プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 木こり トーマス 22:49
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あと、俺吊ってすまんとか別にいらんからな。ヴァルが村の意見汲んで、自分なりに納得して下した決断なら、俺は反対せんよ。吊られる理由があった俺が悪いわけだし。確霊といっても、ヴァルが狼知ってるわけじゃないしね。 むしろ「ごめん」て言われる方が心苦しいわ（笑） ただ、リズ不在だから吊やめは吊られる俺には納得できんけどな。喉は狩人でもあんな感じよ。だから＠1でギリギリ粘ってたんだよ。 ま、後は地上組に。 |
454. 負傷兵 シモン 22:50
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決定まわりのせいでネタ考えてなかったぜ！！ ……こいつはくせぇー！狼の匂いがプンプンするぜーッ！ 環境で旅人になったって？ちがうね！こいつは生まれつきの狼だッ！！ 【ニコラス狼】 |
457. 青年 ヨアヒム 22:51
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【色々確認】 あー。これ一番やなパターンだなー。霊噛みって事は、素直に非狩した樵の色隠しかもしれないとか考えなきゃいけないんだよなー。 今日はジム纏めよろしくー。 後兵、判定遅いー。★5分も掛かった理由kwsk |
459. 羊飼い カタリナ 22:54
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……zzz 【諸々確認】【神まとめお願いします】 (村長ごめん。強く言いすぎた。決定に納得してはないし、反対するのも村の権利だと思ってるけど、当たり強かったかなって反省。) (神もこの雰囲気で…？とか思ってるかもしれないけど、私も態度とか気をつけるので、できればお願いしたいです。) (そして斑…老>兵に見てたけど旅そんな白かったかな？>>359以外も見直したいしニコは今日まず青羊考察出して。) |
460. 負傷兵 シモン 22:56
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判定割れたか。ここでも追従されるかと思ってたので意外だが、村長抜かれてたら意味ないな。 ☆青>>457 いや、その、ネタひねり出してて……なんだ、その、すまん。 しかもネタ要求してたの吊られたトーマスだったな。 いまや白黒わからんが、餞とさせて欲しい。 |
木こり トーマス 22:57
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てか狩人ヴァル守れよー（さっきと言ってること違う人） 占い師真贋差ついてないなら、確霊守りかなー。保守的な考えだが。 てかヴァル、どっちも判定のってない…。 【לאַגער וואָלף】(イディッシュ語) 【לאַגער מענטש】 しかなくて、何が何かさっぱりぽんさ。 そして、風呂ってくるわー。墓下カウントダウンしたいから、それまでには戻ってくるぞ。 |
村長 ヴァルター 23:00
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本当はタガログ語とかヒンディー語なんかも羅列して出す予定で、誰も翻訳出来ないの確認して次の発言で判定出すつもりだったけど。 そっか。村人の意見尊重しすぎたか。 次からは不在でもそのまま吊り決定出せるまとめ役を目指すよ。 狼探しより狩人保護を考え過ぎたのが反省点かな。 狼は灰が狭まってくれば自然とあぶり出るかな、くらいで考えてたので。 |
464. 村娘 パメラ 23:05
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判定割れは、私はモリ真寄りで考えているから、ニコ村側予想とも合致するし、ニコ人間でいいんじゃないかなって思うわ。 でも、昨日疑いを集めた部分を、ニコ自身で説得説明してほしいわ。 ジムはまとめ役お願いします。トマと村長さんはお疲れさま。 |
465. 負傷兵 シモン 23:11
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☆ヨアヒム>>463 ネタにダメ出しされて無茶を言うなという気分だぜ。 と言うか「襲撃見て判定出ないことに気づき、安心して黒出し」にしては遅すぎだろ俺。 それはさておき、感じてた防御感に納得だな。 そしてまずはトーマスの白黒を考えたい（今現在は白寄りに見ている）。 そこをある程度しっかり考えたあとで（トマ黒ならもう仕事終わってるしな）、ライン考察とニコの黒要素を上げていくつもり。 |
466. 旅人 ニコラス 23:13
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戻りました。村長さんとトーマスさんはお疲れ様です。 昨日の村長の判断は少なくとも私視点では間違ってはいませんよ。その判断を活かせるようにがんばりますね。 【判定確認です】 モーリッツさんが真ですね。 占はあまりちゃんと見てませんが、モーリッツさんはスキル高そうだと感じてたので心強いですね。 シモンさんは確黒出るの怖くなかったんですかね？ とにかく私としては楽しい展開にしていただき感謝してます |
467. 神父 ジムゾン 23:25
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とりあえず、今日一番の議題は ⬛1.吊り希望 ですか。てか、班の旅の見極め。占い真贋もそこにかかるし。 旅は村なら頑張って白くなってほしい。>>466見る限り余裕ありそうで良かった。確霊抜かれたから、吊って判定見るとか出来ないし。 あ、他の灰考察も当然お願いします。 |
木こり トーマス 23:47
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普通に白組勝ちか０． てか旅>>466ダウトだろー。ニコ視点確黒なるはずないじゃん。 うーん、シモ真かー。それは思わなかったなー。 と、墓下なので好き勝手しゃべる俺。 村人の意見尊重したのかー？そうは見えなかったと追い打ちをかける俺。つか、いつでもいいので、ニコの白要素教えてほしいんだな。俺ニコのようなタイプほんま苦手だから、黒要素ばっか目がいってしまうんだよー。スキルがほしい…！！ |
470. 羊飼い カタリナ 23:59
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……zzz (あと、旅>>468昨日理由もなしに○青にしておいて今日)その白取りは共感できない～。黒出されて焦って兵偽視の人味方につけてるっぽい～) (昨日じーさんに言われてから占見てないけど、2d時点占印象は老>兵で、旅起点だと旅が黒いから老<兵にみえる。旅の処理にも関わるし占もきっちり見ていきたいな。じゃーね**) |
472. 神父 ジムゾン 00:00
