プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 225. 羊飼い カタリナ 02:32
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＠・ω・）＜メエエ [ルドルフは エルナに向かって走りだした] 待ちなさいルドルフ..あら？ [ルドルフはエルナ にすり寄った] いつの間にそんなになついたのかしら... 【エルナは人間よ】 |
226. 少女 リーザ 02:34
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だよね、霊潜伏周りの思考巡り白っぽかったもん 強弁に服黒塗りしてたオットーさんがそのまんま黒く見える よー でも狼なら逆にやりにくいのか なー？ どうなんだろう、もう一回見なおしてみる よー 対抗割って来なかったの かー 偽黒出すと護衛剥ぎにくいからか な？ ちょっと議事録潜ってくる ー！ |
228. 村娘 パメラ 02:35
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【エルナ確定白のおしらせ】よ～！ ＤＲは反省しておりますが、必要な情報だったとも思っております（演説）。 でも本当に、これで今日、村がどう動くか興味深いわ。 ■１．灰の中から気になるアイツを考察 ■２．誰を●占う？ ■３．誰を▼吊る？ ■４．占い師考察と、発表順の希望 |
230. 青年 ヨアヒム 02:37
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【占結果把握 エルナ確定白おめでとう】 喉涸れてた。 カタリナは回答ありがとう。 オットーはかなり強硬姿勢だったが真剣勝負ということで受け取っておくよ。さあ、今日もやりあおうぜ！ ★この結果について考察期待 修へ、いつか見たら答えてくれ。 ★僕を占いたいと思ったのは誰からの影響か、または自分での判断だったらざっくりでいいので理由を記載してほしい。 |
232. 少女 リーザ 02:39
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うーん、エルナは狼でしかないんだって、村オットーさんが言うのかなあ？ だって推理当たることもあるけど、外れることもあるよね、やっぱり断定しすぎに見える よ どっちかというと狼がロック演技頑張ってるように見える よー ★オットーさん リズが「オットーさん白を見ながらあえて疑いをかけてきている狂人」 オットーさんは、そんなに自分の白さに自信があった の？ この思考でてくる過程を詳しく教え てー |
233. 村娘 パメラ 02:40
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まあ！今なら「見捨てられた村」で、１ＧＪ出ると吊り縄が増えるのね！それはお得だわ！（キャンペーン継続中）。 オットー猛進撃がはじまるのか、否か、ＤＲはしばらく静かに見守ろうと思います。 ＞今日は全員 昨日と同じく【仮決定２５時：本決定２６時】で大丈夫そう？ |
234. 羊飼い カタリナ 02:41
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【対抗の服白確認】 エルナはこれで確白ね。ひとつ村に確定情報を与えることができたことは良かったし、私も占う位ならつるとか1d発言していたから吊手無駄にしなくて本当によかったわ。 けれど、初回黒引き、なんて言いながらちゃんと結果を出せなかったこと申し訳ないわ。昨日喉を４も余らせて考察進まなかったことも。 あ、ああゲルトーー！ |
235. 村娘 パメラ 02:43
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ああ、それからまとめ役については、あたしでもエルナでも交代制でもいいんだけれども、２−１である以上、潜伏狂人がいる可能性がゼロではないので、あたしが引き継いだほうが後で変な話が出てこなくていいのでは。 と思うけれど、これにも意見あったらカモンよ。 |
羊飼い カタリナ 02:45
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なんで私占い師なのかしら。せっかく村に来て素敵なSDにであえて、いちゃらぶ（２d直前まで）する予定だったのに占ではRPなんてとてもできないわ、いままでRPにも力を抜かなかった先人たちには頭が上がらないわよ。 ルドルフ・・・この村は今にも殴り愛が始まりそうでドッキドキですわ・・・ ＠・ω・）＜その時は俺がこのもふもふでリナを守ってやるよ ありがとうルドルフ大好きよ（ぎゅうう |
236. 羊飼い カタリナ 02:50
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娘>>233 私は今日は1時にはここに来られないけれど、本決定時刻に異論はないわ。 私は今日の娘のまとめはとても良かったと思うから引き続き娘に頑張って欲しいと思うわ。もちろん能力者もお弁当さんもいつ死ぬともわからない身だから、交代制にしたいというなら本人たちの希望で可能だと思うわね。 灰考察 旅 占い先を占い師に任せるなんて、自分の意見がないのかと思ったけれど、ラインから考察するタイプかしら。 |
237. 少女 リーザ 02:51
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うーん、エルナさんはエルナさんで思考が屋黒に傾いてる気がするから、DRでいいと思う ですー パメラさんまとめ役上手いと思うし、バランス取ることも出来そうだし、良いまとめ役が継続してくれればそれだけで勝利に近づくと思ってる よー ああー、票からは票重ねとか見られない な… 詳しくは明日考察する よー もうだめリズ眠い…今日はエルナさんの布団で 寝るー！ |
238. 負傷兵 シモン 02:51
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【占い結果確認】【服確定白把握】 白で合ってたんだな。 確白おめでとう(でいいか？) 正直、あんまり情報増えた気がしないが、2dから考察伸びるって言ってた奴からの情報に期待する。今日オットーの考察がどうなるか、も。 後、寡黙組が話してくれんときついな。寡黙狼に負けるのだけは癪だし。 うし、朝一業務連絡。日中は鳩没収される環境だから、質問は投げといてくれたら夜にでも回答するぜ。 んじゃ寝るな** |
239. 少女 リーザ 02:55
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★シモンさん え、そう？情報増えた気しないってどういうこと なのー？ 村視点服確白だよー 昨日のオットーさんとのやりとりとか見たら、色々考える所ある よね？ あと、カタリナさん偽だけど、真狂濃厚だと思われる構成の中、何故カタリナさんは偽黒ださなかったかとか、そういうことも村視点考えられる よね シモンさんは色々な占内訳構成見てた よね？ それなら尚一層この確白に対し思うことあるんじゃ ないの？ |
