プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 582. 少女 リーザ 01:15
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リズ占いやっちゃうよ？やっちゃうよ？ へへへ、まずは肩を揉んでやろうじゃないか。 そして次には手作りのお節料理を食べさせておじいちゃん子のリズはベタベタに甘えるのさ。 クックック、考えただけでも恐ろしいであろう？モーリッツ。 え？お年玉くれるのー！！やったー！！ 【モーリッツはいい人(人間)】 |
583. 司書 クララ 01:15
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あけおめ！こっくりさんの文字盤は大掃除で捨てました。 本日はブック〇フで買った手相占いの本を使ってみようと思います。 ということでモリさん。手のひらを見せてください。 ふむふむ、金運アップで仕事運良、新しいことを始めることで飛躍の1年になる手相…だそうです。 それはさておき、本に挟まってた探偵事務所チラシの事務所で調査してもらったところによると【モリは人狼】とのことでした。 |
585. 村娘 パメラ 01:25
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【対抗判定確認】【襲撃先確認】 占抜かれよりマシだけど、霊抜きかー… 対抗は狂誤爆かな、これは。それかLW生存にかけて黒と思いつつわざとクララが黒出ししたのかな？どっちにしろ書狂視は変わらず 狼残り数をわからなくさせて占い生存狙い？ 者村と仮定して進めた方がいいかなー？ とりあえず【▼老】ね さすがに妙真切っていいでしょ |
586. 羊飼い カタリナ 01:25
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ありゃま じいさま狼ならば擁護しちまったなだ まいったなだ …だども発言伸びなかった事含めて腑に落ちるとこはあるだかな ヨアどん食われちまっただか…者木もお疲れさんだ あるかもなーと思ってたけども 質問来てるけんども、明日に回すなだ |
588. 負傷兵 シモン 01:25
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【もろかく】 ヨア抜かれたか…つらたん。ヨアトマディタお疲れ様。 一応周知しておく【襲撃考察時非狩透けに注意】偶数になったんで狩の重要性が相対的に上がってる。 議題 ■1. 占い内訳考察（当然占い結果鑑みて） ■2. 灰のグレスケ（灰広いので大変かもしれないができるだけ可視化する方向で） ★老 老視点では書娘偽確定なわけだけど現時点の内訳はどう見る？ |
589. 少女 リーザ 01:27
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…あかん。しくった…。 白だし、ちょっと待てばよかった。 なんで飛び出しちまったんだよ。オルガじゃねぇんだぞ…。 ヨアヒムも襲撃されてるし…。 【娘書の判定確認】 頭の中、整理できてないんだけどさ 手順だけで考えれば占い結果その分残せるしもしかして喜んでいい場面？？ とりあえず寝ます、寝てから考える |
590. 宿屋の女主人 レジーナ 01:28
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【占い結果把握】 ヨアヒム・ディーター・トーマスはお疲れ様。 占い師は、発表ありがとうございました。 ★書娘、視点LW位置、現時点でどう見えていますか？あるいは、どのように詰めていきますか？ ★老 老視点、妙真ですが、人狼が▲妙でなく▲青を選んだ理由をどのように推測しますか？ |
591. 負傷兵 シモン 01:40
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軽くまとめ 完灰…神宿羊修商屋旅 書→老黒 妙→老白 娘→老黒 残り5縄 ★羊>>586「あるかもなー」は霊襲撃についてか？非狩透け注意しながら頼む（キツければスルーでおｋ） 青襲撃は意見噛み込みもあるんじゃないかとぼんやり 確霊まとめにしては自分自身の意見をズバズバ落としてたし狼陣営にとって辛い進行取りそうと思われた説 霊襲撃は結構攻めてる印象で通らなければ縄増えるしキツそうかなと |
592. 司書 クララ 01:42
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☆女将>>590。 漠然と考えてるけど、者木どちらかが狼だった、とかの楽観論は現状あまり考えてない。モリ切り捨て＋私に状況狂（誤爆疑惑）擦り付けでLW逃げ切りを目論んでるのかと考え中。 パメモリとのラインとか、私（or狂ベグ）襲撃の占破壊ではなく霊襲撃を有利と考える狼像…という観点からLWを探してくつもり。 |
593. 負傷兵 シモン 01:45
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逆に言うと俺のほうがちょろいまとめと思われた説（くやしい） どう進行するかは占次第なところあるので占いsには気張っていただきたい 気張るための環境づくりは頑張る（意気込み） 昨日あんまり余裕がなかったこともあり個人的にも占い候補はじっくり見直したい 妙がなんか凹み気味って言われてた気がするけど俺の中では強く偽っぽいと思わないよとだけ 今日はもう寝る。明日は用事がないので時間取れると思う** |
594. 村娘 パメラ 01:50
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なんにしても商者ラインなくなったってことは商は見直さないといけないかな 者狼前提のラインみたいなとこあったから、商は完灰に戻る。結局昨日のやりとりは要素にならないってことか… 宿>>590☆５縄最大3w1k、灰８（老含む） 占決め打ちだとしても、占狂狼に２縄使って、灰に使えるのは３縄 占ロラするとノーミスでいかないといけないね 者か樵狼なら楽だけどねー。者か樵狼なら霊食べてる場合じゃないよね |
595. 羊飼い カタリナ 02:02
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お布団から鳩 兵>>591 旅娘狼なら旅どん娘真視に変わってたし、霊襲撃はあり得る範囲と思ってたなだ、とだけ 他の理由もありそだけんど うーん、リザちゃん真目も追ってこうと思ったけども、抜け駆けはびゃっこ困るなだ |
596. 行商人 アルビン 02:14
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【もろかく】 ヨアヒム、ディタ、トマお疲れ様 2占師視点老黒、霊が抜かれた盤面ね ロラは今日、明日に決定しないとまずいのも理解 する/しない 誰から？も込みで早めに決めたいかな 僕は偽目からって教わったんだけど、まとまらなきゃバランス的に 老→黒出し二人→妙になるのかな？ ひとまず寝るよ おやすみ |
