プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全司書 クララ は、突然死した。
旅人 ニコラス は、突然死した。
旅人 ニコラス、9票。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、負傷兵 シモン、シスター フリーデル、老人 モーリッツ、神父 ジムゾン、農夫 ヤコブ、少女 リーザ、宿屋の女主人 レジーナ の 8 名。
337. 神父 ジムゾン 22:50
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羊噛み、ですか。んー。 正直、疑ってしまっていました、すいません。 羊統一占いで羊噛みなら占結果を待たず霊結果を聞いても……と一瞬、思ってしまいましたが、そういえば老が羊に占セットできているかどうか定かではないのでした。 でも、▼の票自体は旅9人で揃ってるんですよね。 老はあらかじめ▼旅になることを予見していた? それとも、こっそり議論を眺めていらっしゃいましたか? |
338. 少女 リーザ 22:51
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かっ!カタリナちゃぁぁぁーん! 襲撃先占いね。狼はいたな。表に居たか、それとも息を潜めて黙って表ログを睨んでいたか… 旅のおじちゃんとクララちゃんの御霊の色は見えたわ。 お爺ちゃんがどこにセットしてるかまだ分からないから、お爺ちゃんの発表まで待機させてもらいますですよ。 お爺ちゃん、ボケてどっかに徘徊しに行っちゃったのかなあ? ゴハン用意しながら待つわ。 |
339. 負傷兵 シモン 22:56
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【諸々確認】 占い先襲撃か カタリナ、クララ、ニコラスはお疲れ様だぜ。墓下かエピでまた会おう 吊り票が全員揃ってるな。モーリッツは予め▼旅セットしてたか さて縄1本減って 8>6>4>ep 偶数進行に切り替わりだ 残3縄で、今までの方針通り行くなら霊ロラ完遂1、占決め打ち1、灰狼1 妙真打てるなら霊ロラ中止も一応選択肢に入れておくが 占決め打ちの勝算にもよるから、老の動向次第だな |
341. 負傷兵 シモン 23:03
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【今日の議題 必須分】 ■占い方法 … 老がどこ占ったか、妙の霊判定結果も気になるところだが、統一続行/自由へ移行など意見ほしい。能力者の結果後でもOK ■吊り先希望 … ▼第一希望▽第二希望で。霊ロラ完遂/中止についての意見も添えてほしい。各自このあとの縄の使い方と村の勝算も考えながら頼む ■能力者考察、灰考察 他にもみんなに聞きたいことあれば■や★投げてくれ 縄が厳しい分村の議論が一番の武器だ |
342. 神父 ジムゾン 23:08
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遅ればせながら、書旅羊はお疲れ様です。 老が来るの来ないので議論が停滞する予感がするので、兵はいつまで老を待ったうえで来なかった場合でももう霊結果を発表するか、などを指示して頂ければ幸いです。 私も老の占結果と妙の霊結果出るまでは喉温存します。 それが出そろわないうちに的外れなこと言っても仕方ありませんから。 |
343. 負傷兵 シモン 23:08
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【全員 ▼妙で仮セット 頼む】 【仮決定21:30 / 本決定22:00】昨日と同じでいく 希望出揃いの遅れ、おれのまとめ作業遅れも考慮しての時間設定だが 可能な限り21:30までに希望を出してほしい いったん部屋で休んでくるよ 少し疲れたがモチベは落ちてない。墓下の村のためにも勝たないとな 離脱 @17 |
344. 負傷兵 シモン 23:13
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神>>342 ありがとう、それは必要だな ★妙 寝る前に霊能結果発表するとしたら何時ごろになりそうだ? 朝まで老を待って何もできないよりは、夜のうちに妙に出してもらった方が良いと思う。みんな考える取っ掛かりは早めにあった方がいいよな? |
345. 少女 リーザ 23:21
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兵>>344☆ 24時までメシ&食後のマッタリ。 24~25時はフロリダ&入浴後のカラダメンテ。 25時過ぎたらベッドインして鳩イジリ。 25時なら約束できるよ。 【霊判定は、老が来次第 or 老が来なくても25時】 ★これでDo? |
348. 青年 ヨアヒム 23:52
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【諸々確認】 妙真決め打ちで1縄浮かそうか。 その分、灰に使った方がいいんじゃない?書が白ならの話だけどね。旅真なら事故でいいよもう。 神村だったら▲神された場合、僕は修狼だと思ってるので青農じゃ状況的に勝てないと思う。 老こなければ▼老→宿をどうするかは皆に任せる。僕は責任を持たないけど、真決め打ちするなら僕含めた3灰に縄使えばいいんじゃない? ▼霊▼占しないなら、使えるよね。 |
349. 農夫 ヤコブ 23:53
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兵 取りまとめありがとうだべ。 今日はもう休んで議題は改めて答えっぺ。 息抜きに喉使うのも良いだよ。 今日も1凸とか出たら悲しいなぁ〜初心者村として盛り上げていきたいべさ。 皆言いたいことは何でも言った方が良いだよ! おらだって分からないこと質問してるべ。 疑われても仕方ないけど、それが怖いべかなぁ? 霊ロラ分からんくて疑われるのもゲームの内だと思って頑張ってる身としては、皆でやりたいべ。** |
352. 宿屋の女主人 レジーナ 00:07
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【続き】 神は白でも黒でも、色を見る意義が大きくなるのよね。白が分かればもう見なくていいし、黒なら…言うまでもないわ。 あとは、単純にLW像として最も自然だと思うから、ね。目立っているところに飛び込みながら絡んでいく(灯台下暗し?かな、って)…それと、まさに修>>266で言っている「★の殆どは手順に関わるもの」だからよ。単なる引用で申し訳ないけど、私もそう思った、としか言いようがないわ。 |