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確白が私だけなので反対なければまとめやります。基本多数決、１票差ぐらいなら変えるかも。その場合、理由は落とします。 今日の議題としては以下の優先順かなと思ってます。 ■1.班となった旅の見極め/占い師真贋(この二つは同値) ■2.占希望、吊希望(吊り希望は1.にもかかる) ■3.灰考察 ■4.占方法/結果発表方法 樵の見極めは重要な事項と思ってませんが、必要と思われる方がされるのは自由です。 |
475. 青年 ヨアヒム 00:22
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羊ー、変化球にもなってないくらい遠いー。コロコロだー。投げるならもっとちゃんと投げて来いよー。何を探りたいのかも分からない枠だー。後、占結果5分遅いのはー、僕は結構重視するー。2ミリから5ミリまで広がったー。兵は黒引いた占にしてはテンションが低いー。でも今日の旅の発言を見て判断材料にするー。旅の様子次第だけどー、一日お取り置きして様子見ても良いかなーとは思ってるー。 |
476. ならず者 ディーター 00:27
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明けおめ〜。 風呂入ってる間に年越しちまったぜ。 ひとつ質問ってか提案。 狩の回避COってそんな大事か？ 長は村の総意って言ってたけど、俺は回避COはメリット、デメリットあるからそいつに任せりゃいいんじゃねって思ってたんだけど。 昨日の感じじゃ、決定回り黙ってれば吊り回避できるってことになるぞ。 吊りって狼に当てるのが目的で、狩を吊らないのが目的じゃないぞ。 本末転倒してる気がする。 |
477. 神父 ジムゾン 00:36
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皆さんあけおめ。 希望出し時間と決定時間ですが、昨日と同じく21:15提出、21:45仮、22:15本で行こうと思います。 者>>467 そうですね。狩り本人の判断に任せて良いと思いますが、異論のある方はどうぞ(狩非狩透けない範囲で)。 喉温存のことも考えて考察は落とさないようにしますが、意見のある方はお願いします(喉節約のためまとめて答えると思うので、返答は遅くなるかも)。 |
478. 青年 ヨアヒム 00:37
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黙って吊られて抑止力に期待する狩もいれば、狩COする狩もいるー。GJ1回より狩COは縄の対消費数的に効果が高いって話は聞いた事があるー。でも今回の長は少し気にし過ぎたねー。長は自分や占を守ってくれるかもしれない狩を吊りたくない思考の強い人だったんだろうと思ってるー。特に12人村だと、GJ出れば詰みに近いしー。回避CO確認できないから吊らないとかは少しやりすぎだねー。 |
479. ならず者 ディーター 01:04
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まあ、今日の方針は占い真偽と旅の白黒を決め打ちして、▼旅か、▼兵なり他の灰吊りを決める日と見ていいのかな。 俺は旅白老占決め打つなら狂濃厚な兵より他の灰吊りした方がいいと思うな。 神はその辺の決定早めに頼むわ。 という事で、一旦おやすみ。 眠れなかったらまた顔出すかもな。 |
480. 少女 リーザ 03:35
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【諸々確認】 村外事情とはいえ決定周り居られなくてごめんなさいなの ただ旅樵で能力処理にかけることになるならできれば●樵▼旅で出してほしかったなとは… 仮決定はリズ吊りで出てたみたいだし不在者が言えることじゃないのはわかるけど なんていうか3d霊抜き斑とかだいぶ困るパターンだけど、こうなった以上堅実に進むのが最善だと思うの 霊襲撃の理由はいろいろ考えられるけど「樵狼の非狩理由」と考えるより「占 |
481. 少女 リーザ 03:48
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真狂での狼視点でも真贋不明」からの▲霊での強襲と考える方がしっくりくるの たぶん樵村だと思うし「狼の色隠し」と思わせたい意図も入ってるんじゃないかなとも思うの 想定通りならだいぶ厄介なの 占真贋と斑評がねじれてて困るけど第一印象は旅狼≧旅村で、旅狼なら相方はかなり白いか強いかその両方だと思うの 旅狼路線だとパメラが外れて者青羊辺りにLWが居そうなの ただ、考察の結果ニコ村強めになっても相当な事 |
482. 少女 リーザ 03:51
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が無ければ【▼旅】希望 これからの手順考えたけど、リーザは残狼数の確定情報が無くなった今、村視点の人外を確実に減らしていく進行を取りたいの なのでトーマス−ニコラスとかは考える必要はないの(まあそのパターンならこの襲撃以外ありえないけど薄いと思うのー) この進行で進むなら、旅黒が見えた兵視点と旅白が見えた老視点だと狼の位置が変わると思うから今日からは自由占い。 占い師はそれぞれ全力で狼狙い。 |
483. 少女 リーザ 03:55
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黒引いたらそこを吊るように説得(ただしこの進行を取るなら、一番きついパターンを考えて明日吊る黒は老から出た場合だけ) 明日老が黒を引けなかった場合はケア吊りで▼兵 できるだけ両視点の狼が揃うことが理想だけど白引いた場合でも最終的には占い師と占い先を総合的に比べて判断することになる可能性が高いから、老兵旅はその辺りのことよろしくなの。 ちなみに今日旅を吊らないことは兵偽決め打ちとほぼ同じ |
484. 少女 リーザ 04:05
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一応兵偽決め打ちを考える人用にも手順出すと、その場合の順当な道を選ぶなら今日▼兵 者>>479にあるように兵狼を切って、狂決め打ちの道を選ぶならPP覚悟の兵放置で３連灰吊りの手があるの GJ一回でRPP覚悟の４連灰吊りも可能(その場合１回はRPPだけど) もちろんこの場合は村として老真兵狂旅白決め打って途中で揺らがないようにすることは絶対条件 |
485. 少女 リーザ 04:06
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言うまでもないけど、どれか１ピースでも違ってた場合は即終了 ……まあリーザはそもそも決め打ちとかハイリスクなこと自体、必要な時が来ない限り全くやる気にならないけどなのー とりあえず現状をぺたり 兵老｜妙娘者青羊｜神｜旅｜｜樵長｜ 占偽｜灰灰灰灰灰｜白｜狼｜｜白霊｜ 占狂｜灰灰灰灰灰｜白｜狼｜｜狼霊｜ 偽占｜灰灰灰灰灰｜白｜白｜｜白霊｜ 偽占｜灰灰灰灰灰｜白｜白｜｜狼霊｜ |
487. 羊飼い カタリナ 07:21
