プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 445. 青年 ヨアヒム 01:45
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占先→妙 判定→○ 昨日散々書いたけど。 まず妙のPSなら村狼両仮定、動きは変わらないだろう。なので占は当てていきたい位置。 それに加え、白要素が他灰に比べ劣る。妙-樵羊にラインがある。また羊が狼視点を視点漏れしてる。確黒の樵→屋兵には視点合わないと雑感があったのに、樵のフォローをした妙には良印象とか視点一致などの触れがなくてラインバレ懸念のような違和感を感じたこと。LW予想位置占い。 |
446. 旅人 ニコラス 01:47
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【書黒】 引けた！のはいいけどオットーかみなの？？ とりあえず結果だけ落として寝ます。 あとは霊判定次第だけど、とりあえず[羊書＿＋青]かな。 おやすみ、明日は多分よりゅから。。。 |
447. 少女 リーザ 01:50
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オットーちゃんがー ってこれは意外な噛み先…占霊機能壊れると思ってました オットーちゃんとシモンちゃん村長ちゃんはお疲れさまでした 青旅結果確認ですよ えっララちゃんに黒ですかー（疑いのまなざし） ディタちゃんリナちゃんはたぶん朝方だろからリズも寝ますね、 おやすみなさいです |
448. 司書 クララ 02:03
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起きちゃった。 あ、うん。だよね。ニコラスが村にいる気がしなかったもん。 これならぼくは安牌▼ニコラスしたいなぁ。あんまりみんな真みてないよね？ それより襲撃がね、何狙いなんだろう。 四人に黒いるなら占い師狙いで逃げ切り、突然死に黒いたら霊能襲撃かなぁと思ってたんだけど。 票見る限り、リーザちゃん統一になるのかな？ うーん、でもできれば二人ともパメラさんかフリーデルさん占ってほしかった。 |
449. 青年 ヨアヒム 02:06
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3w構成練り直し…てか凸に黒いるこれ？服書修娘とか全員白要素or樵との切れ拾ってるんだけど。 あれだけ青白役だと言われてたから▲霊は起きない盤面だし少しだけgjを期待してたけど▲屋で来るんだね。対抗を真視/僕を狂視させたい噛みだし、▼樵させない路線だろう。 灰には、樵白仮定では昨日半数が▼樵で出していたのに樵に縄が届きにくくなる噛みでもあることは考えて欲しいよ。 今日は休み。CTは常時** |
450. 司書 クララ 02:09
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ニコラス狂人なら昨日オットーさん黒は割と安定だったと思うから、まぁニコラスさん狼かなぁ、っていうところだけどね。 それならディーターさんが吊らない言ってたぼくにっていうのも、うーん。 一番簡単には吊れそうだと思った？仲間を守るために、ぼくを吊るためにっていう線は微妙そうかな？ まぁリーザちゃんやフリーデルさんに喧嘩売るのは怖いだろうけど。 疑われ具合から、フリーデルさんという選択肢はありかと。 |
451. 司書 クララ 02:17
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あ、だめだぼく。 フリーデルさん狼の場合だと普通にぼくに黒は選択肢としてありありだね。フリーデルさんに打てないから。 となると、フリーデルさん狼はありえるのね。占い師襲撃でも逃げ切れないって思った線？ それかニコラス狂人のパターン、ヨアヒムさんかカタリナさん狼？うーんあんまりそうは見えないけど。 だめだ、やっぱり突然死の色がないとピースが嵌まんないや。 明日また考えるね。 おやすみなさい♪ |
452. 司書 クララ 02:28
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あ、ニコラスさんが信用勝負、ってことは考えてないんだろうなぁって思ったけど、あるかな？ ディーターを説得できる手段があって、ぼくに黒が信用とれると思ったパターン。 これなら占い師噛まないことは説明つくけど、ぼく吊りで白見えたらダメじゃん霊なんで噛まないのに戻ってくる。 あとこのパターンだと占い師噛めないから白い人に勝たないとだし そもそも四人が狼ってあるの、に戻ってきたからやっぱり諦めて寝る… |
454. 仕立て屋 エルナ 03:46
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旅狂なら昨日の白出しも今日の書への黒出しも手としてイマイチな気がするんだよなぁ。スキルからしたら旅狂ならもっと鋭い手を打ちそう。タイミングも打つ場所も精彩さを欠いてる感じ。 ただ初日は屋を御主人と認識して最初っから白囲って救う気だった&狼のために者の白打ち位置の書に土を付けに行った。みたいな想像も可能なのかな、。 |
455. 仕立て屋 エルナ 03:58
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直近のクラちゃん見てても狼とは思えないね。兵長の色を既に知ってて書いてるようには見えない。 黒打たれても全く怯んでないしね。書の感じで狼なら真占に射抜かれたら少しぐらいは反応が落ちそう。 それが淡々と考察続けて「う〜ん、やっぱり凸の色のピースが要るなぁ」だもんなぁ。 |
456. 木こり トーマス 07:00
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書>>404ここの旅評は確かに…… 旅の真要素は占いというよりは村としての灰考察が主軸、羊との比較、占いパッションどちらが上か考えると羊に軍配、ただ、村仮定として間違ったムーブでないので羊真よりで判断保留 ……とここで旅が書に黒ですか まず霊待ちですね ★旅 書の占い理由をお願いします。 ★書 旅狂なら昨日屋黒安定の理由は？ 初日の屋は村の怪しまれ位置、旅狂仮定、先出し黒は難しくないです？ |
459. 羊飼い カタリナ 07:52
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リーザを占った一番の理由は、早い段階での羊真発言。 その時は占い師見るのが得意な人なんだろうなって思ったの。私真を見抜いてくれてうれしかった。 でも、同じような真贋を見極めようっていう視線を旅青には向けていなくない？ 3CO目の私を真と見たすり寄りだったのでは？ とだんだん思えてきたのよね。 昨日発言が伸びなかったことと、みんなからの占い希望にも後押しされたかたちよ。 |
460. 羊飼い カタリナ 08:05
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オットー、最後に残してくれたポンデケージョを朝ご飯にいただくわ。 この襲撃は狩狙い？ リーザ白は外しちゃったけど、素直に信じられるとわかってうれしいわ。私の真を見てくれているし心強い。 ニコラスからクララへの黒出しはどういうことなのかしらね。 娘修服に２狼はちょっと信じられないから、長兵のどちらかは狼じゃないかと思うの。 両白なら樵書のどちらかは黒と見てるわ。ひとまずはディーターの結果待ちね。 |