負傷兵 シモン 02:57
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屋は吊れそうなんだが、たぶん俺が占われるんじゃねえかな。妙服あたりは俺黒予想だし。たぶん屋も俺黒くるぜ。 ▲占がベストでは有るが、おそらく状況黒で吊られるな。▲狂なら悪手中の悪手。屋狩に自信が持てたら▲娘しときたいな。 …やっぱ、俺手順とかわからんので日本酒が考えてくれるとうれしい。 |
240. 羊飼い カタリナ 03:06
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旅考察続 占い先の出し方はとても共感できるし昨日の旅[●青○書]は、私の中の印象薄い枠とも一致するから理解できたわ。 明言せずともちゃんと少しずつ思考を開示してくれるらしいし違和感もなかったから、占わない。 兵 質問が万遍ない、というのは誰かの狼像（ごめんなさい見つけられなかった）と一致してたようだけど、私は狼はもっと中身のない質問を攻め入りやすそうな一部だけに無差別爆撃するイメージだから |
村娘 パメラ 03:06
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うぅうん、シモンが狼くさい！！ 「白で合ってたんだな」っていうあたりが、どうにもこうにも～！ ん～～。フリーデル吊ってシモン占って……ああオットー放置は村が許してくれない。 オットー狼だったら、なんか、すごいと思うんだけど……。 |
241. 羊飼い カタリナ 03:13
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怪しくは感じなかったわ。1d>>151あたりからの質問への返答、隠し事は抱えていなそうに見える。 なんにせよ序盤から殺伐としている村における良心枠ね。 修 喋って。わからない。 なんにせよ、今日は屋の思考が開けて伸びることを強く期待しているわ。 さて、羊どもはちゃんと全員で仲良く寝ているかしら。はぐれ羊がいないかちゃんと数えなきゃ。ルドルフも群れに戻りなさい。羊が一匹...羊が二匹...** |
242. 少女 リーザ 03:15
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★クララさん 断定的な所に非狼取ってたけど、あそこまでの断定って、どう見える のー？ ★ヨアヒムさん >>198「屋のロックが外れた先の行動」 屋白仮定でも、色々ロック外れないパターンってあの時点考えられる よねー？ 何故外れる前提？思考詳しく教 えてー こんどこそ ねるー！ |
羊飼い カタリナ 03:16
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実は土→日と貫徹だったせいで、さっき２３時ごろとかほんとうに中の人は寝落ちるか否かの瀬戸際で戦ってました。スマ鳩に5分置きに大音量で叫んでもらったり、家族にひっぱたいてもらいながら一生懸命起きて・・・いや寝たけど、なんとかちゃんと占い結果おとせた、よかった、役職って大変ですね！ ちなみに対抗のリザちゃんは真で見てます（真顔） いや、星の飛ばし方とか、黒出ししないスタイル（言い切れないけど）は狂かな |
243. 旅人 ニコラス 03:25
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【占：服白確認】です。 これで私目線だと兵修青書屋で狼2匹です。 まとめ1d占希望 ＿○＿＿＿＿＿＿占占霊 ／服兵青旅屋書修羊妙娘 ●屋屋屋青青旅青書＿＿ ○＿青＿書服＿＿＿＿＿ でしたので、これから見ると狼同士で●を出すのはリスクが高すぎるので可能性低いですよね。 |
244. シスター フリーデル 03:28
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寝落ちてたけど暑さで起きました(ﾉ_･｡) ヨアヒムさん あれは…一人しか出してはいけないと思い込んだのと、近くの方々のログの影響はあるかも知れません。 話の内容があまりわかってないまま鳩飛ばしてしまったので知らず知らずのうちに危険な橋を渡ってしまったみたいです(ﾉ_･｡) |
245. 旅人 ニコラス 03:33
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で、占は真狂、狼同士で●は出さない前提で以下の表を作成しました。 私目線だと私は白ですので私も表から除外です。 他の村人は私を入れて票を作ってもいいです。 ＿兵青屋書修 兵／△×＿＿ 青△／×＿× 屋××／＿＿ 書＿＿＿／＿ 修＿×＿＿／ これで空欄が沢山残ってる人が占い対象です。 |
246. 旅人 ニコラス 03:34
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例えば書が確白になって表から消えればかなり空白が減ります。 次に空欄が沢山埋まってる人が処刑対象です。 例えば青が黒なら相手は書が有力と予想できるからです。 逆に書を処刑して黒が出ても相手が絞れませんからね。 もちろんこれには結構穴がありますけどそれはまた後で。 |
247. 旅人 ニコラス 03:52
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で、かなり早いのですが上記表より ■１．兵 ■２．●書○修 ■３．▼青▽屋 ■４．引き続きリズ→カタリナで とします。 個人的には何の恨みもありませんし特に▼▽に選んでしまった方には大変申し訳ないのですが村のためにはこれが一番得られる情報量が多いのです。 あと、本日処刑される人の白黒が知りたいので占より霊を守って欲しいです。 白黒分からないまま吊るされたのでは浮かばれませんですからね。 |
249. 村娘 パメラ 06:41
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確定白も生まれたことだし、少人数村だから進みも鈍いでしょうし、ＤＲもちょっと喋っちゃおうかしら。もちろん軽くだけど。ブラフ込みかも知れないけど。ウフ。 大人数村なら、ニコラスをロックする手合いが一人二人現れる頃合だと思うけど、あまりその気配はないわね。 いい傾向だと思います（彼の特殊さは陣営ではなく、個性由来のものだろうから）。 |
250. 村娘 パメラ 06:43
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昨日の議事録を読み返して、思ったことをささっと。 オットーについて。 リーザ>>129と同様、「クララ不慣れ」評は賛同できないかな。 でも「エルナの姿勢が白取りっぽかった」は実は同意。ちょっと思った。 なのでライン勃発の発端となった（？）オットーのこの着眼点は、別にものすごい言いがかりというわけではない、とＭＰは感じました。 |
251. 村娘 パメラ 06:43
