プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 391. 仕立て屋 エルナ 23:15
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お一つ針を一掬い…二つ目玉のお人形…三つ数えて満つる月… ほら出来た ［…はニコラスの人形をそっと立たせた。がすぐに倒れてしまった］ ああ…命のある人形なんて作れないのかなあ。 【ニコラスは人間だったよ】 |
393. 青年 ヨアヒム 23:16
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【カタリナは人狼だったよ】 よし！やったーーーーー！！ とりあえず占い師として最低限の仕事は出来たよ。 あとはきちんと吊りまで持ち込むことだね！ とにかく狼見つけられて一安心だよ。 |
395. 仕立て屋 エルナ 23:19
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…意外。疑ってごめんね、ニコラス。白要素探してくるよ。 それと【神→屋白、青→羊黒確認】 んーなんだかなあ。 ついでに返信。 ☆娘>>311 占霊の回避COは●▼両方聞かれるから狩も両方入れた方がいいかなって思ったんだ。よくよく考えたら狩地雷もあるし、統一でも自由でも黙って占われた方が良いよね。変な事言ってごめんね。 |
398. 神父 ジムゾン 23:20
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【服→旅白、青→羊黒 確認しました】 そうそう、☆修 羊→兵ラインがあるから屋占いが微妙とか言い出したら誰も占えない気がします。 対抗の判定見ましたが。うーん。 旅青狼、羊白、服狂→ご主人様への白出し、の第一印象。 詳しいことは明日。今日はこれで失礼します。 |
399. シスター フリーデル 23:21
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【判定確認】 ふむ。ヨア様が黒出ししたなら、ヨア様吊ってもいい気がするんですが。自由占いはなんというか、感想言いづらいですね。 ニコラス様とオットー様は今日は放置でしょうか。 |
400. 羊飼い カタリナ 23:21
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……私への黒判定、確認しました。 ヨアヒムさんが偽ですか。狂狼どっちかしら。 私を占い希望した人も含めて、明日1日しっかり考えてゆきたいと思います。 吊られるとしても、ペーター君が生きていれば判定見られるかな。 黒判定でると、ちょっとショックですが、しっかり寝て、明日頑張ってみます。 おやすみなさい。 |
401. パン屋 オットー 23:21
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【エルナ→ニコラス白 ジムゾン→オットー白 ヨアヒム→カタリナ黒 確認】 ジムゾンは元々一番真ぽく見てたのに疑われてたから、疑いが晴れたのは純粋に嬉しい気もするけど、ヨアヒム→カタリナ黒をどう考えるか。。。うーん。第一印象としてはヨアヒム狼で白カタリナに黒出し。 とりあえず今日は寝ます。おやすみー。 |
402. 少年 ペーター 23:22
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判定全て確認しました。 【仮決定▼カタリナ】 【カタリナは狩人か非狩人かの宣言をお願いします。】 【カタリナから狩人COあっても対抗狩人COは無しでお願いします】 ヨアヒムが偽占い師でもカタリナ吊りで真占い師の白を吊る危険性はないので今日はカタリナが非狩ならカタリナ吊り一択です。 |
406. ならず者 ディーター 23:26
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ども！Ｄ＆Ｇの服装が微妙にダサい方、ディー・・・ゲルトー！！ 占い師の判定確認。エルナ早いな。不可能な早さじゃないが。 カタリナの反応に期待。黒出されて視界広がるから発言にはっきり色がついてくるだろ。 今晩は休むわ。出勤が長丁場すぎた・・・。 |
407. 仕立て屋 エルナ 23:26
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＞ペーター 占われた中から吊るの？ カタリナが偽黒だされたかもしれないのに補完の検討もなしに吊るのはどうかなあ…と思うよ。ボクは灰吊りで色無しの純灰を狭めたいな。 灰考察の続きはまた明日落とすよ。今日は喉大事に出来たらいいな… |
409. 少年 ペーター 23:28
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＞フリーデル ヨアヒム人狼の可能性は低いと思います。 カタリナに黒出せばカタリナ以外の灰を吊るメリットはほぼありません。 カタリナ人間なら偽確定して吊られた時に人狼と判明したら狂人が放置されて吊れなくなります。 今日のヨアヒム吊りは却下です。カタリナ吊って霊判定白なら偽確定するので吊ります。自由占いは狂が人狼への誤爆恐れて黒は出しにくいのでヨアヒム真占い師の可能性はあります。 |
410. 旅人 ニコラス 23:29
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>>405 なぜ占い吊りを急ぐのでしょうか？ヨアヒム吊りは完全にヨアヒム偽決め打ち＋カタリナ村決め打ちに近いものがあります カタリナは他占いのグレーでもあるので狩人COでもない限り吊り安定だと思われます 霊能が生きている以上色を見ようとするのはおかしくはありませんしね 勿論カタリナの動きも見てからという意見も分かりますけどね。そして具体的な灰考察の続きも明日ですかね 旅人には休眠が必要ですから！ |
羊飼い カタリナ 23:31
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この流れでも青吊言い出す尼フリーダムすぎ…… 今日は青偽ラインで頑張ってみます。 残り灰2名を誰にするかと、狩人探しで意見問うこともあると思いますが、宜しくお願いします。 2日目覚醒で白扱いもありうるので、今日の黒だしは割と芽がなくはないと信じましょう。 |
412. 少年 ペーター 23:32
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＞エルナ 補完占いは黒にしても意味がありません。吊らないと正体が分かりませんから。 ＞フリーデル どうぞ、カタリナを今日吊ると言う前提の元で存分に議論して下さい。 村長を見習って下さい。今日、カタリナ以外に吊る対象はいないのにカタリナ吊りの決定を先送りするのはナンセンスです。 |
414. 青年 ヨアヒム 23:36
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【判定確認】 意外だな。服狂なら旅に黒出ししてくると思ってたんだけど白出しかぁ。 >>400羊 「狂狼どっちかしら？」って悩むんだね？僕狂ならどこで羊白見切れたと思う？普通ならその思考から狼予想がすぐに出るもんじゃないかな？それが出ないのは自分の色を僕が確実に知ったという事実を知ってしまったからだよ。 さて、後は羊と偽占二人のラインに注意しながらLWを探すとしよう。 |
415. 少年 ペーター 23:36
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＞シモン クララはCO関連以外はまともに発言してると思いますよ。 ただ、寡黙の態度は改めて欲しいですけど。 ＞カタリナ 今日限りの命となったので、カタリナ村人なら村で最も情報を多く得て視界が開けたでしょうから後の人の為に考察頑張って下さい。 |
416. シスター フリーデル 23:38
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旅>>410 急いではいません。偽黒で安易に吊るなという議論は昨日、ディタ様を中心にしたでしょう。むしろ、その点を考慮しないで▼羊の仮決定を出す事に納得がいきませんわ。仮決定の時間はプロや初日にも意見を出したでしょう。それを考慮していないのも納得がいきません。 |
417. シスター フリーデル 23:38
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年>>409 ですから、ペーター様は発言から要素を取ろうとしていません。黒が出たから吊ると言っているだけです。カタリナ様の色はどちらか分かりませんが、吊られるのが分かってたら、やる気が出ません。村なら、村に大切な情報を落としてもらえないかもしれません。 |
羊飼い カタリナ 23:42
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ヨモギいい感じです。明日逆に、適度にかみつかせてもらいます。寝るって前日に言ったよ、って程度ですが。 あんまり剣劇きついと鋭い人が捉えそうなので、程々にはします。 そして意外なところから援護？が。 |
仕立て屋 エルナ 23:43
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呟いてたらデータ飛んだ…orz もっかいメモ書き直し。 ヨア君狂人偽装のご主人様っぽい…この場合狂人説を唱えてるシモンがお仲間？ ニコラスが狼でないならば、服神の真贋はつかないはず…ボクの溢れる狂人オーラ察知して下さい！襲撃しないで！ ジムゾンさんがご主人様なら…カタリナ庇えばいいや。 どちらにせよ今日ボクがすべき事は、信用取って狩人を引きつける事。よし！真占抜いて下さい！ |
418. 神父 ジムゾン 23:43