597. 司書 クララ 02:31
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アル>>596。手数計算中だけど、その進行で最終日は迎えられるんだけど、村視点ではモリ狼リザ偽が確定情報なってないんで、実際には3狼1狂生存前提だと 老→黒出し2人→（妙or妙視点狼の選択）→（選択成功時）最終日LW探し という進行になるはず。 ちなみに本日からの占ロラチャートでも、 （占ロラ）→（老or妙視点狼の選択）→（選択成功時）最終日 なので、ラス前の選択を間違われると負けになるわ。 |
600. 神父 ジムゾン 04:23
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見ていないとは考えづらいです なぜなら娘>>571でわざわざ発表順を後ろに回してもらおうとしているからですてにー パメラ狂で、この行動をとりつつ対抗の判定を確認しないとは考えづらいです よってパメラ狂人なら、クララの黒出しを見て黒を打ったことになりますが、村内でもクララは信用を取っていましたし、よほどモーリッツ白に自信が無ければ無難に白を出すでしょう パメラ狼なら身打ち切りになります |
601. 神父 ジムゾン 04:24
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しかし、すでに霊が死んでいる以上、身内きりの意味は薄いと考えられます。 １黒と２黒では吊られやすさも違ってくるでしょう。 クララ＞ ★パメラが黒を出したのは何故だと思いますか？ パメラ視点だとクララの狂誤爆が濃厚ですかね。 リーザ視点では、クララ視点と同様の理由でパメラ非狂なのでパメラ狼でしょう。 ここでモーリッツと真占を吊れば勝ちですので、狼が勝負に出る可能性は十分あります。 |
602. 神父 ジムゾン 04:45
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初日の投票や襲撃筋からも老書両狼って薄そうですてにー。 また、宿>>316よりモーリッツ投票者であることから、パメラ、クララ視点、レジーナ、オットーが白目になります。 オットーはクララに占われそうになっていたことも白要素として計上できますね。 パメラ視点でもクララは真狂濃厚なので、すぐに占われやすい位置にいるオットーとモーリッツが狼なら占噛みが来そうですてにー。 |
603. 神父 ジムゾン 04:59
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現状、クララ、パメラ視点だとニコラスＬＷという予想ですてにー 全視点でクララ狼の可能性ってかなり低いんじゃないでしょうか？リーザが明日黒を引いた場合 クララの代わりにリーザの黒を吊れば、決め打ち日までに見られるリーザの判定数は変わりませんし クララを真狂放置というのはありかもしれませんね あと、毎日言ってますが、今日こそは自由占でいいでしょう。各視点で狼位置はだいぶ違ってきているはずですてにー |
604. 羊飼い カタリナ 05:28
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むむ…ちょいと早く目覚めてまったなだ 神父さの状況考察が凄いべしゃ 全部追従したくなる勢いなだ…という事で追従 パン屋どんに関しては、老疑い理由がぞんざいで仲間切り見てたけんど、老狼かつ旅狼で無かった場合の次点狼候補と思ってたけんど、霊噛みなら神さのいうように白でいい感じなだ |
605. 羊飼い カタリナ 06:09
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…んむう 確かに娘狼とした場合、霊いないんだから身内切りの黒判定の意味は薄いなだ 白出した方が真である書の狂印象高められるだか …うーん頭回んね 妙ちゃん真目も上がるのかなとも思ったけんど、先出しが狂アピぽくてなんとも。書どんの狂アピぽいとこも今日の黒出し以外見当たんねしな だめだ寝るべしゃ |
606. 旅人 ニコラス 07:30
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おはよー 【諸々確認】ヨアヒー、ディーター、トーマスはお墓で見守ってて GJ懸念が高い▲青か。娘狼？とか過ったけど、素直過ぎる感触。娘狼ならば、▲青いくならダメ元で▲書にいくんじゃ感。娘狼に見せたい襲撃か。ベグリが嫌な狼たちかもしれんしな ジムゾンにはだいたい賛成なんだが、もしパズルゲームするならLWに適するのは神視点では宿>旅じゃね？(>>554)僕視点では宿神が同列くらいで入るんだが。 |
607. 旅人 ニコラス 07:44
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さすがに娘非狂は決め打つ。娘狂視点では書真老狼に見えてたはず。そこに老黒出しは娘狂でしない。 老白：①妙真書狂娘狼 老黒：②妙狼書狼娘真>③妙狂書真娘狼 ③もあまり現実味ないかな。妙狂の白出しがタイミングもあり微妙すぎる。妙狂が老狼を読みきって老白出すとかも現実味ない。 いろいろ勘案して②>①≧③ 妙★>>526で老を占っていい位置としつつ、神旅を優先した理由を教えて。妙➡老のキリに見えてる |
608. 司書 クララ 07:56
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☆ジム>>601 パメが白出してたの場合の進行としては、 １、私偽決め打ちって老残し、▼私（または狂扱放置） ２、老狼決め打ちで▼老、真占決め打ち ３、バランス取って老書両▼ が考えられるけど、多分まずは３に落ち着くと思う。この場合、今日は▼老ということになるだろうからその間に世論が私真視（非狼視）に傾いて決め打ちに流れる展開になるかもしれない（またはその間にLWが占被弾する可能性があった） |
609. 司書 クララ 07:56
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というのを恐れて、私を状況狂に仕立てることを考えたんじゃないか…ということを考えてるわ。 どのみち、▼モリは避けられなかったと思うし。ならば私の信用を落とした方がLW逃げ切りに有利と考えたのか。 また、パメが4人目占COしたことを振り返っても、今回の狼側は状況要素で有利に立とうと考える傾向があるみたいだし。 ならば単純に▲私にしたほうが良かったんじゃ？とも思うけど、GJを警戒したということなのか |
611. 旅人 ニコラス 08:03