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オットーのヨアヒムに関する評がきついなー。「ヨアヒムが狼探してない」はあまり賛同できず。ヨアヒムの発言は、ちゃんと着眼点も経過も見える。濃くはないけど、ヨアヒム自身が言うように初日は薄くて当たり前でもあるし。 ヨアヒム。 >>143「シモンがオットーを放置することの違和感」はＭＰはあまり感じなかったかな。初日の前衛放置はポピュラーな好みだから。 |
252. 村娘 パメラ 06:44
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シモン。 >>111、占い師にも非霊宣言を求めているあたり、疑心暗鬼が強いわね。スライド警戒の意識。 その他の発言を見ても、この村でもっとも「ステルス狼感」が強いのはシモン（ＭＰ社比）。 ＤＲがこんなことを言っちゃったから、白ならＳＧ候補だし、黒ならピンチよ。シモンの今日の動きに期待。ファイト！ |
村娘 パメラ 07:00
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シモン>>111で、「占い師には非霊宣言を求めておきながら、パメラには非占宣言を求めてない」っていうのを深読みすると、「相方がヨアヒム（＝パメラ霊能者が見えてる）」っていう線があるんだけど～。 でもヨアヒムのシモン考察は、切れ感あるから、深読みしすぎか。 |
254. 村娘 パメラ 07:07
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＞エルナ 色々よろしくね。 あと、あなたの視点からしか見えないものもあると思うから、あなたが「い～んじゃない」と思ったタイミングでいいから、オットーロック考察や彼との議論も見たいわ。 ＭＰのモットーは「確定白も村の大事な一員であり戦力だから、議論からはぶかないでっ。さみしいじゃないっ」です。 みんなの議論に期待しつつ、前線離脱。 そっと見てるわよん。@11 |
羊飼い カタリナ 12:18
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やだなぁ。こういうメタ考察嫌いなんだよなあ私。 単純に発表が遅かったのは、今まで占やったことないからどこに「人間」って出るのかちゃんと知らなくて見つけられなかったってのと、 やっぱり占いやるからにはネタ仕込みたくて、鳩に仕込んでたからちょっとラグが発生したってこと。黒即白３とかだったら間に合ったよ。私の発表３２分だもの。とちょっとグチる。 妙可愛いよね。私も妙が真だと思う。 |
262. 仕立て屋 エルナ 14:43
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あ、ひとつだけ先に。 本日、オットーを吊らない場合は、噛まれるのは、ほぼボクだぜ。 屋が村でも狼でも、安定の服襲撃。 なので、屋が吊られずに、明日、ボクが死んでいても、 それ自体は要素にならないのぜ。 さて、リデル。 いきなり灰のなかで考察するのは大変だから、ボクとお話ししようか。 まずは、リーザとカタリナは、どっちが真だと思う？ 理由は「何となく」でもいいのぜ。 |
263. 仕立て屋 エルナ 14:50
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ただ、何となく、そう思ったのはどの発言を見てなのか教えてほしいのぜ。 言語化したり、感覚を文章化するのは単に技術だから、 あまり気にしないで、感覚の部分だけで喋っていいのぜ。 次に、村とか狼とか、難しいことは置いておいて、 この村のなかで、発言が、共感できる、読みやすい、のは誰だぜ？ 逆になにいってるのかよくわからない、目が滑る、のは誰だぜ？ 可能なら、どの発言で思ったのかも教えてほしいのぜ。 |
264. パン屋 オットー 15:43
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一撃。旅書も出力上がってきたようでなにより。 とりま■４．妙狂羊真で考える。 占真狼は無視。2-1潜伏狂自体が超ﾚｱｹ。 妙非狼は昨日指摘。羊も狼占いで出てくるにしては早すぎる。 占真狂として、羊狂仮定、後出しの羊狂が服村を割らないとは思えない。 それなりにしゃべれる屋（狂視点内訳不明）があれだけ服黒ロックの中だしね。服は強いし吊れれば大きい。 よって羊真。翻って妙狂。 |
羊飼い カタリナ 15:46
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エルナ！い、いい人！ありがとう、私の聞きたいことを、ありがとう！エルナとお友達になりたいわ。 けれど私は占いという身。ここで誰かに擦り寄りみたいな行動を取ったら「ライン？」などと村のみんなの思考に無駄なノイズを発生させてしまうわ。ここは孤独に耐えるのよ私！ ＠・ω・）＜俺がいるだろ ありがとうルドルフ、でもちょっと暑苦しいわ。もう一度毛刈り取る？ |
265. 羊飼い カタリナ 15:58
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議題回答の前に、いつ死ぬともわからない身だから、対抗考察から灰考察含めて2d現時点での私の考えをまるっと落とすわね。 私のスタイルは序盤中庸占い、寡黙吊りと言ったけれど2dの占い結果とそれに対する皆の反応次第ではいくらでも動くわ。現時点でなるべく多くの人の思考が楽になる結果を落としたいの。 この村では思考の全開示は狼陣営にヒントを与えるからと防御感強い子も目立つけれど、2人の狼よりも8人の村人に |
266. 羊飼い カタリナ 15:58
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信頼してもらうことが重要だと思うわ。 疑われたとき一番怖いのは本当の狼よりも、自分の考えを確信している村人だもの。 対抗考察 素直に気になった所に質問を飛ばす良い子。 質問の飛ばし方が万遍なくて、灰の白黒を見極めたいという姿勢が強くみえるわ。私視点ご主人様を探している狂と見てるわ。 陣形的にも2-1なら真狂-真が濃厚、今更回避coした所で真なら信用ガタガタってわかるから2-2はならないと見てる。 |
268. 羊飼い カタリナ 16:01
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であることに対する好意バイアスで白く見てしまいそうだから早く占いたいと思うけれど。 兵★>>169で「旅よくわからない」と言いながらも占い希望が屋青より低くなった理由について説明して頂戴。 屋 2-1を真狂-真で決めつけないで、今でも狼の可能性を考える柔軟な思考は村っぽいけど、陣形を知っている狼にだって出来る。でも潜伏２でこんな無茶するかしら。 服白出れば殆ど自分の身が危険って分かってるなら |
269. 羊飼い カタリナ 16:02
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出来ることではないわ。 あちらこちらに黒塗りは狼にありがちな行動よね。今日の思考に期待したいのだけど、屋のコアタイム見られないから精査出来ない+明日私がいるのかわからない。 旅 >>243をみてちょっと疑問。 ★どこをどう見て狼同士が黒出しすることはリスク高いと考えたのか説明して頂戴。 穴があるからまたあとで、と本人も言っているけれど特に気になったここだけ質問飛ばすわ。 |