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……zzz (兵>>465 樵の白黒考察要らないよ。真なら白出ても情報落とせるんだし、樵黒ならお仕事終了？とか言っちゃう占い師は私は真だと思えないなぁ。おじーちゃんは後で見るけど、昨日から考察にいちいち共感してるからなぁ。村ならともかく占で共感だけで決め打つのは危険だけど、うーん。) (旅の判断引き伸ばしは反対。あと4縄、最悪まだ3人外いる。今日白決め打つか、無理なら吊る) |
488. 旅人 ニコラス 07:47
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あけおめことよろです。 昨日の議事録見ましたが、かなり黒視稼いでしまってますね、私。まあやれる事を頑張ります。 取り敢えずコメント返しから 娘>>340 回答ありがとうございます。 うーん。私が狼だとしたら木者を殴りに行かないだろう、というのは私を読み違えてるんじゃないかな。狼だとしても多分動き方は変えないですから。でもパメラさんの旅白の根拠は理解しました。 |
490. 旅人 ニコラス 08:09
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木は純灰でしたが、質問の答えをどう処理するかを見れば木が見えている景色を判断できると思い、ひとまず除外。ここまでは昨日の灰雑感を参照してください。 残りは妙羊青ですが、まだ精査できていない青を吊るのは忍びないと思い吊り希望から除外。消去法ですが、妙羊を希望させていただきました。2人の順番は考察から白黒の判別がより難しいと感じた妙を優先しました。 占い希望の方針は1d>>236から変わってません。 |
491. 旅人 ニコラス 08:11
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引っ掛かりを感じなかった羊と青(流し読んだ限りですが)を希望しました。精査出来てなかった青の優先順位を下げ、結果▼妙▽羊●羊○青となりました。 ☆思考が追い辛いというのは大変失礼ですが、文脈が読み取り難いという感想です。垂れ流し気味のスタイルと凝ったRPが合わさって若干読むのに労力がかかるかなと。もちろん私の理解力不足のせいでもありますが。ですので意味が不明な箇所がある訳ではありません。 |
495. ならず者 ディーター 10:04
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おはよう。とりあえず【占い方法は統一希望】 理由は分かり易いのと、偽占いに好きなところに好きな色出されると、偽占いはやり易いがこっちはやりにくい。 気になったとこをざっくりと。 まず兵の発表遅れは気にならない。遅れて出すメリットは無いし、何分に出すとは決まってなかったからな。老より先なら問題ない。 それに対する青の反応も気にならない。 狼ならあざと過ぎるし、村でもありうる反応。 |
496. ならず者 ディーター 10:05
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>>480からの妙の一連の手順重視のやり方は同意出来ない。 吊りは基本的に狼だと思うところにするべきだと思うし、手順は今日は灰とか今日はPPケアの狂吊りとかまでにして、PP以外のケア吊りとかは余裕のある時にするもので現状のケア吊りは反対。 旅黒と思ってるなら、もっと旅の黒要素か兵の真要素挙げてくれ。 |
497. ならず者 ディーター 10:05
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旅の発言見て昨日の希望出しの理由は分かったが、占いはともかく吊りまで要素とれなかったからで決めたり、青を精査出来なかったから占い希望とか乱暴過ぎないか？ まあ、辻褄は合うが、無理矢理誤答しなきゃいけない狼にも見えるな。 ☆羊>>494 まあそうだな。狼につけ込まれる隙になるからな。 |
499. 神父 ジムゾン 11:02
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この時点で老視点でも灰中の狼が最低１露呈します。しかしここで▼老視点狼としても、老狂であった場合は▲村でPP発生となり、村負けです(樵黒とか誤爆があれば別ですが)。 なので旅が村強めでも手順的に▼旅というのは老真でないと成立しないし、老真仮定なら▼旅はないんじゃないかと思います。 実際には占襲撃とかあるかもなので不明点多いですが。 |
500. 神父 ジムゾン 11:02
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この辺りの手順で、提案のある方はぜひお願いします。占い師決め打ちの必要があるかもしれませんし、決め打ちとはいかないまでも、ロラ視野に▼占も考えなければいけないかもしれません。 今日決定周りでグダるとまずいので喉は温存しますが、発言はきちんと読ませて頂きますので、考察や手順提案などお願いします。@13 |
501. 少女 リーザ 13:00
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者>>496 今日は 兵偽決め打ち→▼兵 兵狂決め打ち→▼灰 それ以外→▼旅 が最善手 灰吊りは実質的に兵偽決め打ちになるのー もっと言うなら手順的に考えると、それが優れてるのは兵狂決め打ちの時だけなの ……ところで今日PPケアの狂吊りって何？ |
502. ならず者 ディーター 13:01
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神>>498 今日▼旅なら占い兵決め打ち。それ以外なら老決め打ちってことだろ。 ▼旅からケア吊り兵とかねえだろ。 占狂濃厚だからロラもねえし。 今後は余程の事が無い限り今日の決定通りの方針でいくのが俺の希望だ。 |
504. ならず者 ディーター 13:01
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それと、これは皆に聞きたいのだが、俺は今日は旅も含めた灰吊りがいいって思ってたが、旅vs残りの灰ってなるとどうしても旅に票が集まるよな。 それじゃ公平じゃないんで、まず旅を吊るか吊らないか投票して、旅を吊らないと決めたら誰を吊るか決めるのがいいと思うぜ。 2回投票しなくても、▼旅賛成、反対票と同時に、▼旅にならなかったら誰吊りたいかを投票してもらえば、１回で投票出来るしな。 |
505. 老人 モーリッツ 13:03
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ふぉふぉふぉ皆こんにちは 手順的に今日は▼旅人が正着じゃろうしそれを理由に狼に▼旅人押し切られること覚悟しておったんじゃがのう 案外手順守るよりも決め打ちしたい人が多いのかの？ まぁ旅人吊らんなら今後も絶対吊らんと約束して貰わんとのう…兵士偽決め打ちすなわちワシ真決め打ちにも等しい一手じゃからの |
506. 老人 モーリッツ 13:09