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【▼羊反対】 ＞ペタ 村人を混乱させる＆やる気なくさせる発言は慎んでください。 また青狼羊白なら羊黒出しは良手です。①羊吊りで吊り縄無駄使い②今日の判定で真占いが分かれば、今日真占襲撃→灰狼が占われない③羊吊れなくても（青偽確しなくても）真占襲撃後占いロラして吊り縄２消費④羊が狩人ならＣＯする 青偽はバレても灰狼が逃げ切れば勝ちなのです。 以上から青狼かつ羊白があり得ます。安易な▼羊は反対です。 |
羊飼い カタリナ 23:49
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ショージ、大変だとは思いますが、頑張ってください。灰考察のお手伝いとかなら合間にやってみますので。 今日占われない程度の場所にいられれば、まだこの先の望みもあります。 ……そろそろ本当に限界。おやすみなさい。また明朝。 |
420. 少年 ペーター 23:50
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＞フリーデル 今日吊られると分かっているからこそ、必死に人狼を探すものではないですか？ それに、ヨアヒムを即吊りしたいほど偽視してるのはフリーデルだけですよ。 仮、本決定時刻は改めて指示します。 【占い希望締め切り20:15】 【仮決定21:15】 【本決定22:15】 決定時刻は村の意見とかではなく、まとめ役の僕個人の都合なのでご了承下さい。 |
青年 ヨアヒム 23:54
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了解。噛み付くのは全然問題ないよ。 一応、アララギ吊りになった時のことも考えて、ここからは出来るだけ真狂と見られるように、出来るだけ非狼的に動くつもりだけど…具体的にどうすればいいかわからなかったりｗ また保留になって▼ショージになった場合は翌日僕吊りなら霊特攻も有りかなと思ってる。 |
421. 少年 ペーター 23:58
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＞ジムゾン 村人は混乱もしてませんし、昨日の議論の熱さを見ても全くやる気がなくなっているようには見えません。今日も熱い議論が交わされるでしょう。 白白黒のパンダなら昨日のディーター案の他灰吊りも有り得ますが、カタリナは他の占い師から見たら灰です。 純灰で人狼と確信できる人物でもいない限り、同じ白吊りなら純灰よりカタリナ吊りの方が情報は落ちます。 |
422. 神父 ジムゾン 23:58
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あ、言い方悪い。青狂でも上の理由は成り立ちますね。 要は羊白があり得ます、ということです。 そしてまだありますね。 神服が白判定なので、青が黒出さないと他灰が吊られる可能性が高い。灰狼吊りを避ける為に自分偽がバレても偽黒出す、も理由の一つになりますね。 それこそ青狂ならご主人様への素敵な狂アピですね。狼から真占は分かる、吊り縄は羊青で２本消費、年は明日は速攻本決定▼青でしょうし。 |
423. 負傷兵 シモン 23:58
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さすがにこれは改めて【ペタのまとめ役リコール】を求めざるを得ないレベルだ。 まず尼が指摘した片黒者のモチベを下げる夜明け直後の仮決定。そもそも昨日の占い方針同様、方針として提案して村の意見を聞くべきだ。 そして>>420で自己都合でほとんどの参加者のコアタイム前に締め切りとか、村にまともに議論をするなと言ってるに等しい。昨日の発言のおよそ三分の一は20:15以降だぞ これじゃ村はまとまりようがない |
羊飼い カタリナ 23:58
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寝るねる詐欺ですが本当に寝ます。頭重たい…… 私を基本としたライン探しをしてみるのがありかとは思います。残り灰と、私吊に反対しているどちらが狼かを考察することが、真なら仕事になるでしょう。ただ、喉は大事にしている風を。質問とか投げられる可能性はありますから。 |
424. シスター フリーデル 00:00
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年>>420 偽視している村人はたくさん居たはずです。即吊りするかどうかを今日議論すべきだと言っているのですわ。その時間を与えてくださいという主張です。私にもヨア様とカタリナ様の議事を読む時間をくださいという事です。このままでは、カタリナ様の議事を読む気が起きません。ペーター様が吊るつもりなら、時間のムダになりますわ。 |
425. 少年 ペーター 00:03
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それに、人狼の騙り占い師が偽確定してくれれば村にとって大きなプラスです。狂人の偽占い師を吊る必要がないので、狩人GJで偶数進行になった時、狂人を放置出来るので狂人で無駄吊りすることがなくなります。 また、人狼からは真占い師と狂人の区別がついていないでしょうから、狂人を襲撃するかもしれません。 真占い師襲撃に失敗したら残った占い師から人狼に黒判定出るかもしれません。 |
427. 神父 ジムゾン 00:08
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＞ペタ 昨日は[熱い議論]のほとんどをあなたへの発言に費やされて灰の色が見えませんでした。 現状も全く同じです。 また〆切20:15は昨日のログを読んで頂いたら分かりますが村のコアタイム的に無理です。 羊を吊ったら他灰より情報が落ちる、は分かります。しかしあなたが昨日言った偽黒吊り＆真占抜かれる＆狂人吊り、の可能性をどう考えてますか？ |
428. 青年 ヨアヒム 00:09
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うーん…困ったね。これは。 僕は自由占いを主張した目的のひとつは、統一の斑と違って片黒なら、村視点で偽黒でも真の占いは使われていないから即吊りしてもデメリットがない→真占視点で灰は狭まる。また真黒なら即吊りで確実に狼吊れて霊判定で真も証明出来るって狙いだったんだよね。 だから自由占いにした時点で、黒が出たら誰からであっても即吊りは規定路線なんだよ。 ここの理屈を理解出来てない人がこの村には多いみた |
429. 負傷兵 シモン 00:10
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埒があかん。俺が議題出す。別に無視しても構わん。 ■１ 占い師考察 ■２ 灰考察 なるべくGSを出すこと ■３ 今日の占い希望、占い方法希望（統一・自由・補完 補完なら誰に誰を占ってほしいか） ■４ 今日の吊り希望（▼羊を許容するか、しない場合はその理由と他の吊り希望を第二まで） 希望出しは22:00まで目安に。仮決定22:15・本決定22:45厳守。 ※仮決定まで羊は狩り回避しないこと |
430. 少女 リーザ 00:12
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だめ、ぜんっぜんだめ。ごめん、私は混乱してるし、やる気をなくしてる。正直もう見たくないくらい。 カタリナ吊りがいやって言ってるわけじゃないの。自由占いがどうしてもいやってわけじゃなかったの。ペタさんの独裁体制がいやなの。お願い、分かって。 ごめん。【ペタリコール切実に希望】 |
431. 仕立て屋 エルナ 00:12
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ん…寝る前に質問来てたのに気づいたから、それだけ答えとく。 ☆年>>364ボクは1dで青も神も狼狂同じ位で見てたから、対抗が同じだからっていちいち変えたりしない。実際は旅白だったけど、あの時点で旅黒の可能性がないとは思わないな。狂が指名してた場合だって考えられ得る。 ＞ペーター ねえ、君はヨア君真占ありきで物事を判断してない？ まとめから偽視うけるのってやる気結構削がれるんだけど…公平に見て欲しい |
433. 神父 ジムゾン 00:13
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ペタ>>425 なぜ狼から狂人と真占の区別が出来ている可能性を考えないのですか？ 私は羊白と言っているのではなく、判定から羊白があり得ること＆最悪２回狼以外を吊りかつ真占が抜かれる（灰狼に１回も占いが当たらない）かもしれないこと、から今日１日考える必要があると言っているつもりです。 |
434. 青年 ヨアヒム 00:14
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多いみたいだし、そういう思考だから僕が偽視されやすいんだと思う。 だけど、これだけ論理的に説明しても理解してくれない人が多く、まとめに対して反発が大きくなるなら、ペタはここは引いてみんなからの信頼を先に得る方がいいと思う。 僕は一応▼羊を皆に説得する努力は当然続けるけど、仮決定は一旦白紙に戻してから灰同士でも議論をしてもらった方がいいんじゃないかな。これ以上足並み乱れたら狼の思う壺だと思う。 |
仕立て屋 エルナ 00:25
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…何だかなあ。 正直、回りに敵を作りすぎてるって意味で青が真占に見える…… 純粋な信用勝負がしたかったのに、なんでこんな事になっちゃったんだろう。 …ボクが霊騙れば良かったのかなあ。ごめんね、ご主人様、村の皆… |
436. 神父 ジムゾン 00:25
