していた狼の配分は、占霊COでの前線２名、LW潜伏１名。または占霊CO前線３名よ。 今日はここまでにするわ、羊達の世話も随分怠ってるし・・・。 みんな、おやすみなさい＠９ |
573. 木こり トーマス 03:59
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急いで読んだのでもう一度読み直してみたんだな… ヨア殿は狼、ペタ君は狂を予想するんだな。ただ…これは狼側からしても予想でしかないわけなんだな…もしペタ君が真の可能性も残るんだな… そこで今日は、灰吊灰占でもいいきがするんだな…正直、真はアル殿な気はするんだがな…狼側が真を外す可能性もあるとは思うんだな…どうだかな？ とりあえず、神父さんとリナ様の白確＋ニコ殿以外は、みんな灰でわからないんだな… |
574. 木こり トーマス 04:15
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>>557 ニコラス殿 今日のまとめはまた神父さんなのだかな？ニコ殿なのだかな？ ■１．↑オラなりに振り返ってみたんだな。こんな感じでいいんだかな…？ ■２．霊はもういらないんだかな…!?確かに、狼吊り終わればそうなんだな…ペタ君かヨア殿なら、ヨア殿狼だろうからヨア殿だろうな…ただ、どちらかが真の可能性も…だから▼リザたんでもいいかなって気がするんだな… 今からお仕事なんだな…また夜にくるんだな。 |
576. 木こり トーマス 04:40
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>>575 神父さん なるほどなんだな…やっぱりそうしたほうがいいんだかな。ありがとうだな。 占生きているなら、占を吊ってしまうことだけは、避けたいとは思ったんだな…このままだと白3灰6他1占→白2灰6他1占1→白1灰5他1になるとおもうんだな。（他はリーザたんだな。占生きてるなら白なんだな。ペタ君が黒だしたら、それでゲームセットなんだな |
577. 木こり トーマス 04:52
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>>576上のやつ灰の数が1つずつ多かったんだな…白3灰5他1占2→白2灰5他1占1→白1灰5他1 ここで今日だけ灰吊しておくと白3灰5他1占2→白2灰4他2占2→白1灰4他2占1→白0灰4他2占0となるんだな…ああオラ混乱してきたんだな。オラ眠いだけなのかもしれないんだな…まず現状で、狼は白狙うんだな。だから今日灰吊りでも明日灰吊りでも、確率は同じなんだな… |
578. 木こり トーマス 05:02
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明日でも今日でも同じなら、占い師生存の可能性もなくはないから、今日灰吊でもいいんじゃないかなとは思ったんだな。オラよくわかってないから、アホだと思ったら読み飛ばして欲しいんだな…狼確定しても、狼側からしたら確定すること前提のアル殿食いなわけだから、思うつぼな気もしちゃうんだな…ああホントに行かなきゃなんだな…22時頃には戻ってこれるようにがんばるんだな…こんな衝撃展開なのに、みんなねれたんだかな… |
579. 羊飼い カタリナ 05:41
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あー・・・、私、３日目に真霊COするって方針でやってたから、リアル1:15付近はもう、とりあえず１番目に書き込むための準備をしていたのね。つまり昨日の２日目ギリギリの発言は見れなかった・・・ニコラスさんの発言に気づけなかったの。でも初めに言った通り、少し気になる点もあったから・・・少し考え直すわ、ごめんなさい |
581. 木こり トーマス 09:00
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9時の木こり開始までの間にオラの今の悩みを… 1．狼はアル殿真とわかったんだか？なんでわかったんだかね？誰がLWならわかりそうなんだか…？ 2．わからず抜いていたとしたら、なぜこのタイミングで無理に占抜きにきたんだか？ 3.占生きてる可能性あるなら、▼●を灰6人から選ぶのは？どうしても決まらなければ、ペタ君ヨア殿吊りでいいと思うんだが…占の狼よりも灰の誰が狼を話しあいたいんだな。占吊なら▼ヨア殿… |
586. ならず者 ディーター 11:30
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一方ニコラスはまだ灰。霊騙りして、真霊確定して撤回しただけだからまだ狼の可能性あり。ただ霊COするときの発言が「私が霊能なのでは？」とちょっと霊騙りとは思えない弱さ。だから白っぽい？？ |
591. ならず者 ディーター 11:37
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ヨアはスライドがあまりにも気になってペタよりも狂人度は高めな希ガス。でも高確率で当たるとはいえ、神父白を一番最初に言った。それに「真占だから信じてくれ～」とゆーのがしっかりわかる。 |
593. ならず者 ディーター 11:40
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ただ占い結果を言うのはヨアヒム。ヨアが「ペタ黒」といってもヨアが狼の可能性もあるし、真の可能性もある。ヨアが「ペタ白」といったらヨアは真、または狂人かな？？やっぱり▼ヨアヒム●ペタは危険か？ヨアが真だったらきっついし。 |
594. ならず者 ディーター 11:41
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まあもしヨア真で吊っちゃても霊能がヨア真だってわかるし、それ言ってもらえれば、ペタは狼確定吊り。そっからあとラストウルフ探しでもいいか？ローラーになっちゃうなｗｗｗ |
595. 旅人 ニコラス 11:51
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★ジムゾンさん＞まとめ役をやっていただけないでしょうか？ カタリナさん、初日まとめ役苦手っぽいこと言ってましたし、現に、ＣＯ後にまとめ役としては動けていません。「まとめ役」は「議論」の要。「議論」は村側の最大の武器です。できる方にやっていただきたいと言うのが私の考えです。流れとしては自由投票で問題ない流れなので、まとめ役として「議論を活性化させる」を意識されればよろしいかと思います。 |
598. 負傷兵 シモン 11:52
