プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 654. 羊飼い カタリナ 21:49
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もろかくです。 お爺ちゃん早く来てくれるといいですね。 アルは黒引きですので考察深度をどんどん深めちゃってくださいです。シモンは方針を早めに打ち出してくれると有り難いのですよ。 クララも村なら相当視界が開けた状態だと思うので、ガンガン意見をくれると嬉しいです。 リナは酔っ払いです！ |
655. 行商人 アルビン 21:51
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よしっ当てました。しかしこんな狼もいるものなんですね。大胆すぎる。 【▼クララさん】セットしました。 対抗は予想通り狂でしたね。狼さんご愁傷さまです エルナさん真に期待したとか、護衛ついてないほうをベーグルしてみたとかでしょね 霊判定のほうも待ちつつ、帰宅したらじっくり残りの灰狼探してみます |
658. ならず者 ディーター 21:55
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・・・・そっち抜かれてんのか・・・・。 んで【商→書黒確認】だ。 じいさん待ちだが、多分屋は普通に白なんだろーな。 っていうかさ、昨日服は▼書押しだったんだよね。 なんぞこれ。 ってか対抗抜かれてからの商の書黒はちょっとビックリだ。 とりあえずじいさん待ちかなぁ。 |
659. 農夫 ヤコブ 21:55
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めー… (秒数確認したら21:45:15だったべな うーん…15秒なら許容範囲だべか？ 正直エルナ襲撃だけは一番ねぇと思ってたからびっくりだべ 商真服狂時、狼は勝つ気あるんだべか？ …あー、でもその場合だと娘が特攻役っぽい気がするだが でもそれだと書黒がああいうことするのが疑問だべ… うーん…商偽あるんだべかな…？) |
660. 少年 ペーター 21:55
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おじいちゃん待っていても仕方ないか。 単体アルにーちゃん真、ララねーちゃん黒で見ていたので、ベグリで狂占が抜かれたのかなーという印象ではあるけれど。 ララねーちゃん黒でエルねーちゃんの方抜くかなあ？という疑問。 僕がララねーちゃん狼の立場で占２白見えていたら、アルにーちゃんに突撃するかおじいちゃんにいくかの２択なんだけどなあ。 |
661. 旅人 ニコラス 21:56
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オトさん、Lさんお疲れ様です お爺は来るのかな？ 判定確認。抜きやすい方をベグった。または商狼でL真抜き 書狼視が多かった事から議論は揺れるのかな 書狼商真派だったヤコさんが、アルさんの15秒判定にツッコんでるのは両狼っぽくはないかな でも狼としてこんな分かりやすい早出しミスするかな。自分の経験では10秒判定もできたけど… うーん…どう取れば良いんだろ…とりあえず…お爺ちゃん帰ってきて… |
663. 司書 クララ 21:58
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さて、アルビンさんから黒出しで即▼書ですか。 内訳誤認をなくしたいならば、▼商で色見たら３潜伏か、狂潜伏かの真実が確実に見えます。 ▼書しても商の破綻が見えるだけで、霊判定商白ならば私が昨日お話した流れそのままになってますね。 |
664. 農夫 ヤコブ 21:59
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めぇ (>>657クララ いやさ、クララ まとめが方針を決めるんじゃねぇだろ おらたちが希望した方針をまとめるのがまとめだべよ？ 折角おめぇ商偽見えて視界晴れたのに、初めていうことが それなんけ？ ★クララは、どうしたいんだべか？) |
666. 旅人 ニコラス 22:03
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アルビンさんは信用度が高くて護衛率が高かったし アルビンさんを襲撃してＧＪが出ると 非狂だったアルビンさんの真が透けて詰むからじゃないかなあ ベグリなら抜きやすい方を抜いておけば信用度落とせるしね あとお爺はほっといても突然死しそうと思われたのかも… アルビンさんの非狼取れるか、かなあ見るべきものは |
667. 農夫 ヤコブ 22:07
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めー (ちょっくらパターン考えてみただ 1.商狂服真と思ってる狼(商 人時) 2.ベグで占噛み抜きを狙う狼(商 人時) 3.とにかく占破壊して疑念を沸かせたい狼(商 人時) 4.真占抜きを狙った商狼時 1だとパメが当てはまりそうだべが、その場合>>662で手の内明かすの早すぎだべ うーん ちょっと風呂入って落ち着いてから昨日の議事見直してくるだ**) |
668. 司書 クララ 22:09
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>>664 ヤコブさん 私は少なくともまとめが出した方針で進行する村でしか遊んだ事がないかもと思いますので、ここのすれ違いはどうしようもないと思います。 どうしたいですって？ それこそあなた方灰のみなさんが決める事なんじゃないですか？ 私は昨日の事がありますので、強くガツガツはもう出来ないですわね… |
669. 羊飼い カタリナ 22:15
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リナ酔っ払いなので適当に喋るですよ。 オットとエルナはお疲れ様なのです。[もやし十字架] えーとですね、クララは村なら思いの丈をぶちまけるのが早道だと思うのですよ？疑われてまんまと真占抜かれて偽黒出されてる訳ですよね？しかも頼みの綱のお爺ちゃんが虫の息なのです。クララ村が村を勝たせる方法はクララが超絶シャイニングするしかないかもしれない状況なのですよ。 リナは熱い情熱を見たいです。駄目ですか？ |
671. 旅人 ニコラス 22:18
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今日の方針と言われても ・アルビンさんの黒引きからの考察 ・クララさんのアルビンさん偽が見えてからの考察 ・判定やエルさん人を踏まえて考察 そういうのを見て判断すると思うから 今日どうするかはクララさんの頑張りが大きいと思うんだよね… ララさん村なら村に絶望しての自吊りなんじゃないかって気もするから 村の為に頑張るのは難しいかもしれないけど… 情報残さず死のうとしてる狼と判断されると村滅びちゃう |