353. 青年 ヨアヒム 00:17
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灰吊りは「修>神≧農」で優先したい。 最初に▼青から始めてもいい。 老凸なら今日から▼灰でいいのか。 1人を村置きして他3灰に縄を使えばいいから、3灰中1狼を探すんじゃなく、3灰から2村のうち1人を選択して残せばいいって事になるね。 1-1に人外がいるなら、途中で終わるので考える必要なし。 自吊り容認はしないので【現在発言がある役職を真決め打ちして灰吊り希望】と【▼修▽農】で。おやすみ |
355. 青年 ヨアヒム 00:20
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あー…神と農で迷ってたら、文章の前後で順番変わってた…神狼と農狼は結構迷うので、今はどっちにも決められないっていうのが本音。 農狼って、どうなのかな。ないことは無いだろうけど、間違って吊っちゃう系村人っぽさある。 羊襲撃素直にみるなら修だろうし、神は羊襲撃するかな?わからんけど、まー…希望は下段でいいです。 |
357. 老人 モーリッツ 02:04
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クララニコラスの突然死、カタリナの襲撃、レジーナのフリーデル白も見たのじゃ。 ニコラス吊りということは凸対策した状況かの。 だいぶ灰は減ったようじゃが残り8人で3縄か。 クララが村だと能力者全ローラー出来ん縄数か。 ほぼ丸1日空けてしまったワシちと分が悪いのう。 挽回せねばいかんな。 |
360. 少女 リーザ 02:11
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[妙な少女・リザはサバトの呪文を唱えた] 「テクマクマヤコン・テクマクマコン 旅のおじちゃんとクララちゃんは何者だったの?」 【クララちゃんは人間】【旅のおじちゃんは人狼】 カァーッッ!! 1狼の墓下送り見えてマヂ良かった! 対抗凸はなんだけど…リザ的には「霊としてお仕事終了できて良かった」が率直な感想なのだ。 旅書の狼コンビがチラついてちょっと萎えたけど、続いて良かったすら! |
361. 少女 リーザ 02:11
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▼旅9票には、驚き・桃の木・扇風機よねぇ。 凸の旅書の票は無効のはずだから、今日の生存者はすべて▼旅してるって訳よね。 >お爺ちゃん★いつ、何を、どう考えて▼旅をセットした? 信じるも信じないも「アナタ次第」たけど、この村は占狂−霊狼が真実だったよー! ま、相方凸した狼さんはお気の毒だけど…霊狼を敷く狼陣営なら経費縄とて計算してたんだろね。やるな、LWめ! |
363. 老人 モーリッツ 02:18
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リーザの判定見たのじゃよ。 リーザ視点じゃと残りは灰狼1じゃな。 >>361リーザ ☆ワシは昨日占いをフリーデルに仮セットした時点で吊り先もニコラスに仮セットしとったよ。 ニコラスにしたのは霊ローラー進行で発言の少ない方を先吊りというだけのことじゃよ。 |
364. 老人 モーリッツ 02:51
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さて状況整理して休むのじゃ。 リーザ真視点:旅黒、書白 つまり農神青にLWだからワシはあと2回占えればLW解るけどその時は最終日じゃな。 というかもう1回灰襲撃がきてそれが占い先襲撃にならなければあと占い1回でワシ視点のLWが判明するの。 てことで占い先襲撃をハズす為に【自由占い】を希望するのじゃ。 |
365. 老人 モーリッツ 02:57
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リーザ偽視点じゃと 妙or宿どちらが狼かわからん以上内訳決め打たん限り2人吊った後にさらにLWとなるとしんどいの。 まぁクララ狼かもしれんがその時は能力者吊った時点で終わるから考えんでもいいんじゃろな。 いずれにしてもリーザ偽の場合、最大3人外生存で明日からRPPじゃから村でリーザ真打たん限り今日は霊ローラー完遂が手筋じゃろうな。 |
366. 神父 ジムゾン 05:16
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【老妙の結果確認しました】 青>>351の気持ちは非常に分かるのですが、それをやるともはや作業になり、考える余地がなくなってしまうので、一応最後まで考える余地は残したいというのが本音です。 ■占方法 老と宿の統一体勢が崩れてしまったので【それぞれ黒狙い自由占】でいくのが決め打ちの材料にもなるでしょうか。その場合、確定白ができるか斑になるか確認の意味で、宿の修補完占いはアリとします。 |
367. 神父 ジムゾン 05:40
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■吊り先希望【▼妙▽農】 順当にいくなら霊ローラー完遂で、占決め打ち勝負。 霊ロラ中止の場合=妙真決め打ち=占狂-霊狼の陣形を信じる、ということですから、占に手をかけなくてもいいでしょうね。 その場合▽修にしたかったですが、片白出てるので、灰吊る場合は宿に修補完占いしてもらうことにして、一旦その結果を待ちたいです。 真占い決め打って占結果増やしてから灰吊り、という方法もなくはないですが。 |
368. 青年 ヨアヒム 06:38
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おはよう。【諸々確認】 老→修白? とりあえず、老>>357上段→「宿の修白もみた」は、老修両狼では出てこない発言。当たり前だけど立場的に宿から修白が有り得ないのは考えるまでもないわけで。 老狼が修狼を囲ったって線は薄いという事になるのかな。 で、妙→旅黒? 書白は分かるとして、旅黒で霊騙り?立ち上がりは丁寧で信用取りたい雰囲気は感じたけども。【▼妙】に変更。 |
370. 青年 ヨアヒム 08:03