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れる。とりあえずこれも後でだが★>>148ディタ 「狂人・狼は回避希望～」これなんで？質問に答えてくれ。 ということで俺の●希望は●樵○者。 ▼は精査してないが▼ペタかな。また後で能力者二人については考えるが、ヨアが狂っぽいこと踏まえてこれで。いったん離席。 |
599. 旅人 ニコラス 11:59
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☆カタリナさん＞私がカタリナさんにかけた言葉は「奇策横行する村で、霊ＣＯするのが怖くて潜伏してしまった霊能者」が前提です。>>245「えーっと、状況が状況で、すっごくどきどきされてると思います。私もどきどきです（微笑） 何でも気になることがあったら仰ってくださいね。全力でサポートします。」（前半は「ＣＯし損ねました？私は予想外に確定（？）しました（苦笑）」後半は「ＣＯされてもいいですよ、まとめ役サ |
600. 旅人 ニコラス 11:59
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ポートします」という気持ち）>>405「大丈夫ですか？私、カタリナさんのために自分の考えられる最善のことをさせていただきます。だから、ぜひ、私を信じてリラックスしてお話されてください。私はあなたのしもべです。」（「潜伏希望っぽいので、影武者勤めます。私を信じて潜伏続行されてください」っていう気持ち） 届け！私の気持ち！！ |
601. 旅人 ニコラス 12:08
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考察はまた後ほど。シモンさんの指摘も含めてゆっくり読みなおしたいです。現状の印象として、農兵白い。服も素直に白い（白狼位置）。妙は今日は状況黒ですが、発言白いという…。者は状況把握が出来てない部分が、正解知ってる狼には見えません（昨日の神疑いと、今日の羊旅考察）。消去法的には確かにトーマスさんが余りますかね…。 ディーターさん＞短い文を連投するより、できるだけ一発言にまとめた方がエコですよ？ |
602. 木こり トーマス 13:01
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灰考察は夜なんだな…時間がないんだな… 占い有効の可能性があるなら誰を吊るにしても今日は灰吊希望なんだな… ニコ殿は白だと思うんだな。リザたん白だと思ってたんだがアル殿の件でわからなくなったんだな…リザ殿狼なら狼はリスクを犯すしかないんだな… ディータ殿はわざとやっているようにも… オラの初日からの流れとしては、ヤコ殿シモ殿が疑いなんだが、みんなの意見を聞いてそれもわからなくなりつつあるんだな… |
603. 負傷兵 シモン 14:57
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えー考えれば考える程ニコラスが人です。ここ狼ならリナ霊見切ってんだから灰（リナ）襲撃して霊乗っ取りでおーけー。んーでトマ、★なんでいきなり灰吊り推しなん？占い有効etcなら昨日もだぞ。昨日までは全くそんな気配なかったよな？狩保護の為にも今日は▼占じゃねーと意味ない。あと今灰兵旅樵農服妙でまー旅は白として、残り５手、占に2手。明日黒引いた時点で狩COしちゃえばほぼ詰み。2狼見つけて霊は仕事終了だし。 |
行商人 アルビン 15:19
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>>630 シモンさん 結論には同意できますが、『ニコラス狼なら灰のカタリナ襲撃でおーけー』これは全然ダメですよー。たとえ霊乗っ取りが出来たとしても、ニコラスさんが真の場合にただの灰のカタリナさんを襲撃する理由がないので不自然さ満点です。 カタリナさん霊を見抜けていた場合は「昨日、ニコさんが自分で決定を出して、カタリナさんを占い先に指定する」こっちの方が不自然さも無くていいのです。 |
608. 負傷兵 シモン 16:06
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で、ヨア視点狼真-狂真に見えていたはず。アルCOは想定外だろう。で、あの時点オトペタともあまり発言できなさそう。それならライン繋ぐより3-1にして占機能早期破壊狙いはあったか。 ヨア狼仮定：2-2内訳真or狂狼-狼真。潜伏狂。か、潜伏占。もし潜伏占だった場合3-2になる。3-2って、5手ロラに使うからもし灰吊り挟むと▼白した場合村非常に不利。この場合、狼２COでLW逃げ切り作戦なわけだし、わざわざ |
610. 負傷兵 シモン 16:11
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>>604ちょま、ごめんディタ抜かしてた（汗） 兵旅樵農服妙者、ニコ抜くとして灰6人に3手。うーん狩COは微妙か？狩COしたら5人に3手。もし明日黒引けたら5人に4手。・・・・明日考えればいっか。 |
611. 仕立て屋 エルナ 17:15
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ちょっと顔出し。 【ヨア、ペタからリザへの白判定確認しました】 アル、オト、お疲れ様でした。墓下で見守っててくださいです。 ニコの霊能COがどうりで曖昧なわけですよ。正直夜明け直後はなにがなんだかわからず混乱しまくってたけど、ニコは白、リナ霊確定でいいんだろうという判断です。 |
613. 仕立て屋 エルナ 17:15
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にはもう表に出る人員ないだろ、という理由で2人を信じることができます。 ただ僕はもうこの村ではなにがあってもおかしくない、という考えにいたったので、狼３COは絶対無いとは考えないように用心しておくつもりだよ。 僕は元々アル真寄りで見てたので、襲撃されてますますアル真の考え強まりました。もちろん狼が狂人襲撃した可能性もあるんだけど、それはあまり考えてないかな。 アルの発言で印象に残ってるのは、 |
615. 仕立て屋 エルナ 17:16
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むしろすべき場面。あの時点でこの村においては撤回もスライドももはや珍しくもなくなってたわけだし。愉快犯的性格ありそうなオトはともかく、ペタ狼なら村騙りの振りして撤回していたと思うんだよね。 それをしなかったのは、すでにスライドやった後でこれ以上動くことのできないヨアが狼だから、と考えるのがしっくりくるんですよ。 ペタはこの騙り祭りの村では大人しめでセオリー重視で行きそうなタイプ。とりあえず狂人は |