672. ならず者 ディーター 22:21
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書>>668 いや、手順どうこうではなく、昨日あれだけ書が疑われていた事実考えると、ココで普通に真抜きなら、もう狼はやりたい放題なわけで。書視点、服真商偽がわかったんだから、商の中身とその周辺を見て欲しいと思うがどうなんかね？ 色々みえてきたんではないだろうか。 と、書いてたら旅羊が、似たようなこと言ってたきのこ。うーん、俺的には今日は書次第だと思うんだが、もちろん灰も頑張るけど。** |
674. 司書 クララ 22:39
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皆さんの発言見ました。 鉄は熱いうちにってヤツかも知れませんね。 状況は先ほど>>663で言ったとおりです。 昨日のエルナさんB案希望に、内心真を見ました。 私吊りが見るところではなくて、●娘の方が私としては村戦える選択肢だからです。 昨日の提案よろしく、アルビンさんは割ってもOKな私占いを選択しているのですよ。 どなたかも言ってますが、エルナ噛みは狂でも商真の信用を落とせます。→ |
675. 司書 クララ 22:47
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結果、私斑にして確白噛んだ方が狼に利があるのはご承知の通りですが、そこが噛み合ってない違和感こそが商狂による、占い師RCOだったと言えるのではないでしょうか？ 狼３潜伏だと私は思います。 狼視点、商→私黒出しで狂を認識し、真を噛めたと把握しています。 カタリナさん仰るとおり絶望的な展開ですけど、応えるべく私は私なりに頑張らせて頂きますので、皆様よろしくお願いいたします。 |
676. 旅人 ニコラス 22:53
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うんとねー 対抗が抜けて黒出す狂はいないと思うから偽なら狼だと思うんだよねぇ… Lさんの非狂要素は、主人の可能性が高かった書吊に踏みきれた点 商さんの非狼要素は、書吊に躊躇した点。狂的ではある 書吊反対は「非狩とはまでは行ってないから」が理由だったけど弱いと思う アルビンさんは書村目も見ていたからそれを理由にした方が真ぽくはあったよね 非狂要素は上に挙げた点だけど…まあ認識が同じとは限らないからね |
678. 羊飼い カタリナ 23:06
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真占抜き見て黒出す狂占はよっぽどだと思うです。その点は同意です。アル非狂は確度の高い推定ではないですかね。 ニコ草の言う書吊希望からのエルナ非狂は弱いですね。最悪そこがご主人でもどのみち吊が近いと見れば尚更信用を取っておくに越したことはないと判断する可能性は普通にあるです。 クララは細かいことはどーでもいいので、誰が狼なのかの想定に全力を尽くしてほしいですよ。クララの視界を見せてくださいです。 |
679. 少年 ペーター 23:07
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えー 色々考えてもアルにーちゃん狂は無いと思う ①単体非狂その１ 灰に遠慮なく突っ込み過ぎ。御主人様炙り出しちゃうよあれじゃ。 ②単体非狂その２ ガチで真視取り過ぎ。そのタイプの狂なら初日特攻しとかないと真狂誤認で狼が困るはめになる ③状況非狂 ニコにーちゃんの言うとおり、対抗抜きがあったのに狂人が黒を出すのは危険 ④そもそも狂人がララねーちゃんに黒を出すのは怖いと思うんだけどなあ |
682. 負傷兵 シモン 23:40
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【もろかく】 確白がこれじゃざまないね。すまん。 えーと、占い抜きっすか。狩人怖くないんですかねえ。 あんま進行強くないけど老来てないしとりあえず議題めいたものを落としてみよう ■1.占い内訳 ■2.■1を前提とした占い師の処理 ■3.占い希望 ■4.吊り希 |
683. 負傷兵 シモン 23:41
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加えて真狂ベグの時に想定される狼像、もしくは具体名がいるならそれぞれの意見を聞きたいかな。 こんな感じでいいでしょうか() 今日からはちゃんと更新間際いられるので、 老不在時はまとめとかしっかりします。はい。 |
684. ならず者 ディーター 23:42
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うーん、俺的には服狂商真だとしたらしっくり来るんだけどなぁ。 だけどアルビンが対抗抜かれても、商>>655で全然焦りの色を見せないほうが狼ありげで困るんよ。どっちかっつーと。 俺的には、書が折角鉄は熱いうちに打て！で披露してもらった推理をみると▼書とか言いたくなってしまったが、書白だと、多分屋白で２白吊りになっちゃうほうが困るんよ・・・。 ってか年羊旅の書への突っ込みが白くみえる。普通に。 |
685. 旅人 ニコラス 23:57
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確霊下だから偽露呈した時の為に狂っぽさを出してたってのはあるかもね 潜伏の考え方は狂アピだったりするのかなぁ 襲撃は商真視に疑い持たせる効果出てるから服真ワンチャンのベグも普通にあると思う ペタさんが触れてる書のGSは納得感あるものだし●娘の理由もぼくには分かるけど本人とすりあわせる 書狼仮定でしっくり来ない点がやっぱり迷っちゃう。商狂主張とか シモさんありがとう昨日は来てくれて頼もしかった |
686. 農夫 ヤコブ 23:59
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め〜 （戻っただよ。シモンは議題出し乙だべな。 いやもぉこれ霊凸とかあったらおらぷっつんきそうだ 商狂なさげは同意だべ。なんか変な言いがかりつけられたらやだなって思ってさっきは人とは書いたけんども 商真か、商狼（その場合潜伏狂人も生存？）か、天国と地獄だべなぁ 商狼なら真抜けたのになんで黒出したんべかなぁ 今日書吊ったらほぼ明日偽確、次の日吊だべ 信用を楯に生き延びようとは思わんかったのか？） |