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1dの霊占い発言から農はあまり印象に残って無かったけど、2d神狼への懸念や修への視線は「分かる」の一言で済む。 旅狼視はよく分かってないけど、旅狂ならもっと狼をみて動くって、つまりはどういうこと? あの1d旅をみて、その部分からその理由で旅狂を弾けるなら、要素としては結構具体的に拾ってそうだけど。 農の発言で分からなかったのは現状だとそこだけかな。 農→★教えてほしい。 |
372. 青年 ヨアヒム 08:39
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旅狼仮定→1.村からのツッコミを恐れ、付け足しをしてしまった(視点漏れを気にして可能性を広くカバーした結果、かえって不自然な視点になった?) 2.占霊に狼2騙りの視点漏れ(薄いと思う) 旅真仮定→1.役職内訳みえてない視点なので、可能性として()付きで付け加えた。 旅狂仮定→1.旅狂で騙りに出たなら、すっとぼけて書いてた。 旅の本人要素の可能性もあるけど、占真狂みてて出てくる発言かな? |
375. 神父 ジムゾン 09:09
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農はすでに挙がってるように、最初の霊占い提案は目立ちましたが、飲み込みはよく、その後は素直な発言に見えます。 その点、赤窓で相方から色々教わることを通して発言の質が伸びている、という可能性もなくはないですが。 素直に村で見るなら、白ログから吸収しているということなのでしょうね。 そういえば旅真なら書黒の可能性もありますが。 書狼でもう灰狼いないのでは、みたいな疑念いだいてる方います? |
376. 神父 ジムゾン 09:18
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老>>365 ★老 あと3縄なので、灰吊りの縄を残すことを考えると、能力者を全ロラする縄はありませんが「クララ狼なら能力者吊った時点で終わり」というのは、どういう状況を考えてます? 能力者全ロラですか? 村視点では書狼と信じるのでない限り、妙→占→灰という吊順になると思いますよ。それで狼の占騙りを残してしまえば、書狼でも村負けです。 書狼と信じる場合のみ、妙→占→占と全ロラしてよくなります。 |
377. 青年 ヨアヒム 10:01
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神>>374下段→把握。今はとりあえずそれだけ。 書狼なぁ…白狙い統一主張辺りは、書狼仮定の立ち回りでやりそうにない印象。 最終的に農羊の意見をみて黒狙いに主張を変えてるけど、書が白狙い統一を希望するまでに神も黒狙い主張してるし、村に溶け込みたいと考えるならこの部分は慎重になりそう。 2-1時点→統一占希望、2-2時点→白狙い統一の流れはまとめ不在をみた書村の素直な思考にみえてる。 |
378. 農夫 ヤコブ 10:33
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今鳩から少し。 【老の修白と妙の旅狼書村 確認】 時間取れるときに青★にも答えるけんど… ちょっと待て、結果的に老単独自由占したんけ? そして今日からも自由希望? おらは羊が噛まれたから今日から自由かとも考えてるけど、老のそれはどうなのかと疑問だべ。 兵★回答せず進めるとか、これは真打ちできないべな。 よって修白も出ただけで、そこは参考にもならんべ。 |
379. 農夫 ヤコブ 10:36
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宿吊り決めて変えないだろう青としては老残しで妙農吊りは分かるだが、それはそれで問題だ。 そらより神の青に擦り寄る思考が追えてないだ。 後でちゃんと読んで考えと☆落として行きたいだから、他にもおらに★あれば投げててくんろ。 |
381. 少女 リーザ 11:03
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おはよー!今宵が命日のリザが来たよ♪ う~ん…余命宣告された患者の気分が分かる気がするねー つーか、寝坊してあんま時間無いのでザクザク思った事を落としていくよ。整理してないから読む人が整理して読んでね♡ 襲撃について これ、明らかにGJ避けだね。狂占が仕事するか否か分からない状態。昨日も兵隊さんを確白にして狂アピしない狂占を当にせず、噛んで羊白を露呈させるなんて、いさぎよいっつーか、豪胆だね。 |
382. 少女 リーザ 11:03
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狼にとって狂占は能動的に偽黒作らせるより、受動的に縄消費材料にした。どっちを吊るにしてもね。プラスする事のベグ(真狂不明のまま占襲撃)を入れるとGJに遭ってしまう可能性がある。兵襲撃しないのもGJを恐れての事。 GJ発生=今日は9人、すなわち縄4本残る状態になる。 だとしたら確実に抜けるトコで、潜伏幅を狭めない襲撃。それはリナちゃん。 狼の目的は、縄3本を維持しつつ潜狼の潜伏幅をキープする事。 |
383. 少女 リーザ 11:03
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旅狼から感じた事 旅のおじちゃんからライン見れないか読み返したけど、さすがね。まったく分からん。 ただ、気づいた事がある。 旅のおじちゃんの最初の印象は「上手」。騙るなら占い出れば良かったんじゃね?と思ってたけど、それは誤りだと気付いたよ。 対抗叩きの死体蹴りみたいに思われるのはヤなんでオブラートに包んでチョコっと書くと、「理想の霊能を演じただけ」すなわち、騙りの型をメッキ塗装してた。という… |
384. 少女 リーザ 11:03
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1d、狼は赤枠で旅はどう出ようか相談してたと思う。 両潜伏か占騙りか霊騙り。両潜伏=占狂—霊の2-1。これはスタンダートに見えて実は狼勝率悪い。これを知ってる狼がいる。 占騙り=占狼狂—霊の3-1。これは占抜きor信用勝負。占い師は初動こそスキル差が生じるけど、判定を重ねるごとに真は輝き、偽はしぼむ。メッキでは勝負にならない。 占抜き強行するにも3dにはメッキが剥げてしまってる可能性があり (続 |
385. 少女 リーザ 11:03