616. 仕立て屋 エルナ 17:17
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占い騙っとけばいいんですよね、と考えてる狂人の線が濃くなってきたように思えます。 なんであんま発現精査できてないけど、今のところ▼ヨア、▽ペタで希望。 占い希望はまだ考え中です。また夜に。 |
行商人 アルビン 17:29
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シモンさんが>>608みたいなことを言っていますけれど、私は態々2-2から3-1に崩す意味合いってないと思うんですけれどねー。たとえ占い機能を破壊できたとしても、喰われるのはほぼ確実に狂の自分じゃないですか。で、もしこの後人狼占い師吊り→霊の人狼判定でとりあえず真占い師放置、なんてことになって真に黒を引かれたら大変なことになると思うんですけれどねー。 オットーさんはどう思います？ |
行商人 アルビン 17:36
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狼・真占い師の2-2の場合は、占い師襲撃を通せないと厳しいというデメリットがありますが、G国はF国と違い『狩人に護衛の成否が分からない』＝『”意図的な空襲撃”の可能性があるので、護衛した先の占い師が人間とは限らない』のと、2-2から3-1にするのって、結局のところ占い師襲撃を通すために、代償として吊り手ほぼ2手損＋霊能者の確定情報を村に与えていることになるんですが、 |
行商人 アルビン 17:42
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これはただ占い師襲撃を通すためだけに払う代償としてはあまりにも大きすぎると思うんですよね。 G国編成って機械的に能力者を全部吊っていることすら、手数的に見れば結構危険なんですよー。それなのに霊能者吊りをはさむことの出来ない3-1の形に態々もって行くのがいい、という発想が私には良く分からないですー。 ヨアヒムさんは何がしたかったんでしょうねー。 |
行商人 アルビン 17:48
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ちなみに、私が狂人だったら4人目の占い師COはしないです。 ヨアヒムさんがスライドしたことで、3-1のうち占い師の内訳はほぼ狼狼真になります。ここでどこかで占い師吊りになった場合に、霊判定により黒が1回引けた時点で、村が「狼狂真の可能性が高い」として残りの人狼占い師を放置するという行動を取る可能性がありますからー。無論私は「狂人は騙り占い師だろうし放置するべき」と呼びかけるまでですー。 |
行商人 アルビン 17:55
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これについてはそれっぽいことは過去にどこかで言ってましたねー。それもあって今日の襲撃候補はヨアヒムさんではなく私になったのでしょうねー。 エルナさんは>>614で「こうなるとヨア狼ありかなあ」なんて言ってますけれど、貴方は昨日から私を真占い師とみてましたしヨアヒムさん狂予想、つまりオットーさん人狼予想でしたし、一部の情報が確定しただけで何も変わってませんよねー。一体何が「こうなった」んでしょ？ |
617. 旅人 ニコラス 18:12
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エルナさん＞私も狼の占３騙りは視野に入れています。その場合、狂視点で霊２ＣＯ（狂視点／真狼）を見ての潜伏ですから、占騙り撤回のリーザさんが狂人濃厚です。対策は占ロラ完遂のみ。なので、シモンさんの言う「黒引けば灰に吊り手足せる」…とは考えない方が良いと思っています。 シモンさん＞狩人ＣＯについてですが、ジムゾンさんと私が狩人で有る可能性が抜けているので、詰み目的での狩ＣＯは成立しないとお考え下さい。 |
618. 少年 ペーター 18:34
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判定だけおいて、出かけなきゃいけなかったんだけどすごいことになってる。ニコラスが撤回して、カタリナが霊COか。ボク視点アル狂人だから、ニコラス、カタリナ両方人間なんだろうなあとは思うけど。青が撤回しないで霊にいすわってたらどうする気だったんだろ？実際なかった展開だしいまいいか。 |
619. 少年 ペーター 18:38
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昨日までどうみてもヨア狂人です。だったんだけど狂人放置ねらいの狼？なのかな？正直そのまま霊にいればもっと苦戦したはずなのになあとかイロイロと不自然極まりない。４COとか発想から違うみたいだし |
620. 旅人 ニコラス 18:40
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★ペーター＞初日の●トーマス希望の理由を教えて下さい。その時、灰をどのように見ていたのかも。昨日は●リーザさんでしたね。トーマスさんは何故外しました？（もし回答頂いていたらすみませんが、アンカーを教えて下さい。） |
622. 少年 ペーター 18:58
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自分で探せ>>620 人なのは状況的には判断できるんで吊り希望はださないけど、正直ニコラスとカタリナとは会話する気がないんだ。それでボク吊るってならかまわないよ。とはいえボクが人間だってことを証明できるのはそのカタリナだってんだからまったく |
623. 少年 ペーター 19:01
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ああ、あとなんで会話する気がないとか聞かないでくれよ。わざわざ説明するのもばからしい。けどボクはやさしいのでさわりだけ、狼さんたちが頭の悪い４CO作戦できてくれたから真、と人間扱いしてるけど。村的にはかなり危険だから怒ってる |
624. 少年 ペーター 19:04
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>ジムゾンさんと私が狩人で有る可能性が抜けている こことか、確定白神父と自分を同列にあつかってるしすごいなーあこがれちゃうなーって思うよ。確定霊ポジションをカタリナに譲っただけの灰だってのに |
行商人 アルビン 19:08