687. ならず者 ディーター 00:01
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んー、これはねぇ。 俺の超ポンコツ推理で考えると、狂抜いちまった狼＆商の実黒と商狼書白なら、どっちかっていうと実黒に傾いちゃうな。 だって昨日から書は自分にどっちかから黒でるって分かってた風だったんだもの。2-1の真狼なら白出し→占抜かない真贋勝負でロラ持ち込みだって出来たと思うんよ。きのこ。 それをしなかった商狼＋灰２狼の方が現状怖いね。 今日俺は商狼の線も追ってみるかな。ねるきのこ。** |
688. 農夫 ヤコブ 00:08
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めー （すっごく深読みしたら、商書両狼で信用ゲット&どちらかが確実に生き残るために書を切る形にしたってのもあるんかなぁと思っただが、白囲いの方が効率的な気がしたので薄いか？ >>684ディタ おらそこの「狂襲撃ご愁傷様」はむしろ真ぽく見えるだな だって商真視点今日書吊ったら自分真ほぼ見えるってわかってると思うべな そこで対抗襲撃に怯えられる方が偽っぽいだよ） |
689. 羊飼い カタリナ 00:27
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酔っ払いの頭では夜明け動いてる灰はふっつーに白く見えるですよね。 ぶっちゃけるなら、狼想定は書妙と者神農辺りでふらふら迷ってたですよ。あって年かにゃー、みたいな。 でも茸もヤコブも白く見えるですねー。ペータも。昨日の決定どうすんだよ状況で意見を表明しなかったり収束させない程度にしか言及しなかったりな連中の印象が落ちるのは理解してほしいのですが、でもねえ。 村勝ちの想定を出せよ村なら。なのです。 |
691. 農夫 ヤコブ 00:38
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めー （商真書狼三潜伏の場合、どこが狼臭いだべかねぇ？ 娘の動きが一番気にはなるだが、商人下げてからの服噛みが割と不可解だべなぁ 何も触れずに服噛めばいいのに 商真商狼どちらでも、商狼主張に一人はいるんでねぇかというぱっそん 昨日のざらっと見直したら、旅神青注目したいとこだな 屋黒もあるかな？と一瞬思っただが昨日の見返して「ねぇな」と確認 むー明日用事あって早いからまた明日べな**） |
692. 神父 ジムゾン 00:52
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【結果確認】しました エルナさん真仮定として今日狼であれ狂であれ黒出す必要性がないのですよね クララさんが想定している最悪の事態というのは当然考えられるわけですが 狼側が色々通してきているわけで仕方がないというかそれを許さない進行を取ると 勝てる展開も勝てなくなってしまうわけですね これが狩人ゲーと言われる2-1なわけです |
693. 神父 ジムゾン 00:52
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単純1/3護衛成功、1/2で狂人襲撃、狂人の黒誤爆 この辺を全部潜り抜けてのクララさんの想定にたどり着くのですね もしそうなってしまったら4縄3狼を全力で吊り切る気構えでやるしかないわけです 書村商狼の時は狂人はどこかに残っているかもしれませんが 残り２狼で嘆いていては大体のパターン嘆きたくなりますね、頑張るしかないです 次いつこれるかわかりませんので【▼書】だけ提出しておきます |
697. 羊飼い カタリナ 01:19
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ペータ冷静でいいですね。輝いてるですよ。 リナの描く勝ち筋ですか。書狼をそれなりに見てるですのでここの吊はいいのですけどね。お爺ちゃんには期待したいのですが、それが叶わなかった場合の想定が必要ですね。 これまでに拾った白が正解ならそこを繋ぐのがリナの仕事だと思ってるですよ。単体精査、特に黒取りには自信がないです。それが得意な人の為に情報を引き出したいですね。 とりあえず今日はリナ寝るべきです。 |
698. 旅人 ニコラス 01:20
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ペタさんと思考かぶるからエコるー 普通にアルさん真で見ても良いのかなぁ ある程度確信が持てたら決打するつもりだったけどＬさんが急に輝きだして迷ったんだよねぇ 商偽でもほぼ灰に2狼だから最悪ではないなー。お爺戻ってきて。狂誰感 書狼なら娘白と思ったんだけどね。書「娘白打」が目立ちすぎて 道連れラインとか狼の立場からは白く見えすぎたとかそういうのだと リザさんも屋残して書吊りたい主張が書妙ぽくはなく |
699. ならず者 ディーター 05:19
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にょっき！きのこの朝は激早い。 羊>>689 すまん俺昨日夜明け前喉なかった。 村勝ちの想定なー。 最悪想定は殴り愛しか無いと思うんよ。嫌だけど。 以下雑感 商が人なら２枚抜きもあり得るよね。そういう狼って意味では娘は違う気がする、商下げといて服抜きはまどろっこしいし。そんな娘狼のベグリならすげーなとは思う。書白時の娘だとスキル感に違和感だし、書黒時でも書が上げすぎな気が。娘は白目かなぁ。 |
701. ならず者 ディーター 05:26
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あ、そいえば年は書を疑ってたのに▼屋なのな。年もスタンス変わんないが。 商年狼で、どうせ書は吊れるし「ま、いいっしょ、屋で」ってのはあり得そうで怖い。年→妙への突っ込みも商旅絡みだったし。 農は年の言葉の端々に突っ込みまくっててキレにと見えるよ。 イチャイチャしすぎ。 遠巻き感があるのは神。言ってる事は凄くまとも。ここは俺的に距離がある。なんでかな？一回も突っ込んだり対話したりしてない。 |
703. ならず者 ディーター 05:34
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続)娘の位置って、素直に上げてる組とそうでない組が分かれてる感じ。 素直に上げてるのは旅妙書か。 疑問持ってるのは青農（若干俺も）か。 こっからなにかわかるかな？と思ったけど何も出ず。 これ書黒ならラッキーだけど、白でも商狼(たぶん)吊で灰２狼残で変わらんか。 ってか、じいさん来るよね・・・？？？ 話し細切れゴメンだけど。 書★年狼見てた書から見て農旅って何に見える？ |
706. 少女 リーザ 05:43