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護衛を真か狂に持ってかれてしまう可能性がある。 旅>>127「ロラなら妙より長く生きて妙の色落とせるよう信頼勝負がんばる」コレみて分かる通り、旅のおじちゃんにも騙りとしての目標があった。でも、この発言を最後にフェードアウト。1dの昼過ぎ以降、発言したくてもできなかったのは、リアル事情もあるだろうけど、信用勝負する武器が無かったんじゃないかしら。 そも、信用は発言に対してついてくるもの。 (続 |
386. 少女 リーザ 11:03
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「発言の積み重ねが信用になる」と「信用取るために発言する」の違いがリキみを生み、上手く話せないから発言が減った。これが真相じゃないかしら。 両潜伏は陣形的においしくない、旅が占騙りするには自信が無い。その結果採用したのが霊騙り。 霊ロラ教がある以上、狼にとって悪手の霊騙りだけど、利点としては確実に真霊を巻き込んで2縄消費できる事や、確定情報が出ずらい、ラインを読まれずらい等ある。 初心者でも |
387. 少女 リーザ 11:03
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続) 充分に場を見出す事ができるわ。代金として1狼を墓下へ支払う必要があるけどね。 LWについて 相方を霊騙りに出すLW。これはフツーに考えて自信の無いPLにはできない。すなわち、上手いPLがLWとなる。 >>282のGS◆修神≧書>青≧農羊◇ ここから書と羊が消え、修は片白。青と農は白印象を持ってる。精査はこの後も続けるけどね。 神と修のどちらかがLWだと思う。老→修白は参考情報として有効 |
388. 少女 リーザ 11:03
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続) だけど、老狂が修狼を白囲いした可能性がある。狙ってか偶然か分からないけどね。ただ、お爺ちゃんくらいの技量があれば修狼を見抜けただろうし、尼ちゃん自体、結構注目集まってたわよね。(>>309) ま、老狂なら無難に白出しするわね。リザが狂占でも昨日は白出ししてた。もちろん、老真の可能性もあるわ。 一旦離脱。占真贋や灰についてまだ話したい事あるけど、時間がぁぁぁ! 質問あれば★置いといてねー |
羊飼い カタリナ 11:34
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老の修に白出しで修は白確視していいと思うの。 ・老=真の場合 −> 当然そのまま修=白。 ・老=狼の場合 −> 修は補完占されて斑にされて吊り候補にされるのは想定内。 だから相方を占ったことにはできない。 ・老=狂の場合 −> 老には誰が狼かわからないから修がご主人様かもしれない。だから補完占い、、、(以下略) |
389. 老人 モーリッツ 11:35
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>>376ジムゾン ☆正確に言うと「能力者(にいる狼)を吊った時点で終わり」じゃな。 妙偽ならワシ視点で安定村勝ちする為には▼妙▼宿が必要になってくる場面じゃの。 妙偽ケアの進行をするならその過程で書狼もまたケアできるということじゃな。 以上はワシ視点での話。 村視点ではそこに占い決め打ちが条件として入ってくるの。ワシはそれに勝たんといかん。 |
390. 老人 モーリッツ 11:53
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あとは占い襲撃くるパターンもあるっちゃある。 能力者全部処理した状態で灰吊り縄が1つ残る。 その場合は(霊ローラー完遂状態で)残っている占い師吊った時点で書狼ケアは完了するの。 書狼とはまた別の話にはなるが 占いによるLWの判明で分が悪いと思えば占い師襲撃、もしくは宿狂なら真下げ目的込みで真狂ベーグル噛みはあるかもしれんの。 |
羊飼い カタリナ 11:54
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でも、老=狂だったら私以外の誰かを占ったことにしないと辻褄合わないしなあ~ 今日、妙吊りしないとRPP発生する可能性があることは、狼か狂だったら最初に口に出すことはしないなあ~、私だったら。 万が一、気付かれなくてそのまま行くかもどもん。 誰かが指摘したら、そういえばそうじゃなって相槌打てばいい話。 でもどうせ誰かが気付くだろうから言っちゃえっていう人もいるかなあ? |
羊飼い カタリナ 12:15
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ところで残り3縄しかないの全員認識してるのかしら? 妙に1縄使ったら、灰と占に1縄ずつ?^^; 妙を真決め打ちしたいとこやねえ~ でも旅=狼ちゅうのがなあ~^^; CO時に時間かなり遅らせたのも脛の傷なのよねえ^^; |
392. 老人 モーリッツ 13:22
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>>388 さてリーザに「老狂が修狼を囲った」と疑われとるようだが もしワシが狂で修狼を見抜いて囲えたのなら修以外に偽黒出ししても同じく白で囲えるのよね ならば老狂が敢えて白出しでご主人が騙っている霊を吊らす進行を取るかの? 霊残し&偽黒吊でワンチャンRPP狙える方を選択するのではないかの。 ワシが狂でピンポイントで狼見抜く眼があるならきっとそうするのじゃ。 なのでその狂塗りには穴がある思うぞ。 |
393. 少女 リーザ 15:43
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老>>392 あら?お爺ちゃん、偽黒出したらその相手に偽占だって事を露呈させちゃいますよ?それに修狼なら白出しは絶好のきアピになるじゃない。もっと言うなら黒出し占い師はお仕事終了よ。吊られやすくなる。 昨日のおじちゃんにお仕事終了吊りを跳ね返す信用あったと思ってらっしゃるのかしら?オホホでございますですよ❤︎ それはお爺ちゃん、リザを狼と思ってらっしゃる? 旅のおじちゃんが亡き今、 (続 |
394. 少女 リーザ 15:43