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私も寝ます。 ＞ペタ 昨日のあなたの発言を見て、理論的説明をすれば意見を読んでもらえると思い喉消費して説明しました。伝わらず悲しいです。 ＞ALL ペタの▼羊は脇に置いて、羊も含めた灰考察をお願いします。私が言える義理はありませんが、皆の考察見て色を判断したいです。 一応仮22:30遅刻票は無視、本22:45いかがですか。兵が22:00と言ってますが昨日間に合ってない方が多かったので。 |
439. パン屋 オットー 00:43
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ちらっと覗いたら何これ。 「片黒吊ろうぜ！」は理解できるし、「仮」決定にして変更の余地残したのかもしれないけど、吊対象最初から決められたら何のために今日の皆の20喉あるのか分からん。20:15〆も難しい。 自由／統一占の件はこだわりなかったからさらっと流したけど、さすがにこれはペタリコール賛成。ペタ自身も纏めじゃない方が発言しやすいんじゃ？ 兵>>429 了解＆大大感謝。白には取らないけどw |
440. 村長 ヴァルター 02:15
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うーん。自由か統一か、ぐらいならまだしも時間で決定打か。 書が実は霊で年は狼だからこの混乱も問題無い、とか無いよね？ 別に考察の一つだから答えなくていいよｗ >>429兵 1～3は待って。 ■４。【▼羊】理由は普通に考えたらというか統一で斑が出たらこれで行ったと思うんだけど。 一日目も言ったかな。片黒が出たらそれ吊って占い師判定をするのが僕の納得できるやり方。 内訳が分かってる狼は吊る吊らない関 |
441. 村長 ヴァルター 02:16
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係無く占い機能は破壊で灰維持を優先すると思ってるから。 時間は22:00ぐらいで了承。 ぶっちゃけ、 「人狼に対する村の行動に分裂、派閥が生まれたｗ。まずは勝つために説得合戦からだ。 能力者がどう動くか？！苦しい戦いｗ」 ってRPも珍しくて良いんで無いの？これはこれで楽しむよ。 |
仕立て屋 エルナ 09:58
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風邪ひいたかも…やばいな…体調悪いと思考も不安定になる… メモ 今日の襲撃は恐らく占い破壊。神狼ならボク狂は分かっている。襲撃青なら狂人襲撃を推してくるはず…ボクの狼要素が薄いのが難点だな。この場合神切り捨てでボクが真視を持って行かなきゃいけない。占いは白囲い…？ 霊襲撃しないと黒出しは偽がばれる。 青狼なら（ないと思うけど…）真偽不明だけど、さんざボク狂推してるから内訳は分かっているはず。神▲ |
仕立て屋 エルナ 10:05
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なら恐らくボク狂決め打ち路線。占い判定はそれほど重視されないはず。…真があるかも程度に収めておくべき？ 世論によるけど、信用あるなら黒だしもいけるか。 霊破壊の場合…泥沼だな。この場合は真視を持って行くこと優先？ 狩人はまだ生存しているとして、早く真占を抜いて灰殴り愛にもちこみたい。この場合白囲いより片黒吊らせる方が有利なはず。黒出し。 そして今日も早々に独り言使い切り…赤が恋しいよ。 |
447. 村長 ヴァルター 11:25
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改めて能力者考察 服：無難スタイル。言うなれば弱い。狼として信を取るというスタイルとは感じられない。 かといって真にしては弱いと思う。ここが性格かな？という所に注目。様子見が強い狂というイメージが強い。 で、ごめん。お参り行ってくる。帰ってきたら青。 |
448. 羊飼い カタリナ 12:10
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こんにちは。まだ全員来てないんですね。 黒だしされたけど材料はそう多くはないから、皆さんの発言も見て判断したかったんだけど……あんまり遅いと考え言っても材料にしてもらえないと思うから、合間あいまで考えてゆきますね。 夕方くらいにはまとめられるといいな……夜はちょっと外に出るので、コアタイムに十分に話せないかもです。 もう一回議事録読み返してきますねー。 |
449. パン屋 オットー 12:25
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おは。占考察。 服：対抗の占先＆まとめの指示気にせず占ったのが強い違和感。変えても○羊希望だったから青とかぶって微妙だったのかもだけど、そういう説明も特になし。真視取る意識が依然薄い。狂>>狼≧真。 神：早CO＆ソツなし。真であって欲しいが上手い狼である可能性が怖い。この村多弁多いし、赤ログあれば割とソツなく振る舞えそう。僕を強く疑って白出しは初日の騙り狼としてありうる動き。真≧狼>狂。 |
451. 羊飼い カタリナ 12:40
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とりあえず、偽青のパターンだけ。 1.青狂 私は占い挙げられても別に良かったので、そこから人と判断。 昨日何名か、私の発言が薄いと言うのでSGにしても良い村側と見極め。 ペーターさんの考えを逆手に取り黒出しで信頼上げ狙い。 2.青狼 占い容認を狼の白アピに塗り替える為に私を占い候補に入れた。 発言が薄いから、反論や推理ができなくて吊れるとみたのでしょう。 まとめ役は▼羊で固定と期待したのかな。 |
452. 羊飼い カタリナ 12:48
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それと、ヨアヒムさんへ。 すぐに考えつける筈だ、なんて、初日からは無理ですよ。 私はスロースターターなんで、いきなりライン作りとかは無理ですし。貴方が狂か狼かの二択になった分、推理の幅は少し絞れましたけど。 今挙げた考え方をもとに、灰も見ていきます。ヨアヒムさんの正体がどっちか、まだ確信持てないわ…… 後、私吊に関しては、今は、悔しいけど、村としてありうる選択肢だと思ってます、とだけ。 |
459. シスター フリーデル 14:31
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▼青の選択肢見てない人多そうなので説明しておきますと、まず既に１黒出てるので例え真でも残りLWだけです。 羊占LW-占からのライン考察で狼を探す情報としては十分。村有利な状態と言えるでしょう。むしろ、神か服が真で▼羊が白だった場合の方が村不利になりますわ。 青真羊黒 青狂羊灰 青狼羊白 神父様も言っていますが、▼青で黒だった場合は羊白と考えてよいでしょう。吊り縄が１本浮きます。 |
462. 仕立て屋 エルナ 14:37
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★長>>303兵評価「終わったら占う～」っていつ占いたいと思ってた？ 失速した時にはもう占い機能ない可能性高いと思うんだけど… ★疑っている人、白いと思う人をGSで良いから教えて欲しいな。現状ヴァルターが誰を見てるのか読めないんだ。 ＞クララ 単発発言が多く、対話に応じてもらえないのがね…赤がありそうには感じないけど、個々人で好きに方針の赤も考え得るのがなあ。いずれ白決め打つか吊るかの選択が必要。 |
467. ならず者 ディーター 14:57
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統一希望を持ちながら・・」に対して「強い統一希望なんか持ってねえからその質問は的外れ」と返答しただけだ。 ②別にそんな事言ってないが。単に「村人の話を聞かんまとめ役などいらん」と言ってるだけだ。ところでジムは占い方法は重視してないと理解したんだが、これでOK? 「村の意見待ってたら・・・ばっかの発言になります」ならねえ。まとめ役が普通に『能力者や灰の考察もしてくれ』って言やそれで済む話じゃねえか。 |
468. ならず者 ディーター 14:58
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あと、別に俺は話尽くす必要があるなんて言ってねえよ。話してもねえやつがいるのに年>>215「既におおまかな村の方針に関する意見は出尽くしました。」とか言って本決定出すのがありえねえって言ってただけだ。 ■4 俺はパンダ放置推奨派。パンダと片黒は違うが今日▼羊を急ぐことはないと思う。なるべく狼吊るべきだから青と羊をよく見てから判断する。 ★青 羊黒を踏まえて、灰のLWと対抗の内訳を予測してくれ。 |
469. 神父 ジムゾン 15:14
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☆修 私、青黒＝羊白といった覚えはありません。青黒羊白があり得るので安易に羊吊りは反対、と言いました。両方黒もあり得ますよ。 ☆者>>466 ①者が強い統一希望がないことは理解したので、なぜ私が者が強い統一希望を持ったと思ったのか説明しました。②占方法を重視しないというより、灰が占方法のメリデメリを話して灰考察しない、が困ると思っています。 |
470. パン屋 オットー 15:15
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尼>>459 ★ 青が真or狂だった場合、霊判定見ても青偽かどうかは分からず、結局カタリナの白黒つかないと思うんだけど、どうするつもりなの？ 僕が理解できてないだけならごめん。 あと、現状僕には尼が青を偽ロックしてるように見える。 ★本当に青吊りたいなら、青偽だけじゃなくて神or服の真要素、カタリナの白要素についても加味した説明欲しい。 |
472. 村長 ヴァルター 15:21