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①②がなく開始直後COから参加された方が旅です。 商の占RCOと同時同分に非対抗を宣言するためには 夜明け直前からイン＋未発言という条件を 満たしていなければならないのですが、 旅の傾向を観察するに、定期的に発言されており、 性格的に夜明け直前＋未発言は不自然かな、との印象です。 ただし、商が狼である場合の仮定ですから、みなさんの占内訳 予想が真狂に傾いているのであれば、私の考えすぎかと。 |
707. 少女 リーザ 05:45
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☆私視点だと、書狼仮定で占内訳が真狂の場合、全潜伏を 決定した狼となりますが、書が潜伏に自信がある狼像に あてはまらないのです。（書>>511の発言等） 頑張って発言されている素村、もしくは潜狂のほうが 書の人物像としてしっくりくるので昨日からぐるぐる中。 商狼と仮定すれば 商旅？-書 が一番しっくりはくるのですが。 |
708. ならず者 ディーター 05:49
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続 者>>704)この思考って、服真狙いでベグって商から黒マジか！で混乱したとか、今日▼書を想定して商人の布石打った？位しか考えられんかった。 書吊りなしで商をどうこう出来ないし、今日は【▼書】でいいと思うが。 書には悪いけど、商偽でも占先吊りはない。 まぁ書白時狼はそれが狙いなんだろうし規定路線はまってるんだろうけど。 書白時、商吊からの「目標！狼２連吊り」は胃痛だな。妙挟んだきのこ！** |
709. 少女 リーザ 06:08
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あと、娘について白寄りにみていましたが、最近の印象で また灰に戻したり。スキル偽装しているあざと狼とも見える。 兵>>682 議題ありがとう ■2.真狼どちらであっても今日は吊れない ディーターさん挟んじゃった。ライン噂されちゃう…っ！ ねる |
712. 少年 ペーター 06:52
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（続き）潜伏を選びそうってこと？ >>709「娘について白寄りにみていましたが、最近の印象で また灰に戻したり。スキル偽装しているあざと狼とも見える」 ★具体的に言語化出来そうかなあ？ 僕的に大体狼陣営について仮説が出来上がったんだけど、アルにーちゃんとララねーちゃんの発言も見てから出すねー。 それじゃあまた！** |
713. 旅人 ニコラス 07:01
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おはよ(ﾆｮｯｷﾘ ペタさんと思考がリンクしてしまって発言すると追従感出ちゃうー 体験上こういう時は村。アルさん非狂理由も言わずとも全部言ってくれたしねー ララさんの真狂仮説は、実際の内訳がそれだから 思考がそれに引っ張られてるんじゃないかな 商狼ならぼくが怪しいだろうってのは自分でも思ってるから それに到れる人は推理はちゃんとしてるかなーとは思う 見て行きたいのはその結論までに違和感がないか |
714. 少女 リーザ 07:10
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年>>711 星投げありがとです。 ☆全体的に占内訳が真狂という雰囲気で、 旅が気になります→どうして？→占い内訳が真狼かも という流れで2d議事に影響を出したくなかったからです。 潜狂がいるならなんらかの動きがあるはずですし…… ☆赤窓持ちではない印象のほうが強いです。 もう一つの星はまた後で……にどね。 |
716. 農夫 ヤコブ 09:32
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めー (鳩からおはようだべな 戦術論や状況考察好きそな神父さんがこの状況下であんまり伸びてないのはちょいナゾに思ったかなぁ おら神父さんは襲撃入る3dから伸びる人だと勝手に思ってたけど、それはおらの買いかぶりけ？ まぁリア事情＆商真強くみてるって考えたら違和感ねぇか？ んーでも神父さんには、絶望村の可能性も見て思考回してほしいだなぁ) |
719. 村娘 パメラ 09:33
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年>>696 ■1.商狂で破綻前提で書商吊で縄２本消費なら狂として十分仕事したことになる、書が村であればだけど。 商狼の可能性だけど、狼なら村の色は見えてるんだから黒は出さずにロラまで引っ張れば村をより混乱させることができると思うわ、第一確霊がいるんだから書黒が偽であれば翌日吊られるだろうに狼1と引き換えにするにはメリ薄いと思うわ。 |
721. 農夫 ヤコブ 09:34
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めー (①＞②かな？とは思うんだが、なんかちぐはぐするんだよなぁ 演技がくどいのは確かに。商書両狼なら書にはまず商狼という発想が浮かんできそうだな。書狼で商白が見えてる故の発言と考えた方が自然な気はすんなぁ …あと、もういっこ思いついたのは「真狂三潜伏」と言いたいがための書狂の狂言の可能性) めへ (>>709でリズが「スキル偽装しているあざと狼とも見える」ってそれおめぇがいうか！？と思っただ) |
723. 司書 クララ 09:38
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おはようございます。 潜伏狂人について考えて見ました。 エルナさん(二人目CO)の後に非占いをしたのが、ディーター→オットー→私→リーザの順で四人でした。 オットーさんなら既に墓下。ディーターかリーザしかよほどのギャンブルをしない限り当てはまらないと思います。 占い確定は流石に出来ないでしょうからね。 商狂だと、エルナ真が出るまで狼陣営から見ると占い確定の危険性を孕んでたと思います→ |
724. 司書 クララ 09:45
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状況からで申し訳ないんですけど、ディーターorリーザで１ないし２狼見ても大丈夫だと思います。 他人目線だと、私に狂や狼の可能性を見れますのでブーメランは承知ですが、エルナが真なので、その後の四人に人外は必ずいるはずです。 別にエルナが狂だろ？とか思ってる方々でも、その後の四人には必ずいるはずです。 |