462. 羊飼い カタリナ 08:18
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【兵長両白確認】 世の中そんなに甘くないわよね……シクシク 私視点、ニコラス狼が濃厚だわ。狂人がクララに黒出しは謎すぎるから。▼旅希望よ。 クララの補完占いがありかどうかリーザの意見を聞きたいわ。 |
463. 司書 クララ 08:23
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え、両方白なの？ うーん。四人に狼いるの確定かぁ、きついなぁ。 リーザちゃん占いももったいないの… とりあえず▼ニコラスで明日は来るとして、そのあとは占い師決め打たないといけない感じ？ ぼくはカタリナさん真と思ってるけど、ヨアヒムさん真と見ている人がいたら教えてほしいの。 カタリナさんってずっと村見て、どうするかって考えてるんだよね。1dから。 ヨアヒムさんに直接偽要素拾ってはないけど… |
465. 旅人 ニコラス 08:28
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がないってすごく不自然だよね。この感じだと樵村で青狂の色が見えた感じにも見えるね。まあそこはコアになったらもう一度考える。 今日の>>448を見ても僕が村に入ってないを見ても「えっ、書村なら羊青って狼サイドも入ってるよね」って突っ込みポイントだよ。 じゃあ、後は夜にね。** |
466. 司書 クララ 08:32
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トーマス>>456 え、なんで？多分オットーさん黒だと、割と吊ろうってなった人も多いんじゃない？白いっていう人もあんまりいなかったし。 あ、カタリナさんに勝てないと思った、ってことかな？確かにそっちはありそうかも。 その場合、ぼく占いたそうだったカタリナさんと被ったらぼくで白だそうと思ってた感じかな。 投票で被ってないから黒出した？うーんありそうかも。 その場合、ヨアヒムさんかカタリナさん狼。 |
467. 木こり トーマス 08:37
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うーん、両白だと今日は占い真切りの日になるのか？ 書視点、旅偽確定はわかるが、樵視点旅真を切るほどではないから、青押しにはなる 樵と書だと主観が混じるから、他の村の意見に合わせたいところ 個人的に青か旅吊り前提に、灰の狼を探る日にしたい感あり 安易な書吊りには反対しておく、偽黒仲間説はある 吊るなら黒要素を見つけてから |
468. 木こり トーマス 08:45
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書 旅は結果先に出しだから、狂仮定、怪しまれている屋は白囲い安定、黒出して二黒だとほぼ狼扱いになる 占い先を重ねて先に結果を出した部分も、斑にして狼にアピールしにいった可能性もある だから、初日黒特効の青狂目だけど、旅狂もありえる動き 旅 理由は精査する 自分も夕方以降コアになります |
469. 少女 リーザ 08:49
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全占霊結果確認しましたよー 兵長白はつらいですね 今日は占師吊を希望しておきますよ、２/３で人外吊れる＋狩人保護ですね。樵書の先吊りは反対です。 占師候補で狼目の強い所を吊りたいです。 青真→旅or羊＋樵＋１/書修服娘 旅真→青or羊＋書＋１/妙樵修服娘 羊真→青or旅＋２/樵書修服娘 |
471. 司書 クララ 09:00
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ニコラス狼なら、なんでカタリナさんは黒出さなかったんだろ？ ヨアヒムさんは二つ目の黒はまぁ、出しにくそうかなぁってしっくりはくるんだけどね。 トーマス>>468 そっか、あの時点でオットーさん白かどうかってわかんないのか。抜けてた…… |
472. 少女 リーザ 09:08
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ヨアちゃんは狼ならリズ黒出しでも良かったですね ヨアちゃんの考察的には樵妙狼だったらしいですし。吊り縄あればお仕事終了で吊られる危険はありますけど、縄ギリなので安易な仕事終了吊りにはならないでしょうし。 狂なら、兵長の色次第で破綻しますから白出ししかないですね。 真ならそのままです。 あと死ぬ死ぬ連呼が噛まれ立場ぽくもあり、 ヨアちゃんは真狂＞＞狼と予想してます。 |
473. 少女 リーザ 09:14
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ニコちゃんの書黒出しは、トマちゃんの言うように少し微真要素ではありますね。ディタちゃんの白置き先に、わざわざ黒打つあたりがです。 かつ、黒ひとつ出したことで自分が吊候補にもなる。ここはやはり安易にはならないでしょうけど。 まあでも旅>>465、狼結果が出たララちゃんを村仮定して話すあたり偽なんじゃないでしょうか。 真占師の気持ちになって考えてみてほしいんですが、占先が狼で、狼結果を見たあとに対象 |
474. 少女 リーザ 09:16
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続き） 対象を村仮定して話すのって不自然じゃないです？ >>462リナちゃん 羊真視点で灰に狼濃度が高いので、灰のひとりとしてアリだと思います。でも補完という理由でだけでなく、ララちゃん単体も精査して、狼めがあると思う場合ですね。 今日は不定期にいますよー 少し出ますけど、ちょこちょこ覗いてますね。 |
476. 青年 ヨアヒム 10:26
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妙統一はして欲しくない。仮に自白をパンダにされたりしたら嫌だし守りたいから。 灰に羊真見てる人多くてこの試合厳しいなって半分意気消沈してるんだけど、灰には服書修娘妙より樵白く見てるのか本当に聞きたい。 あと羊狼予想で妙白は今日▲妙するためと予想。僕の結果消せるし羊の真も上げられるよね。 旅の書黒は真切られに行く動きから狂予想。 >>450書「屋黒判定安定」ってどこから思ったのか聞いていい？ |
477. 村娘 パメラ 11:03
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【もろかく】オットーお疲れ様 襲撃見た瞬間イヤーな予感はしたんだよなあ・・ 昨晩よぎった嫌な予感は「狼は非役かみゃいい」ってことですね 護衛も出ない早期決着 あたったじゃねえか 凸ってくそやな 昨日の時点で樵吊っておけば、その色次第で青吊れたので 明日RPPはなくせたんだけどね（後はなくなるけど） 占ー非役の組み合わせで言えば 青-樵、旅-書ぼどっちかは非人外なわけで、コレ吊ってくことになる |
479. 村娘 パメラ 11:16