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今日の狼さんの動きは「じじい真だと思うけど〜決め打てないし旅人黒っぽいから吊ろうよ〜手順だし〜」というアイマイミーな態度になるじゃろうのう…むしろ「じじい偽！」とか「じじい真！」を主張して手順関係なく動くなら村っぽいんじゃないかのう… その辺り探っていけば狼さん捕まえられそうじゃのう…また後で |
508. 村娘 パメラ 13:44
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その時点で、モリには占い師役を引いた気負いが感じられたし、対するシモには当事者意識がないように感じられたわ。 それ以降も、モリは灰から狼を探してる感がビンビンするし、シモからは狼探しの姿勢が伝わってこない。 そんなわけで、ずっとモリ真寄りで考えたきたわ。 ただ、危惧してたのは、占い師が真狼の場合。 その場合は、真印象を積極的に取りにきているモリが狼の可能性高いし、真決め打ったらヤバいから。 |
510. 村娘 パメラ 13:46
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のとで、老旅狼はないわね。 占い師が非狼と思われるのと、潜狂が見当たらないのとで、占い師内訳は真狂決め打ち。 次にモリ個人を見ると、丁寧に灰を見ていて、考察にも無理がない。昨日の旅吊り希望も狼予想に至った感覚が伝わってきて、狂人とは思えない。 対するシモだけど、灰から狼を探す姿勢が見られないし、昨日の占吊希望もいい加減すぎて真とは思えない。 |
511. 村娘 パメラ 13:47
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>>317のジムに対する愚痴は「なんだ神白だったのかよ、そんなら黒出ししたのに」というジムが黒かったことへの不満に聞こえたわ。 トータルで見て、私は「老真・兵狂」で決め打ち。よって占い師起点で、旅白も決め打ち。 決め打ちは怖いという意見もあるだろうけど、これだけ真要素、狂要素が拾えるなら無問題だと思う。 旅の発言がよほど破綻しない限り、旅吊りには反対よ。 |
512. 羊飼い カタリナ 13:49
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……zzz (おじーちゃん見てきた。1d2dと丁寧な考察だけど、私に追従で▼旅。でも占視点なら吊って明日いないかもしれない霊判定待つより自分で占って黒探したいと思うんじゃないかな。仮決定反対も気になる。●旅がそんなに嫌なのかと。そして>>506こんなん誰でも知ってるし旅白拾いが急務でしょ。老真目旅黒目に見てた私含む灰に黒塗りしてるようにしか見えないし～。考察丁寧だけどそれだけかな) |
513. 村娘 パメラ 13:49
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■2.占希望、吊希望(吊り希望は1.にもかかる) 今日は灰占、灰吊りでいいと思うわ。 昨日の占吊希望、いろいろと謎な部分があったから、じっくり灰考察するつもりよ。 ■4.占方法/結果発表方法 統一占い。発表順は老→兵で。 |
514. 老人 モーリッツ 13:59
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ふぉふぉふぉ>>512カタリナ 「明日いないかもしれない霊」？ワシ的には自分の方がいないかもしれない感強かったんじゃがのう…そこ占い師視点誤解しとるの 確霊陣形で霊噛みは狼さんにとってチャレンジでしかないの…じゃから霊は噛まれんじゃろうと思っておった あとそこ黒塗りに感じるのかのう…むしろ灰の村拾いのつもりで言ったのじゃが カタリナさん防御感出てきたのう…今日の灰注目枠はここ決定じゃ |
515. 羊飼い カタリナ 13:59
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……zzz (昨日の決定には私も納得してない。でも最後の喉まで愚痴ってる老が真なら、ホントに指定先を占うのかって村としてはギリギリまで不安になる。村に擦り寄ろうとしたけど、自分が占ってことを忘れてたんじゃないかい？その点、考察は甘いけど兵は強くは反対せずむしろ宥める側。正直もっと兵は灰見ろって思うけど、こういう所の気遣いがスッとできるのは良いよ。考察だけなら村でも偽でも議事読めてれば出せるし) |
517. 老人 モーリッツ 14:03
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あと「旅人の白拾い急務」それこそ誰でも知っとるの…それに>>506は今日の指針を示したつもりだったのじゃが 旅人の白上げはもう少し待ってのう…昨日の旅人が黒くてのう…判定なければ狼にしか見えんのじゃ… 期待しないで待っててくれの…また後で |
518. 羊飼い カタリナ 14:04
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……zzz (老>>514 自分が居なくなるなら真視取れず護衛貰えなかったのが悪いでしょ。占視点で霊情報は落ちるか不確定ってこと。あと老狂で確白なら霊護衛の可能性減らせるよねって指摘しとく。村拾い？今日実質決めうちデーなんだから狼だろうが村だろうが最後は決め打つでしょ。それはじっくり占と旅見たい村をむしろ急かしているように見えるよ。で★旅の白要素お願い。) |
519. 老人 モーリッツ 14:16
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「霊情報が不確定」＜「占情報も不確定」じゃろ？襲撃優先度から考えて…自己責任云々は別の話じゃないかのう？それ言う必要あるかの？ 手順的に今日は決め打ちデーじゃないの…最悪明後日まで伸ばせる…それと現状村を探すのはほぼ狼探しと同義じゃの… 旅人の白要素のう…昨日最黒と見ていたところの白要素要求するとかドSじゃの笑 まぁ灰考察のところで後でまとめて出すので待っててくれの…じじい嘘つかない ではまた後で |
521. ならず者 ディーター 14:45
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娘>>516 違うな。謝る必要は無いが。 例えば極端な話、旅2票、残りが1票ずつだったとすると、多数決は▼旅だ。 だが▼旅に賛成か反対で言ったら反対ってのが村の結論だろ。旅吊り反対票は割れるってことを言いたい。しかも安全策派は積極的に旅が黒いと思ってなくても▼旅だろうから、なおさら旅が不利だ。 今日の問題は、まず旅の白黒と占いの真贋だと思うから、ただの投票だとその辺が反映されないと思うぜ。 |
522. 青年 ヨアヒム 14:55
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旅まだ僕考察出てなーい。精査できてないから占い希望も無理やり感ー。旅がどす黒い印象で困るなー。兵にはお前狂やろ！って言いたい気持ちになりつつあるのにこのままだと旅を吊りたくなるこのジレンマー。占い真贋含めて旅の扱いとかはもう少し旅の発言見てから考えるー。 現状では占いは真狂っぽい、としか言えないー。 |