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お爺ちゃんの真贋を別として、リザを狼だと考えてないと出ない発想じゃないかしら。 霊残し?薄い薄い。偽黒出された灰吊り?うっす〜いってば。 賢明な村民はRPP回避のため、霊ロラ完遂&偽っぽい占い師吊りを選ぶわよ。 最後に。お爺ちゃんにとって狂塗りに感じたかもだけど、狼だと思う尼ちゃんに白出した信用の落ち気味の占い師はリザにとって狂人以外の何者でもないのよ? 真なら違う所を見て信用回復しなきゃ! |
397. 農夫 ヤコブ 16:55
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少し時間取れたからまず質問答えるだ。 ☆青>>370 旅 狼>真のとこだべな。 旅妙比較すっと旅狼視強くなった。狂視した場合、2Wの動き見て狼有利な振る舞いをする前提に立った時に狂らしい動きが旅になかっただ。その後凸だから実際狂だった場合はおらが読み取れなかったことになるだな。村翻弄しない狂は狼の役に立ってないだ。結局答えは闇の中だから今は妙老宿の動きから汲み取るしかないだ。 |
羊飼い カタリナ 17:05
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リーちゃん、老=真であっても不思議ではないし、バトル相手ではないと思うよ~^^; でも今夜吊られそうだから悔しいんだろうねえ~^^; こっち来たらお姉さんが慰めてあげるからね~(*^^*) ・・・しかし私にはリーちゃんの正体はわからないにであった。。。。 |
399. 農夫 ヤコブ 17:07
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→占う必要なく黒吊り占いに他村を回したかっただ。ただ、言われるように吊られないから占いに入れてくべきだったのはその通りだ。考えが浅かっただ。 そして、その後青は冷静さ取り戻して発言も伸びてる分、吊り第一候補からは外して見たほうが3縄でどこ使うかよく見れると今は思っとる。 |
400. 農夫 ヤコブ 17:25
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☆神>>375下段 可能性はあるけど、役3縄で村勝利は書の1d発言のみの情報ではまだ確信できないべ。 ここにかけるなら役3縄はありだけんど…灰1/7の確率で黒引けたか微妙。 4役中1狼引けてたらあとは灰3縄でいいし、ただその確率は1/4。 まだ縄の使い方考え中だべ。 |
401. 老人 モーリッツ 17:26
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ジムゾンじゃ。 >>163 ★羊疑いの起点は「2-2陣形予想」の狼像だと思うが、同じくその件に言及しとるワシにはあまり疑いが向いてないように感じたが何故かの? 雑感 神の疑い先は羊に集約されとった感はあるが神狼であれば羊は重要なSGじゃろうな。 そこで2dでの●羊はマダラ期待以外ではせっかくのSGを手放すことになるの。 マダラ期待ならともかく占い先襲撃でマダラ化否定は狼像とは乖離しとるかの。 |
402. 神父 ジムゾン 17:27
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占襲撃やGJが無ければ、明日に占決め打ちでしょうから、ちょっと精査の対象を占にシフトしていきたいです。 老>>389 なるほど、ありがとうございます。 「能力者を吊れば」というのは暗に「老自身を除いた能力者を吊れば」という意味を含んでいたわけですね? ★老 「村視点でなく、あくまで老視点で書狼はケアできると話した」のは「老は決め打ちで自分が勝てる自信があった」ということでしょうか? |
403. シスター フリーデル 17:39
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おはようございます♪ 昨日はリザちゃんのボディ・ケアが終わるのを待っていたら寝入ってしまいましたわ。 【諸々確認】ですの。 モリ翁は私を占ったのね(ウフフ 初日からの老の疑いのばら撒き方は狂人ぽくありませんでしたが、老からは初日から牽制球をちょくちょく頂いてましたので結果的に修白を出したとしても、修黒だと思った狂人の白囲いには見えないのよね。これがまず老の非狂要素ね。 続いて、今日の噛み筋を見る |
405. 神父 ジムゾン 17:39
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それに老が2-2陣形を意図的に作る、というのは老狂では成り立たず、老狼で初めて成り立つ話です。 12人村での即占COなどを加味すると、それだけでは「老狼では?」と疑うに足る材料にならなかった、という面はあります。 灰にいる怪しい人はほぼ狼でしょうが、占にいる怪しい人は狂のほうかもしれませんからね。 |
406. シスター フリーデル 17:42
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限り狼はGJを恐れ灰が狭まることを避けた割と消極的な噛みをしているのよね。老狼の場合はわざわざ統一占いを崩してまで灰の修を占うのはこの姿勢と合わないと思うのね。 そしてこれは私目線の話になるんだけれども、老狼として、修を狼の白囲いに見せたくてあえて占ったとしても今日宿が補完占してしまえばそこそこ疑いのある位置の私が白確になってしまってこれまた狼さんサイドにとっては嬉しくない展開になる占い方なのよね |
407. 神父 ジムゾン 17:49
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そう振り返ると、羊を1日目に注目したきっかけは「2-2陣形を作る狼像」でしたが、それが成り立つのは「2-2を選べる立場にあった妙旅に狼がいる場合」でした。 2日目に「羊が占が真狂かもしれないという意識が薄い」と述べましたが、それが狼由来だとすると「宿老に狼がいる場合」ですから、1日目と2日目で少し疑いの軸が変わっていましたね。 羊が狼かもしれない、という仮定に少し惑わされていたかもしれません。 |
408. シスター フリーデル 17:50
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なので今は老を結構真目で見ていますわ♪ 青★ヨア君はこの老考察どう思います?? これからちょっと魚河岸へ行かなくちゃならないので、鳩から議事は見ていますが21時ころまでは発言がとびとびになってしまいますわ。 今日は日中あまり発言できずに申し訳ないわ。 |
412. 農夫 ヤコブ 18:39