725. 農夫 ヤコブ 09:48
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めー (いやさ、妙は自身を寡黙寄りって言ってるだが、本当はもっと喋れるんでねぇの？って疑ってたんよなおら。スキル偽装して意図的にセーブしてんでねぇの？って でもそんな妙狼が自ら誰かに「スキル偽装」とか、あざとすぎる気がすっけどなぁ) め？ （>>719パメラ ん？その場合、商狂が昨日書吊を渋ったのが引っかかるだ 商狂が書白と思ったなら、Ｂ案に乗ればええと思うんだべな さて、用事行ってくるだ**） |
727. 村娘 パメラ 10:54
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農>>725 「商狂が昨日書吊を渋った」というよりも▼屋を優先したのでは？ 商「▼屋以外を希望してる人が多くて驚き」と発言しているようにアルビンさんの中では▼屋の優先度は高かったと思われるのに、そこで▼書を選択するとは思えない、商狂の立場としても▼屋は安牌だと思われるので、わざわざぶれる必要はないと考えます |
730. 行商人 アルビン 11:40
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爺さま待ってて寝落ちしてましたけど、まだ来てないんですか？困ったなぁ。シモンさんは今日のまとめよろしくお願いいたします。 >>674から察するに、狼たちはエルナさん真に期待して襲撃したっぽいですね。本気でエルナ真見てたのかどうかは分かりませんけど、ちょっち気弱な陣営という印象を受けました。 クララさんはペタさんをしつこいくらい突いていたので、ペタさんはほぼ白でしょね。仲間に向かってはっきり |
738. 旅人 ニコラス 12:16
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えっ逆なの？ いまぼくが持つ懸念事項としては パメラさんのぼくロックを解除できずに票割れで負ける事なんだよね お爺の参加状況に不安があるいま アルビンさんを真決め打ちするのが最も勝率高くなるかなぁ |
740. 司書 クララ 12:32
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>>736の占い師候補の発言から、アゲアシ取りとしか思われないとは思いますが、旅は割るとという表現に対し、服は黒出し占い師という表現をしています。 真にとっては結果に忠実に色を発表しないといけませんが、偽は自由です。 割る←は偽の象徴。割られるならまだわかりますが、割るは偽の気持ちがポロっと出たように思います。 出先からの鳩一撃でした。 |
741. 旅人 ニコラス 12:39
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現時点では、☆を回収しないクララさんは狼にしか見えない 書黒時、アルビンさんは狼でも狂でも黒を出すことはほぼ有りえない 黒囲いは状況白を拾える人がいないと悪手でしかないですから 書黒を吊って霊判定でアルビンさん狼を 真と見てもらうという乗っ取り目的は詳しくは述べにくいのですが難しい よってアルビンさんは単体でも状況でも真濃厚 |
744. 司書 クララ 13:22
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>>741 ニコラス 有り得ないがあり得るのが人狼ですわね。 乗っ取りが目的ではなく、アルビン狂を含めた人３連吊りこそがアルビンの、そして狼陣営の目的と思っております。 私白もこのままでは証明出来そうにもないですので、どうしようもないですね。 13>10>8>6>4>ep モーリッツ凸ならば、アルビン含めた狼３連吊りしか勝ち目がないのもまた絶望的ですね。 |
745. 旅人 ニコラス 13:43
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ほぼ有り得ないのはララさんが狼の時の話だよー お爺から黒判定前提みたいな視点じゃない？ ララさん白なら別に何てこともない黒出しだからね 白証明は、見極め体制に入ってるペタさんへの☆返しとか狼探しで出来るよー 最悪、お爺もいるし（） 単体じゃなくて状況だけなのが説得力に欠けるのだと思うー ペタ黒視はもう晴れたの？ 疑いの枝葉広げにしか感じない理由で ぼくにまで疑惑が飛んできたのがアレレーと思ったー |
747. 羊飼い カタリナ 14:02
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シモンは議題をありがとでした。 ■1.2.「商狼服真」か「商真服狂」だと思うです。バランス進行を採るか決め打ちするかはともかく今日は吊らないです。 ■3.伏せ自由占がいいと思うです。アル狂の目は薄いので占先遺言も投票もいらないですね。個人希望は後で出すです。 ■4.【▼書】一択です。 ネオチムがいたです。★どういう予想をしてたですか？ ふお。パメラ、どうしたです！？ それさっきも聞いたですよ！ |
748. 村娘 パメラ 14:18
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羊>>739 商の中ではどうだったのかはわからないけど表に出てる分で商が書の白拾ってるのそこぐらいかなと思うのです。 確かに確信には弱いとは思いますが狂の黒出しが「確信」レベルにいけることはそうないと思います、どこかで見切りをつけたとも考えられます。 まあこれを含めて商の狂度は少し下がったかしら |
751. 旅人 ニコラス 14:37
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パメラさんの中で占真狂ならぼくの視点がなんで黒になるのかわからない（混乱） 真狂不明で真っぽい方の占を素直に上げる狼のぼくってすごない？ ぼくの視点漏れ云々は自分で全然わからないから反論できなくて困ってるんだけど 旅黒に自信満々なパメラさんのガバムーヴは村と思うんだよね 本気さが塗りに感じなくて。娘が疑われた時の防御感も皆無だし 商下げも狼の作為感薄くって。商娘両狼のキリはなくはないけど |
752. 司書 クララ 14:46
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まぁある程度予想されていた事なのでいいんですけどね。 発言の白黒とか、まぁいいんですけどね。 私狼として、どこに仲間がいるんでしょうかね？ 狼としておかしいけど、村としておかしいと言われましたが、わからんでもないです。 村としておかしいは、リア狂でいいんですよけ。 狼としておかしいでも黒い吊るって何か適当ですよね。 まぁいいです。村の方々には申し訳なく、ここいらで失礼します。 |