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青：真面目に占い師としてまとめに従って、しっかり意見を言うべき、と毅然な態度。 CO速さはどうとでもなると思うので気にしてない。 芯のある態度なので堂々とした真か開き直った狂寄り。 神：質問飛ばすし回答も細かい。はっきり態度。>>418青狼ならね、だよね。 これを強く示してる事が正直疑問。 自由で青吊って後の展開によほどの自信があるのか。もしくは単なる視点漏れ。 もう真狼のどちらかでよろ。 |
474. 羊飼い カタリナ 15:27
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昨日までの読み返しで気になったのはニコラスさん。 初日は本当に分からないけど、判断いつまでも保留は嫌ですよ。自分の時間で出せるだけ早く希望出すのも怪しいの？ 分からない人は黒っぽく感じがちだから、占いで白が出れば、考え方の違う白い人、で気持ち切り替えられますから。片占いになるとしても、占い結果で判断材料増やしたかっただけなのに、印象悪いとか狼臭するとか、間際で色を黒く塗ってきた感じがしています。 |
475. 羊飼い カタリナ 15:35
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昨日、オットーさんとは擦れ違いと言われたけど話もできたし、対話しようとする姿勢が、黒塗りではなかったのかな、と今は少し思えます。フリーデルさんも一貫してますね……私は▼青とは思いますが、村全体からするとそれはかなりリスキーだとも分かります。 青尼はなさそうかな？と。初日こんなに仲間偽扱いして、吊れつれ言う狼はいなさそうな気がするの。 寡黙？枠の書商は材料不足すぎ。もう少し発言を待ちます。 |
478. 羊飼い カタリナ 15:47
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エルナさん 私は、初日あてたことはないけど、黒占い狙いのつもりでいましたよ。ただ、自分の考えって、人と合わないまま貫きすぎると、天然狂人とか言われることもあるし。絶対引けない部分じゃないと思えば、考え切り替えるのも大事ですよね。ここは死守したい、というところではないっていうか。ギスギスしかかってて嫌だったし……。 あと、皆様、気遣ってくれて有難うございます、って今のうちに言わせてくださいね。 |
479. 少女 リーザ 15:51
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なんだか、私にはヨアヒムさんは狂人に見えるのですよねえ…。 狂人なら今日の黒判定はかなりの良手ですよ。狼に真の位置を知らせ、人らしき人物を吊ることができる可能性が高く、偽確定で自分も吊られる。 あと、今日の占い先が引っかかるのですよね。どうも、昨日の灰考察を見ていますと、私のことをかなり疑ってたように見えます。（>>358）黒引くぞ！という気迫が自由占いの提案の時から見えていましたので、てっきり |
480. 少女 リーザ 15:52
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私のほうに占い希望を出すかと思ったのですが、【●商○羊】ですか…。若干寡黙気味で、票が集まってる人に当てた気がします。 >>418でジムゾンさんが青狼の可能性について言っておりますが、2番目の「今日の判定で～」が引っかかるのは私だけでしょうか。今日の判定で狼から真がわかる＝狂が狼白出しor村黒出しですよね。 とすると、一番簡単なのは票が集まっててSG臭のする村に黒出し、でしょう？旅、羊は票が集ま |
481. 少女 リーザ 15:52
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ってて若干のSG臭がしてたと思うのです。 あと3番目、「羊吊れなくても～吊り縄2消費」はおかしくないですか？真襲撃後、占いロラしたら狼一匹吊れるのですから、人吊るのは一回でしょう？ さて、考察してきますか。 |
483. パン屋 オットー 16:02
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小麦の業者に呼び出されたんで（汗）灰考察＆希望提出後、22:00ギリまで離席します。申し訳ない。 鳩は覗くので、重要な質問や大きな動きあれば対応するよ。 者：>>228で一早く年リコール希望出したのが狼には見えず。灰考察は短いけど的確、2dの占候補への質問飛ばしも頼れる村側な印象。白い。 書：フリーダム。的確な発言もあるけど占希望理由はしっかり喋って欲しいな。真占も参考にしたいはず。白い。 |
486. 負傷兵 シモン 16:04
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に矛盾する発言。残り様子見枠。羊黒を受けた言動が残狼探しでなく羊吊りに終始したところも狂要素と見ている 青狼の場合、羊狼の可能性はかなり低い。G16で3-1なら占機能破壊から占ロラは想定範囲のはずで、自分の信頼を取るために初日から仲間を売ればLWへの負担が高くなる。青が占機能を乗っ取れるほど真視を集めていればともかくだ。 青狂の場合、羊は白黒両方あり得るので、羊単体の考察から見ていく必要がある。俺 |
491. シスター フリーデル 16:12
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☆屋>>470 カタリナ様が白いかと言えば正直分かりません。オットー様の●羊希望もそうだと思いますが、カタリナ様は色が見づらいからの希望で十分な黒要素を拾えてる人はいないでしょう。少なくても今日のカタリナ様は諦めていないし、初日はただの疑い返しに見えましたが思考も伸びています。残して色が出るのを待つのもアリだと思います。 青白の場合は、青真羊黒、青狂羊灰に分けて考えるだけです。占考察は後で。 |
493. パン屋 オットー 16:19
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尼>>491 回答ありがとう。ひとまず尼の考え方は理解。でも即吊り納得はできない。「青真羊黒、青狂羊灰に分けて考える」よりカタリナの白黒つける方が確定情報が落ちて価値ある。尼の占考察には期待。 尼：考察は僕と近かったんだけど、▼青押しが強引に感じ、昨日より印象ダウン。偽視の理由は納得行くけど即吊りは性急に感じる。今日の占・灰考察も見たかったけど、現時点ではやや黒。 |
負傷兵 シモン 16:24
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正直、中の人的に盤面処理したいのは書。 周囲の再三の質問を放置して考察とは言えない単発感想だけというのは他の参加者に対してフェアじゃない。 特に悪びれた様子が見えない辺り、こうしていれば白が取れると分かってやっているようにも見える。 その場合、実は寡黙狼でしたという可能性もゼロじゃない。 ただ、これって熱血多弁前衛な中の人個人の勝手な倫理観という部分もあるから、なかなか訴えにくいよね。 |
494. パン屋 オットー 16:26
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羊：喋れる時と喋れない時のギャップに赤ログ疑惑。黒出されてテンション下がるのも違和感、偽占判明で気合い入れて喋るという気持ちになるのが自然では。単体ではかなり黒いが、僕が狂視してなかった青から黒が出たのが引っかかる。黒め。 娘：昨日の灰考察>>293時と印象変わらず。昨日は占当てず発言で見たいと思ったけど、忙しいのか発言伸びず、今日占いたい。黒め。 青羊両狼はないだろね、リスキーすぎる。 |
496. 羊飼い カタリナ 16:27
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あのー、シモンさんの>>484に。 少なくとも今、灰のこととか徐々に言ってますが、推理に値しないってことですか？ 女：相変わらず白く感じます。神父様とのやり取りも冷静だし、根拠もきちんと言っている。 兵：全方位は相変わらずなんだけど……占い師候補3名への注文の多さが気になってます。黒とは言わないんだけど、昨日のオットーさんと似てて、どっちに転んでもいいような様子見に見えて困ってます……。 |
497. 羊飼い カタリナ 16:37
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エルナさん やや狂＞狼かな？とは思うんですが、割と昨日寡黙だった商羊をわざわざ占い候補に挙げた理由が納得いってなくて……あるいは、まとめ役すり寄りかな？とも。 者：安易に▼羊と言わない理由が一番納得できました。言うこと言うけど、村の総意も考えている点が白いです。 ごめんなさい、2時間くらい席を外さないとならないです。残り考察も後で必ず出します、灰2狼、片方は間際で私を黒塗りした旅？と思考中。 |
498. パン屋 オットー 16:41
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１．占考察 服狂：青と神は真狼イーブン or 服真：青狂：神狼 後者は今まで言及してなかったけど、 ・服が今日質問頑張り始めた→真で弱気は性格要素？ ・青が黒出しした→狂？ もありうるかなとも思い始めた。 妙>>479の青考察には納得。 |
499. パン屋 オットー 16:44
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２．グレスケ 白 者書長>旅>妙商>兵尼>羊娘 黒 ３．占希望 【自由占い】。どこ希望するか見たいんで。 僕の希望は【●娘○尼】。 神にはできれば娘か尼占って欲しいけど、任せます。 ４．吊希望 【▼羊】。確定情報欲しい。占内訳も迷うので。 急いだんで何か抜けあったらごめん。遠慮なく突っ込んどいてください。 これで離席。念のため▼羊はセット確認済み。 |