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旅は狼でも黒出していい盤面 今日超えればRPPだし、事実それに寄せた噛みをしている 対してヨアはやっぱ非狼だと思うんだよなあー エセ確率論でいけばニコにすべきか・・・？ 樵書もなしではないけど、狂狼-村村もゼロじゃないからなあ・・ きっつぅ・・・ ガチ悩みしましょうか 占い決め撃ちのこと考え出していい盤面っすね |
480. 村娘 パメラ 11:32
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青真仮定 樵黒 書灰妙白 旅真仮定 書黒 妙灰のみ 羊真仮定 狼非捕捉 妙白 青>>476 ★この●妙してほしくないってどんな発想？ 妙占いって旅の占い結果ある前提なんだけれども、今日吊られるのって青か旅のオーラここまでの時点で出てない？ で、君真なら旅の占い結果が落ちる＝青吊りでRPPなんだけども |
481. 青年 ヨアヒム 11:36
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初手黒見つけたのに吊ってもらえないし、色々と村には言いたいこと溜まってるけど僕も真取れないのは悪いんだろうし抑えとく。 リアクションについて言われてるけど、感情より議論に注力するのはPL要素に過ぎない。 ちなみに今日は僕視点では▼樵したい。 村視点では▼旅が最善手ではあるけど、この辺については旅狼/羊狂だった場合に更なる僕の偽視に繋がって村破滅するから羊狼予想から【▼羊】としか言わないでおく。 |
482. 青年 ヨアヒム 11:45
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>>480 娘 今日僕吊りだけは有り得ないと思っていたよ。昨日から民意白役予想されてたし。 そして今日は狼目吊りしようの時点で、旅の出力低下や霊視点白置きの書へ黒から狂目だし、▼羊も見込めた。 旅狂仮定、旅目線で妙は確定白なんだから確実に黒出してくるだろう。そこで妙まで吊り縄換算されると黒吊れる確率は更に下がるんだよね。だから妙交換指示はしてほしくない。 ▲妙になってたら▲先占いと言うだろうけど |
483. 村娘 パメラ 11:47
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旅真なら昨日までよく見えてたリザの直近が疑念すね 妙>>473-474 「占い理由の話題でで村仮定おかしいと思う から占った」 って文章なんだから、なんもおかしくない気がしてしまうー まあ後出し感でるから結果と一緒に出してくれよっていうのはわかりみ 個人的には羊も旅も「こういう占いおるよね」感ある 青は若干狂ロックかかりだしてる感は自覚ありけりの翁 たーだ狼っぽくはないのが根本的問題 |
485. 村娘 パメラ 12:05
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青>>482 回答ありー 私が▼青躊躇すんのはエセ確率の部分だから 狼目低いから青が残る状況 って認識は非同意なんだよねえ RPP見えてるんだから 旅羊から詰めるのが私は良さそうかなー 灰狼が樵書のハッピーセットとかないっすかね・・（願望） とりあえず見ながら落ちるっすよ 夕方～夜にまた |
486. 木こり トーマス 12:10
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青はむちゃくちゃなんですよね 青は昨日樵羊ライン主張しましたが 樵「服占って」 羊「嫌よ」 このやり取り何回やってると思ってるんだ？ 青は樵狼にするにあたり、占いのどちらかとラインをつなぐ必要があったから、考察が歪んだと見ている そこ関連で青狂だとして、羊狼の一点張り、狂視点、どっちが狼かわからないのにリスクの高い行為、これは青狼で羊が真狂どっちでも狼にして構わないということじゃないかと思う |
492. 司書 クララ 12:28
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>>489ヨアヒム んと、トーマスさん吊りって言ってるのは見てるよ。 でもカタリナさん吊りってこの状況でほとんど通らないような…？ 昨日だってヨアヒムはディーターに直談判してたし、今日こそ直談判したらいいと思うのね。 カタリナさん吊りよりそっちの方ができそうで、しかも確実に狼なのに、なんで？って。 >>フリーデルさん ★フリーデルさんが狼って思うとこを聞いてみたいです。 |
493. 青年 ヨアヒム 12:29
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ついでにもう一言書に言っていい？ >>490の思考（妙娘服○）があるなら消去法で樵修2wだよね？ で、青-樵で初手身内切り本気で追ってるの？ 民意の青白役論についてはどう思ってるの？ 青白役で書目線●の樵を2D固くなに吊り推しする僕って狂人なの？ どういう内訳考えてるのかもう一度整理してみて欲しい。 |
495. 木こり トーマス 12:32
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消える前に考え落としておくか 現状、羊真の修＞娘＞服狼疑ってます。 修は消去法で硬いかと、あとは娘と服のどちらかを詰めたいが、旅狼時服説が揺らいでいる現状、修娘よりで検討中 |
496. 木こり トーマス 12:36
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ん？そこが理由なのはわかったけど、 その理由って伏せるようなものか？ 襲撃考察も樵の色見ても普通の考えだし、昨日伏せた部分が知りたかったんだけど…… 帰宅後に箱前で読み直す。誤読してるならすまん |
497. 司書 クララ 12:40
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ヨアヒム>>493 ヨアヒム狂人で、トーマスさんが黒の可能性が高まったから吊りを直談判しないんじゃないかなって思ってるとこ。 カタリナさん真読みで、カタリナさん吊ろうとしてるって考えるとしっくり来るのよね。 ピースは三人白いから埋めてったけど、ヨアヒムの行動でしっくり来てる。 誤爆したって思ったからじゃない、って。 司書のお仕事に行ってきます。 |
498. ならず者 ディーター 12:42
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屋襲撃はこの展開になった以上極めて妥当な噛み筋。 昨日次点で狼側の持ってる情報(兵長が村である)と村側の持ってる情報が乖離していたのが問題。 んー単純に考えて昨日2派だった奴は白目で見ていいんじゃねえか、特に娘。 樵>>496 狼ならなおのこと伏せる意味がない気もしている、どうせオープンにするならね |
499. 司書 クララ 12:43
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トーマス>>496 そこは、ヒント与えたくないとかでぼくは普通にしっくりくるけど…… そういうことか、なるほどなって思うし、パメラさんがその理由で突然希望変えたのも、この前提だと割としっくり来てるけどな、ぼく。 トーマスさんはどこがひっかかるの？ 今度こそ時間切れ！ |
501. 青年 ヨアヒム 12:56