755. 羊飼い カタリナ 15:00
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クララはペータの質問には答えないです？ 絶望するには早いと思うです。今日の書吊は固いですけどそれはイコール書黒決め打ちって意味ではないです。 パメラ>>753 ニコ草は「斑の場合白出し占い師に護衛が付き易くなるから」「偽占が偽黒を出してしまうと」「真に護衛が付いてしまう」という主旨の話をしていた筈です。狩人が真占だと知って守るという意味ではなく狩人の守護先が「結果的に」真占につくという意味です。 |
756. ならず者 ディーター 15:02
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続 者>>754) 羊は村打ちなんで除外。 書狼時狼ありそうなのは、妙娘旅＞(青)＞＞神 ついでなんで個人の占い希望も出しておこうかな。 【●妙】で。 そんなこと言ってたら喉なかったきのこ。 おじいさ～～～～～ん！！！＠２ |
758. 負傷兵 シモン 15:34
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／|商|老|兵年者神農娘羊書妙青旅|服屋 役|占|霊|非非非非非非非非非非非|▲▼ 商|ー|ー|①ーーーーーー❷ーーー| 服|ー|ー|①ーーーーーーーーーー| 老|ー|ー|ーーーーーーーーーーー| ／|商|兵年者神農娘羊書妙青旅|老|屋服 ●|ー|ーー妙ーーーーーーーー|ー|ーー ○|ー|ーーーーーーーーーーー|ー|ーー |
760. 神父 ジムゾン 15:47
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モーリッツさん、まだ来てないんですね 霊軸で推理しないといけないのに発言ないのは不安しかないのですが オットーさんの色がわからないまま今日時間がたっていくのもあれですが 一番大事なクララさんの色が見れない展開というのは考えたくないです クララさんの色次第で全く疑うべきところが変わりますからね 占い方法は自由でいいですよ 片占いがいない今占い先と結果でアルビンさんを判断する必要もでてくるでしょうし |
765. 行商人 アルビン 19:22
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>>764 来た！！！ああ良かった ほんと無事で良かったです 爺さま風邪でしたか、それは大変お疲れでございましたね。 無理せずお休みしてください、今日の決定回りはシモンさんがいらっしゃるそうなので何とかなると思いますよ。 ちなみに明日は大丈夫そうですか…？ |
767. 司書 クララ 19:29
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モーリッツ翁。 来ていただいてありがとうございます。 唯一のお願いなのですが、判定は出来るだけ早く出して下さいませ。 これだけは切に願います。 私の色だけでも見せれたら満足です。 墓下から見ております。 |
768. 旅人 ニコラス 19:29
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お爺ちゃーん！ いやぁ良かった……無理はせずに顔さえ出してくれれば大丈夫 オットーさん白より、吊れなくなる屋残しを強く提案した ジムさんリナさんヤコさんは白目アップ うーんもうぼく視点狼候補いないんだよね パメラさんは村置きして良いと思うリナさんも言うまでもなく ペタさんもほぼ村。妙青が弾かれ。ディ茸さんワンチャン アルビンさんの見極めの為にフリーエントリー自由占、明日強く理由掲示希望 |
774. 少年 ペーター 19:58
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おじいちゃんが来たぞー！わーい！ 【オトにーちゃん人確認】 そしてごめん、ちょっと今手が離せない。 狼予想：書≧妙＞娘 希望【▼書●娘】で離席させてもらうね、ごめん。 質問に回答してくれた人はありがとう** |
775. 行商人 アルビン 19:59
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続）それに、率先して▼書を出して書霊黒見せるまであったのに間際で希望すっこめるって、狼なら突っ込まれる余計な発言ですよねぇ。Ａにするなら直前の▼屋主張に乗っかればいいんじゃないかな。 ヤコさん、昨日の発言から察するにエルナさん狼見ていたようですし、エルナさんとの希望被りを懸念するのは思考の軸を感じますね>>636。Ａにした経緯が納得できるのと、夜明けの伸び方も合わせて、結論ヤコさん村でしょね。 |
778. 村娘 パメラ 20:06
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モリさんおかえりなさい 【屋白確認】 ■3.●神青：黒要素ある人が見つからないので寡黙を占っておきたい、喋ってくれないことには判断しようがないから ■4.▼書:吊らない手はないと思う |
781. 農夫 ヤコブ 20:13
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めぇ～… (やっと帰って来れただよ…もぉへとへとだべ モリじい来てくれて本当に良かった…良かった…！！ 屋はやっぱ白だよなぁ、うん、そこまで甘くはなかっただな でも今朝時点で思い描いてた絶望村パターンじゃなくてよかった… 今日は【▼書】だべな。今夜は勝負時だべよ？ 占いは商人さんの自由判断に任せるだよ おらももちろん更新ギリまで考えるだ 現状書狼の仲間は神青妙娘の中と予想しつつ議事見直しだべ) |
782. 旅人 ニコラス 20:13
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クララさんは昨日も今日も翌日霊判定が見られる前提でいるのが 不思議ではあるのだけど、まあクララさん村なら代わりに アルビンさんが狼というだけの違いしか出ない気がするので 大方なんとかなりそうなそんな楽観視ー 商>>779 ぼくはパメラさんを村と思ってるから娘占って白分かっても意味はなく吊る選択は益々ない 数回試みてダメで諦めかけて商真決打説得＋旅占しかないなーと リナさんが仲介してくれたので安心 |
784. 行商人 アルビン 20:15
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ペタさんパメさんは前述したとおり、クララさんとの切れ拾ったのでとりあえず置いておきます。あと残っているのはディタさんジムさんリザさんヨアさん、この中から見ていく感じになりますねぇ。 村の希望があれば考慮します。残り頑張って読み込んできます＠５ |