負傷兵 シモン 16:53
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そうそう、占い師全員偽じゃね？っていうのは「狩の真贋ブラフ」ブラフだ。 現状では神服の真贋はイーブン、青だけ狂に見えてる。 青狂なら人間ぽい服は真強めなんだがな。 神は上手い人だと思うだけに不気味。 屋の「GS違いすぎるから狼」ってのがなんつーか。 考え方が違う以上、全員GSが違うのは当然じゃね？ むしろ狼の方が村に寄せようと思ってGSが歪むもんだと思う。 ちなみに俺の序盤考察精度は低いw |
503. 仕立て屋 エルナ 17:32
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者:戦術論が多くて色見づらい…占に質問飛ばしてくるのは好感触だけど、白決め打てるかと言われると何とも。純灰占有。 妙:考察の出し方が上手いな、と好印象。昨日は考察途中だったみたいだけど、放置すれば自ずと白くなると思う。妙>>480「旅、羊はSG臭」も狼には言いづらいと思う。羊白なら狼は吊って欲しい訳だし。白より 現時点のGS 白:妙＞屋≧長＞兵者≧尼＞娘羊:黒 寡黙域 書＞商 |
青年 ヨアヒム 17:35
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そう言えば灰ログ使ってなかったな。 前回のBBS初参戦で白印象の取り方がよくわからなくて自分なりには多少勉強し直してからの参戦だったんだけどいきなり狼とはね。とほほ。 まあ、それで潜伏には自信がなかったから切捨て前提の騙り要員として占騙りに出たんだけど、ここまで偽視されちゃうとはね。やっぱり真占の経験もなしでいきなり騙りに出るのは無理があったかなぁ… |
504. シスター フリーデル 17:38
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あら、カタリナ様が抜けてましたわ。今日の発言に不自然な点は見当たりませんので、クララ様と同じところでしょうか。あと、村長は青長のライン切れを考慮してたので、単体での評価で訂正いたします。 白：者娘＞長妙屋＞書羊＞兵商旅：黒 |
青年 ヨアヒム 17:41
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しかもこの村の灰は多弁で鋭い人が多い中で仲間は中庸と寡黙という結構厳しい位置だし。 アララギの提案に乗って黒出ししちゃったけど、やっぱり黒が出ると吊られる可能性高いし、僕自身の信用が低いから霊黒出ても真視されるよりも狂視されるだけになりそう… それにショージもこのまま白囲い出来なかったらいずれ吊られそうだし、信用の取れない僕がLWとして生き残りとか無理なんだけど＞＜ |
青年 ヨアヒム 17:50
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今日▼羊になる可能性が高く、商が生き残るのが難しいようなら、二人を切り捨てるぐらいの覚悟で僕が生き残れる可能性を少しでも上げる動きをした方がいい。 だけど、騙り占自体がそもそも生き残り難しいし、今の僕の信用で生き残るのはほぼ不可能に近いレベル。 それを考えると、やはり今日僕は偽視をより強く集めて村の混乱を利用して多数決で▼青に持ち込んで羊の状況白を作った方が勝てる可能性あるんじゃないだろうか？ |
青年 ヨアヒム 17:55
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あのさ、やっぱり世論を見ても僕が真占視取って生き残るのはほぼ不可能だと思うんだよね。 それにショージも多弁ばかりのこの村では、白囲いなしじゃどう考えてもLWとして生き残れるとは思えないんだ。 だから狼が勝てる可能性が一番高いのは、今日アララギが吊り回避→僕が狼確定→アララギ状況白で生き残りに賭けるしかないと思うんだ。 |
青年 ヨアヒム 18:02
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それで思ったんだけど、僕が偽視強い事＆青吊り案が出てる状況＋年のリコールが多数出てる事を利用して、吊りを宣言付の自由投票って提案をアララギから出してほしいんだよね。 これが通れば▼青になる可能性が高いし、神襲撃でその後ショージが吊らた時、LWは白めの灰にいると印象付けることも可能だと思う。 当然、その方向で行くなら、僕も狙いに気づかれない程度に敢えて偽臭く振舞って吊り票集める様に動くよ。 |
青年 ヨアヒム 18:11
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自由投票にすれば、現状でも修兵の二人はまず僕投票。妙娘も青投票に流れる可能性あり。 そして真占（多分神）と狼3人の4票は確実。 表面上は狂も青投票を主張せざるを得ないから、実際は青狼と見られてるだろう狂（たぶん服）は羊投票するだろうけど、僕の自投票の狂いは補正されるはず。 後は僕が今日、偽視…というよりは反感を集める形で▼青票を少しでも増やせれば▼青に持ち込めるんじゃないかな？ |
青年 ヨアヒム 18:17
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提案のような形で言ってるけど、正直なところ現状を見ても僕がここから信用を挽回して生き残りとか、どう考えても不可能としか思えないから、その方向で発言を練ってくるよ。 だからアララギは僕と徹底的に対立する姿勢を強調してほしい。 ショージは忙しいかもしれないけど、最低限として寡黙吊りにだけはならない程度に発言頑張って！ |
511. シスター フリーデル 18:17
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☆服>>507 白吊る方が嫌です。村の戦力ダウンですから。私はカタリナ様の黒要素を拾えていない。ヨアヒム様の偽要素は拾えている。だから▼青に傾いているというだけですわ。 そして、その質問は占い師らしくありませんわね。偽占い師吊りたくないのですか。私に乗った方がヨア様吊れますわよ。 リーザ様は、議事の読み込みが丁寧ですね。見習いたいですわ。後で、アンカー先も含めて読ませて頂きますね。 |
512. 仕立て屋 エルナ 18:22
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■４【▼羊▽寡黙】 やっぱり色が見たい。カタリナ、人間だったらごめん。青▼は占機能破壊されるまでしなくても良いと思う。斑放置なら寡黙域（恐らく商）から…申し訳ないけどボクは喋る人と論戦したい。 また@2…orz 質問あったら仮･本決定の時にまとめて返事します。 尼>>511返答ありがとう。ボクは偽が分かってる対抗吊るより灰狼探したい。早晩占機能破壊されるなら今から灰吊り始めた方が良いと思った。 |
青年 ヨアヒム 18:27
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って、エルナは▼羊希望かぁ… これはちょっと計算外だなぁ。そうすると投票結果集計時に僕に1表多くなってつじつまが合わなくなってしまう… ここは何か考えないとダメだな。 やっぱり僕が▼羊投票しても▼青に持ち込めるようにするしかないかな？ |
羊飼い カタリナ 18:30
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現状、村視点からすると、仲間売りはあり得ない方向です。私を吊ったほうが事実として青真度があがる。 霊による黒判定が出れば、あなたは最悪狂として放置、視点は服神のどちらが狼か、というフィルターを掛けられるかもしれません。 |
青年 ヨアヒム 18:31
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やっぱり黒出しは失敗だったかな。 素直に白囲いしてた方がよかった気がする… だけど黒出ししちゃった以上、この状況で少しでも勝ち筋が残る選択をしないといけない。 僕の現状の信用度だけじゃなく、神の安定したスキルを見ても僕が神に勝って生き残るのはどう考えても無理だと思う。 それにそもそもよほど強く真決め打ちされない限り、占は最終的にロラがセオリーだし… |
羊飼い カタリナ 18:35
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明日霊判定を出させて、村に1黒吊の安心感を与えれば、また違った見方が出てくるかも知れません。 吊るなと声高に言った神も、微妙なラインの服にも黒要素になる。 ……取り急ぎ、ここまで。 |
514. シスター フリーデル 18:38
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★服>>512 ヨアヒム様の色はみたくないのしょうか。青白なら青狂神狼確定、青黒なら青狼神狂確定。この情報は、エルナ様が狼を探すために役立つと思いませんか？「人間だったらごめん」と思って吊るなら、確実に狼陣営を吊った方が良いのではないですか？占機能破壊は村人視点であって、あなたが真占い師なら考える必要はありません。 |
青年 ヨアヒム 18:39
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わかったよ。そこまで言うなら、今日▼羊になる事を想定した上でのショージor僕の生き残れる進行をもう一度検討してみるよ。 だけど初狼で初占騙りの僕や、ここまで寡黙なショージが生き残るなんて神業レベルなんだから期待はしないでね。 |
青年 ヨアヒム 18:45
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その方向で行くなら、ショージは当然▼羊希望で行かないとダメだね。 理由としては、これまでのショージの性格とスキルから、『黒が出たならやっぱり吊って霊判定を見たい。白なら青偽が確定するし、黒なら真か狂誤爆の線で考えられるからわかりやすいと思う』みたいな感じかな？ とにかく、ショージはこのままだと白黒関係なく寡黙吊りにされちゃうから、それだけは避けてほしい。 |