270. 羊飼い カタリナ 16:03
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書 どう感じたのかあまり喋ってくれなかったけど>>258以降の流れをみてどうやらスタイルだと把握したわ。 自分占われてもいい、位の余裕の現れ? これだけ密に喋ってくれるなら発言や疑い先の精査が可能だし占から外してもいいかしらね。 修 質問飛ばそうと思ったけれど、エルナの質問に答えて欲しいわ。私も同じことが聞きたかった。無理のない範囲でいいから少しでも思考を見せてくれたら嬉しいわ。 |
271. 羊飼い カタリナ 16:09
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青 やっぱり印象薄い枠。印象薄いと言いながら黒要素は全然拾えていない。けど言ってることは割とわかり易く理解しやすい。 ここまで考えて私の占いたい人は少し悩むわ。ここ怖枠（白なら村利）でシモンか、初日と同じ動機でヨアヒムか。 そして議題回答 ■１もう上でやっちゃったわ ■２兵か青 あとでまた答えるわ ■３寡黙吊りたいけど、エルナの質問への答え次第。次点で屋。 ■４考察は上、黒即白３希望 |
272. パン屋 オットー 16:17
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＿白＿＿＿＿＿＿｜＿｜占占霊 ／服兵青旅屋書修｜仮｜羊妙娘 ●屋屋屋青青旅青｜決｜書＿＿ ○＿青＿書服＿＿｜定｜＿＿＿ 服白の●屋に兵青が重ねた感。素直にみれば兵青に１狼、兵青以外に１狼のイメージ。兵青もなくはない。 ＤＲの青服切れに同意。 ☆妙>>232 自分の白さに自信は無かったよ。白だけど。屋服のやりとりは自分正しいこと言ってるつもりだったので、リズがちゃちゃ入れるのが印象下げに思えた。 |
275. 青年 ヨアヒム 16:31
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狼だったら赤窓で発言を精査してもらうことも可能だと思うから、この発言がすらっと出てきたってことに狂人を感じたよ。 出遅れたことから動き方がわからないか鈍くなって潜伏狂人になった形と推測。 後はカタリナがリザが発表してすぐではなく２分後に発言したのに赤窓（相談している）感をやや感じた。 以上の理由なので「あるのかもしれない」。 完全に真狂視から真狂＞＞＞＞＞真狼に変更だね。 |
276. 仕立て屋 エルナ 16:42
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青>>275中段 ないぜ。 羊狼の場合は、昨日の時点で相談が始まっているので、 妙の結果を見てから相談する流れはないのぜ。 妙の結果を見てから悩んだとしたら、羊偽であるなら狂要素だぜ。 狼なら妙の出す結果も昨日からわかっているし、 自分の出す判定の相談は終わっている時間だぜ。 |
281. 少女 リーザ 19:15
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に げき！ ＞オットーさん それじゃあリズが屋白見ながら疑いにきている狂人～っていう昨日の推理に当てはまらないように思える よー オットーさんのリズ狂人仮定、どこで屋白見てると思ったのか無しにその発言は 不明ー ヨアヒムさんの修狂論 なー ★「やっぱないか」と思ってるのに、こじつけてまで考えて見たのは 何故？ フリーデルさんの「一人しか出してはいけないと思い込んだ」とか諸々から単独感感じ るー |
282. 旅人 ニコラス 19:25
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☆>>狼同士が黒出しすることはリスク高い って私が狼なら相棒の狼に初日●なんて絶対出さないからです。 羊が狼の時に相棒に初日●を出すスタイルならそれはそれで否定しませんが私ならやりません。 もし青屋ペアが狼なら上手すぎです。 その場合は村人完敗で仕方がありません。 |
284. 旅人 ニコラス 19:26
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あと灰同士での●○票が少ない灰をいきなり処刑はリスクが高いからです。 対象としては修兵書です。 もし最悪霊が食われて白黒分からないまま死んだらお手上げですし、仮に偶然黒だったとしても相棒の見当がつかないのでまだまだ大変です。 一回占でパンダが出てから翌日処刑が筋と思います。 占いで確白ならそれはそれで大きな情報ですし、情報さえ揃えば紐は2本で十分です。 |
285. 負傷兵 シモン 20:05
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ちょいと覗く。 ☆>>239妙：割と白だと思ってた所が占われて白が出たら、ちとがっかりしねえ？ 勿論他灰の絡みとかの情報は出るし、無駄にはしねえがよ。 羊狂なら偽黒だしてりゃ、確霊だし結構な確率で服が吊られたと思うんだよな。 服と殴りあって勝てる気がしなかった？ 信用勝負でRPPを狙いたいとかか？ 後者なら、羊目線で占が遠い所に狼が居ると思ってるって事だよな。まあ御主人誤認もあるし、あまりあて |
286. 負傷兵 シモン 20:06
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にはならんか 妙狂なら服をご主人誤認も理由として追加だな。 狼占だったら確霊下で初手偽黒は出し難いんじゃねえの？とか思う。 どこかの屋の占評(羊偽黒ださないのが羊真要素)も納得できるんだが、昨日占発表順(3人しか出してねえが…)で妙を真よりで見てんのって、俺だけなんだよな。なのに俺にも擦り寄らずに突っ込み入れてくるあたり、本当に疑ってる所に質問投げてるんだろう。と思えてる。 悪い後は深夜に** |
287. パン屋 オットー 20:11
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服白分かった僕の視点では、クララが白い。書>>145が抜群に白い。 書狼仮定、この局面は服村が屋村を強く疑って占い希望まで出してる、かなり「狼的においしい展開」なんだよね。 狼ならほくそ笑みつつ当たり障りのないこと言って出力が落ちる局面。 狼視点での安心感がでるところ。 あまり興味のないふりをする（「発言待ち」とか）か、一応服屋どっちかの肩をもっておきつつもどっちにも転べるようにしておくか。 |
288. パン屋 オットー 20:11
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>>145みたいに興味丸出しで早くオットー出てこい、みたいな言い方は僕書狼の立場だったらとてもできそうにない。 「単なる前傾姿勢の村と見受けられますが」も、単なる前傾姿勢の村って分かってる狼が言うのは気持ち悪い。 ララは「展開が進むのを待つ側の立場」の目線が初動から一貫してるんだよね。 書狼なら相当巧い。 少なくとも僕にはよっぽど情報が増えないと捕まえられそうにない。 なので当面白放置。 |