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➡チクチクやられる役職。チクっときた娘真占が狼発見したかもー？？？くらいで反応するのは自然。どちらかと言うと娘の反応から僕は真ぽ感取ってた。長々とわかりにくいやり取りするのって村からの真視落ちやすい。娘狼でメリットないんだよね。娘狂なら喉潰しも兼ねてっとか思ったけど、喉潰し意図は商とのやり取りは単文のためない(今日娘非狂は打ったけど) ちなみに商も娘落とし意図はなさそうで村目に見え 朝時間完** |
612. 旅人 ニコラス 08:11
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すごい微妙なところでミスってる ②妙狼書狼娘真 ➡ ②妙狼書狂娘真 ②はつまりは書狂の誤爆予想 狂位置を考えると、娘狂ない、妙狂微妙より書狂になるんだよね。喉あまるし、せっかくだから聞いとく 書★娘狂はきった？ 書★妙狂が黒ではなく白出した理由はなんでだと思う？ ** |
613. 神父 ジムゾン 08:58
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旅>>606 レジーナは初日の投票でモーリッツに危ないタイミングで投票してるんですてにー。 改めて見直すと、レジーナも占われてもおかしくない位置にいたので、 「いっそのこと切ってしまえ」と思った可能性はあるとは思いました。 ただ、これは感覚的なものですが、レジーナの丁寧な気遣い等から、 「初日から仲間売って白くなるぜえええぇぇぇ！」というタイプにはあまり見えていません。 |
618. 旅人 ニコラス 09:56
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➡当たらないというジムにしては、思考固定化懸念があって他にパメラ真が見れない要素があるか聞いた。 ついで、神>>602でも「パメラ視点でもクララは真狂濃厚なので～」でさりげにバメラを狼席に座らせてるのも気になった。ま、こっちは微要素 んで、結局ジムは今、真占の本命は妙娘のどっちなのさ？できれば妙娘書の真ぽさをざっくり割合で出してくれると嬉しい ちなみに僕は、今時点[娘妙書：721]くらい** |
619. 旅人 ニコラス 10:10
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レジ 妙>>589に違和感があるのは共感(まだ言語化できてないけど)。ただ、妙だけ老黒を出した時点で狂アピは完了しているよ。妙狂ならば狼から真狂は判明してるよね ダメ押しは必要ない ついで、宿の1dの●老はたしかに宿の性格と合わせて宿の大きな白要素。ただ、老狼仮定でも仲間狼から切られてしかるべき立ち位置だった(特に2dののびのなさ)から、キリキレは注意深く見ていくべきだよ。オトレジくらいは白要素 |
627. 老人 モーリッツ 13:14
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ふむ…【全結果確認】。わし視点での視界は晴れたが、状況はかなり悪いの…霊能も抜かれておるしな。 ☆>>588 兵 リーザ真、クララ狂、パメラ狼じゃ。 初日にヨアヒムが占い騙りをし、早期に3-0が完成。それを見たパメラは、4CO目を取れば真目を取れると考えて占いを騙ったのじゃ。霊能騙りは視野にあったかもしれぬが、狼の霊騙りは霊ロラが取られた場合むざむざ1wを失う形になる。それを嫌った形じゃな。 |
628. 宿屋の女主人 レジーナ 13:17
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旅>>619 上段。あ。妙狂なら老は黒、妙から白の時点でアピ云々ではなく、位置報告完了ですね。お騒がせしました。恥ずか死んできます>< （一村に一度はこういうことがある・・・） モーリッツはまだかしら。フリーデルの体調も心配です。 （照れ隠しではありませんとも！） |
629. 老人 モーリッツ 13:19
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☆>>590 宿 そもそも、狼陣営の選択肢が▲妙か▲霊だったというのが間違いじゃよ。昨日の時点では各占いはシモンを確定白にしたのみ。狼目線も真偽はついていなかったのじゃ。 よって狼陣営は、妙書の真偽がつかなかったので▲霊を選択した。あるいは、パメラの4CO目で護衛をもぎ取れたと考えて、▲霊を通しに来た。そのどちらかじゃ。 |
630. 老人 モーリッツ 13:23
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おそらくはクララは真視を稼ぎすぎたことからそろそろ結果を割るべきと判断し、黒を打つことに決めたのじゃろう。おそらく、真視の稼げ方から初手黒で狂視貰うには勿体無いと考えて兵には白出しかの。 昨日の時点から●老希望を出していたことじゃし、自由占いになったとしても最初から老黒を打つつもりだったのかもしれぬ。 そしてクララが黒を打ってから4分後、それを見たパメラは好都合とばかりに黒を重ねたのじゃ。 |
631. 老人 モーリッツ 13:32
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>>625 妙 ☆ ジムゾンの言いたいことはわかるわい。リーザは、周りからの信用度が 書>娘>妙であるから、偽の書が真目を取れているわけであり、だから信用勝負を挑んできたと考えたのじゃろ？ じゃが、実際のところ昨日の時点では結果は割れて居らぬから、狼目線も真偽はついてなかった。今の通りであれば狼も白役職の妙と書を比較して、「書真かな？」と勘違いしてたことになるのじゃ。 |
632. 老人 モーリッツ 13:37
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だとしたら、その真だと勘違いしてた書に狼の娘は信用負けしてたわけじゃから、狼目線は信用勝負に勝ってないと勘違いしてるのではないか？という話だと思うぞい。 「パメラ目線」というのは、「リーザ目線で、狼のパメラの狼としての目線」であり、「騙りとしてのパメラの目線」は指しておらん。 娘>>626を見ると、霊がおらずライン切りのメリットが薄い今この発言が出てくるあたりジムゾンは白く見えておるよ。 |
635. 負傷兵 シモン 14:15
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手順とか戦術とか弱いので確認だがこれリザ真としたら噛まれない流れだよな？ 信用勝負で吊りに来るよな？余裕ある人頼む（頼りなくてすまん） ★羊>>595 「妙真目を追ってこうと思った」はリザが真っぽいのか、老が白っぽいのか どっちが主な理由？ フリとオットーは見てたら早めに一言欲しい（流石に2日連続凸死対処悩みたくないので） 遅くなるようだったら決定時間も考慮するし。特にフリは体調もあるので |
637. 司書 クララ 14:24