青年 ヨアヒム 18:48
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正直に言わせてもらうけど、忙しいが理由で寡黙吊りされるような人は、陣営問わず最初から参加しないでほしい。 参加を考える以上は自分のスケジュールをきちんと考えて、厳しくなりそうなら自粛して暇の取れる時まで待つべきだと思う。 |
518. 負傷兵 シモン 18:56
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ら青非狼要素になり得るし、旅羊両狼で青真を見越したすり寄りというシナリオもありうる ともあれ、初回襲撃から情報が落ちることも考え、疑ってはいるが今日の占吊は使わない 次に注意枠 尼 ▼青を昨日に続けて主張か。青狼なら仲間切りとして過激すぎるかもしれんが、青狂なら結構な黒要素だ。現状、羊は相当黒く見られている。▼青→▼羊と持っていくのは容易いだろう。ここが前衛村だと俺は結構やりやすい気がするんだ |
519. 負傷兵 シモン 18:56
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が、再三▼青で俺個人を挑発して見えるのが不気味だ。俺がいうな？そりゃそうだ ☆>>343 昨日も言ったし上でもちょっと言ってるが、襲撃筋を考察材料と考えている以上、俺の選択肢に初手▼青はない ★考察落としてない青はともかく、今日の羊の発言をどう評価してる？ 様子見枠 娘はなんだ、引っかからん。まだ今日の考察はないんだが、決定がらみの姿勢が近い。が、黒がとれないだけで白ともとれない純灰。考察待ち。 |
521. 負傷兵 シモン 18:56
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発言自体は多いし、白黒を早めにとりたい 妙は昨日の灰考察が兵娘だけという薄さが課題だがようやく灰考察ハジマタ？占や羊見る限り考察が相変わらずアンカー多用で丁寧。考察のなかで自分の見方をきちんと出して来ており、その内容には納得がいく 寡黙枠 商は純粋寡黙。リアルとの兼ね合いは大変だと思うが、考察を出してもらえないと俺たちも判断のしようがない。お米食べろ！ 難しいのが書。内容寡黙ながら自由奔放とか |
522. 負傷兵 シモン 18:57
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いろんな意味でアレな白をとれる気はするんだが、周囲との対話のなさを悪びれる様子がないのはこのスタイルに慣れている可能性も。その場合、白取った前提が吹っ飛ぶ。最終日に書が残った時、その可能性を捨てて白決め打てるか、というと俺にはちょっと自信ない 昨日寡黙吊りに言及したのが羊（と年）だけだったのも気になってる。盤面整理名目の寡黙吊りは狼にとっていい手数消費のはずだ 羊については最後まで考察を見たい@4 |
523. 村長 ヴァルター 19:07
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帰ったー >>462服 終わったら＝しゃべるのが終わったら＝しゃべらなくなったら占うしかない。 書商：不慣れ寡黙と見えない。。 修：▼青希望。昨日の●羊から少しつながり過ぎな感がある。 ただ僕も青狂は有ると思う。皆真占い師をもっと大切にするべきだ。 ここで▼羊は万が一にも真占い師を吊らないための判定・・・・・・ ・・・判定かあ。僕は判定見ないとという考え方かあ。深いなあ。 |
524. 青年 ヨアヒム 19:30
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☆>>445者 君の考え方は理解した。だけど論理的に考えてほしい。羊は第2希望も含めて占い希望はかなり有った。それだけでも霊判定で白黒判明するのは他の灰吊りと比べて大きな情報になる。 その上で占から黒判定が出たのなら霊判定で占の情報まで増えるんだ。 統一での斑だと偽黒だった時に真の占いを使って白と判明した人吊る（占い１手無駄）だけど、片黒なら村視点で斑吊りよりもそのデメリットもないって事。 |
527. 青年 ヨアヒム 19:31
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☆>>460修 残発言数が少なかったから、ぎりぎりまでみんなの発言を待ってメモしておいた文章を整理して詰め込みたかったんだよ。そうしないと考察をほとんど出せないか、その後に言いたい事があっても喉不足で言えなくなるかもしれないと思ったからね。それでもかなり削ったけど… とりあえず質問はこれだけかな？見落としあったら再質問してね。 じゃあ、議事録読み込んでくるよ。 |
負傷兵 シモン 20:00
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質問される理由なんて大概過去に発言済みなのに聞かれるってのはあれかね、喉詰め込みすぎて発言趣旨が分かりにくくなってんのかね。 ３日目くらいまでは喉が倍あっても足りないレベルだからなぁ俺。 尼の青偽俺黒羊白論と、俺の青狂尼黒羊？論ってある意味疑い返しみたいなもんだな。 なんつーか、議論として不毛だ。 |
532. 羊飼い カタリナ 20:07
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娘：リコールの嵐の状態で、場を安定させようとしたのは白要素大だと思ってますが、今日考察がないので、微灰のまま。 村・書：マイペースで読みにくいですが、単独感というか、青狼ならもうちょっと真視させるべく頑張ってるか？とも。そういう点では、>>463の偽視への疑問があるクララさんがやや微黒に傾きました。 昨日、多弁に司令塔がいてLWは寡黙？とか思ってたので、商・書を疑ったのですが、うーん、商も不在すぎ |
533. 旅人 ニコラス 20:07
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こんばんはー！旅から帰還してこの村に帰ってきましたのでこれから発言を読み、グレスケール等を考えますので少なくとも1時間ほど時間をください 吊りは【▼羊】希望です。占いの真偽に関わらず他占いのグレーから●が出ているためです。 |
536. 羊飼い カタリナ 20:19
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青判定が最後。狼なら、狂人判定を見て黒だしできる可能性があったか？と思うと、この場合は服狂で旅狼？LWが書かな？と。 青狂なら、黒だしすることでアピール、狼内訳はわかりませんが、神服だと私が占なら神のように双方に冷静な対応を呼びかけそうに思います。服が対話してくれようとしているのは嬉しいけれど、真のインパクトが感じられない。 後は、オットーさんが黒疑いではなく情報だけで▼羊が違和感。 |
540. 村娘 パメラ 20:21
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すりより」って言葉を使ったのね？ で、青が占い師としては１段落ちるのが昨日の村の多数の感覚。青人（偽仮定）なら狼視点、真占の位置は見えてるってこと。村視点服娘両狼の可能性は十分あるのに「すり寄り」という真能力者への好感度稼ぎの意味の言葉を使ったのはニコラスからエルナ人＝真占師が見えてるんじゃないかって思った訳なの。 コレがどういうことかっていうと、旅狼なら神狼って可能性が高いってことだったの。だ |
542. 村娘 パメラ 20:22
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。立場の違いはあるとは言え遅いCOの狼視の理由が「相談に時間をとられた」である以上、服が旅>>268と同じ理由で急いでCOするのは当然の筈。 信用落としの言いがかりに見えた。 前述の服への回答、上記の考察から最黒。 で、旅服のラインは切れてる。 って思ってたのが昨日まで。 服から、白出ちゃったのよねー（遠い目） この辺り、やっぱりうっかり系性格要素だったみたい。 純灰に戻して今日の発言を待つわ。 |
544. 羊飼い カタリナ 20:33
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>>539 片判定ですが、不明なままの灰よりは、占ラインでの情報が出ます。1/3ライン限定でも白、というのは、中盤以降、皆さんに考察材料になると思いました。 536の可能性を思うけど、私に黒だしのメリットって、私が疑ってた人を白くする効果狙いだったらと思うとオットーさんがまた濃灰になってきてます……ロックオンしちゃってるのかなあ。でも白判定出てるから、そうなると服真？神父様信じたいのに…… |
545. 村娘 パメラ 20:36
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え？ 長>>534見て、アレ？って思ったんだけど、私質問には「★」つけるから 「？」が語尾についてても自問的なニュアンスのRPであって質問じゃないのよ？ 喉勿体ないわね、と思いつつも、これもしかしてエルナにもこの方向の誤解されてたのかしら？と不安になったので 後、言い訳になっちゃうけど私鳩だから結構読み落ししてるかもしれない。 もし、質問とかスルーしてたらなんかのついでに指摘してくれると嬉しいわ |
546. 羊飼い カタリナ 20:39
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本当に、序盤の推理が苦手で、オットーさんにも言われましたが、弱気でごめんなさい。でも、思ってることはできるだけ出しました。 青狂でも狼でもこれだ！ってラインは一つの筈だから、何か私が思いっきり見落としてる可能性もあります。 重ねての質問やご指摘用に、少し喉を残そうと思います。黙るのと、できるだけまとめての答えにしますが、コアタイム辺りには戻ってきますね。 |