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>>623 ペーターさん そうなんですよねー。 もしヨアヒムさんが撤回してなかったら、3-2の形になり、霊ローラーで2手消耗させられた上、カタリナさんの行動的にも発言力的にもヨアヒムさんの方が信用が取れたはずなんですよね。それが皮肉なことにもヨアヒムさんのスライドの影響で、ニコラスさんまでほぼ人間であることを証明することになってますがー。 |
625. 旅人 ニコラス 19:13
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ペーター＞確かに危険はありましたが、その危機は乗り越えました。あと、その危険は私にはどうしようもないでしょ？私に怒られても困ります。 で、探したんですが1d185でトーマスへ回答？次トーマスが出るのは●トーマス希望のみ。2dは>>390で黒を見つければ勝てると言いながら、白かもしれないけどと言いつつの●リーザ。トーマスについての考察はないんですよね？改めて回答頂けませんか？ |
627. 旅人 ニコラス 19:31
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★ペーターさん＞一連の質問は2d>>406で出しています。今日怒ってるから答えない…は昨日回答頂けなかった理由にはなりませんよ？ あと、狩関連はシモンさんが私を白前提でお話されていたので、そういっただけですよ？ ★ジムゾンさん＞ペーターさんが私を拒否する場合はジムゾンさんから追求してください。●樵は真要素として加味してきましたが、年樵のライン要素でもあります（あの時点の●樵はほぼ無効票でした）。 |
629. 少年 ペーター 19:45
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>2d>>406で出しています それは純粋に読んでない。で今は会話する気がないからスルーなんも矛盾はないよ。会話しねーとか言いつつ受け答えしてあげるボクはアホすぎる。他の人が気にするから回答は用意する。たいした理由とかねーけど |
631. 旅人 ニコラス 19:51
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占考察 アルビン：２dの判定は最終での白出し。商狂なら絶好の黒出しタイミングです。しかも先吊りされて白が出れば、ジムゾンさんを吊りやすくできるわけですから。ここは非狂要素です。 ペーターさん：灰をどう見ているのかが分かりません。灰考察以外では真視点を良くお持ちなのですが、今日、灰に関する質問に答えないのは大きなマイナス。また、カタリナさんが白確定したことは経過はなんであれ、素直に喜ぶべきところ。 |
632. 旅人 ニコラス 19:52
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「奇策きらいで、初日からリーザさんやヨアヒムさんに厳しかった」エルナさんの反応と見比べるとちょっと違和感のある反応でした。1d>>281で村騙りしたリーザさんを「白っぽい」の一言で終らせるなど、村騙りをさほど気にしない性格から考えて、感情偽装による回答拒否を試みたと考えています。 |
633. 少年 ペーター 19:53
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初日●トーマスの理由は忙しくてログが追えてなくて、でも占い師が希望をださないのはまずいって思って。よくわからんがトーマスなら後付で理由をつけられるだろうという理由。ニコラスのために後付を探すのが面倒なので↑みたいなやりとりがでた、他意はない。んで２ｄのリーザは前日ほぼ死に票だったってのを気にして。リーザ吊りとかいってる人たちもいるけどそれなら吊るより占いにしてあげたほうがって理由（吊らないほうがい |
635. 旅人 ニコラス 19:59
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ヨアヒムさん：先ほどのポイント整理のように、狼陣営の奇策にしては、（妙スライドに対する）臨機応変さが欠片も感じられません。これは非狼要素でよいのでは？と思いつつ有ります。 以上、私の希望は▼ペーター●トーマスです。 |
636. 旅人 ニコラス 20:10
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★ペーターさん＞ありがとうございました。 コメントしますが、必要無いと思うなら回答不要です。 「忙しくてログが追えてなくて」「トーマスなら後付で理由をつけられる」→そもそも、読めてないのにこの判断はどこから？それと、>>281「神父は妖しいとは思わなかった。」と、意外と意見がしっかりしています。 あと、信用気にして無理矢理希望出した割に、発言が少ないのは思考矛盾に感じます。＠３ |
637. 少女 リーザ 20:27
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ただいま～ んとね。ペタにぃ狼はまずありえない。というより、間違いなくヨアにぃ狼のはず。なぜかというと、年,青どちらが狼でも、既に占いに1狼いるところに、パン屋さんはさらに飛び込んできて、占い2騙りになっているわけね。アルにぃ人が確定した以上、狼はやもえず4CO目(商)に2騙りをせざるを得なかったわけじゃなくて、積極的に2騙りを狙って動いたのね(それで失敗）。 |
638. 少女 リーザ 20:28
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目的：>>リザ555の通り、占い真狼狼で、▼占い師で1黒判定落ちたところで、残りは人決め打ちの放置狙い。 これやるには、どうしても確霊させたうえで、1黒判定をわざと見せつける必要性があるわけ。この動きするには、ヨアにぃ=人では無理だからまず狼、今日は▼青で間違いないの！！！ 【ヨアにぃは、わざとスライドで確霊させに来た狼】 【目的は占い吊り(青or屋)で1黒確定を見せつけるため】 |
639. 羊飼い カタリナ 20:32
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今日もメインは夜中ね。見ての通り私にはまとめをする能力はない。だから、私としてはジムゾンさんにまとめ役を継続して欲しいと思ってる・・。 ニコラスさん、幾つか前述の通り真逆の視点だと行動が非常に黒く見えた（寸前の撤回に気づいて霊COしなかった場合の展開等）から、あえて灰として様子見させて貰うわ・・・真白の時は後々スライディング土下座を・・・ |
640. 羊飼い カタリナ 20:38