524. 青年 ヨアヒム 15:11
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占われてる得票、羊も安泰位置じゃないねー。★今青羊白く（強く）見てるー？ 占いはー、統一希望ー。理由は占いロラに縄使いたくないからどっちか噛まれろー&確白で来たら美味しいやん。噛み合わ来ても確白神残るしー。 者>>504は、先に斑吊りたいか灰吊りたいかで話し合ったら良いと思うんだー。 |
525. 少女 リーザ 16:10
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☆娘>>516 樵−旅なら必要に迫られての霊襲撃になるけどその可能性は低いと思ってるのー 今日占襲撃に行かなかった理由はGJを恐れた？それなら霊襲撃なんてするはずがないの 相方が占われるのにも関わらず▲霊した狼像を考えた時に旅狼は綺麗に切られる役の可能性が高いと思ったのー それはＬＷは生存力高めなこと示唆なのー 占い師を恐れてないようにも感じたの そこから逆吊り視野の強いＬＷが思い浮かんだのー |
526. 少女 リーザ 16:12
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☆青>>523 ここで言ってる「白い」は村の位置的なことなのー ただ、パメラはどうも他の３人に比べて「霊襲撃をして旅狼を切るラスボス的な娘狼」が異常にしっくり来なかったから外したの 現状、者青羊は「強く」見てるのー 村の位置を合わせて考えると旅−者は納得なんだけど、納得できるから狼！って言うのも何か違うなってことで、明らかに違ってそうなパメラを除いた青羊を入れたのー |
527. 少女 リーザ 16:20
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パメは村だと思うのー 兵の狼じゃ無さそうなのは>>481の通りだけど、老の狼とも思えないの 単体でも判定一致で止まることなく真狼仮定から老偽を考えたり、そこでも止まらないで潜狂は誰かとか考えて思考を回してるのは村っぽいのー 今リーザの中では娘が最白位置なのー こんなに可愛いパメラが狼なわけないの …というかパメラが「わっはっはっ！リーザはまた簡単に騙されてー」とか赤で高笑いしてたらショックなのー |
533. ならず者 ディーター 17:04
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張ってる狂、兵は役職は結果で勝負とのんびり構えてる真とも見える。 初日からのロック、昨日兵に吊り希望出された恨みとかねえか？ まだ見てなかった占い考察。 まず占い内訳は俺も真狂だと思ってる。 占狼に関しては正直全く考えてないのが自分でも怖いところだ。 老は1dから割と灰に絡み模範的な動き、兵はそれに比べて出力が弱い印象。 ただ直上で娘にも言ってる通りそれだけで真贋はつかない。やや老リード程度。 |
535. ならず者 ディーター 17:05
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理由は>>401。娘は鋭さ見えず。旅は防御感が拭えず。おかしくはないがあっさりだな。 そして老狂とすると▼旅に早めに入れるのは御主人様を吊る可能性大なので厳しいところ。 対して兵狂とすると、▼娘は兵のみなので、判断出来なかった狂が意図的に死票を入れたと見る事も出来る。 判定結果はいろいろ考えたけど要素はとれねえな。結局狼を探す姿勢と昨日の投票行動でやや老がリード。 |
木こり トーマス 18:48
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餅の食いすぎで腹が痛い…。 村がいい感じに疑心暗鬼になってんな。いいなぁ、俺も殴り愛に混ざりたかったんだぜ……。 ここにきて、ヨアが一気に胡散臭くなってきたのは、きっと俺のソウルがヨア狼と叫んでいるからに違いないんだぜ。 羊>>536 俺は栗きんとんが好きだな。伊達巻は伊達巻じゃなくて出汁まきなら好きだ。 |
537. ならず者 ディーター 18:55
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今日は投票先から灰を見てみたいと思う。 特に最多票を集めた奴に投票してるのをピックアップすると、1d●神 妙娘樵羊、2d▼旅 羊老樵青妙、●青 樵老妙娘。 3人全部に絡んでるのが樵妙、羊が1d●神、2d▼旅の2人に絡んで、娘が1d●神、2d●青の2人に絡んでる。 樵と、羊については昨日から投票周りを黒要素として取ってるので除外して、妙娘は2d二人とも遅めの投票。 妙娘はほぼ同時に投票してるが、投票 |
541. 村娘 パメラ 19:03
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☆羊>>520 狂人シモは偽黒出しで御主人様に占の内訳教えたのだから、今後は破綻するまで白出しする可能性が高いわ。 だから発表順あとでもOK。 モリは、私は真決め打ってるけど、他の人はそうとは限らないわよね？ だからモリ狂と思う人たちが、モリが黒引いた時に判断し易くなるようにモリ先発希望。 |
546. 神父 ジムゾン 19:15
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狩回避co関連ですが、狩本人の意思に任せるつもりですが、仮に今日の吊りが旅になった場合に限り、狩非狩宣言をしてもらおうと思っています。理由は、旅が狩であった場合、兵の破綻が確定します。この情報は村的にはとても大きいと思います。 なお、旅吊はあくまで仮定の話なので、旅の白黒や占い真贋の意見を含んでいるものではありません。 旅>> その場合に備えて喉余らせておいて下さい。 |
554. 老人 モーリッツ 19:44
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さて、ニコラスについてじゃが…ワシ含めて、ニコラスに対する誤解があり、それが疑いという形になってしまっておったのじゃと推測しておる 彼の占吊に対するスタンスは>>236に集約されておるの…彼は占および吊といった能力処理を「判断できそうにないところ」「占いらないと感じたところ」に当てたいと思っておる人間じゃ さらにその二つの優先順位は明らかに前者に傾いておるのう…一々説明しておるくらいじゃし |
558. 老人 モーリッツ 19:45
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他の灰は「判断できそう」だから外し、ヨアヒムは「占いらないと感じていたが判断できそうにないから」〇希望となったのじゃの…>>490にそのエッセンスが述べられておるが ここまで長々と書いてワシが言いたかったことと言うのはニコラスのへの黒視は我々の彼への不理解によるものじゃということじゃ しかしワシもそこを理解しておらんかったし、その起点でニコラスを黒く見るのは村人でも十分にあり得ると考える |
559. 老人 モーリッツ 19:54