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ごめんもう本当に試合投げたくなってる。 真として最低だってわかってるけど、初日から偽塗りされてることも、初手黒見つけたのに樵吊ってもらえないことも、辛くなってきてる。 樵ってそんな白いの？ あと書は>>493と誤爆予想なら今日は絶対に▼樵で出すよね？って圧かけとく。 一旦落ち着いてくる。浮上しなくても妙者の意見はちゃんと聞いた上で占選定する。 僕は今日▼樵▽羊で出しとくからね。 |
502. ならず者 ディーター 12:58
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いや、今日に関しては真占い師吊らなきゃ狂でも狼でもどっちでもいいぞ。そこに固執してるのはよーわからん。 ぶっちゃけ青真に見えてるんだよな、俺。 つーか旅多分偽だろ、とは思う。羊はもうちょい精査必要だが。 旅に関してとりあえず言っておきたいのは書黒出して自分の信用落ちること考えなかったのか？という 2凸ケアしてこの展開になるの考えたら、今日朝は黒出すことがマストじゃねーぞ |
504. ならず者 ディーター 14:44
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すっげ素朴な疑問だが、昨日2凸ケア希望の人って今日のこの展開予想してなかったんか 責任という意味では俺も大概だから転嫁する気は毛頭ないが、この展開選んだからにはもっと明確な吊り先があるんだと思ってたが、雰囲気そうでもないから驚いてる 書>>497 極めて単純な計算になるが、青狂目線樵黒より羊狼の可能性の方が高いぞ。その理論を展開するなら旅偽がはっきりわかるエビデンスが必要 |
506. ならず者 ディーター 15:09
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今日のクララ気持ち悪いんだよなあ～ なんでニコラスじゃなくてヨアヒムに目線行くんだ？ クララにせよヨアヒムにせよ、素直に▼旅で良くね～？利害一致してんじゃん 娘>>505 というか俺はその想定込みで3押してるもんだと思ってたでござる 旅羊はまあ立場上▼樵は押しづらいってのはなんとなく分かるんでそこはそんな要素にしてないが |
507. 村娘 パメラ 15:11
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あとはまあ、私が匂わせたのいまさら気にするなら 昨日聞いてくんねっていう本音もありけり・・ 気付くの遅かった+結果論言っといたほうが良かったはごもっとも 雑になってた羊真追いしたんだけど、そうすると 誤爆or身内切りがない限り、私目線は修服確定なんだよね これ詰めれる気あんましないから羊が関係ないところで旅青に真居るんじゃねえのと思って消去法で▼羊ありなんじゃないかとか色々バグってきてる |
508. 青年 ヨアヒム 15:18
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>>506 者 僕が▼旅を押さないのは狼狙いしてるからだよ。今日は絶対に▼狼でいく。僕は民意から狂視されてるから。 あと▽羊希望に関して何故羊先吊りなのかって事を上手い言い方見つからなかったけど言っとく。民意真視されてる対抗を吊ることに意味があるからだよ。 仮に羊白だとしたら民意僕は真狂されてるから次は狼濃度の高さから▼旅になる。これで2人外削れる。 真視されてた羊黒なら当然真贋見直されるよね。 |
509. ならず者 ディーター 15:25
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青>>508 いや、その理屈はおかしい。 だったら旅先吊って白判定見せた方が早いし周りも呑める提案だろ。 その上で明日羊と青どっち吊るかはまた別の話だが、普通に考えて民意真視されてるところから吊れるわけねえだろ、真視されてるんだから。 物事には順序というものがあるぞ。 その主張だと確かに真吊りを急いでいるように見えると言われても仕方ないと思う ある程度は俺もフォローするから、真ならあんま焦んな |
510. ならず者 ディーター 15:29
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多分懸念してんのは旅狼だったらという部分もあるんだろうと思ってたんだが、絶対に▼狼で行くというなら、なおのこと▼旅で何が困るんだ……？となってるなう 割と全員おかしい助けてくれ ちょいりだ |
512. 仕立て屋 エルナ 15:35
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者>>461 んじゃ▼樵だね。 書樵どっちと問われたらやはり書白と思う。加えて向こうがオト噛みっていう強い手を打ってきてる以上、日和って占い師吊ってる場合じゃない。これは感覚的な話だけど。真占噛み残した事をキッチリ後悔させよう。 もしも占い師吊り進行でゆくんなら▼旅 三占だとやはりここが偽に見える。ただこれは狂狼狙いの吊りだね。 |
514. 仕立て屋 エルナ 15:36
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もちろん妙>>469とかの理屈も理解できるけど、それって安定した安全手と思ってて。今の村にはもうそんなんしてる余裕なくない？今日は一発、潜伏狼ガツッと引いとかないと村はもう押される一方に見えるんだよね。 ここらあくまで僕の感覚的な経験的な嗜好です。▼樵で、もし樵白だったらもう終わりな事も自覚しております。 |
515. 仕立て屋 エルナ 15:50
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今日の剥き出しのヨアヒムはいいねー。 その焦燥感はなかなか真ぽい。 今日は絶対に狼を吊らないと、っていう熱さにシビれたよん。僕もそう思う。旅が狂でも旅狂吊りでは満足できない。外したらＲＰＰ上等で今日▼樵したい。 あんま賛同得られる気がしないけどね。 |
516. 仕立て屋 エルナ 16:05
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ヨアヒムがんばってるからちょっとだけ協力。 羊は屋にも妙にも「あなたは私の白だからあなたの意見を聞きたい」っての前面に押し出してたけど、もし羊が演技派ならそこらはいかにもテンプレな臭いお芝居。台本的。そういう読み方をすれば羊の方が作り物っぽいしヨアヒムの方がリアル感あるかもだよね。 青>>481「感情より〜過ぎない」 はその通りだね。 |
518. シスター フリーデル 16:09
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こんにちは。 【もろかく】 ええｗ兵長白ですか。そうですか。 で、▲屋で旅→書黒で妙二白かあ。 ぱっとみ▲屋がなんだこれ？という。霊とはいわないまでも占いかまないんだろうか。と思いましたがRPP路線ですか？つまり占い信用自身ありなのです？ 書黒は反射的に旅偽に見えるのですが、どうですかね？ んー。3-1で▲屋だと「さあ占い真贋きめたまへ」って言われている気がするのですが、ニコ狼ならなぜ書に黒だ |
519. シスター フリーデル 16:09