羊飼い カタリナ 20:42
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さて、襲撃に備えて、私吊なら襲うは外しておきますね。 狩人考察タイム……シモンが狩人CO非COを気にしていたのが気にかかります。彼が狩人かなあ？ 多分、ショージは占いにはかからない(勿体ないので明日の吊候補)なので、今夜～明日にかけて頑張ってゆければ、まだ芽がないとは思いませんよ。 |
548. 少年 ペーター 20:50
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ただいま。 何か戻ったらいろいろ面白い展開になってるね。 僕は個人的都合で今日示した本決定時刻以降は明日の朝まで帰らないのでリコールしてもらっても結構だけど。 元からこの日は時間が限られてるのでまとめ役しなくてすむ潜伏も考えてたわけだし。 ふーん、非占非霊宣言は村の話し合いなしで勝手にやるのに、一択の吊り先に決定出すには村人の無駄な議論が必要なのか。変わってるね、この村は。 |
549. 少年 ペーター 20:53
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今日は自由占い以外に占い方法の希望が出てないし、自由占いでいいんじゃないですか？ どうせ明日は占襲撃でしょうから統一も自由も変わりないでしょうし。 鳩なので返答に安価はつけませんよ。 ＞エルナ 僕は別にヨアヒム真だとは思ってないよ。考え方には同意するけど、それと真偽は別。 カタリナ以外に『こいつは間違いく人狼なので優先して吊るべき』と言う灰がいないだけ。 |
550. 青年 ヨアヒム 20:53
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☆>>539兵 何で狼視点で青真と判ってることになってるの？ 信用が低い＝狼視点でも僕は狂＞真で見えてる可能性が高いって事だよ。 旅羊狼と仮定して、狂かもしれない青からの判定を黒想定してライン切りするよりは、青狂で白が出る事に賭けて様子見したいのが狼心情じゃないかな？ それに黒が出ても僕の信用の低さ＋青吊り案すら出てた状況なら吊り保留に持ち込める可能性だってあったはずだよ。 |
551. 少年 ペーター 20:56
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＞ジムゾン 僕が昨日提示した最悪パターンは、村人を統一占いでパンダが出た時、真占い師の白判定を吊ってしまうことになるから。 カタリナ白でも真占い師の白は吊られないのでカタリナ以外を吊る合理的理由がありません。 一人でも人間吊ったら負け、っていうなら考えるけど、村人吊りに余裕ある時は負けない手が大切。 |
羊飼い カタリナ 21:02
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ペーター自身は、無駄な思考をしたくないのは分からなくもないけど。コミュニケーションを楽しむゲーム、となると、色々な考え方の人がいるから、何ともかんとも。 私も相手の言い分聞いてから一応決定したいタイプなので、最終的な結論が同じでも、会話という過程を無駄とは思わないのよね。 灰考察挙がってないってことは、ペーター個人の考えは出さないってことなのかな？ 批判とかではなく、単なる感想でした。 |
554. 少年 ペーター 21:03
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ヨアヒムの言う、相性と言うより基本事項を理解していない人を説得するのがまず大変ですね。 ジムゾンさんが昨日言った『まとめ役が灰の村人を説得する』と言うことの大変さを痛感してます。 シモンとか、喋れそうなのに片白のニコラス吊り主張とか、相変わらず有り得ないヨアヒム吊りを主張しているシスター等、少し熱くなりすぎないのがいいと思います。 |
羊飼い カタリナ 21:09
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難しいなあ、と、思うのが、意識してない（？）「上から目線」。 自分は論理的に正しいこと言ってるよ、と言われても、かちんと来る言い方があるから、「基本条項を理解してない」とか、偉そうにとる人がいるかも。 まあ、ペーターは確かにまとめに向かないタイプかと。仕事と違って、ゲームだし。顔見えないし声も聞こえない。だから、会話は「無駄」ではないと私は考えるかな。 |
558. 少年 ペーター 21:13
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一言言っておくと、僕は独裁者じゃないからね。リコールしたらアラブの春ですか？ 村人全体の発言から方針を決めたまでだから。統一占い希望者は本気で統一占い希望してたの？って思うくらい理由が皆無だったし、多数決で決めるならまとめ役はいりません。人狼3人が同じ村人に3票まとめて入れれば村人は多数決に勝って占いに黒を当てるのは困難です。 とりあえず全員の発言は明日時間に余裕出来たら読みます。 |
559. 旅人 ニコラス 21:16
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発言をざっと読ませてもらいました。まずは例によって質疑に返答します（面倒なのでやはり人名漢字1文字にしますねorz） >>437 服狂とみるなら青の早めの●打ちが不可解だからです 1dの時点では青は偽でも狼視していましたが、狼なら早めに●打ったことが難解になります 確かに●吊りに動かすことで灰の狼から目をそらすメリットはありますが、確定霊能の結果が見れる状態で狼のみ●打ちは非常にリスキーです |
負傷兵 シモン 21:17
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正直▼年とか言い放ちたくてたまらない脳筋な自分が困る。 さすがに確定村側の、しかも霊能者を吊るのはないわー俺w まあ、確霊も確白も人間だから、皆まとめ適性を持ってるってわけじゃないよなぁ。 俺も大概まとめ体質だが、まとめうまい方じゃないしな。 |
村娘 パメラ 21:21
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個人的にはジムゾンが好きなのよね。 考え方もとても理解できる。 でも、青があまりにも狂人臭がすること、 性格要素的に服は狼的でないこと、 神なら、狼でもこのパフォーマンスは出せるだろうスペックだって思うから・・・ |
563. 負傷兵 シモン 21:25
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★娘>>538 旅の服落としから旅神両狼を見たで合ってるか？ 普通、狼は騙ってる仲間より真にすり寄ると思う。あと俺の知る限り「すり寄り」は村対象でも普通に使うぞ。 俺と推理以前の認識にずれを感じるが、自分の頭で考えてるようには見えるな。 占内訳予想 神：狼≧真＞狂 服：真≧狂＞狼 青：狂＞狼＞真 GS 白 妙＞者＞長＞娘＞尼＞屋＞旅 黒 寡黙枠：商書 【●尼○自由 ▼書▽商】自由は占師の判断次第 |
564. 負傷兵 シモン 21:26
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で補完でも可。襲撃傾向を見たいのと多弁寡黙の格差から盤面整理優先 ★羊>>544「自分の白」が目的じゃなかったのな。了解。で、昨日の時点で占考察なかったようだが、内訳をどう見てた？ あと、君黒出しして君を疑ってた人が白くなっても、君を吊って霊判定白がでれば青もろとも真っ黒になるぞ 羊は弱気というより受け身だな。この迷走感は人間っぽさがある。俺は今日吊る必要はないと思う 誰か投票まとめられる？@1 |
パン屋 オットー 21:26
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帰宅。ちょい様子見。 予想してたけど荒れ気味だなぁ。 ペタなりに真面目にやってくれてるのは分かるんだよね。考察的を射てるし。 あまりフォローするとすり寄りって言われるかもしれないけど、どうするか。。。 ま、長も言ってたけど、RPとして楽しむってことで、気楽にね。真面目はいいけど殺伐いやーん。 |
568. 村長 ヴァルター 21:40
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お～ペーター愛してるｗ じゃ、今日は大人の事情で村長たる私がまとめるぞい。って大した事できないから純粋多数決にする予定だけど。 明日はまたどうなるかは流れで。 誰だ、まとめてまとめてる暇があるなら考察しろって言うのは。 で、兵が出してくれた>>429。占い方法と●希望と▼希望。 占方法は昨日の見た。異論ある人は遠慮なく端にでも良いから書いて。 |
569. 村娘 パメラ 21:40
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長 フットワークの軽さ、遊べる余裕は性格要素と取るわ。 結論を暈すようなところが少し気になるわね。 考察も要素をピンポイントで拾っていく拾い方なのがズルい。 （考察は複数、複合要素、具体的でないと後で、どう転がすこともできるし、その単体ｏｒ曖昧要素に恣意的な色を付けることが安易だから） 私と同じく鳩族みたいだから大変なのは解るけどもう少し、長の着目点を詳しく提示して欲しいわ。 これから考察が厚くな |
570. 村娘 パメラ 21:40