786. 負傷兵 シモン 20:19
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よかったー老来てくれた。けど体調悪いみたいだし、 とりあえず決定は自分がやるようにするねー。 自由占い希望の人が多いみたいだし、本決定だけでもいいかな？ それとも一応形式的に仮本どっちもやった方がいい？ |
787. 青年 ヨアヒム 20:21
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あー、希望は先に出しておくよ【▼娘●妙○旅】 昨日時点での予想では、占娘Ｘ-潜 の予想だったから 娘の商への下げ方から、服狼なんだろうと思っていたんだけど、どうやら商娘のキリだったのかな？ 羊の僕は潜狂に見えるって指摘と娘初日の僕は吊るより占いたい 等と言う謎の供述から、僕を潜狂だと読んだ娘狼だと思っているから、現状 商娘妙-X 読みで 妙は僕と同じく後半喋り始めた枠の筈なのに、娘の興味が低い点が |
788. 羊飼い カタリナ 20:26
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ふむ。ヨアヒから見たパメラ評は納得なのです。そりゃ言い掛かりに感じるよな、なのですよ。 でも他の人への触れ方も実はそんなに違わないのですよ。アルやニコ草とのやり取りを追ってみると判るです。ヨアヒだけ特別な訳ではないと思うです。 んん、でもこれへの反論は予測が付くですね。ここの擦れ違いは解消出来なさそうかもですねえ。娘占は無くはないですね。 ……潜狂に見える指摘はごめんなさいです！でも見えたです！ |
789. 農夫 ヤコブ 20:28
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めぇ (まぁ正直クララは人には見えねぇんだよ… >>726「書白見えてたなら、▼屋●私の方が良いでしょ？」については、昨日の謎すぎる負け筋の考えがあるんだろーから「そんなん人によるだろ」と返しておくとして ★「▼書●娘なら判定は白じゃないかしら？」って何根拠に言ってるんだべな？ 正直、何か見えているようにしか思えんだよ) |
790. 青年 ヨアヒム 20:28
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仲間意識なんじゃないかなぁと言う適当考察 羊>>747☆おや、僕が星をもらったのって、今回実は初めてじゃないかな？ 今日の襲撃は占い真狼予測から占い護衛予想の▲老か、真贋不明ブラフの▲兵に成るんじゃないかと思ったんだ それで、狼だと思っていたＬが抜かれててちょっと想定外だったよ 商狼なら服がやや信用低めだったからチャレったのかな？ ただ、この襲撃で昨日程占い真狼だと確信持てなくなったのは有るけど |
794. 羊飼い カタリナ 20:42
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うーんヨアヒやっぱり白いですよ。 娘疑いもヨアヒ視点ではめっちゃ納得なのです。 でもリナはパメラも白いと思うですよね……。 ここの擦れ違いを解消したいです。誰かアイディアないです？ とりあえず【●娘○神】で提出しておくです。 アルへの占先なのでアル真仮定で言いますが、占わなくても吊れる人は占わなくていいと思うですよ。 ヨアヒ>>791★そのクララ状況白、噛み砕いて説明出来たらお願いしたいです。 |
795. 少女 リーザ 20:44
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ただいま～ねむい。星ありがとうございました。 旅>>715 ☆2-1で騙りが必ずしも狂人でない場合もあるのですから。 狂人は重要ではないと私には断言できません。 ☆「2dで」という注釈が入れてあります。 黒出し日の占い先に狩人が当たった場合を察していただければ… ぐったりインしております。 |
797. 旅人 ニコラス 20:46
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仮の形だけど 最終日生き残り想定とかいうツッコミはなし 客観的に襲撃される程白くもなく吊られ位置でもないということで 旅娘狼白 まあこんな形として 娘が旅票投じてると狼が票乗っけて2：2ランダムになるからね 3人だったら負け ヨアヒムさんは疑い返しが激しくてよくわかんないや ぼくへの敵意がすごかった。視野搾取カウンター型狼と区別付かない 議事読みも単に時間ないだけなのか狼の目滑りなのか |
798. 青年 ヨアヒム 20:48
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羊>>794☆狼視点、今日占い抜くつもりだったなら、村の屋が柱に出ていて黙っていれば吊れそうだったのだから、書が柱ＣＯだなんだなんかしなくても良いだろうにとか 確かに元々怪しまれていて、白アピ柱ＣＯだとしたら占いを受ける可能性は元々有ったわけだけどね ただ、占い真狂だったなら、書が占われてからの占い襲撃でも間に合うはずで 占い真狼で書黒なら、書黒でバランス崩してからの占い襲撃でも良い筈とかそこら辺 |
800. 青年 ヨアヒム 20:52
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農>>796 疑い先アピールだけど、ダメかな？ いや、娘吊って霊判定黒が出なきゃ娘起点で追った妙が狼予想が外れているわけで 娘の色がわかる前に妙を吊り希望に上げる訳にもいかないからね それに、真占が死んだとは一応確定はして無い訳だし あと、農は偽でもなに出してくるか興味持つことはない？ |
801. 羊飼い カタリナ 20:53
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あーそうかニコ草とヨアヒも因縁があったでした。 ヨアヒが今日もし占われなかったら明日ヤコブこの辺り見てみてもらえないですかね？リナいればリナやるですけど。 ヨアヒ>>798 ありがとです。確かに襲撃そのものはクララ狼の採る最善手ではないですね。ただ壊せる時に占機能破壊しとけって主義の狼はいるですし強い状況白には思えないです。それと霊機能がどうなるか読めなかったというのは加味すべきかと思うですね。 |
803. 羊飼い カタリナ 20:57