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>>568そこは判断つけられないけど・・・泳がされていた可能性も無いとは言えないわ。正直、２日目最後の発言には驚かされたけど・・・。 それから、ニコラスさん宛ての返答になるかしら・・・私は初めから３日目COだけを狙ったわ。まぁ・・・若干典型的過ぎたのだけれどね。確かに様子見だったあのCOタイミングは・・・この身体を失った時に話すわね。 |
641. 旅人 ニコラス 20:38
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リーザさん＞【目的は占い吊り(青or屋)で1黒確定を見せつけるため】 その割に、オットーさんは昨日ラインらしきものをおとしていません。 それと、ヨアヒムさん狼ならリーザさんの撤回が見えてますし、商者に真占がいる可能性を考え直すところです。失敗して４ＣＯになったというのは、奇策狙ったにしては計画が杜撰では？ 一方、ヨアヒムさん狂ならスライド無い限り占狼２騙りは可能です。占：年妙屋／霊：旅青で、 |
643. 旅人 ニコラス 20:43
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占２騙り→霊ロラで狂誤爆無し。狼占騙りで誤爆なし。あとは黒出す場所によって勝ち筋を選べる。こういった作戦の方がしっくりきませんか？ カタリナさん＞ええ。私はあなたのしもべです。あなたのお望みのままに（微笑） >>641の年屋２狼説は結構自信ありです。狼が勝算狙うとしたら、占霊３−２で全ロラ→灰吊り一手。それが青の占霊スライドで崩れたと考えるとすごくシンプルです！＠１ |
648. 少女 リーザ 21:27
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リザは、1D3-2は人狼側が選択できる中では、やや損手くらいの評価。それでも相当狼有利だけどね。強い騙り占い師いたり、真が微妙だったり、微妙な村人いたり、突然死でたり、強いLWいたりで簡単にすぐに村が悪くなってしまう印象。 ただ、灰に1狼なんでバンバンLW狙いの占い飛んでくるし、ちょと冒険的な布陣だよね。うーん普通に2-2のがいいとは思うけど．．． その構成であるのかな．．． 考えつつお風呂行く |
650. 木こり トーマス 22:45
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返しているから、真が生きているのは楽観的すぎなんだろうなと言うのも納得しつつあるんだな…。>>606シモン殿 オラも含め村のみんながオト殿狼を読んだんじゃないのだかな？アル殿がやられて、真生きててもどちらが真かわからなくてそこで発言使うのもな…と思ったんだな。どうせならだれか灰を吊りに行く方針でいろいろ話し合い、昨日みたいに●兵決定後に、まとめ役の人が急遽変えてもいいとは思うんだな。揺さぶりを |
651. 木こり トーマス 22:53
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かけていきたいんだな。狩人保護と関係あるんだかな？ 結局昨日占いに行ったリザたんもシモ殿も、もし自分が狼なら回避する必要もない状況だったし…あぁ…狼さんいたら名乗り出て欲しいんだよ…。ディタ殿怪しいけど、ヨア殿狼ならディタ殿狼はない気はするんだな。ヨア殿は楽しいことが好きそうだからだな。流れにつられて矛先変えるのも嫌なので、オラとしてはシモ殿ヤコ殿疑いでしばらく見させてもらうんだな… |
652. 木こり トーマス 23:05
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占先は白しかでないとは思うのですが、万が一の可能性もあるし狼側としては一応避けたいとは思うんだな…シモ殿、リザたんは対象に一度なっているのと、ヤコ殿は非回避宣言もあるので、選んで変化が出そうな相手として…ディタ殿とかでもおもしろいかなとは思うんだな…うーん、他の人でもいいんだがな… |
653. 少女 リーザ 23:07
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ニコおじちゃん >>630 ヨアにぃはスライド前提の動きだったっていうのには、納得できる。1COまとめ役の視点も薄かったしね。だからこそ、ヨアにぃ真占いは結構ありそうだと思ってたんだけど。「ヨアヒムが４番目のスライドを狙っていたことになる」は屋、青の組み合わせならおかしいね。これはニコの言うとおり？ヨアにぃ狂なのかな。 一応▼ペタで出しておきます。占いはあんま真が生きているとは思えないけど●木で |
654. 少女 リーザ 23:08
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シモにぃ>>644 年青どちらが狼でも、CO回していない者商が真占 or 空気読めないで4CO目で突っ込んでくる狂人である可能性は同じじゃ？ まあ、青狂なら、霊=真狂とみて安心して2騙りはできそうだけど リザの好みはヨアにぃ狼がいいんだけど、なんていうか、年=狼(真狼狼-真狂)って奇策でリスクをとるの割に、狼にとってとても好形とはいえないくて、やってて悲しくならない？一応▼ペタにぃでだすけど．． |
656. 神父 ジムゾン 23:32
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希望｜年青｜旅兵農服妙樵者｜羊｜神｜ 吊本｜＿＿｜年年年青年青青｜＿｜年｜ 吊次｜＿＿｜＿＿＿年＿＿＿｜＿｜青｜ 占本｜＿＿｜樵樵樵＿樵＿年｜＿｜内｜ 占次｜＿＿｜＿者者＿＿＿＿｜＿｜緒｜暫定の希望まとめです。妙>>647１黒はその通りでした（勘違い…）。ただ《占に１狼居る所で屋がＣＯ》は青は霊ＣＯ中だった為当てはまらないのと、狼側には《貴女の村騙り》という不確定要素もあった事、お忘れでしょうか？ |
657. 神父 ジムゾン 23:32
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妙続き＞年白青黒の場合屋ＣＯの時点での役職内訳は（旅白仮定で）[占：白白黒][黒白]の為、青ＣＯ時点で貴女のスライドまで計算に入っていないと青スライド時４−１、貴女のＣＯ解除後に練った策としても青スライド（非霊ＣＯ一巡）後に内訳[占：白黒黒][白]で、真占か狂どちらかがＣＯしていない事が明白なのですよ？…それは積極的な占２騙り狙いになるのでしょうか。ＣＯ順は>>645参照で…。 |
661. 木こり トーマス 23:50