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兵>>341 ■占い方法 … 占2が自由やりやすいなら自由。 ■吊り先希望 … ▼妙▽修(宿占黒出た場合)or青or神 霊ロラ完遂で役の2/4を吊る方が灰に3縄使うより狼吊れる確率高いからだな。その後、灰斑優先で2村吊り完了なるだべか。 老が統一しなかった分1つずれてしまったのが斑確定1日遅れて痛い。1つ進んだとも取れるべが…。 霊機能壊した以上灰占は2人付けた方が確実性は増すべな。 |
414. 農夫 ヤコブ 18:41
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■能力者考察、灰考察 老真宿狂>老狼宿真寄りで見てるが妙とのやり取り見つつまだ判断ついてないだ。 老狂の要素もあるんだが全体的に薄そうだ。 ▼妙と言いつつ妙真だったらどうすべと正直迷っとる。 ひとまず出すが、霊ロラ→占いロラも視野にしつつ、落ち着いて時間取れてない段階の考えだ。 時間取れたらしっかり決めて出したい思いはあるんだが、今日中には間に合わんかもしれん。 |
416. 青年 ヨアヒム 18:46
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修>>408☆長くなるけど、順当に行けば今日は霊ロラ続行で、老が統一占いを崩した事による補完占いの可能性はあるね。 仮定→老修両狼で老→修白判定は、2dまでの修に対する村の視線から老の信用勝負という意味でも不利になり、修が補完占い対象になり真の黒から斑になる可能性がある。 その場合、修狼をみていた村側から宿真の声が上がり、負けに直行する可能性があるので、先ず両狼は否定出来る。 |
417. シスター フリーデル 18:48
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その上で質問です! 宿★ 今日の占い結果を見て、対抗の中身は何だと思いますか? また修白を出したことにはどのような意味があると思いますか? 私はリザちゃんの考察は突っ込み所が鋭くて真か狼で見ているわ。でも真は決め打てないので霊ロラ完遂希望よ。 リザちゃんはヨア君のバトル要素を結構な白要素に見てるみたいだけど、私はそれよりもヨア君のライン考察をやや村寄りのものと捉えているわ♪ |
419. 青年 ヨアヒム 18:53
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仮定→老狼修村の場合、統一占い対象だった羊を襲撃するなら、老は羊を占った事にするのが村に落ちる情報としては1番少なくなるというのが、わりと大きな要素だと思ってる。 老→修白判定自体は、仮に補完占いされて修確白になったとして「ほらね?」で済む話なので、偽黒を出すタイミングではないと判断した可能性もある。 村の流れに反した老→修白で、判定を偽れない真占を演じた可能性も。ただ、上記があり微妙。 |
423. 負傷兵 シモン 19:28
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よう。みんな発言が多くて嬉しいぜ ちょくちょく覗いてたが、これから精読に入る 先に、"現時点での"今日の方針を置いとく ・自由占い … みんなの希望は出してもらい参考情報とする。宿には修補完占いも選択肢に入れつつ、最終的には自分で決めてもらう ・霊ロラ完遂で▼妙 … 仮に妙を残して人外だった場合、明日からRPPが可能になってしまう。それを避けるための霊ロラ。おれは妙真決め打てない→ |
424. 負傷兵 シモン 19:29
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→妙はよく話してくれたが、旅から取れた要素が少なかったからってのもある 以上の方針に意見(特に反対)あれば書いてくれ。異論なければ反応なしでいい ★老宿へ 今夜立ち会えるなら、更新直前の遺言対応と更新1分後(22:46)に同時発表をお願いしたい。遺言には占い先とそれを選んだ理由を書いてほしい。対応可能か? ★みんな 自由占いなら同時発表で良いかと思うが、問題ありそうなら教えてくれ @13 |
426. 老人 モーリッツ 19:50
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チラ見。 >シモン 方針異存無しじゃよ。 ▼リーザにセットしておる。占い先は内緒じゃ。 ☆対応できるぞい。 発表時間はワシ昨日立会いできなかったから対抗に強いることはせんがワシは1分後に発表するとしよう。 |
427. 青年 ヨアヒム 20:07
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1.老狼修村仮定で老が修を占うタイミングは今日じゃない。判定を出すなら霊ロラが済んだ4dに偽黒。これは結構効果的だと思う。 老自身の視線の向きから占い対象を修にせざるを得なかったという可能性は否定出来ないけど、老狼なら理由を付けて羊占いをした事に出来たはず。 2.老狂修狼があるなら、信用勝負を捨ててでも狂アピがしたかった。宿が補完した場合に修黒でも老宿の比較>修の色で勝てると踏んだ場合とか? |
428. 農夫 ヤコブ 20:10
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おらから灰見た雑感では、神は青に擦り寄って占ロラして勝ち残りにも受け取れるべ。灰1wは確実だろうが占から回す手順に至った経緯は気になったべ。 青★神よりおらを先に吊る選択をしてる理由(神白を拾っている点)は何だ? おら視点で青神修を見るとGS 黒 神>青>修 白な位置に動いてるだ。 修はまだちゃんと読み込めてねぇから動くと思うだがそつがねぇ。 神☆まだそれぞれの確率の話で詰めるのはこれからだ。 |
羊飼い カタリナ 20:23
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墓下にいる立場からだけど、 最善手は、吊り縄数の観点からの妙残しじゃないのかなあ^^; 今夜リーちゃんを吊ると残り縄数は2。 それで偽占と潜伏狼をピンポイントで当てないと村側勝てないよ。 妙残して、灰吊りに2手使うのがいいんじゃないかなあ~^^; |
432. 神父 ジムゾン 20:34