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（続き）パメ狼が見えてる視点漏れとは感じられず。 レジは他の人が指摘してるように昨日●老はほぼ決定評になっていることは状況要素稼ぎにしてもやり過ぎ感がある。 同じようにオトも昨日は●老だったけど、希望出しはかなり早かったし、狼陣営が状況要素を白印象稼ぎに利用している傾向を考えると素直に白計上はできないかしら。 …ただ、ジム>>602下段にあるけど老屋両狼なら素直に私を噛みに来そうという気はする |
638. パン屋 オットー 15:12
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【判定確認】 襲撃そっちかー。 老狼多分あたってるっぽくて嬉しいな。残り灰狼いるなら占い遠い白位置かなって印象。白位置狼的には初日兵占いにするヨアはこわいだろうし。 という雑感。 占い方法はもう自由でいいと思う。今日からの占ロラは反対。もう一日は待ちたい。 すまないがもう少しだけ寝かせて |
639. 神父 ジムゾン 15:19
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娘>>626 よく読み返してください。私が質問したのは「偽かどうかを確認しようとしている」だけで偽視はしてないですてにー。 まあ、パメラ視点で「信用を落とそうとしているように見える」というのは理解します。 信用勝負の展開なので、「信用を落とそうとしているから黒」は要素としてはわかりますが、それだけだとミスリード村がいたときに間違えますよ。 パメラ真なら、他の視点からも考えてみることをお勧めします。 |
640. 神父 ジムゾン 15:19
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護衛誘導に関しても、パメラが何か言ったからと言って狩人の護衛先に大きな影響を与えるとは考えにくいですてにー。 どうしても私黒と思うなら、パメラ真なら今日占えばわかるんですから、今のうちに吊りやすくなるように他の白堅めとかしておくといいと思いますよ。 「私を下げてるから狼だ！」では、おそらく客観的には納得してもらえません。 パメラ真なら占っても白しか出ませんがね。 |
641. 神父 ジムゾン 15:19
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兵>>635 リーザ真で噛まれることは十分あり得ますね。特に今日モーリッツを吊った場合は。 リーザを噛んでも▼老書娘が終わった時点で残り２縄。 今日▼老▲妙で、トーマス、ディーターが非狼の場合、７灰から２連続で狼を吊らなければなりません。 十分勝負ができる盤面です。 リーザの非狼要素として、リーザ狼なら「パメラを噛むんじゃないか」というのがあります。 |
642. 神父 ジムゾン 15:21
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リーザ狼ならパメラの非狂要素から、パメラが真である可能性が十分あり、クララが信用を取っていたことから モーリッツ狼なら▲パメラでいいように思います。リーザ狼で信用勝負を挑むのか？、というのもあります。 これに関しては、昨日の終盤に、案外信用は低くなかったことがわかってはいますがね。 パメラ＞ ★ここについてはどう考えますか？ |
645. 宿屋の女主人 レジーナ 15:56
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灰を狼仮定で見ていきます。旅>>606 を
娘旅x-書仮定で。 まず▲青を娘狼否定要素、次の文で「娘狼と印象づけるため（＝娘狼の肯定要素）」と発言しており、相互矛盾。 ★旅1 娘狼仮定、▲青より▲書のほうが、成功した場合に狼有利ということかと思いますが、それはなぜですか？ ★旅2▲青が、「娘狼に見せるための襲撃」になるのはなぜですか？ ★旅3 上記1と2が相互に矛盾しますが、統合できますか？ |
648. 宿屋の女主人 レジーナ 16:15
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神狼仮定を、妙老神-[書/娘]で見てみます。 神>>641は妙狼両方の延命を図る発言ですが、計算自体は村不利誘導ではなく、要素にならない気がします。 他の発言も神視点で村不利でない戦術を示していて、ジムゾンが人狼だとすると、最後の最後まで強引な誘導は行わず、村目線受け入れやすい提案だけを続けて、結果的に村を滅亡に導く、と言う高度で困難なことをやってることになりそうです。 神狼、なさそうに見えます。 |
650. 宿屋の女主人 レジーナ 16:22
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旅>>647 まさにドンピシャです。ありがとうございます。私には、旅村仮定の視点で無理なことを言っていないように見えます。 灰を狼仮定で見て、本人や村から反証を得て判断しようと思っているのですが、今日の状況に対してまとまった発言をしてくれている灰が旅・神の二人だけだと言うことに気づいて愕然としています。二人とも、自視点で見えるだろう物を曲げているようには感じないのですが、皆さん、いかがでしょう？ |
653. 司書 クララ 17:00
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で、オト>>638の発言は「おや？」という感じ。 灰視点ではモリ狼は確定してないのに嬉しいという感情までが出てくるものなのかしら…というのと、 寝起きっぽい感じなのを差し引いても発言から「多分」が外れてた場合の不安やフォローの感情が見えないのが少々違和感あるのよね。 ★オト モリ狼予想が当たってるっぽいと考えた根拠を教えてくれないかしら。 |
659. 老人 モーリッツ 17:35
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兵>>656 ☆書、あるいは娘護衛と読める根拠は残念ながら存在しないわい。しかし、ベグミスが怖いから縄増えてもいいやで▲霊したのでなければ、書にせよ娘にせよ妙にせよ占護衛を読んで▲霊したのだろうというのは動かぬ事実ではないか？事実狼は▲霊を選択したのじゃからな。 むしろ、わし狼≒パメラ真であればベグミスはありえないのじゃから▲霊が来るパターンは後者のみになるぞい。わし目線の方が▲霊はより自然じゃ。 |
660. 老人 モーリッツ 17:39
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最後にクララ偽の根拠じゃが、ジムゾンが言ってくれた通りじゃ。 クララ目線、パメラがわしに黒を出しているのはおかしいのじゃ。霊のいない状況下で身内切りは無意味じゃからな。あるとするならば霊がいない状況下であってもわし狼と民意が思うような状況を作り、 「モーリッツは黒い。▲霊だからパメラ狼の身内切りもない。パメラは真だ！」 と思わせる作戦の場合じゃが、それならわしはここまで反論せずに寝てるわい。 |