パン屋 オットー 20:45
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狂人も狼の所在はわかりずらいだろうな。 一応屋>>272は妙狂だと思うし屋狼誤認させられればいいな、と思って「白だけど」の部分にブラフ打ってみた。 狂占に正判定出させたい。黒誤爆が最高。 しかし今日吊られなかったら狩人としては意外といい位置にいたりするのか？ |
293. 村娘 パメラ 20:48
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投票タイミング的にヨアヒムとも完切れだから、やっぱりあの「ヨアエル狼！！」ブチ上げは、オットー狼の場合イケてなさすぎる。あれで彼は確かに「エルナ占い」を得たけれど、その結果、彼の信用は倍々失墜してる。 「ロック型でいくと決めてる狼」かしら？そういう感じする？ オットー狼派はこのあたりに、よかったら視点と意見を。 |
村娘 パメラ 20:55
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【シモン・フリーデル狼】かしら……。 オットー狼ある？ ん～。様子見。 【ヨアヒム・フリーデル狼】も考えたけど（ヨアヒムが相方の動きに泣かされてる線）、頭の片隅に置いておく程度で。 |
294. 少女 リーザ 21:10
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＞DR 屋白と考えると、服青狼って言うのも根拠薄弱だし、１ｄ妙狂視根拠も薄弱だし、それなのに服青-妙で提出したいとか現実的な思考としてよく分からないなと思え てる 屋黒と考えると、色見えてるしあの断定的な態度とかも分かるなって思えてるんだ よね １ｄ余裕なさそう＋黒歴史発言が臭かったしそれもあり現状屋黒？な思考 自信ありそう＋疑われ慣れてなさそうでどっちにしろ安定しないんじゃって思って るー |
パン屋 オットー 21:13
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ＤＲよくぞ言ってくれた！ もう恥も外聞もかなぐり捨てて「僕狼なら～」展開しようかとも思ったけど、言わなくて良かったｗｗ ていうか僕狼なら屋>>183みたいなトチ狂ったＧＳなんて絶対出しません(ｷﾘｯ 一応灰狼での生存勝利も経験あるしね。 もっとていねいに動きますよ♪ 仲間がいる環境で今回みたいな動きするわけないｗｗ |
295. 少女 リーザ 21:17
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思考ちょいちょい落とす ねー 修白だと思うのは単独感。灰の誰が仲間でももっとサポートすると思うんだよ ねー ２ｄ寡黙吊りが見えてるのにこの発現量は即死ルート すぎー 前述の「１人しか占い希望だしちゃ～」がサポあればでてこな そー 仲間いるとしたら独自思考の旅？ 旅は気負い無さMAXだし、独自感非狼巻きにしては突っ込みどころ多＋凝りすぎている 印象ー 両方白く見えてて、修旅もなさげ？と思えたりしてる |
296. 村娘 パメラ 21:18
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＞リーザ 村では多分、あなたが一番冷静で客観的な読み方をしてるように見受けるから、もちろん言ってることは判るし、もっともだと思う（※１）。 「根拠薄弱」は「思い込み型村人」と考えたら、それはそれで安定しているというのがＭＰ的考え方でした。 ※１ だからといってリーザ真派というわけではありません。 ※２ オットーの味方というわけでもないわよー。視点呈示のお仕事よん。 |
297. パン屋 オットー 21:28
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◆修 なんかしゃべっ(ry 寡黙自体が黒要素と寡黙吊りの世論の中での寡黙が白要素？が相殺して単体純灰。 青とは切れてると思う。 兵とも、シモの性格的に兵修ならゴリ押してでもリデルに発言させそうなので切れっぽい。 書修は単体白放置枠なので考えない。 旅修が赤窓閉じて完全個人戦にしている可能性はあるね。 もう１縄あれば明確に整理吊り。 村的に修の色は重要だから吊っていいと思う。 修吊反対しない。 |
298. 少女 リーザ 21:31
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＞DR 思い込み村人にしては夜明け反応が疑問なんだ よねー ロッカーて誤推理よくあること じゃん なのにあんなに突っ走ってこのログ黒歴史認定とか普段からロッカーやってる人なの？って印象なんだ よねー しかし悩みどころは、青も前述の通り怪しく思ってるっていう ことー 発言取り繕ってる感あるんだよね、とりま回答 待ちー 兵は情報増えてない発言がむむってなったけど言ってることは分かったから変動せず |
307. 青年 ヨアヒム 22:22
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●旅としたのは修からのラインで可能性がありそうなのが旅・次点で兵（屋は>>297で促すだろうと言っているが赤でもこの調子ならその範疇じゃない）より想像図として可能性がありそうなほうとして旅を選んだ。 |
308. パン屋 オットー 22:31
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リズの頑張りが服割れなかった妙狂のあせり、妙>>298で兵をあっさり理解が屋狼切って兵狼本命視し始めた屋下げ兵上げにみえてしょうがない。 ◆旅 役職・判定・希望出しゲー派の人 ＞ＤＲところで護衛筋言及発言していいものなの？そこは狩人に任せればいいと思うんだけど。 ニコさんはこの国の作法を知らないかも知れないから決めて挙げて欲しいね。 |
312. シスター フリーデル 22:39
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やっとミサが終わりました♪ ＞エルナさん、カタリナさん まず、カタリナさんとリーザさんは、カタリナさんが真…な気がしてます。 理由：昨日の段階でのリーザさんの『カタリナさん人外確認』発言。根拠は一体どこにあるのか言及しているようには見ええないのです…。 それから、誰の発言…というよりもアルファベットやカタカナの用語が並んでいる発言は苦手なのです(ﾉ_･｡) |
315. シスター フリーデル 23:02
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＞ヨアヒムさん 『危険な橋を〜』の発言をした時点で、それまでの話の内容がよくわかってなかった…というのはあるのですが、仲間かも知れないのに自分で切ってしまったのかと思ってます。 |
319. 青年 ヨアヒム 23:25