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農>>428 ふむ……ふむ? では農が詰めるのをお待ちしています。 あ、私はそもそも占決め打ちを支持していて、明日からの占ロラには否定的ですよ。 ちなみに占決め打ちは、占から黒出しがあった場合に、真と思える占から黒を打たれた人を吊ることも含みます。 全部場合分けするほど喉がないので、暫定的に「霊→占→灰」としましたが、正確には「霊→占(or黒出され)→決め打った占視点のLW」で考えてます。 |
433. 農夫 ヤコブ 20:35
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今日は鳩だけになりそうだ(汗 神 補足だが、霊狼なら妙吊り後灰2縄で見つける。占狼ならここに2縄(噛みあれば1縄)で灰1縄(2縄?)…どっちが確率高いべかと考えてるゆうことだ。その上で個々の繋がり見ていきたいべ。 青 回答ありがとだべ。そして@0だか! 鳩のツールなしだときちぃ〜〜。 今のところ【▼妙】は賛成だ。@7 |
435. 負傷兵 シモン 21:09
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集計始めてるぞ。再掲【仮決定21:30 / 本決定22:00】 宿がまだだが、他のみんなは霊ロラ同意だな。妙もそのつもりと読み取っていいよな 老︎神︎青︎農︎修︎兵 宿︎妙 ▼妙妙妙妙妙妙 __ ▽_農_灰__ __ ★占以外のみんな 参考情報として占い先希望出してくれ。伏せたかったらそれでも構わない。老→●X 宿→●X って感じで占い手指定でもいいぞ。 青>>431は確認済み @12 |
436. シスター フリーデル 21:23
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村の若い衆との会合が終わって東海道人力車なーう 占い希望は【黒狙い自由占】ですわ 占い先希望をあえて出すなら農と青で悩んでおりますの 取り急ぎ希望のみお伝えいたしますわ |
438. 神父 ジムゾン 21:36
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【老→●青○農】 そもそも私視点、青農の2人に順つけるだけですが、青優先したのは、青に老がどんな色をつけるかが、老の真贋を見極める「試金石」になると思ったからです。どっちの色がつくほうが老信頼できるかは伏せます。 【宿→●修○農】 確白化の可能性もある修補完を推します。 次点が農なのは神>>421時点で農の発言の推移に引っかかりを覚えたからですね。農が詰めるのを待ちたかったですが、暫定。 @2 |
439. シスター フリーデル 21:43
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ヨア君は詳細な回答どうもありがとう♪ ヨア君から占考察が聞けたて良かったわ。 まださっと目を通しただけなのだけれども、納得の行く考察だと思ったわ。(後できちんと読むわね) リザちゃんは真狼目で見ていたのだけれども、彼女のGSは単体の黒要素と言うより状況から観るLW像との合致具合から算出している感じよね。 これは村人の意見を大きく混乱させようとしているようにも見えるかしらん(ウフフ 昨日よりも、 |
440. 負傷兵 シモン 21:50
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★神 神>>401~老から自分への質問の回答に喉割いてたが、どういう意図だった? それよりは占決め打ちに備えて老宿から引き出す方に使いたいんじゃないかと思ってな 回答は喉使えればでいい 老は2dまで信用とる必死さがなく真目弱かった 真なら言葉を尽くすより行動と状況を見せるタイプかと 星への回答もあって信用取りに来てるのは宿>老 だったが、3dの出力を見て真剣に挽回したい真目に見えてきた→ |
441. 負傷兵 シモン 21:50
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→おれの中では老宿並んできちまったな。どうしたもんか 農は農>>378にある老の独断への嫌悪感?が村っぽい 対話重視のみんなで推理したいタイプな印象だったから、それとも矛盾しない ただし老農キリの可能性もあるか。星回答待ち 修は全体的に自分への村の視線に対して敏感だなと ツッコまれないように自身で細かくケアしながら発言してる印象を抱いた ★みんな 喉あれば端で更新直前いられそうか申告頼む |
442. 農夫 ヤコブ 21:55
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中の人の仲間が邪魔でここに入り込めないだ〜!なんて日だ!(古 兵 ☆宿と比較してまだ老真寄りで見てるだが、宿の発言見て見極めたいだ。まだ宿は来てねぇみたいだが大丈夫だっぺか。 老狂を妙との会話から考えてもみたが宿真打ち要素がまだ薄いだべ。 ただ、宿狂決めつけて見てる節があるからそれを払拭して見なきゃいけねぇとも思ってるだ。 |
445. 老人 モーリッツ 22:03
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仮決定と希望出しみとるぞー。 以下ジジイの独り言。 なかなか灰狼ピンと来ないの。 農は粗はあるんだけど逆に狼にしてはその粗がガード面弱い気がするし 神も時折黒く映る時があるんじゃが通してみれば大きく筋を外してなくも見え むしろ青は淡々と考察をこなす姿勢は村じゃがその分個人要素が見えにくいと。 では書狼か?と言われるとそれもピンとくるはずもなく、まぁ妙は偽あるかもなとは思ってはおるが。 |
446. シスター フリーデル 22:03
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昨日よりも真狂-真狼を濃厚だと見ているわ。 今日の青の自吊も辞さない感じの姿勢と仮決定前に喉を使い切る様子は独特ね。単純な村要素と言うより、性格要素もあると思うし今日吊られないことがわかってる狼の余裕かもしれないのでこの辺がどう変化していくか見ていきたいわね♪ 神父様ははっきり言って進行関連の考察を任せきっちゃうくらい村利の発言をする人だと考えているわ♪ 今日の農との突っかかりのことはまだよく |
448. 宿屋の女主人 レジーナ 22:06