661. パン屋 オットー 17:41
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よし戻った、ちょっと頭ガンガンなんで休み休みの参加になるが。あと寝起きで言い忘れてたけどヨアヒム、ディーター、トーマスお疲れさま。おもちパンを供えとく。 つ[おもちパン] ☆兵>>651 昨日の投票見直したらそもそもこの村客観的白位置が居なかった件について。リデルくらいか？でもリデル狼考えにくいからこの説は微妙だな。 |
662. 羊飼い カタリナ 17:42
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鳩ぽっぴん 宿>>660 違うと思うなだ。神は宿と同じく客観指向でいいけんど、旅は自視点自己解釈を織り交ぜてる感。他人視点の尊重もいいけんど、宿自身の考察を信じて欲しいなだ 真娘噛みには絶好だったけども、それが無かっのは何故だべしゃ 兵どん、老娘の仲間切り合いも考慮した方がええと思うなだ |
666. パン屋 オットー 18:02
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昨日気になってた老樵神のうちの神についてだけど、今は白っぽく見えてる。 おれが気になってた部分については、そんな気にする部分でもなかったのか？という感じに。 ジムが盤面整理思考強い人なら分からなくもないし。昨日まではあんまり狼探す熱量みたいなものを感じなかったんだけど、今日の考察見ると状況考察が日を追うごとに収束していくんだろうなって感じでこういうタイプの人なんだなって。 |
667. パン屋 オットー 18:02
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あと、ジムはライン考察多い気がするんで、ジム狼として霊判定を村に見せた方がその結果から考察（のフリ）を進めやすいと思う。ジム狼なら間違いなくＬＷ位置だろうし、襲撃はジムの希望に沿うんじゃないかなと。 白黒関係ないけど>>613「初日から仲間売って白くなるぜえええぇぇぇ！」は笑った。 |
670. 行商人 アルビン 18:54
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こんばんわー ガリッと考察してくよ 老黒仮定 1d,2dともに老投票は素直にペアないと考えていいんでない？ 1dは青が者に委託された票を全部兵にぶっこんだから●兵になったわけで、初日から●老食らう可能性は十分にあったから この仮定時老自身の投票は●兵 ただ青が12票っていう結構な重みをどこに投じるか？ってのはわかってなかったわけで、それなら●旅が一番投票を避けれる可能性は高かったように思う |
671. シスター フリーデル 19:00
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ただいまだにゃ ましになったにゃ ヨアぽん襲撃からの黒ふたつっていう、くっさーい状況なのは把握にぃ 占い先白だからヨアぽん噛んでられたのかにゃ？ 取り敢えず、占いを壊すのが正道だと思うんだけどにゃ にゃぁ、1dのいめ〜じと現状の齟齬が凄いにぃ、霊噛みからの信用勝負と2黒を見ると、みょんたん真に思えて来るにゃ 2黒が真狂からの老黒だとすると、みょんたん狼は狂の白だしを期待して黒だし真との勝負？ |
672. シスター フリーデル 19:07
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信用勝負で勝てると踏めるほどみょんたんに信用って回復してたのかにゃ？ 霊噛みとか、狂人に黒出せと言ってるみたいにゃ みょんたん狼で白だし期待なら、ララらん護衛濃厚予想の場合、シモにぃ襲撃で白だし期待の方が良さそうな気がするにゃ 若しくは、護衛無さそうなパメにゃん襲撃にゃ モリちゃん状況黒付くけど、狂人は白出しみにゃ それから、2白にするか斑らにするかは好み次第かにゃ？ |
673. シスター フリーデル 19:16
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えっと、何が話したかったかにゃ みょんたん狼だと変だにゃ、真狂からの黒とか、美味しく無さすぎにゃ みょんたん狂だと、真狼でモリちゃんに黒出してるにゃ んん、一応真狼が黒だとなんで狼黒出してるにゃ？ １黒にした方が真が狂っぽく見えるにぃ 真狼で共倒れして、モリちゃん残す系の作戦はあり得るのかにゃ？占いの真を切らないなら、普通にモリちゃん吊られると思うにゃ 逆に書娘の場合どうなのかにゃけど |
674. 行商人 アルビン 19:19
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続き それを選択しなかったのは、老黒仮定なら旅も相方濃厚？ シンプルに占い恐れてない白要素とも見れるけどそれは後の仮定で とりあえずこの仮定では2日とも●老の屋、宿は外して良さげ 神・修も外して良いのかな シンプルに●2pt○1pt換算するまとめなら 1dでは屋、書の●来てるところに○重ねるの嫌だと思うから これでやると旅・羊を書・娘には優先的に占って欲しい ちなみに者・樵狼は強く追わない方針 |
675. シスター フリーデル 19:22
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みょんたん狼だと変だから、取り敢えず狂として真狼として、両方白だしで護衛の奪い合いならわかるけど、両方黒出しだにゃ えっと、狼がなんで黒出してるにゃ？ むーん、そこが噛み砕けないにゃ 何もしっくり来ないにゃ |
676. シスター フリーデル 19:32
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アルルん、者樵に狼がいるならそもそも霊噛みの余裕あるのかにゃ？ トーマちゃんはどれだけ伸びたかわからにゃいけど、吊られる位だから狼だとしても、繋がりを考えるのはむづかしいと思うにゃ。 強くはじゃ無くて、考えてもしょうがないじゃにゃい？ アルルんはにゃーが見るたびニコちゃん妖しいと言ってる気がするにぃ 1dで疑いを見つけた後話してみたかにゃ？ お正月で時間が合わないって訳じゃないなら話そうにゃ |
678. 行商人 アルビン 19:53
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老白仮定 狼位置に関してはさっき除いた4人も含まれる 宿は●老をこれ幸いと重ねてる風に見えるから気になる位置 ただ一昨日・昨日続けて灰で悩んでた発言踏まえりゃ村仮定でも 投票遅いのは齟齬はない んー広すぎるから灰からやるのはきつそう ライン読み強い御仁におまかせしたい所 占い師は妙真が確定 この仮定では娘は狼で良さそう 狂として「書に合わせる」っていうのは中々難しいと思うんだ |