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だしたんだろう。わたしのほうが信用稼げそうなのですが。偽なら狂では？という印象。 なんだけど、いろいろ読んでて旅狼のほうがありそうなんです？そうなの？ しかし青は人っぽくはある。羊狂だとなぜ黒ださないの？という話はたしかに。とすると状況的には羊狼っぽくはなるのかな？要検討ですかね。 占いとりあえずざっと見ましたが、ヨアがやさぐれていますね。 ってヨアってそんな偽視されてました？されてたのかな？ |
520. 少女 リーザ 16:10
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ルナちゃんはどうしちゃったんですか？ 今日の▼樵は断固反対ですよー ヨアちゃん真を追うなら▼旅or羊で良い筈です。 ▼樵は青真の決め打ちに近いです。 青真の真黒か、青狂の黒誤爆。 ヨアちゃんが頑張ってるのは認めます |
521. シスター フリーデル 16:10
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すくなくとも自分はしていないのですが、ここで崩れてくるのは何由来なんですかね。とりあえず▼樵したい熱意は伝わります。 書>>492 それですよね。兵長にいるんでは？と雑に考えてましたがいなかっし妙二白なのでじゃあもう樵なんじゃ？と雑にいいそうｗ まじめに言いますと、青真なら樵黒妙白なので娘＞服なのかな。 旅真なら書黒だから妙＞娘。樵はあるかも。 羊真なら妙白なのでわからない。青旅の色次第ですが、 |
522. 少女 リーザ 16:12
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>>504ディタちゃん ノ 占霊壊れると思ってた派がひっそり手をあげますよ 機能壊しが狼の正義だと思ってますですので… あと兵長に１狼は居るでしょーと気楽めに構えてました反省してます。 占師残しということは、信用勝ちしてるところが狼なんですかね？ でもリズはわりと大きくリナちゃん真唱えてますけど、世論は真偽差そんなでもないですよね。目立つのは青真狂ぐらいかと。 |
523. 羊飼い カタリナ 16:13
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娘>>505 ☆範囲内よ。偶数進行ならGJも怖いだろうしね。 私は昨日の時点でトーマスを疑っていなかったし、対抗の黒を吊りたがる占い師ってどうなのよ。そこに疑問を呈してくるパメラにちょっと違和感を覚えるわ。 エルナは何なのよもう……そんなに占ってほしいの？ 私がまだ黒引けてないのが悪いんだけど、もう１日くらい待ってくれたっていいじゃない。 |
525. 仕立て屋 エルナ 16:23
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修>>519 ヨアが偽視されてたというより、リナが真視を稼いでたんじゃないかな。 ところで今、修狼と思ってる人多いよ。僕もまあまあ思ってる。リアクション芸とかだけじゃ乗り切れないと思うからしっかり腰を落ち着けてがんばってね。 |
526. 少女 リーザ 16:28
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>>488パメちゃん 偶数なので狂放置も視野ですよー それに白吊りだと真狂わかんないですもん、狼吊りのが良いよねと思います。 あと旅吊で旅狼ならリズ確定白ですよねという、村視点での情報増期待も、リズ視点ではあります。 ここまで言っちゃったので出しときますね、【▼旅】で希望提出です。 青真狂め、羊真め、旅偽視ですので。 |
528. 村娘 パメラ 16:48
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羊>>523 視野にあったんだ まじかよ・・ 羊が一番「対抗への意識」あると思っていたので、その両方が視野にあったなら今の盤面への警戒を一番唱えそうなんだけども 占い師全員疑問点あるのしんど ▼樵はねー・・心情的には正直すごいわかる 2凸の時点で博打打ちたいし、もっと言えば樵と青なら青に負けたい でもまあ乗れないね それやるなら昨日推すべきだったし 両方吊れる道を断ったのは村だと思うから |
530. 少女 リーザ 17:11
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トマちゃんだって村なら初手偽黒、狼なら初手黒で捕まっても頑張ってるじゃないですか どちらに負けたいかなんて比較出来るものではないと思いますよー 反応不要です。 オットーちゃんー 甘いもの食べたいよぅ |
533. ならず者 ディーター 17:38
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【今日は者護衛な】 守らなくてもいいけど、はっきり言っとく んあー？ 8人RPPとか確実に発動はすると思う(夜明けすぐかはともかく)んで、今日占い師吊りの白判定は実質的に狂判定と同義として扱っていいだろ この辺>>522と合わせてリーザ狼ならあざといことやってんなーとは。妙のスキルと鑑みると、必要あるアピにはあんまり見えてない。 直近ヨア> もうちょい悩むけど現時点では▼旅寄り。 |
536. シスター フリーデル 18:00
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ないなら娘になるのかな。 クララはどうなんですかね。考察見る感じ狼だと私を目標にしてるはずなんですが、なんというか殺気を感じないというか。>>471下段はこの段階でなんだこれ？と思いましたが、昨日屋白打ちしてしてたから村仮定でもありえそう。ナチュラルに白っぽくありますし、ぐるぐる回ってやっぱり修というのが見えてない村感はあります。 旅★昨日修への星はどう回収したのです？ カタリナ視点が一番難 |
537. シスター フリーデル 18:03
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カタリナ視点が一番難しいですか。 娘服書樵に２ｗか。樵白だと２ｗいるんだろうか、という。 羊>>524書黒囲いってする必要あるんです？と思いましたが、妙は同意ですか。どうなんだろう。 ★羊 現状トマのことどう見てます？昨日は疑ってなかったらしいですが。 |
539. 木こり トーマス 18:21
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吊れそうだと欲を見せた狼に見えたので理由を聞きました、ただ、娘より黒い位置が見えたので後回し 服>>512真占い噛み残したことを後悔させる 服はどういった視点で真占い把握したのでしょう、本人は感覚とか言ってますが、村が勝ち負けに関わるこの場面、感覚で樵吊りを主張するでしょうか？ ここから服狼の視点漏れを主張させてもらいます 旅真切るので、羊真信じます。 服占いを今度こそしてください |
541. 木こり トーマス 18:33
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娘 旅が樵を庇うなら書黒よりも屋黒ではないでしょうか？ 青が樵黒を出したあとに少しおいて旅は屋に白 普通の手順なら樵が吊り指定不可避になりますよ それは羊樵狼なら妙黒を出します。 というか樵狼なら出すように指示を出す知恵くらいあります 娘は村二凸がわからないあの状況で、狼が無為に一人を切ると思いますか？ これは自分で言うと黒いなぁと思いつつ、主張させてもらいます。 |