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そもそも希望出しから察するに明らかに旅人に村人票入っておるでのう…単純にニコラスへの疑いから狼を探すのは難しいと考えておる じゃが逆にニコラスへの理解姿勢もしくは白視から村人を探すことは出来んじゃろうか？ たった今狼はニコラスを吊りたくて吊りたくてたまらないじゃろう……だからこそワシ視点ニコラスを吊りたくないと明確に意思表示できるということは大きな村要素なのじゃ |
561. 老人 モーリッツ 20:07
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霊は抜かれておるからその後の立場も考えなくてすむしの… しかしそれでいて▼旅人に抵抗感を示す、示せるというのは者娘の大きな村要素じゃ 従ってよほどのことがなければこの二人には占吊不要じゃのう…さて残った灰はリーザカタリナヨアヒムじゃ 今日はここから占希望を出そうと考えておるがまだ見きれておらんので少し待ってくれの… 吊は▼シモンとしたいところじゃが…間違いなく死に票なので灰から出すかもしれん＠５ |
571. 老人 モーリッツ 20:55
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【▼羊】で提出しておこうかのう…占は【●青〇妙】で提出 「村に利しているから」好印象であり「村に利していないから」悪印象なのじゃ…つまり意味は同じなのにカタリナさんはわざわざ分けてつこうておる 真能力者像から外れたら偽ならこの世は偽占い師ばかりじゃのう…で、カタリナさん>>487で兵は真に見えないというとるが…？ 「黒塗り」＝「黒を見つける」という積極的な手法…村探しとは別じゃの＠２ |
573. 青年 ヨアヒム 20:58
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やばい僕の直観が占い師が両方胡散臭いと叫んでいるー。何故だ。 旅の出力もまだまだ弱いー。村長、やっぱり昨日の能力処理旅樵逆が良かったよー。 樵の方が見定めやすかったー…。 でも羊が今日妙に僕塗ってくる違和感があるからー、逆にこっちに必死感を感じるー。 なので羊と逆を行くー。 【統一占い希望】【●羊○娘▼妙▽羊】 妙は僕をスキル塗りしてたけどー、僕は逆に妙もっとできる子？って思ってたー。昨日今日の伸 |
木こり トーマス 20:59
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がっくんすごいなー。もはや神の領域。 リナがんばれー！村でも狼でもリナを一番応援してるぞー！ てか、白要素よく見つけられんな。今まで疑っていた相手から白要素引き出すのはかなり至難の業。それをさらりと言葉変えてしているところが偽くさいと思う俺はきっと、心が黒いんだろーなー。 そして、シモはなぜに俺白要素を探しているのかわからん。偽なら暢気すぎるだろ。真なら悠長しすぎだろ。同意語だが。 |
575. 少女 リーザ 21:00
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【兵→●者】【老→●羊】 【▼旅希望】【今日の灰吊りはありえないの】 ▼旅以外の選択肢は占決め打ちを情報が少ない中で早急にすることと同義だから反対 占真贋を間違えて決め打った村がどれだけ一直線に滅びるかは身をもって知ってるの 兵真視点の狼で一番有力なのはディーター やっぱり今日の襲撃を旅狼の相方として青羊がやるには位置が悪すぎるの 黒要素が拾えてないのが微妙な所だけど、今日は特に白要素も無い |
577. ならず者 ディーター 21:01
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【今日の旅吊りは反対。灰吊り希望。統一占い希望】 青は引き続き不自然なとこ無かったんで白継続。 娘は老真旅白とすると狼が早々に決め打ちするとは思えないので白。 妙羊はどちらも発言は怪しいところは無いが、投票周りはかなり怪しい。 老真旅白とすると、妙の言う今日▼旅 明日▼兵とすると残り2縄2wの悪手になる。投票周りも妙のが怪しいので、 【▼妙●羊】 両狼あると思ってる。 @3 |
木こり トーマス 21:01
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ヨアはー安易に「塗ってくる」って言葉使いすぎなんだよー。すごい防御感なんだよー。あと若干イラっとするんだよー。塗ってくるって自分がそーゆータイプだからよく使うんだって過去のエロい人が言ってたんだよー。先に言ったもん勝ちみたいなのが気になるんだよー。 だけど青>>573の上段は同意なんだよー。ただ、俺黒出たらめっちゃ喜んで吊にきそうな感じはするけどなー（笑） |
木こり トーマス 21:06
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てか誰か旅>>455「シモンさんは確黒出るの怖くなかったんですかね？」誰かつっこんでー。 これ素発言なのか視点漏れなのか、どういった意図の発言なのか正座しながら問い詰めたい…！！ そして、ヴァルがいないから俺墓下一人でさびしんぼ～。 まつじゅんの裏声が笑える～（笑）声出しちゃダメだろー。 |
木こり トーマス 21:07
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あと個人的に「狼だったら～」「真だったら～」て表現は好きじゃない。 「●●が狼だったら～」「■■が真だったら～」て表現考察じゃないと、なかなか納得できない。先述はただの自分の価値観。後述は今目の前にいる相手に当てはめての判断。 て、マイルールがある。まったく生かしてないけどね！！ |
582. 村娘 パメラ 21:12
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ヨアヒム 他の灰と絡んでいるんだけど、なんだろうフワフワしてて、ここ村側って要素が拾えないのよね。 昨日も占い希望に挙げたけれど、うまく流れに乗っている狼にも見える。 >>528で娘は無難だからステ狼っぽいと…無難？ 昨日一人だけトマ吊り希望して、全力で吊りにいったり、今日も占い師考察で決め打ちしたりしてるんだけど、無難かしら。 |
584. 少女 リーザ 21:13
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老真視点の狼で有力なのは羊青 トマ・パメラ村、ディタは老視点の狼から外れるの 引っかかる点は今日のモーリッツVSカタリナに青が口を出さなかったこと 老VS羊でほとんど要素が拾えなかったけど、今日のリナからは老に対する「敵意」があったように思うの。ロックか塗りか判断が難しい所だけど、昨日までのリナとは変化を感じたから、ふわふわしながらも安定してる青よりもこっちを優先 |
585. 村娘 パメラ 21:13
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無難って、みんなが疑っているところに占吊希望出したり、決めうち怖いーとか言うことじゃないのかな？ ここ、無理矢理黒塗りしてきた感はあるわ。 ディタとリザは白要素取れているから、今日は占吊不要。 【旅吊りには反対】【●青 ▼羊】 |