680. 行商人 アルビン 20:02
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昨日の時点で僕視点だと占いに圧倒的な差はなかった それでも書・娘と比べて妙真優位に見てる人はあまり居なかったと思ってるし、共通見解だと思う そうなったとき 1.バランス護衛から外れる動き（狼の真襲撃を弱める動き） 2.誤爆のリスクがある状況での黒 の2つとCO順とか加味すると狂は切れると思う そうするとこの場合の陣形は妙真書狂娘狼は決め打ってよさそう 結果最初の印象と一緒なんだけどね |
682. 神父 ジムゾン 20:11
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ニコラスくらいだったように思います。１ｗが見つかるというときに、少し日和すぎにも感じます。 またＧＪのリスクと言う点では霊噛みも同じくらいはあったと思いますね。占ＧＪと霊ＧＪでは意味合いは若干違ってきますがね。 ＬＷがいい位置にいるだろうというのは同意ですてにー 娘>>427でニコラスに対して、あまりにあっさりしているのは切れととっても良いかもしれません。 希望出しに喉温存します。 |
684. 少女 リーザ 20:14
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ゃないかなって思う。 その点から考えると神は娘狼と切れてると思う。狼の作戦とは真逆な印象を受けるため。 そうなると娘真推ししている旅屋辺りが狼候補なような気がする？ ただ屋からはそこまで誘導しているような印象は得ないため、気になるのは旅かなぁって印象。 とりあえずの希望だし【▼娘▽書】灰考察はこれから |
686. シスター フリーデル 20:23
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みょんたんは妙んたんでリーザちんのことだにゃ 情報更新追いついてにゃいから、初日時点で考えてた事を置いとくにゃ オトー院殿の、初動のみょんたん疑いまでは出来ても、そこからみょんたん狼仮定のシモにぃ疑いまでをするのは、難しい。とか書青事故前提で考えてたにゃ 今でも、パメにゃん狼の場合はオトー院殿は白だろうなとか そこから、神屋で視点で近そうなのでそこがお互いを見ててくれれば良い的な |
687. シスター フリーデル 20:30
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老宿両狼はないと思うのにゃ 軽くモリちゃん見てきたけど、老宿で同じ括りにされがちで占いの槍玉に上がっていながら、モリちゃんは昨日危機感がなさげにゃ 今日、モリちゃん視点で占いの真がわかって伸びたのを見るに、狼の斬られ役でこれだけ出切るなら昨日ののんびり感がわからないにゃ レッジさんの印象更新がないのは認めるにゃ |
695. 旅人 ニコラス 20:54
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商>>691 老は狼でも狂でもキル位置じゃ？狂占が誤爆覚悟で黒打ちするには老は良い位置。老狼でもLWにはなれない位置だし ちなみに狂占が誤爆覚悟で出す必要があるのはそれなりに真贋勝っている場合。そして3dだよね(喉とアルコールで説明略) なんで書狂をみんなが見れないかがよくわからないんだが。確かに書は上手い占ではあるけど。それで？って感じだよ(言葉悪くなってごめんよ)上手いから真じゃないよね？ |
698. 行商人 アルビン 20:59
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それも相まって老白・妙真を決め打つ ってのは僕にゃ現状無理 今日から老or占いを吊ってかなきゃキツイって考えたら 黒出し占い手つけて妙に黒狙ってもらって灰ガチか老吊るかになるのかな 灰印象変わったとこを 旅 2dとも占い先候補に上げたけど、「昨日娘真なら不毛」で 説得に来てくれたのが白要素だと思い始めてる 狼時どう得なのかがいまいちイメージつかんのよね 旅娘狼→僕を味方にするなら娘を止めればOK |
701. 司書 クララ 21:12
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アル>>674。 私的にはリナについては昨日までに取ってるパメとの切れと今日の霊襲撃が狼の作戦として合致してない（切れが演技だったとしても、霊を襲撃してしまったら意味が無い）と見ているのよね。 パメリナ両狼は無い（→リナ白）と思ってるので、ニコはともかくとして、リナ占いはやりたくないかしら。 |
704. 村娘 パメラ 21:24
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商>>698★どういう想定？占吊りってことはその占は偽決め打ちってことでいいの？ここから占ロラしたら、占の出した黒考慮なしで灰灰灰灰灰からの殴り合いで２狼吊ることになるけど ＞ALL★今日占決め打ち盤面なの理解してますか？ 一歩譲って今日偽決め打ちで、明日真決め打ちでもいいけど。占ロラからの灰５で殴り合いよりは占決め打つ方が勝率高いよ とりあえず占吊って最終日目指そうってゲームじゃないから！ |
705. 負傷兵 シモン 21:33
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商に聞いといてアレだけど基本的に灰吊るべきではないと思う どうしても吊るとすれば黒確信持って吊りたい 完グレ7人中最大2Wなの考えたら単純に考えるとこっちのほうが難度高いんよ なので商にはできるだけ娘妙の発言の精査をお願いしたい次第。 老が見づらいなら他の方面から攻めてくれ もちろん他の灰にも同じくお願いしたいと思います |
709. 村娘 パメラ 21:38
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娘>>704間違えた。占ロラしたら灰６人だ。もっとひどい ついでに補足すると、仮に後からやっぱり老黒って思い直して吊っても灰４の殴り合いだからね 希望出しは【▼老】。▼妙でもいいけど。娘真決め打ちが一番手っ取り早い 占い先は悩む…。白位置にいそうだけど… 神父様が高スキルで白いかと思ったらちょいちょい謎い動きするし… ニコは狼なら私を真視して懐柔するより偽視でいいから白だと思っているけど… |
712. 司書 クララ 21:49