542. 村娘 パメラ 18:34
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旅真仮定 青狼は私は追えないので羊狼 妙白ならここで黒打って良さそうなもんだけど それで真目下がるのを恐れたのが濃厚？ 羊真 同様に旅狼 んー・・昼は黒だしてもいい盤面と思ったんだけど、それって樵狼ありきじゃないの・・？と思えてきた 樵白の上で狼が書に黒出しって、押し切りルートを選択した上で仕事量で青の位置まで降りていき、その上発言してないってことでしょー？ あるかぁ？ |
545. 羊飼い カタリナ 18:53
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樵>>539 えっと……それは視点漏れなの？ 占い師誰も噛まれてないから間違ってないわよね。 青真の視点漏れだって言うならトーマスは黒になるし、よくわからないわ。 だんだんエルナが怪しく見えてきているのは確かだけど。 |
547. 村娘 パメラ 19:23
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ただ羊自身の発言を拾わずパズル組んでることや 旅の伸びなさ考慮すると「これ羊吊って黒でも結局旅偽打ち明日せざるを得ないんじゃないか？」と思ってきたので、今から残りの喉で羊追って希望出すよ 喉管理苦手の翁＠5 |
552. 木こり トーマス 20:13
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自分で言ったら黒いシリーズ第二弾 樵>>541が樵狼のそう思わせる作戦という反論はあるでしょうから、追加で行きます。その前提なら、狼陣営は樵を切り捨てる選択を取ったということ ならば、ラストウルフは樵より初日の発言力があった位置じゃないと自殺行為 その位置に該当するのは樵的には妙と娘、妙は青も白を出したので狼塗りはもう出来ませんが、娘、樵娘狼とかあると思います？ ……誰か主張してくれよまじで |
553. 仕立て屋 エルナ 20:22
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修>>534 気分を害したならゴメンだよー。あくまで戦意高揚をねらっての発破がけだよー。 今日、羊吊り考え始めてる人もいる感じ？うーん。青真旅狂羊狼。全然あるね。納得できるなら僕は乗ってもいいよ。でも間に合わなそうだよね。ヨアもノドもう足らないでしょ。 |
554. 木こり トーマス 20:24
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服狼主張の補強 服>>132樵妙娘の相互監視 当時から樵としてはひっかかりがありましたが、服狼とすれば答えは一目瞭然、初日に割と話す位置の三人の視点をお互いに向けて欲しいという服狼の誘導です。 この主張をした服としては、チマチマ旅狼仮定、服狼主張を繰り返す樵はさぞ面倒だったことでしょう |
555. 木こり トーマス 20:25
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だからこそ、今日、占い吊りを進めるなか、青以外で占い以外というか樵吊りを押したと見ています。これは青狼狂どちらでも服の狼要素です。 実際、今日の灰吊りは羊真のパターンも含むと、単純計算６分の５で村の負け、占い吊りなら３分の１で村の負け、そんな単純な計算ができない服じゃないはずです。 |
556. 木こり トーマス 20:25
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そう考えると樵の次に灰の吊り候補に上がる書も白い 相互監視の対象になった妙娘も白 申し訳ありませんが、消去法で修が狼位置として残りました まあ。今日の吊りは占いでやむなしでしょう 【▼青▽旅】で提出します。 樵の主張に疑問がある人は★ください |
558. シスター フリーデル 20:30
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青>>543ありがとう。 え？プロ推理ですかぁ……ちょっとそれは考慮には入れられないですね。 ヨアが「噛まれるー」とか「みんな青白いってる！」を強調してるので、ちょっと青黒警戒したんですが。 ▲屋が「ほら占い吊りなさい」と言ってるように見えますので、民意最白のヨア狼だと強そう。あとひたすら▼樵にまい進してるのが狂仮定で誤爆恐怖とかを感じないのも。 んー。しかし、返答は別段狼っぽくはないですかね |
559. シスター フリーデル 20:30
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村での占い評価を気にしてて、かつそれを表に出しているあたり。視点は真っぽくは見える。樵黒出しもあるし青人のほうがありえそう。対羊との信用に自信なさそうなのも現状の狼っぽくないような。服のいう「民意は羊真」というのも青はその認識のようだし。 これ信用勝負になってますよね。で、旅偽がなぜ書に黒出したのか、がやはり気になる>>534 旅狼でわたしを最終SGにするつもり、というのはありえるのかと思ったけ |
560. シスター フリーデル 20:31
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旅が先吊りされたら意味ないので、やはり謎。というわけで旅狂なのでは？ 旅狂で私黒見て避けた、でも黒は出したい、というのが一番ありそうなのだけど、そうすると羊狼青真樵黒です？青人前提ですが。 ★羊 書の黒要素はどこです？というか昨日は書をどう見てました？ パメラの昨日の>>406の思考伏せはたしかになぜ言わぬ？と思いますが、こういうことする村を以前吊ったことがあるので無要素で。 でも気になる点 |
561. シスター フリーデル 20:33
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りますね。 狼に対して伏せたい、というのはわかる。でも話を聞く限り、兵長両白仮定でありえる考えに思えるのですが、狼からしたら見えてるので普通に気づきそうでは？ なにが言いたいかというと、気づかれたくないなら完全に伏せたほうがよくないです？>>406の書き方だと凸関連って逆に気づかれそうな。ヒント出しすぎでは？と。 ★娘 このあたりどう考えました？ |
562. 村娘 パメラ 20:36
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うーん ダメっすかね ▼羊 少なくとも真打てないっす私は 妙の擦り寄り警戒する自由過激派なのに、自分の真目の上げ方は 強弁や先導ではなくて者や妙・屋（自白）への擦り寄りなんだよね 旅をそういう占もいるとしてしまった私が言うのも変な話だけれども 現状【▼羊▽旅】かねー 感情面で言えば青も臭いと思うんだけどね いやあ・・・つくづく発言だけで占い決めたくなかった・・ ＠１ |
563. 仕立て屋 エルナ 20:38