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ごめんなさい、時間がないわね。 いくら言い訳しても何にもならないから取り急ぎ思うことや事務連絡的な確認をしていくわよ。 ★兵>>424 更新直前…22:44半ば頃に「占い先&その理由」を落とす(なるほど、これは対抗や狼への牽制ね?)。 占結果は22:46に落とす(昨日の羊噛みに鑑みるなら更新直後の方がいいのでは?と思うけど、承知よ)。 …という理解でいいよね? 【▼妙●自由占】は確認したわ。 |
450. 宿屋の女主人 レジーナ 22:09
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議事を見てまず思うことは羊襲撃に対する考察がやや薄いなということ。 書凸(偶数)により狩の重要性が増したので狩考察(羊が狩に見えたかどうか~みたいな)を伸ばさないのは自然としても、何しろ単に予定確定白噛みと結論付け易いから…。 ただしそんな羊を噛んで得するのは誰かと言えば老>>401がいみじくも触れているように神>修農。神が大なり位置なのは老の言ってることそのものが理由。これには誰か触れてる? |
451. シスター フリーデル 22:11
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読めていませんが、少なくとも三日目まで神父様が村に利益のある考察を続々と残していたと言う事は事実よ。だからもしこの立場で後々ピントのずれたことを言い始めたら相当黒で見ていいと思うわ。現状はかなり白く見てますのよ(オホホ シモンさん 【仮決定了解】ですわ〜! 鳩からではありますが夜明け直後まではいられると思うわ。 (この人力車はエレキとか言う精霊の力で動いてるらしいわ。人力? なんのことかしらん) |
452. 少女 リーザ 22:12
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ピンポーン♪ リザちゃんが寿命まで30分くらい前をお知らせしまーす! いやぁ、死を迎える今日にあってもリアル爆発は変わんなかったな。リアルの世界でもゲームの世界でも死が近いの体感するなんて貴重な体験ね。 んで、議事まったく見てないけど兵>>443仮決定確認したよ。 【狩CO】うっそーん ヽ(^。^)ノ ジョークよ。言ってみたかっただけ♡ @3喉は間に合えば推理とかに使うね |
羊飼い カタリナ 22:13
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私襲撃って、灰を減らさないのが一番の目的としか考えられないんですけど、それ以上の理由が必要かしらん? 他灰襲撃して灰を一人減らすかわりに私を斑にして吊り要員にする手もアリかなあ? 偽占=狂だったら斑にしてくれるかどうかわからんしねえ^^; |
453. 農夫 ヤコブ 22:13
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修狼仮定、相方は旅か宿濃厚。宿●修希望。(自由占は了解してるだ) 神狼仮定、相方はどこでもあり得る位置に見える。非狩ぽい出方をしてる。目立つ灰1Wの自分を先に吊って役残しなら旅ではないべ。老●神希望。宿◯神希望。 青狼仮定、相方は旅妙老か。宿ならキレキレびっくらこくだ。妙のアカデミー残念賞は皮肉だな。老◯青希望。 兵 占希望こんな出し方ですまんがひとまずよろしくだ。 |
454. 少女 リーザ 22:24
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老>>396 う~ん、噛みあわないね~。お爺ちゃんの言いたい事分かるけど、偽占が偽黒出すのは相手に偽を露呈させる+お仕事終了吊りという2大デメリが伴うって事と、修狼なら老狂の修への白出しはナイスな狂アピになるって事を失念してるよって事よ。 ただ、誤解してるようだけど、お爺ちゃんに敵意は向けてないの♡言葉がキツかったらゴメンちゃい! 自分なりに考察した結果に自信あったから言葉が強くなってたかもね。 |
455. 負傷兵 シモン 22:26
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おれの占い希望は 【老→●青○神 宿→●修○青】 ここまでの青を見て、青狼だったらおれは言動から見抜くのは難しいと感じた 次点で同じ理由なのが神。でも修補完で落ちる情報の方がほしい 農>>453 大丈夫だ。鳩からありがとな 妙は最後まで軽いなあ。そのテンションが狂っぽく見えてるんだが、本人要素だろうから強く取らないように気をつけるのに必死だぜ |
460. 少女 リーザ 22:36
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おっと! ゆっくり議事を読むヒマもねぇぜ!! 【本決定確認 セット済】 まぁ初日に複霊見た時からこうなるの知ってたし、やる事はやったと自負してる。これこそ経費縄の露と消える我が運命でも、しっかり考え、その事は皆さんに伝えたつもりなのだ。 兵>>455 もぅ、兵ちゃんったら! 狂人が狂人らしくしてどーすんのw リザが狂なら占い師に出るちゅーの♡ |
462. 農夫 ヤコブ 22:39
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時間ねぇぇ。一先ず投げる可能性パターン。 旅青-宿or老→ 妙青-老or宿→ 宿修-妙→老修白でなし 旅修-宿→ 老神-旅→ 宿神-旅→ 旅神-宿→ 妙神-宿→ これ1個ずつログ拾って埋めていく予定だったべが今日は間に合わんだ。すまん。 |
465. 少女 リーザ 22:43
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尼ちゃんの老真視推理はリザの推理と対峙してるっぽくて、ちょっびりバリヤー感じたけど、占処理当たりそうなのでココはお口チャックしとくね。 うむむ・・・読み切れない これだけが気がかりだ。 ま、墓下推理でenjoyさせてもらうから地上に残る人はしっかりがんばれよ。 これは命令だ (^^)/ 兵>>460 オンナはいつまでたっても少女なのよ♡ |
467. 宿屋の女主人 レジーナ 22:44
次の日へ
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これ踏まえるとともに皆の意見で●修希望するのは、兵噛みを警戒してのことだと思う。私が修黒見たら話がもっと早いしね。よって●修。神農青は発言で見れるでしょうとの判断 |
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