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自由占いは了解。私は希望は言わない（または遺言にする）方が良いのかしら。 ★アル>>708。アルがオトを希望から外してるのって2日目の●老だけかしら。時間的に早い希望出しだったし、その後の票集まり状況がどうなるかは分からないわけだから切れとして取るのは弱いと考えてるんだけど、アルの中ではこれをもって強切れ要素と見てるということかしら？その他にオト白を見れる要素があればちょっと教えて欲しい。 |
713. パン屋 オットー 21:51
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あとおれは楽な方に流されがちな人間なので占老樵or者の狼陣営考えてみたけど、占騙り狼が誰にせよそっちが潜伏選んだ方がいいよなーって。 ただ老者は１ｄ表に出てきたの遅いので、開始時は赤でも不在でとりあえず残りの一人が騙ったって可能性はある。 |
716. 旅人 ニコラス 21:57
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ちょっとアンカーは省略するよ(なんかあれば明日答える) >>妙 妙の回答を横道で使って悪かったが、本道では正論で使うタイミングがなかっただけだよ。神旅への疑いはちょっと極論で受け入れられなかったんだ 兵☆喉都合、解釈ありで答える。ごめんよ、全体的に妙は偽ぽなんだ。例えば2dの雑な神旅人疑い、1dだと>>219～の灰雑とか。書娘との相対的な話なのは認める 今は▼老は当然。娘の占先が一番の悩み所➡ |
721. 行商人 アルビン 22:11
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娘>>704 僕視点だとロラってのは偽打つかどうか？じゃなく 確実に2人外吊れる手段だと思ってるよ 上手く答えられてるかわからんけど、逆質問してもいい？ ★娘 ▼老は妙が残る形が見えると思うんだよね ▼老後妙がギリまで黒出せなきゃロラは止まる可能性があると思う その時対抗内訳書狂妙狼と踏んでるなら、そこ怖くないの？ 娘の私を決め打て！ってのも見えてるから、頭にあったかどうかだけ教えて |
724. 老人 モーリッツ 22:16
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そして灰。ここまで毎日少しずつ、灰がうまく見えないなりに少しずつとっかかりを探してやってきたのじゃ。 商屋娘の3wで考えておる。 屋は、書真目を見る割に娘が黒重ねた理由について一切考慮がなく、ゴリ押し感を感じるの。 しかし、懸案事項もまだまだある。だから迷っておったのじゃが、まずは考えを示そうと思う。 まずは商の黒要素を特に拾ってないこと。相対的黒というやつであり、狼から白拾ってたら瓦解するわい。 |
728. 村娘 パメラ 22:31
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商>>721★占３から真当てるより、灰４で殴りあった方が勝てると思ってるってこと？ ☆▼老って妙真切りだと思うんだけど 妙真で▼老した場合、妙が▲占されずに灰から２狼当てるのが前提で、さらにそれを村が信じられるかどうかになる。占外せば結局灰殴り合い これは神父様にも聞きたいんだけど、 神商★明日妙がどこに黒出したら妙真になると思ってるの？そんな確信できるとこないでしょ？決め打つのは今日だよ |
729. 司書 クララ 22:33
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アル>>719。回答感謝。 私は狼同士の●提出でも早いタイミングの希望出しは強い切りとは見ないんだけど、アルはむしろ逆の感性なのね。 まぁ今回は票の重みが読みにくい特殊ケースだということを考えると、考え方については了解だわ。 吊り希望は夜明け時点と変わらず【▼老】 発表方針OK。対応可能。 |
730. 老人 モーリッツ 22:37
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カタリナについては初日の特徴的なやりとりなど娘と切れている点は白く見えておるのじゃが、１つ見直す余地があり迷っておる。 それは羊>>508。要約すると 「書が老占いしそうなのに自由占いは老白かもしれない」というものじゃ。 しかし老狼仮定で書に占われ懸念が出るのは書が真狂の場合のみじゃろう。これが書真狂透けの視点漏れだったのかもしれないという点じゃ。 |
731. 負傷兵 シモン 22:47
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▼老のリスク 妙真の場合無駄吊り。さらに▲妙となった場合妙真を信じるとして（そういう材料が出るかはわからん） 残り占を吊ったあと潜伏狼2連続ツモまたは占騙り狼だけ吊って3縄で2w吊りが要求される 娘狂を完全に切れるなら後者を採用で書残し、切れないなら前者を採用か（多分後者採用） 多分狩人生きてるんで▼老になるなら妙護衛してもらいたいね |
734. 神父 ジムゾン 22:59
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娘>>699 理解してますよ。その上で客観的に見てパメラでＧＪが出る可能性がそんなにあったようには思えないんですよね。 パメラの言うような理由での霊襲撃なら相当慎重な狼になりますね。 占い希望は【書→●商、妙→●屋、娘→●商】です。 オットーは今日思考の伸びが見られないのは普通に黒いと思います。相当状況は動いてますよ。 ニコラスは、クララ、リーザ視点はパメラとの切れが拾えたこと、 |
736. 神父 ジムゾン 23:00
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パメラ視点では１人でパメラ真を強く推していることから白いと思いました アルビンは序盤白を拾ってからエアポケ位置にいる感覚があり、クララ、パメラ視点の「いい位置にいる狼」という狼像を考慮して希望です リーザ、ニコラスは回答ありがとうございます。 兵>>722 妙：書：娘＝５：３：２くらいでしょうか。 現時点で決め打つだけの材料が足りないので▼老はやむを得ません |
738. 負傷兵 シモン 23:12
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【希望出しは23:00までに】 ＼ 羊屋老修商旅神宿 書娘妙 ● ＿＿＿＿＿羊※＿ ＿＿＿ ○ ＿＿＿＿＿修※＿ ＿＿＿ 神…【書→●商、妙→●屋、娘→●商】 ＼ 羊屋老修商旅神宿 書娘妙 ▼ ＿＿＿＿＿老老＿ 老老娘 ▽ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿妙書 カタリナオットーあたり戻ってきてくれないとマジで困るんだが（憤怒）＠3 |
739. 少女 リーザ 23:14