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トマ>まあ別に僕の全てを理解して汲んでくれとは言わないよ。でも古今東西、何の世界でも世の中には「理論派」と「感覚派」がいるのさ。ぶっちゃけトマが白か黒かなんかどうでもいいんだよね。狼探しに使えそうなら肉を利用するだけ。今日トマ吊って負けるレベルの村ならもう今日負ければいいと思うよ。 |
564. 村娘 パメラ 20:47
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使い切ろうかー 修>>561 全く書かないと「私には意見変えるだけの理由があること」が伝わらんのです さらに言えば、それを拾ってくれれば「ログ読みこむ白目村人」が一人できる 書いたタイミングではこんなこと思ってたハズ あとはちらっと言ったけど「者が意図的に言ってない」と思ってたのもほんのちょっとある（責任転嫁する畜生） 【決定0：30までに出れば合わせられます】＠0 |
565. 仕立て屋 エルナ 20:50
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樵>>555服狼の初日二日目の全体評価を見て欲しいよね。博打は不要でしょ。ＴＰＯをわきまえて盤面についてってイエスマンしとけば勝てるさー。服狼ならね。そして確率で勝てるなら世話はないよー。 おー！ パメも今日は激しく動くね。▼羊押しで@0かー。それが正解かどうかは置いといて、今日ジタバタあがいてどうにか変わった事をしたいのは、狼でなく村側だよね。 |
567. 旅人 ニコラス 20:58
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ただいま！ コ・ア・タ・イ・ム！初日から遅いとずっと言ってるでしょうが！ それを伸びないとか失速とかゴラァ！毎日相当喋ってるし、僕より喋ってない灰多いでしょ！ プロでも24時までと言ってるのに毎日頑張ってるのに喋ってないとか怒るよ！ >>465は客観目線で言ってることがおかしいよって説得でしょ！ 僕の黒だから狼だ！なんてただの子供の駄々っ子でしょ！ |
569. 青年 ヨアヒム 21:20
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>>558修 ごめん。プロ→1D、1D→2Dでズレてた。 初ではないんだけど、鯖慣れしてないから許して。 で、対話しててやっぱり修黒く感じない僕がいる。ライン面で見ると修黒になるのは理解してるけど。 そして服娘に関しては白く感じてる。 恐らく最後だろう能力行使先難しい…。 今日▼狼なら今度こそ▲青も有り得るけど。 ちなみに【▼樵】は勿論、【▼羊】も僕はOK。【▼旅】も黒出たら怖いけど飲める。 |
571. 木こり トーマス 21:24
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者 それは占いの決め打ちが成功ならが前提 旅真なら書狼プラスα 青真なら樵狼プラスα 羊真なら妙以外 確実に占いの破綻要素が無ければ村を吊る確率は高いといいつつ灰に狼２だから3分の2で村の間違いだと気づいたＣＯ、まあ、それでも占い吊りの方が確実 樵が三分の一で狼って確率計算は数学的に間違い レベル的に樵が村か狼かは二分の一だと言っているようなもの、これについて知りたいならエピで話す |
572. ならず者 ディーター 21:30
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すうがくのはなしはやめろよわよわあたまにきく ニコラス>>570 出ちゃったものは仕方ないではなく、占わないという手段で回避できた事案だぞ。 なんで偶数進行という名の下にノーミス進行のリスク選んどいて自分の真目落ちる可能性黒狙いなんてしてんだ？って話なんだが |
573. 旅人 ニコラス 21:34
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☆>>572者 ゴメン、ノーミスは把握してなかった。ただ、自由占いは黒引き前提だしどうしても引きたかったし、僕の考察を見てもらってもわかるけど、書はずっとGS最下位だったよ。そこに疑惑の動きをしたらより黒視は深まるよね。信用が落ちるって言われても兵長に狼が居るかもしれないし、他は村の可能性も高いと思ったよ。 |
580. 仕立て屋 エルナ 22:19
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お。ニコラス帰ってきたね。お帰り。 憤りは分かるけど、相当数喋ってるのに旅が霞んじゃうのは濃度の問題なんだよね多分。 さて。チキンな僕は安全進行に鞍替え。 ▼旅で再提出ね。 もちろんナウオンタイムで増えてるニコの発言はまだまだ読んでるし変更の余地はあるけどね。 |
581. 司書 クララ 22:23
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いったん占い師さんは発言で考えるのやめようかなって。 というのも、占い師さんよりエルナさんパメラさん白のほうが自信もあるし、逆に偽占い師は判定結構困るよね？ 黒守ろうとしたら必ず村人を敵に回さないといけないってことになるし、かといって黒を黒って言うのも困るしで。 だから、やっぱりそこで見た方が一番わかりやすいのかなって思ってる。 ということでヨアヒムさんカタリナさんには【●フリーデルさん】 |
582. シスター フリーデル 22:28
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りません？、と。でもパメラの思考は把握しました。 きれました。。。 ニコも来てますね。 ディタの>>572はいまいちよくわからないのですが、旅真なら黒狙いは普通なのでは？長兵に黒はわりとみんな見ていたわけで、クララ占い自体は偽要素には思わないのですが。 ★旅 書の相方は誰だと思います？ |
583. 仕立て屋 エルナ 22:28
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羊修樵-旅 が本線かな。ここら狼どうしの触り合いも薄いし丁度いろんなピースがはまる感じするね。ま、なんとなくだけど。 今日までずっと拾ってきた各人の非狼要素とかも裏切らずおさまる形がコレぐらいなんだけどどうでしょうね。 |
584. シスター フリーデル 22:28
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エアポケぽいエルナにも星とばしときますかね。 ★服 カタリナの濃度ってどこで感じました？見返してあんまり発言多くないなあ、と思ったので。 ★服 あと、▼樵がブラフらしいのはわかったのですが、具体的に何か見えましたか？ |
585. 司書 クララ 22:30
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▼カタリナさんはぼくは嫌。 >>581が一番いいって思ってる。 結局考えてみると、一番違うところって、本当の判定が見えるかどうかってことなんだよね。 じゃあそこで二人を勝負させれば一番わかりやすいんじゃない？偽物は絶対嘘つかないといけないところだし。 みんなニコラス真って見てないっぽいし、絶対外れないんだから、ぼくは【▼ニコラス】で一番確実にやりたい。 |
588. 木こり トーマス 22:36