587. 旅人 ニコラス 21:19
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▼羊の理由は、他灰から白要素を拾えたことが一つ。 それから、今日のカタリナさんは明らかに私と老を黒塗りしてきていると感じています。色を確かめようとせずに、黒前提での考察は、色が見えていない村人のそれには見えませんでした。 ●○は拾った白要素の内、自信がないところを選びました。 少し潜ります |
588. 神父 ジムゾン 21:20
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提出時間となりました。まず吊り希望の集計結果です。 ▼旅賛成＿羊妙/▼旅反対＿青者娘 ＿羊青妙者旅娘｜老 ▼青妙＿妙羊羊｜羊 ▽＿羊＿＿＿＿｜＿ ▼旅賛成/反対については、占候補と旅の票は入れていません(そうなりますよね)。 老の灰吊り希望を入れるかどうかは考える必要がありますが(対抗の兵が灰吊りを希望するわけがないので)、一応表に入れておきます。 間違いがあれば訂正お願いします。 |
589. 負傷兵 シモン 21:24
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要素広い途中だが希望の捕捉。 リーザは初日庇いすぎ、ディーターは逆にヘイトもらいすぎ。 カタリナはニコラスの希望出しから。 ヨアヒムはラインをあまり見れてないが単体白。 ヨアヒムは「ぼくのかんがえたりそうの占い師」と評価軸と「村の展開・手筋をふまえて計算した客観視点」の評価軸とのバランスが取れている。ここにもし「狼として知っている情報」が加わってしまえばすでに崩れているだろう。 |
木こり トーマス 21:40
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今頃ジムの胃はキリキリと痛いんだろーなー。 狼ずは赤できゃっきゃうふふしてるんだろーなー。 そして俺は墓下で一人さびしんぼ……。 ヴァルはっ…。 ヴァルはどこにいったんだぁあああ！！ まあ、今日は正月だから仕方がないけど。 |
591. 神父 ジムゾン 21:44
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【仮決定 ▼羊●青(統一、発表順兵→老)】 旅吊り反対が多数だったので灰吊りとします。これはほぼ兵狂進行となりますので、老の希望は算入して問題ないと判断しました。 占いに関しては青or妙で、希望は青の方が多数ですが、妙が吊り希望に２票入っているので統一ならここ占いもありかと思いつつ、やはり多数票を優先しました。発表順は、老真視ならこの順かと。 >>羊 回避co関連は、羊自身の判断に任せます。 |
592. 神父 ジムゾン 21:45
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>>all 仮決定に反対意見のある場合は、本決定時間までにお願いします。 >>兵老 発表方法ですが、たとえば「３分後同時発表」とかになった場合対応可能ですか？ (現在希望には挙がっていませんが、念のため確認させてください) |
593. 老人 モーリッツ 21:46
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>>581ワシのニコラス評読んでないのう…彼はあの時点白黒で希望を出しておらん あの希望の主眼は「発言からわからんところを能力処理する」という…ニコラス的盤面整理でしかなかったのじゃ… 「どちらも偽っぽい」から「相対評価」で「決め打ち」とは…語るに落ちとるのう…？ ヨアヒムに聞いておきたいが★今日旅人吊らないことはワシ真決め打ちに等しいと理解しておったかの？ 【仮決定大賛成】発表対応可能…@1 |
595. 青年 ヨアヒム 21:47
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【仮決定了解】 発表同時とかでも良い気はするー。 お前狂やろーって気がしてる兵から根本的に白いとか言われるとすごい違和感なんだけどー、僕が兵を狂かなと思った理由はここにもあるー。多分兵は灰に居たら僕は共感白をかなり取ったと思うー。つまり、視点が凄く村村しいー。占い師視点に切り替わってない印象がするー。昨日から灰に埋めてたんだけどー、「割れなかった」「割れた」表現が水晶玉持ってる方っぽくないー。持っ |
596. 青年 ヨアヒム 21:47
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てたら、「割られなかった」「割れた」の方が自然ー。でもイーブンと言い続けた理由はepで聞けー。 娘はなんでか僕のエアポケー。なんか「あっそ」ですぎてくー。無難評価が不満っぽいからー、明日ログ見直して殴ってみるー。 |
木こり トーマス 21:51
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あ、仮出てた。 うーん、リナ吊かー。墓下に女子が増えるのは嬉しいことだが、ニコ村決め打ちなー。モリ決め打ちなー。 昨日の灰には、モリとなら結婚してもいーとか書いてたけど。 てか、ニコ吊らないんなら、発表順は兵→老しかないじゃん。逆にしたらアカンやろー。確黒チャンスもあるんだしさー。 まあ、もう兵は黒出さないと思うけど。 |
598. 神父 ジムゾン 21:52
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書き落としました。喉を使わせた後で申し訳ない。 青者>> 占い希望先である羊が吊り対象となりましたが、占い希望の変更はありますか？占い希望先が吊りになるなら変更する、というのは不自然ではないので問題ないと思います。 |
599. 負傷兵 シモン 21:54
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【仮決定確認】【当然反対ではある】 ……が、昨日とは違い村の多数派の意見だ。内心どうあれ、これは受け入れるしかない。 まだ一応発表は聞いてくれるようだし、ここから真視を取り戻せるよう頑張るさ。 >>592 発表だけなら可能だろう。努力する。 |
601. 旅人 ニコラス 21:56
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【仮決定了解です】 遅ればせながら今日私へ向けられた★に回答いたします 羊>>493「私の見てる景色は分からないってこと？」 ☆はい。私は「景色」という言葉を灰の色が見えているかどうか、という意味で使いました。カタリナさんの考察は違和感もなく納得できる点もあります。ただ、私には狼ができない考察だとは感じませんでした。木よりも優先したのは、★を多用する木の方が景色を判別しやすそうという判断です |
602. 羊飼い カタリナ 21:56