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●ディタ殿で出しておきます。占先オラの流れですが…誰だかね、こんな流れにしたの…（笑 しつこいんだが、ディタ殿にはもっと長くいろいろ話してもらいたいんだな。どうせ食われるにしてもおもしろい狼に食われたいんだな…村人でももっと話して欲しいんだな シモ×ヤコ殿重視で行くが、エルナちゃんおいしいポジション取ったんだなぁ…と思わなくもないんだな。狼内訳わかったらまた考えてみるだな |
662. 仕立て屋 エルナ 23:52
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遅くなってごめんなさい。 希望先に出しますね。▼ヨア▽ペタ、●シモン○ディタ ニコや神父の発言読んで▼ペタも考えたけど、僕は3-2なら絶対ロラが完遂されるとも思ってないし、あのフリーダムぽいオトが縄5手分を既に決まった吊り先にシステマチックに消費する勝ち方を好むタイプに思えないんですよ。 僕がニコや神父みたいに戦術の良し悪しよくわかってないせいでそんなこと思っちゃうのかもしれないけども。 |
663. 仕立て屋 エルナ 23:55
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灰の占い理由だけど。 僕は昨日シモンを疑ってて、今日になってみんなが兵白言い出したけど、それがなぜなんだか理解できていない。票が集まりすぎでさすがにこれはない、って言ってるのが本当にわからない。灰に1狼しかいなくてどうやって票集めするの？確かに灰からの兵希望は多かったけど、他はアルと第2希望でヨアだけ。アルは非狼。だから票重ね云々で兵白とか言ってるのが本当にわからないんですよ。>>554、自分で |
664. 仕立て屋 エルナ 23:56
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状況黒認めてる通り僕もそう思う。発言内容が白いというのはわかる。でも狼なら答えを知っているんだもの、シモンのスキルなら白い発言するのは難しくないと思うんだよ。 今日のシモンの占い希望●樵○者にみんなが流れていってる感じがするよ。 だから●シモン。昨日と変わらずです。 |
665. 仕立て屋 エルナ 00:00
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ディタ：僕は今日のディタの発言、どうしていいかわかんなくなっちゃった。▼ヨア●ペタって、墓下から判定もらうのかな。僕も戦術とかロジック大の苦手なので、ちょっと共感持つんだけど。こんな発言してるディタが狼だとは正直考えにくくなっているけど、放置でいいとはとても思えないんですよ。だから初日から希望を出してた。発言で白黒判断するなんて僕には無理です。さっさと占っておきたかった。 |
666. 神父 ジムゾン 00:04
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【仮決定：▼年●樵】 ▼年ですが、主な理由は散々述べてしまいました。思考開示、まとめ役失格ですね（苦笑）加えて、神>>508の表参照ですが▼希望が屋に集中している状況でしたので年の▼屋希望はライン切りと取っています。年視点人狼は２人居た筈ですから、ヨアヒム狂人予想なら『屋商どちらかを吊れ』と言えば済んだ話。第一希望だけ出したとは言えソコであえて▼屋という事に注目しました。 |
668. 神父 ジムゾン 00:05
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●樵ですが、今日になっての灰吊り提案や皆さんの指摘する能力矛盾。そして旅>>627指摘の年とのライン要素加味ですね。占機能は既に崩壊、明日は残占吊り前提。残り一回で誰を占うかとすれば以上の要素からトーマス殿です。今日は集中していても揺るぎません。 後、票の入っているディーターですが。…そこ、占い使うより手の空いた時に直吊りでいいんじゃないかな、と非道な事を考えていたりします。 |
670. 神父 ジムゾン 00:07
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…いや、吊る必要無さそうなら吊りませんけどね。＞者 服>>663…本音を言うと【白だった場合の占先襲撃の懸念】も若干あるんですよ。加えて今日の●樵の言いだしっぺ自体はヤコブです（前日兵の希望からの流れとはまた違ったような）。状況黒は、年判定の結果次第ですよ。人占から一票入っていましたが、第２希望を出しているヨアヒムが人なのか狼なのかも考慮の材料になると思われます。@3 |
671. 木こり トーマス 00:11
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【仮決定確認】なんだな。二日連続でごねるのもなんなんだが…ペタ君よりヨア殿の方が吊りたい…でもヨア殿の方がいろいろ話してくれたし、それでもいいかなとは思うんだな。占に関しては、成否確認できないからあまり役には立たないんだろうな…【オラは狼じゃないから、占は怖くないぞ】どうせなら他の人を刺激したかったんだな… ディタ君は今日吊らないならこのまま流せばいいとは思うんだな…あとで釣る余裕はない気がするん |
673. 羊飼い カタリナ 00:14
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希望を出さなくてはいけないんだったわね・・・ 占吊りとするならかなり迷うところだけど・・・その流れが強いのもあって、占吊りからは逃れられそうにないわね。 ▼ペーターさん▽ヨアヒムさんで提出する事にするわ・・・。 占い希望は色んな意見があるみたいだけど、●ディーターさん○トーマスさんで提出するわ。ジムゾンさん、遅れて二度手間かけてごめんなさい |
674. 木こり トーマス 00:16
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だな。 >>669シモ殿 申し訳なさすぎるんだな…以後気をつけるんだな。あと1時間だが、あまり動きそうな状態ではないんだな… 95％ディタ君村人だと思うんだが…もしおとぼけ狼なら厄介なんだな…『ディタ殿、そんな勝ち方でいいんだか！？』っと挑発してみるんだな。きりがないのでオラは今後ディタ殿は疑わずに行くんだな… 今日は朝からたくさんお話してみたけど、自分の意見を伝えるのは難しいのだな… |
行商人 アルビン 00:16
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ジムゾンさんについては、エルナさんが>>663で突っ込んでくれてますねー。 昨日「あんだけ票が集まっているからシモンさん狼はない」とかいいつつ、占い師候補からの票では同数だったはずのリーザさんを占い先に指定したのは良く分かりませんでしたー。 |