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やっぱり服の白黒要素、キャラでノイズが入っている感強いよ ここ色付けずに残す位置じゃなかったと思う 旅は書が白っぽいのを覆す要素をあげればだったけど、現状偽かなぁ、青吊りをしてくれないなら旅でいきたいというより羊吊りはない＠１ |
592. 旅人 ニコラス 22:47
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とわかる所で、アピ。>>228の占い先宣言は狂なら不要で直前まで村を見極めればいい。狼の囲い懸念で真を寄せられれば儲けで仲間への被弾を減らす工夫。ここも狼要素 まだ1dしか見てないけど時間も迫ってるし【▼羊】で提出。本当は▼書で出したいよ。でも通らないなら少しでも通る可能性の高い▼羊。判定が見れたら考え直せることも大きい。 |
594. 旅人 ニコラス 22:59
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☆>>582修 [妙樵服娘修]に1Wで、[樵娘]は切れてるから[妙服修]で単体印象なら☆服＞妙＞修★で[羊書修]。修微キレをみるなら[羊書妙]。どっちがあるかの組み合わせチェックはまだしてない。 |
595. シスター フリーデル 23:16
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うーん。狼目に希望出したいんだけど、はずすとだめなのでほぼ希望出しが一択になりますね。 【▼旅▽羊】 旅狼説は見てますが、旅狂に思えます。つまり羊のほうが狼っぽいと思います。なら▼樵でもいいのでは？と思いましたが、羊真なら危なすぎるので、やっぱりこれで。 |
598. シスター フリーデル 23:38
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青>>596 青白はほぼ決め打ちに近い。今日はその確認したので。 で、旅が書に黒打ってるのはかなり狂くさく思うのですが、真ありそうなのが羊のほう。割合は青は狼目がないからうまく言えないなあ。単体だと青：羊＝6：4くらい？けど狼率でいうと羊：旅＝7：3くらいだろうか。ちょっと数字は正直自信ないｗ真は吊れないから偽目の▼旅 |
601. ならず者 ディーター 23:41
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黒い、狼っぽいという要素は基本的に考察に見られず、むしろ白飽和してたのは旅の方では？という感触が元からあり。 端的に言うと考察とGSの紐付きがいまいちわからん。 良くも悪くも信用に対する感度が低いという一貫性が取れているので、そこはあまり要素にしないとしても、旅という占い師の骨格である考察・占い先の選定という部分を見て、捻じ曲げている部分があると感じます。 |
604. 旅人 ニコラス 23:48
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【決定反対！】と言ってもダメだよね。 信用を取れない頼りない真占でそこは済まない。 とはいえまだ村負けが決まったわけじゃないよ。 狩人のGJの縄増えやRPPの3連勝の目もある。 残りの時間でLWを探すよ。 |
605. ならず者 ディーター 23:54
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旅を吊る以上、旅の真切をするということなので、明日俺が死んだ場合のまとめはリーザになります。よろしくお願いします。でも狩人の護衛は俺で頼む。 ねみい 占い先か。パメラは白打ってるぞ。例によって詳しく説明はしません。ヒントだけ与えるなら、昨日2を強行しなかったことに対する後悔が一番感じられるんだよね、色々理由付けてるけど、ぶっちゃけ黙らず言えば良かったって思ってると思う。 |
606. ならず者 ディーター 00:02
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わりい、ちょっと独断させてくれ。 【占い先→●服統一】 確白あるいは狂人が残っているなら確黒も視野に。 焦点である樵の占い先希望であるということ、同時に樵とのライン切のケア、統一にすることによる黒囲いのケア諸々含めて、この決定がベストと考える。 というか今の局面で片黒片白ぺたぺたされてもくその役にも立たん。占い先として服が適切かは悩ましいが、色付けといて一番役立つのはここだろう。頼む。 |
612. 司書 クララ 00:21
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ディーター>>606 え、エルナさんよりフリーデルさんのほうがいいと思ったけどどうなんだろ？ フリーデルさん統一だったら、フリーデルさん黒の場合偽物がエルナさんパメラさん相手にしなきゃいけなくなるから、そっちの方がいいかなって思ってた。 エルナさんに黒出たら結構わかりやすいかなぁってのはあるんだけど、確白だったらあんまり情報にならないような気もする… フリーデルさんなら、確白でもすごい情報だし |
613. 青年 ヨアヒム 00:35
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ちなみに僕の今日の元々の占い先は修だった（統一ってなったから思考伏せ意味ないし言っちゃうね）から●修変更でも対応出来るけど、対抗が起きてるかまではわからない。 ●修にしようとしてたのは黒なら民意への説得力あるし、白の場合、僕含め灰も▼修に流れそうだから修保護の意味での占いだったよ。@1 |
614. 仕立て屋 エルナ 00:42
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ん。 ちょっと目を離してたらもうこんな時間。 【決定了解だよ】 ニコラス吊りも僕統一占いも僕的には問題ない。話が早そうだし。 真占の水晶を無駄遣いさせて申し訳なくはあるけどね。判定出た時に分かりやすいように今からもっとリナヨアをズタボロにタコ殴りしとこうか？とも思ったけど無理に動いてもまっすぐ要素が取れないか。 |
615. 仕立て屋 エルナ 00:45
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樵>>586 分かる！分かるが惜しいぞトーマス！もう一歩、村思考トレースが足らんのだよなー。トマが本当に村側ならエルナの狼非狼をぐだぐだ今喋ってる場合じゃないと思うんだよね。 村負けるよ？ 随分、余裕があるんですね。 今日は別に山場でもない感じっすか。 って言いつつ僕も狼塗りされて戦犯にならないように頑張らねばだよねー。 |
617. 司書 クララ 00:57
次の日へ
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ディーター寝ちゃってた… 確白だったらヨアヒムさんとカタリナさんの見極め…うーんがんばる。 >>★ヨアヒム ぼくがカタリナさん真って思ってるの、真っぽいところがぽろっと出てくるところなのね。 正直みんなの話見ても、ヨアヒムさん真あるかなぁ、は割と思わなくもないんだけど、やっぱりそこが気になってヨアヒムさん真って踏み切れない。 だから、思ってるとこ挙げるから、ヨアヒムさん真なら「そこは～～で |
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