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君は「仲間かも知れないのに自分で切ってしまったのかと思ってます。」と発言している。 ★僕が仲間（村人）であるとどこかで思ったの？ そう思ったのならどの発言を読んでそう思うのかを明示してほしい。 オットーへ 疑問に思っていることはあるのでこうして質問している。その★には返答不要としているがそれならば質問する意味もないと思うが。 |
320. 司書 クララ 23:30
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リデルおかえり。 早速ですが▼リデル。 ”私は貴方を吊ろうとしています” 貴方はどうしますか？ 次は占い師宛て。 羊>>266貴方がする事は対抗考察ではなく 灰を精査する事。 自身の能力をフルに生かして伝えて下さい。 |
324. 旅人 ニコラス 23:31
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>>310☆発言内容より●○投票の方が情報としては有用と思っている。 本来なら▼▽投票も確認できればより有用だが、ここでは不可能。 ☆私は本来霊潜伏希望。確率的には霊が食われるより狼発見の方が早い筈なので狼1にしてから過去の狼の行動を洗った方が村が勝ちやすいと思っている。 狩が占ガードに専念できるのが大きい。でもそれは別のゲームなのでその件は終わり。 |
326. パン屋 オットー 23:51
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フリーデルへ ヨアヒムはリデルが「もう自分吊りでいいです。」というのを期待していると思う。 リデルが村人ならそれは絶対認めちゃダメだよ！ 僕はヨアヒムが狼で君を責めて吊りあげようとしてると思ってる。 騙されないでほしい！ |
328. 少女 リーザ 00:06
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ほいほい帰ってきた よー ★ヨアヒムさん リズの修旅評はどう思った のー？ ☆シモンさん 昨日終盤の議事追えて無くて、服白わかったから、●服票入れて誘導したり重ねたりしてる人いないか見に行ったんだけど、屋→◯服あるだけで、●服入れてた人が居なかったってことだよー ☆クララさん 「工夫しないと」の ことー？ リズは青屋黒っぽく思ってて、例えば屋黒の場合、今日▼屋●青は意味薄い可能性ある よねー |
329. 少女 リーザ 00:06
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色々仮定が入るんだけどもし明日霊能結果出て屋黒の場合、キレっぽさから青は白っぽい、そこでリズ生存仮定●青結果白だった場合、「そりゃそうだよね」とかなる よー そう言った意味で、あらゆるケース考えながら情報が一番多くなりそうな希望出ししよーって ことー ☆メリットはある よー 対抗狂だと思うことは前述ね。それで、リズ先出しだと、カタリナさんは割ってきやすい よー 多分明日とか、どっちも生きてる仮定 |
330. 少女 リーザ 00:06
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だと、リズ先出しだと割ってきそうだ よね つまりカタリナさんを先出しにすれば、白黒どっちか判定確定しやすいってメリットがあるよ、真判定見てから判定出せないから ねー ★クララさん 真狂仮定、判定発表の順番に意味はないと思ってる のー？ だとしたら 何故ー？ ★オットーさん 妙狂仮定、兵狼を本命視＋屋狼切れる根拠って 何ー？ 議事眺めて回答や発言増え待ちながら希望出し考えるよー喉温存＠３ |
333. 村娘 パメラ 00:22
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仮決定まで１時間を切ったから、ぼちぼち希望出しをよろしくね。 リーザがヨアヒム突いてくれるのが助かるなあ。カタリナがニコラス行ってくれるとさらに助かるわ♪ でもヨアヒムが「やや理不尽な攻撃」を何人かから受けてるのは気になる（該当箇所は伏せます）。 ＞オットー「護衛筋に言及していいの？」 ＤＲからの指示は「狩人透けに気をつけて」の一点だけよん。あとは自由に。 |
司書 クララ 00:25
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狼はあざとくてなんぼです！ 襲撃どうしましょうかねー。 服狩はありそうだね。 霊潜伏押しての占いガードとかね。 安全 灰>服>占>霊 GJ なので今日の●▼の重要性も加味して 考えますか。 |
335. 旅人 ニコラス 00:42
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☆>>334 昨日今日では何も違わない。 今後もそういう抜けはあると思うが選択肢が複数あるような状況での意見では抜けが無いようにするつもりだ。 しかし黒黒だと選択肢は1つしかないので抜けてもたいしたことではない。 |
336. パン屋 オットー 00:48
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希望出し【▼青】【●旅〇兵】 統一占い希望、妙→羊順希望。 ▼青は狼だと思うから。▽はちょっと決めきれない。 書修は白視より占希望外し（青狼修白視）。 旅と兵では、兵は発言で理解できそう。旅は占使わないと色を見るのに苦労しそうだから。 |
339. 司書 クララ 00:51
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んー、リデルさんが来ないです・・・ 時間ですので希望は【●旅▼修】 吊りミスが許される縄の一つをここで使います。 最終日の殴り愛には残せません。 熱い殴り愛こそ人狼の華なのですから。 |
340. シスター フリーデル 00:51
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＞ヨアヒムさん あの時は本当に皆さんの話の内容についていけなくて、狼とか村人とかの以前に私にも分かる情報がとにかく欲しかったのです。 ＞オットーさん 『危険な橋を〜』の発言については、オットーさんの推理通りです♪つい先程までパメラさんの>>209誤解してました(ﾉ_･｡) ＞再びヨアヒムさん 『その狼か村人か分からないヨアヒムを切ったところで村人のフリーデルは問題はないはずだと思う。』 との事 |
341. 少女 リーザ 00:56
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【▼屋▽青●書◯兵】 ◇旅修≦兵書＜青屋◆ 屋黒理由前述。村でも服誤ロックとかリズ真考えない様子（仮決時補足）から村壊滅に導きそう→▼屋 青も前述黒いし回答も結局矛盾感じるけど上記観点から▼屋優越 ●は灰枠手を突っこむ 書兵比べた時より狼なら捕まえにくそうなのは書かな パメラさんが書に対し白視発言あるし、このまま放置は危険かと判断 比較して兵狼ならこの村なら捕まえられそう→書＞兵 返信あとでね＠２ |
343. 旅人 ニコラス 00:59