行商人 アルビン 00:20
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このリーザさんの意見変更はちょっと気にならなくもないんですけれどー。 テンション的にはトーマスさん人狼もなくはないですねー。 灰で他の方が人狼だったら、モチベーションを保つのが上手いと思いますー。 |
行商人 アルビン 00:28
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他村の感想でもー。 G018：最終日の展開が面白そうですー。 G019：個人戦は大変ですねー。 G020：モーリッツさんの言うとおりにシモンさん吊っておけば良かったのにー。 G022：2-1ですかー。能力者考察が少なくなって灰が広いと推理をするのが大変ですよねー。 |
行商人 アルビン 00:38
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あと、ジムゾンさんの>>670にですが、占い先襲撃は別に吊るべき灰が減るので村側からすれば歓迎されることなんですよー。ジムゾンさん・或いはもうどうやっても吊れなさそうなニコラスさんが襲撃によって死ぬ方が手数的に損ですー。 なので、占い先襲撃をあたかも「危険な状況」のようにとらえることはないですー。 |
679. 農夫 ヤコブ 00:39
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ごめん、今帰ってきた。決定で検索したけどまだ決まってない？希望は変更なし。【ペタの白だしだけ確認】したよ。黒出しの可能性考えてたけど可能性低かったから予想通り。他誰の発言も見てない。時間ぎりぎりまで使い切るつもりで考察するよ。 時間ないので視点漏れは許して。年妙は占COタイミングから切れてると思ってたので妙白出しは想定内。妙の商白視は妙狼ならそうせざるを得ないから昨日の妙白視は取り下げ。旅は考えた |
680. 農夫 ヤコブ 00:39
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けど、確かに灰。でも状況白。霊取り下げ準備とメリットデメリット発言から。服＝旅くらいに白視。GS：白 兵＞服＝旅＞謎者＞妙＞樵 黒 ウォッカ回ってるので発言内容は自信ない。昼に考えた狼内訳２パターン。 １．屋妙青＋商 ２．屋樵年＋商or青 １は撤回タイミングから考えると有り。でもちょっと無理な気がする。疑惑程度。２は本気。色んなパターン考えたけどここが一番すっきりする。時間も喉もないからここまで。 |
683. 仕立て屋 エルナ 00:47
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神父>>676＞性格の読み方が僕と神父はだいぶ違うね。 僕はオトの小生意気がかったフリーダムさは生来のものだと読んでます。シモンに言った、仲良くなれそうにないな、でも君は白いと思う発言とか、わざわざ挑発的なことする意味が不明。戦略が失敗して当たるなら狂人の可能性があるヨアなりアルなりに行くのが妥当じゃないのかな。 ああいう発言は燃え尽きて白くなったとは違うと僕は思いますけどね。 |
685. 青年 ヨアヒム 00:50
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>>580 占候補の内訳が狼と真占だけで構成された場合、その真占でGJが出てしまったら、その後占襲撃を通すのは難しくなると思う。 狩人が手応えを掴めなくなっているとは言え、犠牲者無しになった場合は狩人の中では護衛を選んでいた対象の「人」の目が、確実に上がります。 どこを襲撃するかは狼次第だけど、占機能破壊を第一と考える狼なら・・・ どんな陣形であっても！占襲撃には！！来る！！！ |
686. 青年 ヨアヒム 00:51
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事実、半月前に領土拡大が止まった国では３−２の編成で占襲撃が起きた村はいくらでもあったんだし、更に３−２の編成で占い師を守って、GJを出した狩人が居たことだって僕は知っているんだ。 第一この編成、村側が不利で、狼側が有利なんでしょう？ 既に２狼が占COしているのが分かっていても、占機能の破壊確率を上げる為になら、何CO目であろうとも占COしてくる狂が居る可能性は充分に考えられるものだよ。 |
687. 青年 ヨアヒム 00:51
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それこそ事実上の4CO目で、真印象を掴めるのだったらやらない手はないってくらいじゃない・・・？ だから狂人が潜伏を選ぶくらいなら、この程度なら占COした方がマシとしか思えないんだ。 >>545でシモンが「3-2と4-1のメリデメリ抑えてたくらいだ、ここ狂人で最後に占COとかないだろ。」と言っていたけど、 |
689. 木こり トーマス 00:53
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疑いに対して疑いで返すのは良くない…わかってはいるんだな。>>680花屋のヤコ殿 毎回主張の根拠が曖昧な気はするんだな…シモ殿とヤコ殿がお互いに白視してるのも、よくわからないんだな… 占も行われなかったに等しいのに、なんでシモ殿リザたん通り越してオラが黒っぽいんだかな…？皆最初の自分の考えを、まずは信じてみてもいいと思うんだな。 |
690. 旅人 ニコラス 00:56
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【本決定了解】 読み直すとシモンさんやジムゾンさんが先に年屋狼にいきついていて、興奮してちょっと恥ずかしかったです。 リーザさん＞リーザさんとお話したおかげで、年屋両狼を確信できました。ありがとうございます。（違ってたらそれこそ赤っ恥ですが、後悔はしません！） エルナさん＞シモンさんは初日に潜伏狂人を警戒していました。潜伏狂人の発想は警戒心の強い村人の証だと思っています。それで、初日から白視です。 |
691. 農夫 ヤコブ 00:57
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【本決定了解】 発言作ってる間に仮決定でてたのか。希望通りなので問題なし。 妙は黒視してたけど、樵が黒過ぎた。青は狂真狼どれもあり得る。ヨアヒムの発言はフリーダムすぎる。アルビン説ならヨアヒム狂人有り得ないだけど、僕はそこまで考えれてなかったのでヨアヒム狂も有ると思う。ただペーターの占い結果が遅すぎた。寝ててもいいんだけど僕らは占結果を待ち望んでいたから。混乱状況で結果の出し方を悩んだように見えた |