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【仮決定了解】シモンありがとなのです！ ヨアヒ>>798続き あと白アピ柱云々についてですが、クララが占を経ずに吊られれば占い師を抜かなくても真占が確定しない可能性があるですよ。娘占なら確白になるだろうみたいなことを言っていた筈なので狂占には基本白出しを期待していた形跡もあるですし。因みにこの発言からしてもクララ狼仮定パメラ白なんですけどね。そんな訳で占を貰う前に吊られたかった説はどうですかね。 |
805. 農夫 ヤコブ 21:00
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めへ… (>>800 ヨア なるほど、疑い先明示な、それはわかっただよ 「偽でもなに出してくるか興味持つことはない？」まぁ、そういわれたら、わからんことはねぇけどさ でも娘吊って霊判定黒出なきゃ妙狼予想ハズレって… それだったら▼書吊った方がいろいろわかるし失敗も少なくねぇか？のは思っただ ★ヨアは自分の推理に結構自信持ってる方け？もしそんなら主にどういう部分に自信持ってるだ？) |
810. 羊飼い カタリナ 21:15
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【本決定了解】シモンお疲れ様です。ありがとです。 ヨアヒ>>807 斑になった後吊られたら確霊なので抜けてなければどのみち黒見えるです。それなら占を経ない方が可能性を広く取れるという話です。 まあ正直襲撃の真の意図なんて最後まで読めないものですけどね。単にリナだったら真狂占は抜ける方を速やかに抜くってだけなのです。その方が自由度が上がるです。 って書娘両狼無いと見てるですか？なら娘占不要ですね。 |
811. 負傷兵 シモン 21:16
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まとめやるなら狼の擦り寄り危惧して あまり開示しない方がいいかと思ってたんだけどどうかな？ もちろんある程度進んだらちゃんと開示するつもりだよ。 そこらへん進行強い人の意見聞きたいかなって。 |
813. 少女 リーザ 21:17
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ざっくり議事録二度読みしました。 クララさん帰ってきてくれて本当にありがとう。 【色々確認＋セット】 >>おじーちゃん お忙しいとは存じますが、早めに結果がいただけると幸いです。 よろしくお願い致します。 |
814. 少年 ペーター 21:18
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ただいま、なんか>>774だけ投げっぱなしにしててごめん やっぱりララねーちゃん狼かなあと予測したのは、 ・アルにーちゃんとエルねーちゃんを読み返してみて、やっぱりアルにーちゃんが真に見えた ・「隅っこにいようと思っていた」ララねーちゃんが昨日「真ん中に引きずり出されて」のあの提案は「村の行く末を考えてのこと」とのことだけど、今日のララねーちゃんの言動から村の行く末を考えている感じが無い、そもそ |
816. 少年 ペーター 21:19
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（続き）そもそも昨日の行動が果たして村利なの？という疑問 ・質問をスルーする、思考開示がほとんどない まずはララねーちゃん考察分。 ごめんこれだけ落してまたちょっと離席しなくちゃ 【本決定了解】 |
819. 村娘 パメラ 21:29
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青>>785 私●▼共に挙げるときは理由を挙げてるつもりです。 仮決定時間過ぎてる段階でほとんど喋れてないのなら、寡黙占いに挙がっても仕方ないと思います。 また自分が考察したその時点での発言で判断するしかないでしょう。 もちろん逆に私が寡黙と感じたのならそれで●▼に挙げてもいいですよ そもそも初日占と片占いに挙げられただけでどうしてここまで反応するのかわからない、 |
824. 旅人 ニコラス 21:34
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ペタさんと答え合わせする予定だった クララさんの●娘理由 白狙い占いが有効>>581というクララさんの談なので娘白視とは矛盾しない ただし、それだと第二希望の○年の理由がわからない ペタさんをどう思ってるのか本人に聞いて ペタさんの見解ともすりあわせてみたかった |
826. 農夫 ヤコブ 21:38
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めー (羊者は白視継続違和感なし この状況下で商真決め打つとかいってる旅が商真時の狼にはあまり見えねぇ 年も正直、商真だろうが商偽だろうが白だと思うだ。昨日の年考察も踏まえて、今日の動きも見てだけれんども >>807 ヨア あーどこに自信あるだ？っていうのはどういうジャンルの考察に自信が？って意味なんだが… 状況からの書非狼と、触れた際の娘黒に自信あるってことだべな？) |
829. 農夫 ヤコブ 21:40
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めー (んでヨアにもうちょい聞きたいのは ★もしや▼娘っていうのも、本気で娘吊ろう…というよりかは、「俺は娘が黒いと思う」という意思表示だべか？ ★どういうジャンルの考察に自信があるだべか？自己紹介よろしくだべな(白黒取り、性格・状況・ライン、etc…) 既に言ってるってなら安価でもええだが) |
832. 青年 ヨアヒム 21:44
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農>>829☆1流石に今日僕があーだこーだ言って吊れると思ってないからね ただ、先ず黒だろうと思っているよ ☆2 好きなのは状況考察かな、後は単体も見ないでもない。 ラインを素直に見る事はあるけど、判別があまり得意じゃないから重用はしないかな 違和感を起点に見ていくんだけど、なかなか…… |
833. 行商人 アルビン 21:44
次の日へ
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【ヨアヒムさんを占います】 他灰に比べて白さが落ちるのでここ占います。ヨアさん周りの視界晴らしも兼ねて。 リザさんは寡黙狼あって吊り枠なので占いには不適と判断。ディタさんは普通に思考を積み重ねているように見えたので外し。ジムさんは不在ですが昨日の屋吊らず提案が白く見えるのでここも違う感。 |
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