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>>247の通り 【●書○修】 【▼青▽屋】 とします。 あと占われる可能性が高そうですが白白の場合は翌日食われるし、白黒の場合は翌日処刑なので（黒黒はない） たぶん3日目までしかしゃべれそうにないです。 あと1日なんとか貢献したいです。 |
負傷兵 シモン 01:00
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うー、占い希望悩むな。 DRに第二希望まで出すように言うべき？ 【●屋○青】【▼修】だと書がないんだよな…。 占理由：昨日から継続して＋今日の発言参照。俺としては話せるところを占に、そうでないところを吊優先だから。修はこのまま発言観ててもメタ白しかとれなそうだから な感じでおkかな？ |
344. シスター フリーデル 01:08
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…発言切れた(ﾉ_･｡) ＞ヨアヒムさん 『その狼か村人か分からないヨアヒムを切ったところで村人のフリーデルは問題はないはずだと思う。』 との事ですが… 皆さんが修は黒とか白とか狂人とか推理している中で『【村人の】フリーデル』と言うことが出来るのはどうしてですか？ 私も占われていないので、灰のはずですよね？ |
負傷兵 シモン 01:09
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【●屋○青】【▼旅】 理由：昨日から継続して＋今日の発言参照。俺としては話せるところを占に、そうでないところを吊優先だから。 旅：対話姿勢ないのは防御感と取る、このまま発言観てても、要素とれなそうと思った。ここ狼だと能力処理しないと無理。でも占い枠じゃない。 |
345. 負傷兵 シモン 01:12
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悪い、遅れた 【●屋○青】【▼旅】 理由：昨日から継続して＋今日の発言参照。俺としては話せるところを占に、そうでないところを吊優先だから。 旅：対話姿勢低いのは防御感と取る、このまま発言観てても、要素とれなそうと思った。ここ狼だと能力処理しないと無理。でも占い枠じゃないと判断。 |
346. 村娘 パメラ 01:13
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なるべくズレないように工夫してみた集計票。みんな利用してネ。 占い師の区別もつけず（真狂濃厚だと思うし）、「希望出し順」です。さりげなくＭＰ個人の希望も。 猫好：旅青屋書妙修兵娘 本占：書旅旅旅書屋屋兵 備占：修空兵空兵空青青 本吊：青修青修屋青旅修 備吊：屋空空空青書空屋 |
負傷兵 シモン 01:16
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>>341兵狼ならこの村なら捕まえられそう …既にツカマッテマスー 取り敢えず今日●兵として(泣)、襲撃はどこがいい？ GJ出て12人村だったと思えるなら霊襲撃だけど、その場合白位置に強気な狼がいることがばれるので、日本酒危ないかも。 |
347. 村娘 パメラ 01:17
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【仮決定：●ヨアヒム ▼フリーデル】【発表順はカタリナ→リーザ】 リデル吊りは、やはり判断に難しく、やむなし。お墓でレクチャーを受けるのは彼女のためでもあると思うわ。 そして占い。 吊り票からのスライドでもあり、かつ吊り縄がタイトだから、「偽黒が出ても抗弁できるところ」いきたいの。 ヨアが確白になれば本丸戦力にもなるでしょう。ＳＧになってる気配もなくはないから、その処理も兼ねて。 |
348. 村娘 パメラ 01:17
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白狙いではないわよ。彼の「フリーデル別陣営」の論拠はＭＰはあまり賛同できない。 彼女の「危ない橋」は、たぶんＤＲの文脈を読まずに単語だけ拾っちゃった結果、そう誤解したのであろう（>>313で言うＣ）とＭＰは思ったから、ここを起点に彼女を疑うのは故意的曲解か、あるいは「仲間ゆえの視点漏れ」の疑惑線。 |
349. 村娘 パメラ 01:18
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でも、まさしく「危ない橋呼ばわりされてる話題の中央点」がヨアなわけだから、それを考慮すると、重視具合は理解の範疇に入らない訳ではないんだけど。 仮決定についての意見、もちろん大募集。 余談だけどリーザの希望出し、バランス取れてるな～。八割同感（繰り返しますが、だからといってリーザ真派というわけではありません）。 |
350. パン屋 オットー 01:27
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仮決定について ▼修は僕修白だと思うから賛成はしたくない。ただＤＲの言うことももっともだし、強くは反対できない。 ●青は▼修なら大賛成。 占い師発表順は妙→羊希望だけども、ＤＲがバランスを取ろうとしている意図が見えるので反対はしない。 ＤＲは喉の余りででも理由をお願いしたい。 結論としては【仮決定了解】 |
351. 少女 リーザ 01:36
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仮確 前述考察より▼修は無駄手な気が ●青は理解可能、屋色判断材料＋対抗も判断難しそうな所だし悪くは無いと思うよ。第一希望はリズのだけど ★屋「意図的」不理解感、「強引」さ、ここ具体的に 時間取れて発言したら偽、回答に違和感なくて理解したら偽とか偽塗り無理ありすぎ ＞書 えーそっちが先出しは嫌？って聞いたんだよー リズ視点当然に決まってるじゃん リズ死んでたらもっかい娘も書精査お願いねー＠１ |
負傷兵 シモン 01:37
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そっか。あまり喉で表で何か言いたいけど、思いつかないな。 結局案としては 服・娘・妙 だな。妙真確信できれば妙＞服＞娘 かな。日本酒は？ たぶん服屋が狩だから、服抜いとけば妙は明日安全に抜けそ） |
353. 仕立て屋 エルナ 01:43
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ま、ボクがロックしている事を差し引いても、 ▼屋をしない理由がわからないぜ。 娘がいなくなってから判断するのぜ？ 占いも当てずに放置は怖いぜ。 処理するべきタイミングを間違えると、 屋が村でも狼でも致命傷だぜ？ |
354. 旅人 ニコラス 01:45
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>>338たしかにパンダ後は狼は真占を襲う可能性が高いし 狩人は真占をまだ知らないので霊ガードの可能性が高いです。 でも1/2に掛けて占ガードも当然ありと思いますのでそうなればですけどね。 狩人に期待するしかないです。 |