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【仮決定反対】 (老>>593 盤面整理が吊り…占いならともかく、白要素取って外していってたなら私も純灰。あと中段と下段は自己矛盾じゃん。今日決め打つことは私も当然理解してるってｗどっちも偽ぽいけど決め打たなきゃいけない、相対評価以外に評価方法がないよん。) (神には再考を希望します。神が旅吊り賛成なら、確白含む多数決的に旅吊りに決まるだろうし。) |
603. 少女 リーザ 21:56
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【仮決定絶対反対】【▼旅希望】 【占決め打ちは間違ったら村が滅ぶの】 情報が増えて判断要素が多くなるのに加えて、確実に5人時まで行ける▼旅を強く希望するの 老は●青も老視点の狼の有力候補だからそれでもいいけど、兵視点の一番の狼候補はディーターだから兵には●者をおすすめするのー ただ、統一希望が多いし真贋差からはそれが妥当だと思うから占いは●青の統一占いでも反対しないの |
606. 負傷兵 シモン 22:09
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★神 仮決定自体は理解した。賛成とか反対とかではなく理解した。 ただそのうえで個人的に問うておきたいのは、>>546でニコラスには狩非狩を聞くといいながら、カタリナには任意としたのは何故だ？ いまさら潜伏狂人の可能性など考えたくない。 納得できる説明を断固求める。 |
609. 負傷兵 シモン 22:16
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正直、昨日のようにリコールだろうだと揉めることはしたくない。 だから>>599のように許容はした。 納得はできていないので、せめてそこだけは頼みたい。 昨日のようになし崩しにトーマス吊りになってしまうことを繰り返したくない。@3 |
611. 羊飼い カタリナ 22:19
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……zzz 【本決定見ました】【非狩】 (説得できなかったのは力不足…でも老は所々言ってることが変だから、ほぼ決め打ちと老は言うけれど旅狼の可能性は捨てないで。) (青>>596の思考隠し暴露…これ私が占真贋について突っ込んだから出てきたのかな？うーん私旅青-老でFAしてるから外してたら戦力外だよねｗでも考察は頑張ってきたつもりだから、発言読み返してくれると嬉しい) |
614. 神父 ジムゾン 22:23
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神>>607について補足しますと、実は吊り候補関係なしに、旅に狩非狩を聞く、あるいはもっと激しく、灰狭めのために狩非狩を回す提案も考えたのです(GJ２回出ないと縄増えないので、狩回しで灰を狭める価値は高い)。しかしそのタイミングは明日の方がいいかなと思い、さらに狩本人も狼との読み合いを楽しみたいだろうに灰狭めのために使うのはどうかと思い、提案しませんでした。 |
615. 青年 ヨアヒム 22:27
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【本決定了解】 羊>>611 今日、占に焦点を当たってる日だから言っただけー。全村が能力者内訳をはっきりと述べる事が村利だとは限らないー。明日僕視点老偽分かったら殴りまくって旅吊ろうずって言うかもしれないけどねー。＠0 |
木こり トーマス 22:27
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リナ人だと思うけどなー。俺の目が曇っているからだろうか。 うーん、これで旅狼の場合は、狼勝利だよな。あと一人吊ったら終わりか？今回まったく手数考えてないけど。 狩ＧＪ出すんだー！もう占師守らんでいいから、ジム護衛で。 |
木こり トーマス 22:29
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何時の間に色々な発表方法ができたんだろうな。 これがこのゲームが成長している証なのだろうか。 同時発表って俺できないから、結構負担だよなーと同時発表できる人たちのすごさに脱帽。 アグレッシブに明日確黒にならんかな。そしたらオモローなんだが。 |
616. 旅人 ニコラス 22:29
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【本決定了解です】 羊>>581 詳しい羊評がまだ出てないことについては言い訳できませんね。十分な時間を確保できず、本当に申し訳ありません。 カタリナさんの白黒関係なく昨日の私の不誠実な希望で怒らせてしまったのかなと思っております。ちゃんと見てもいないの希望出されるのなんて誰だって嫌ですもんね。 今日の姿勢から黒だとは思ってますが、碌に対話もせずに希望に出してしまい、申し訳ありませんでした。 |
木こり トーマス 22:31
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旅>>616そう思うならしっかり考察しろってーのｗｗ こーゆー表面上の態度と受け取れてしまうような行動は慎んだ方がいいと思うぞー。昨日のラストらへんの発言もなー。狼ならＧＪだが、村ならカチンとくる人いる（その一人）と思うので、気をつけなさいな。 さて、＠1だが、どーしよっかなぁ～。 とりあえず、リナのもてなしの準備でもしておくか。 |
618. 少女 リーザ 22:33
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【本決定反対】 手順を守ることは大切なの 老真ならいいけど、兵真なら村滅亡一直線なのー 確白の情報量とかの問題じゃなくて、なんで情報が十分揃ってないうちにリスキーな決め打ちをしようとするのか全くわからないの こうなった以上、兵真を追うことはほぼ不可能って言っていいの…… もう腹をくくるしかなさそうなの… |
619. 負傷兵 シモン 22:43
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すこし、切り口を変えてみよう。 襲撃だが、あまり冒険には感じてない。 今日挙げたトーマスの白要素や、昨日の決定まわりのごたつきが、霊判定の重みを小さくし、結果的に護衛優先度を下げたことに繋がった。 同時にLWは占いに当たることを恐れていない／当たりそうにない位置に立っているということを言えるだろう。 正直、状況はかなり厳しい。 まあ、村長のような読めない独断を恐れた可能性もあるが……。 |
木こり トーマス 22:43
次の日へ
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アカンなぁ、今回俺結構荒んでる気がするｗｗ 墓下見苦しくて済みません。 明日から気分を変えてさわやかな元サンタマッチョになるんだ。多分。 夜明け前のこの静けさが不気味だｗ喉余ってる人は何かしゃべるんだー！＠0 |
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