692. 負傷兵 シモン 00:59
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>>689 ん？俺別にヤコ白視はしてねー。見れてないってのはあるけど。今屋年狼で見てるから布陣的にちょいと放置枠なだけだ。実際さっき出てきたGSは曖昧だしな。ここ、明日にでも灰考察聞きたいところ。ついでに、ヤコは自己完結してる部分多いんだよな、妙黒視→白視の過程とか、旅白→灰の過程とか。この流れを説明してくれるとわかりやすいんだが。これも明日検証。あとリザ白視理由は散々言ってる。 |
694. 神父 ジムゾン 01:00
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一応。明日私が居なくても【占ロラは完遂で】。明日もし年狼と出てもソコで止める事の無いように。黒出しがあった場合は判断お任せします。 服>>683煽り文句の巧い人間の方が、案外頭の中では複雑な事を考えていたりもするんでないかな。程度ですけどね。全員を激怒させるような発言も無いので、恐らく完全フリーダム人間ではありませんよ、彼。現にシモンは完全に警戒を解いていましたしｗ |
695. 神父 ジムゾン 01:01
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そしてその場合…カタリナ、難しいようでしたらニコラスに協力を依頼して下さい。票集計を手伝わせて多数決を取る程度でも構いません。ニコラス＞★…お願いされて下さい。ココまで彼女を護り通したのは貴方でしょう？ 青>>685以降…ありがとう。その発言を聞けただけでも、貴方を今日吊らなかったかいがありますよ。貴方黒なら拍手喝采。真なら、ロラ前提でゴメンなさい。では皆様、また夜明けに。@0 |
696. 青年 ヨアヒム 01:02
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僕、実はスライドについて、詳しく勉強したわけじゃないんだ。 「非占」って口にしなければ、どうにか真占としての目を捨てずに扱ってもらえるだろうって、そんな程度だった。 同じように、カタリナも、自分では「非霊」と、決して口にはしなかったよね。 |
697. 青年 ヨアヒム 01:05
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だからそれこそ、非霊明言してないオットーなら、スライドも可能だって思ってて、スライドしてきたらどうしようって、思ってた。 >>211でスライドしたけど、本当はオットーに「非霊だ」って、しっかり宣言してもらってからやりたかった。 でもこの時、もうニコラスさんの喉があと６になっちゃってたから、真だと思ってたし、まとめに専念してもらう為に急いだ。 |
698. 羊飼い カタリナ 01:05
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ヨアヒムさん そうね、あくまで"村人"で居たわね・・、根は嘘を付けないタイプなのかしら・・・でも真霊COでフラグ回収（ぇ）するなら、その言い方の方が割と自然に感じたのよ |
699. 羊飼い カタリナ 01:06
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そうそう・・・主従関係というのはお互いがお互いの命を守る上での、社会・精神的上下関係のあるものを言うのよ？ 私に従うというのはいいけど・・・念のために言っておくわ、私に殺されないでね・・・ただの霊能者だし牙は無いから間接的に殺意が他から来るくらいでしょうけど・・・ ・・・そうね。みんなで無事に生き延びられれば、一番いい・・・けど、それは絵空事なのでしょうね＠１ |
701. 農夫 ヤコブ 01:07
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一応朝にもみんなの発言確認したけどペーターの結果が出てなかった。 妙黒出しはほぼ詰み。占い撤回もほぼ無理。占→霊もニコラススライドでほぼ無い。 僕が混乱したのは占襲撃。霊スライドはよく考えれば状況に変化ない。カタリナ疑念が消えた分だけ村有利。 ちょっとRPなくなった自分に鬱。時間とれなかったの本当にごめん。 |
704. 仕立て屋 エルナ 01:09
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ニコ>>690＞それ前にも言ってたね。でも僕そういう考え持ってないからよくわからないんですよね。明日見直してみるよ。 シモン白なら僕は思いっきりミスリーダーになっちゃうしね。まあ僕の言葉なんて影響力ゼロだけどね。 シモン白ならほんとにごめん。でも僕の心のもやもやが消せないんですよー |
705. 少女 リーザ 01:11
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>>694 さすがに、占いローラー完遂は慎重すぎるとかと。まーどっか吊られたがってたような、私にも原因あるんだろうけど ヨアにぃ>うーん ヨア兄はまだ吊られるわけじゃないし、むしろ頑張って食われて。ヨア真だと、狂人アルはなにやってるのってなっちゃうのよね。 |
706. 青年 ヨアヒム 01:13
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>>569 「ぶっちゃけどうなんだ」って、どんな回答を期待してるのか知らないけど、リーザが白なんだもん。 僕の立場からすれば、今日の判定が割れることなんて絶対有り得なかったよ |
707. 木こり トーマス 01:14
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ああ…オラなんかヨア殿真な気がしてくる…ヨア殿が白を出しても、ヨア殿は次吊るんだかな？ みんな生き延びられるといいんだな…ああ、ヨア殿真なら、オラなんかにラスト占使わせてしまって申し訳ないんだな… |
708. 青年 ヨアヒム 01:14
次の日へ
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カタリナの霊COの衝撃が大き過ぎて、夜明け直後は発表順を考えてしまったけど、手順として「黒を出した占い師から吊る」以上は、狼のペーターが黒を出すことなんてまずないよ。 |
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