司書 クララ 01:49
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焼酎の斑で明日は▼斑。 霊判定がいるため狩は霊鉄板。 なので占い抜きもできますね。 けど発表順はカタリナ→リーザ なので焼酎の先出しで白白確定も 地味に嫌ですねー。 その場合は▼屋次の占いどちらかかかりますねー。 本決定を待ちますか。 |
パン屋 オットー 01:50
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狩人日誌2d夜 【パメラ護衛】 真視しているカタリナ護衛したいが、これだけラインがくっきりしてしまうと霊判定は絶対に必要。 パメラのバランス感覚も采配が必要。 ぶっちゃけパメラを頼ってる。 情けない狩人で申し訳ない。 |
負傷兵 シモン 01:53
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独り言余るな…歌うか。 ( ´_ゝ｀)ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ ( ´_ゝ｀)ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ ('A`)ｳ～ﾝｳ～ﾝﾝﾝﾝﾝｳ～ﾝｳ～ﾝﾝ･ﾝ･ﾝ ﾃ～ｹﾃ～ｹﾃｹﾃｹﾃﾝ～ﾃ～ｹﾃ～ｹﾃｯﾃｯﾃ (・∀・)ﾗｳﾞｨ!! (ﾟ３ﾟ)ﾋﾟ～ﾋﾟﾛﾘ～ﾋﾟﾛﾘ～ﾛﾘ～ﾛﾘﾚﾘ～ |
負傷兵 シモン 01:53
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( ´_ゝ｀)(ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ） (ﾟ３ﾟ)ﾋﾟ～ﾋﾟﾛﾘ～ﾋﾟﾛﾘ～ﾛﾘ～ﾛﾚﾙﾗﾛ～ ( ´_ゝ｀)（ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ） ('A`)ｳ～ﾝｳ～ﾝﾝﾝﾝﾝｳ～ﾝｳ～ﾝﾝ･ﾝ･ﾝ ﾃ～ｹﾃ～ｹﾃｹﾃｹﾃﾝ～ﾃ～ｹﾃ～ｹﾃｯﾃｯﾃ (ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!! |
358. 羊飼い カタリナ 01:58
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羊たちが暴れ出して鳩もとばせないわ！ ざっと議事録読んだけれども 取り急いで【仮決定了解】 だから、黒即白3はダメなの？ 村にとって、妙にとってデメリットになる理由を教えて頂戴を |
360. 仕立て屋 エルナ 02:08
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あ、発表は羊→妙希望だぜ。 普通に妙真だろぜ。 二人とも偽と仮定して考えて、 羊は実に堅実な真視点を保っている、普通の騙り 妙は騙りとしてスマートな感じではないぜ。 どっちも真あるけど、 妙の方が偽の可能性が低い って感じかなぜ。 |
361. 村娘 パメラ 02:09
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【本決定：●ヨアヒム ▼フリーデル】【発表はカタリナ→リーザ】 ニコラスが占い一番人気なんだけど、それぞれの理由に理解はできる反面、どれも消極的事由であることが否めません。 「灰狼２状態の多数決、しかも理由が一律消極的」となると、ＤＲとしてはあまりニコラスを占いたくはありません（ちなみにＭＰ個人は彼を比較的白めに見ています） ＭＰ本音のターン：ほんまはシモン占いたいねん。ヨアヒムと切れてるし。 |
青年 ヨアヒム 02:09
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>>359 いや、だから、黒と見るなら吊りを推せよ。 自分が白と見たところ吊ろうとするなよ。 怖かったってどういうことだよ。吊られるからか。 なら姿勢はもっとはっきりするべきだ。ひよるのは印象がよろしくない。姿勢が一貫していない。「青白がでたら吊られる、だったら白とってるけど▼修でいい、もし白でもオットー吊られる可能性ないもん！」って言ってるようなもんじゃん。 |
366. 羊飼い カタリナ 02:18
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羊たちがようやく落ち着いてくれたから夜明けは鳩から結果落とすわ。 皆喉がないみたいだからいいわ、【カタリナ→リーザ順了解】 今日当たり結果割れることを祈って夜明けを待つわね。1/3の確率で当たらないなんてあまりにも残念だもの。 書にも言われたけど、明日生きてることを祈って灰考察更新してくるわ。 |
368. 仕立て屋 エルナ 02:21
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>>297の発言から、おそらく尼との両狼は無いだろうと思うぜ。 ただ、１ｄの屋の乱れっぷりから察するに、屋尼狼なら １ｄで屋が捕まった場合にあせるのは理解の範疇。 ちなみに羊ー屋。 お互いが狼、狂人と思って意思疎通、フォローをしている状態にしか見えなくて どうにもこうにもなんだぜ。 特に屋の妙下げの発言の理由、根幹が薄いのにいつの間にか革新レベルの発言になってるぜ |
司書 クララ 02:23
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そうですねー。 霊判定が重要じゃないので 護衛を外してる可能性もあるね。 しかし失敗した場合 ９→７→５→３→E ４縄＋占いはかわせません。 ▲服で明日▼屋でRPP。 悪くないです。 ▲服いきますか。 |
369. 村娘 パメラ 02:25
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周知だとは思うけど、オットーは占い対象外よ。 白置きか、直吊りかのどっちかよ。 ＞エルナ いろいろ判ってるけど、どのみちフリーデルも放っておけないの。 あとクララについての本心は「白い」というより「狼なら上手い」よ。リーザとの「発表順」やり取りは、リーザに正当性があるのも判ってる。 ＤＲは別に、誰のことも白決め打ちしてないからだいじょうぶい。 夜明けまであと５分だから喉枯らし。＠０ |
372. 仕立て屋 エルナ 02:28
次の日へ
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娘>>369 まあ、決定まとめしていないボクのは意見としてだけ聞いておくのぜ。 基本的には娘におまかせだぜ。 ただ「尼を狼だと思って吊る」なら今日でいいと思うのぜ。 でもこれは寡黙吊りなのぜ？狼だったら困る、けどたぶん村だろぜ？ で、吊るんだろ？それ自体はボクも寡黙吊り推奨なのでいいんだけど、 娘がいるうちに判定見なきゃいけないのは屋だったんじゃないのかぜ？ ま、娘喉枯れだし時間もないのぜ。 |
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