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考えたんだけど、▼老かつあとで占いロラするなら兵護衛指示の方がよくない？ 理由 ①占い結果で狼を占えたとしても吊ってもらえる保証がないため。 ②それならいっそのこと噛ませて村視点の真をはっきりさせ、吊り縄を稼ぐ デメリットとしては占い結果残せないことではあるが、今日老吊る場合後で私を真決め打たないと勝ち筋が非常に厳しい。 私噛まれることもメリットあるから、狩人はそこも考慮してほしい |
742. 行商人 アルビン 23:41
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●と○に差はあんまりないよ 妙に対しての二人は●老プッシュ位置、書娘に対しては消去法で残った二人をなんとなく繋がりうすそうな方を上位にした 唐突だけど神にちょっと質問 ★神 見えてた切れとかから妙真時の狼ペアって予想つきそう？ 序盤そこをかなりしっかり見てた認識があって戦術重視って言ってたから、それが何処まで進んでるか聞きたい 明日以降生きてたらでいいから、それ元の推理であったら教えて欲しい |
743. 少女 リーザ 23:42
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っていうより【今日の▼老は実質妙真切りだから護衛はいりません】 このまま、私が噛まれれば▼娘▼書しても残り2手あるから、その2手で狼を吊るしあげたら勝てるため。 羊：箱前にいないからか、あまり思考が回ってないっぽい。 娘とは切れている印象を得ているから白ではあると思っている。 |
744. 負傷兵 シモン 23:43
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＼ 羊屋老修商旅神宿 書娘妙 ● ＿＿屋＿※羊※＿ ＿＿＿ ○ ＿＿商＿※修※＿ ＿＿＿ 神…【書→●商、妙→●屋、娘→●商】商…【妙→●屋○宿、娘●羊○旅、書●旅○羊】 ＼ 羊屋老修商旅神宿 書娘妙 ▼ ＿＿娘＿＿老老＿ 老老娘 ▽ ＿＿書＿＿＿＿＿ ＿妙書 灰投票少なすぎ。黙っていなくなるのやめて… いつ戻ってこれそうかくらい言って 仮決定【▼老】本決定【0:30】に延長 商の吊希望はよ ＠2 |
750. 宿屋の女主人 レジーナ 00:19
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現時点の結論として、妙真は切れません。神が村めに見えているのも変わりません。 老については、斑結果を受けての思考開示が精力的かつ妥当に見えていて、村めあり、と見えています。 霊能者を食われているので、▼老が手順的に最善とも言い切れないように感じます。 人外減らし優先で、【●旅○修、▼娘、妙兵２択護衛を希望】で提出します。灰噛みで私が噛まれる可能性が出ることは理解しています。 |
751. 宿屋の女主人 レジーナ 00:22
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●旅は、本日比較的しっかり読めた旅神で、神の方に比較的村感を得ていることから。○修は、やや迷彩掛かった発言が多いように感じていて、RP・個人要素と言い切れないと考えてのことです。 ▼娘に関しては、３占の中での個人的信用差から、今日真を切るなら娘となります。 |
754. 老人 モーリッツ 00:29
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>>744兵 考え直して欲しい。ここでわしが吊られてしまえば、もう1縄の猶予もないぞい。そうなれば▲妙で占い無しの縄余裕無し、▲兵で縄余裕無いのにまとめ役不在。組織票でこの村は破滅じゃ。▼娘が難しいなら▼書はどうじゃ？書目線の苦しさは明白じゃろ。 |
756. 負傷兵 シモン 00:36
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時間 ＼ 羊屋老修商旅神宿 書娘妙 ● ＿羊屋＿※羊※旅 ＿＿＿ ○ ＿商商＿※修※修 ＿＿＿ 神…【書→●商、妙→●屋、娘→●商】商…【妙→●屋○宿、娘●羊○旅、書●旅○羊】 ＼ 羊屋老修商旅神宿 書娘妙 ▼ ＿老娘＿老老老娘 老老娘 ▽ ＿＿書＿＿＿＿＿ ＿妙書 →本決定【▼老】 理由：灰に2w考慮し妙視点辛い進行である▼老は二票以上上回った場合と決めていた かつ老>>754の▼書が遅いため |
760. 司書 クララ 01:14
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皆の意見ガン無視になるけど、直感信じてオトを占う。 屋老ライン切れの意見の根拠が屋→老●挙げだけど、何度か言ったように私的にはこの希望出しはあまり白要素とは見ていない。 それに発言を見ると、本日の思考の伸びの鈍さは普通に黒い。 今日の老の考察では老→屋狼視になってるが、●挙げを白視する村の傾向を利用してライン切り狙ってるようにも見える。 放置した場合に最終的に逃げ切られる懸念もあるのでここを占う。 |
761. 負傷兵 シモン 01:14
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▲兵への遺言兼ねて>>756補足 村の雰囲気全体は▼老に傾いていたと思う。もっと早く「最悪でも▼書」という発言があっても良いと判断 本決定だと明示した0:30直前に出たのを思考負荷掛けにきたと見た 昨日俺が凸ケアなしを独断気味に決定したことを見て、吊り先をずらせないか試みたと解釈 老狼仮定ならLWは2dから立ち位置悪化してる人かも。生存意欲的に ていうか本決定了解が見えなくて不安なんですが |
763. 司書 クララ 01:14
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また>>638の「襲撃そっちか」が直感的に気になってる。 うまく言語化できないんだけど、そっちという単語は2択的なニュアンスがあって、 基本路線は襲撃は霊or占候補2択だからその意味では問題ないはずなんだけど、 実際は、微小ながら狩狙い襲撃もあり得たわけで、 村目線で「そっち」という単語がポロっと出てくるものか違和感がある。 多分「襲撃そこか」だったら気にはならなかった。 |
764. 少女 リーザ 01:14
次の日へ
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ニコラスに関しては怪しいなとは思っているんだけどみんなが言うように思考が伸びていることからまぁ村の可能性もあるのかなと思った。 屋に関してはあまり狼っぽく映らない位置ではあったんだけど今日の思考は伸びてないし、老黒から固まってた印象と言われればそうだし… なので【オットーを占います】 老へ＞ これは私の力不足が招いた結果ですし、こんなタイミングで言われても急に反応できないのは当然だと思います |
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