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ることを期待しながら微黒灰 修 青吊に固執するのがとても人っぽいと思う。 修狼青狂で羊白ならここで強く押さなくとも羊の色が出れば、青は吊れる。 修羊狼青狂や、修羊狼青真の場合、村が片黒の羊を「白決め打ち」できるのか（しかも青人判定の状況で）ということを考えると青吊ゴリ押しは微妙。 しかも、修がＬＷなのだということを加味すると、ロックオン気質の性格要素を考慮しても考え難い。 最白ね |
571. 少女 リーザ 21:41
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帰還。あうあう、灰考察間に合うのでしょうか…。 羊は人のように見えるので今日は吊る必要はないと思います。 占い師は青狂よりに見えますね…。とすると初日から人らしさが見えるエルナが真？うーん、短慮でしょうか。 >>482回答感謝。上段理解。 …すいません、下段が真面目にわかりません。ラインを見せないために寡黙から…。うーん、もうちょっと噛み砕いて言ってもらっていいですか？ライン見せないなら、仲間以 |
573. 村長 ヴァルター 21:46
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2d神服青｜年｜長修屋娘妙兵旅者羊書商 占自統統｜自｜統＿統統統統＿統＿＿統 丸旅＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿修＿＿＿＿＿● マ兵＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿自＿＿＿＿＿○ 吊商＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿書＿＿＿＿＿▼ ツ書＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿商＿＿＿＿＿▽ ●丸マ○、吊▼ツ▽ 分かる？ |
574. 青年 ヨアヒム 21:50
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☆>>567者 だーかーらー。「誰から白が出たか？」の対義語のつもりで言ったんだって！ 要するに白と違って黒は吊れば霊判定から真偽が判明するでしょ？だから白囲いを今から心配するよりも黒が出た時の情報を重視すべきってこと。白囲いの心配をする必要があるのは霊が確定せず、霊判定から占真偽を確定出来ない陣形の時だけだということ。 確定霊を一番有効に使えるのは、占黒が出た時に吊って確定情報を得ることだよ。 |
577. 旅人 ニコラス 21:53
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>>565 ▼羊なのはやはり他占いからの灰でありながら1占いの黒なので情報が入りやすいから それでもなお、黒吊りを否定すべき場面は羊がどう考えても真白で疑う余地がないときのみである意見を持っているため 結論から言うと真白であるとはいえないということです。ただ、本日の意見を見る限りではやや白目に見えなくもないですがね |
583. 村娘 パメラ 22:02
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☆兵>>563 全然違う。旅の服落し自体は全く関係ないわ。 私がエルナに「すり寄った」とニコラスが言った事がキモなのよ。 村に「すり寄る」のはあるけど狼や狂人に「すり寄る」のは無いでしょ？ニコラスは神真で見ていて私はあの時点占真偽にきちんと言及していなかった。 その状態で、自分が偽と見ている占い師に「すり寄る」って言葉が出てくるのかな？っていう違和感を感じたのがまず最初。 で、旅には私を仮定狼とす |
584. 村娘 パメラ 22:03
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るなら「すり寄った」って形に見えた。だから、ああ言っちゃったのかと思ったのよ？ (狼は真にすり寄るはあなた自身も認めてるわね？) だから、仮定狼私が「真をヨイショした」って言うのが旅狼には見えてる状態だったのかな？ってところから、甲乙はっきりつかない方の対抗であるジムゾンが狼だから服真が見えたのかしらって思ったのよ。 結局そんな話にはならなかったけど。 【●兵 ○屋 ▼羊 ▽書】 希望よ。 |
587. 青年 ヨアヒム 22:04
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アルビンは今日もまだ１発言のままみたいだね。 僕を偽視で今日▼羊がどうしても嫌と言う人は、寡黙吊りで▼商なら妥協するよ。 僕は商黒は普通に有ると思ってるし、羊吊り保留でも僕が襲撃されればさすがに明日は吊ってもらえるだろうし、僕が生き延びれば、商白でも占いが出来るから、LWを見つける事も出来るしね。 ただその場合、僕がLW占いだと確実に食われると思うから、占い先は宣言しないよ。＠１ |
588. 司書 クララ 22:04
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私はそうは思わないけど、ヨアヒム偽確定って言える人なら▼ヨアは理解の範疇です。 ジムゾンエルナが▼ヨアや▼灰希望もわかります。 ただヨアヒムの真偽をはっきりつかめてない人がキープ提案するのに納得できないので、【●シモン○ディーター】と言ったところでしょうか。 |
590. ならず者 ディーター 22:05
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本日の希望を先に出す、詳しい理由は後で。 【占い希望：補完 神→旅、青→屋、服→屋】 【吊り希望：商書のどちらか】 【羊吊り：反対】 商書は整理吊り。屋の確定白狙いと真と思う神に旅の判定をしてもらう。旅は直吊りも考えたが、商書に2手使いたいので、旅でミスったら痛いから占いで補強したい。ヨアが真に見えない、かつ羊も黒くは見えない（後で詳しく説明）。ただし今日のヨア吊りも反対。 |
神父 ジムゾン 22:08
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>>591 そうなんですよね。結局さあ、自分がどこ占っても明日は墓だと思うの。狩人さん誰なんだろ。あーでもこの流れ(▼商？)ならペタいらないと判断して自分護衛？いや、ないわｗ ここで村の流れぶったぎって兵占っていいですか。黒出たら嬉しいけど白だったらフルボッコぽいんですが。やっぱ旅かなあ…んー一応旅セット中 |
592. 村娘 パメラ 22:09
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間違えた。 第２希望は○長で。 後、吊だけど私が個人的に確定情報好きだから▼羊にしただけで、寡黙吊挟んで羊に喋って貰うのは悪いことじゃないって思ってるから第１第２の差はほとんど無いって思って！ |
595. 村長 ヴァルター 22:13
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2d神服青｜年｜長修屋娘妙兵旅者羊書商 占自統統｜自｜統自統統統統＿自＿＿統 丸旅兵＿＿＿＿＿各娘兵屋修修＿兵兵＿● マ兵者＿＿＿＿＿各修長＿自兵＿＿者＿○ 吊商羊＿＿＿＿＿商羊羊商書羊＿書羊＿▼ ツ書商＿＿＿＿＿青＿書＿商商＿青＿＿▽ 修●神→旅、服→兵 者●神→旅、青→屋、服→屋 |
青年 ヨアヒム 22:22
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襲撃先シモンは了解。 だけど投票先は羊視点で偽確定の僕に投票じゃないとダメでしょ。 最終決定は商か書ならそれに合わせればいいけど、それ以外なら▼青。もし明日青投票が０だと僕に投票してないのばれちゃうから。 |
602. 旅人 ニコラス 22:28
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全部を検討しながら結論を逃がす姿勢は非常に黒寄りに見える 尼：ヨアヒム黒出しだからヨアヒム吊ろう趣旨の説得感は伝わってきた。納得はしてないが考えの違い程度だと把握。 確定霊能に突っつきすぎてのど潰しているのはマイナスかな。考察は鋭くて印象よいが占いのことが大半を占めている。占って欲しい位置 灰への突き放し方も甘い感じがする。RP成分を加味したとしてもね。 娘の印象は本日の考察も踏まえると、黒視 |
603. 旅人 ニコラス 22:29
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娘の印象は本日の考察も踏まえると、黒視していたところでも割かし簡単に灰視に戻して1から考える性格を持っている人だと考えました すると発言の感じにはそれなりの一貫性が表れている感じがするので真っ黒から様子見ラインに戻りました 【仮決定把握で異議はありません】 喉＠8 |
羊飼い カタリナ 22:30
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【仮決定確認しましたが、自分投票はしません】 心情的に、偽とはっきり分かってる▼青で投票させてください。 推理はしてみたけど、外れていることもありうるので、私から見て確実に偽なのは青だけなんです。 と、出してみます。 |
606. 神父 ジムゾン 22:32
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【仮決定吊り先反対 今日統一占いなの？】 羊は態度が白い、商は寡黙 今後発言から判断できそうなのはどっちと聞かれたら羊 なので[商吊り希望] 今日まだ来てないに等しいですし。 |
607. 村長 ヴァルター 22:32
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2d神服青｜年｜長修屋娘妙兵旅者羊書商 占自統統｜自｜統自統統統統＿自＿＿統 丸旅兵＿＿＿＿＿下娘兵屋修修下兵兵＿● マ兵者＿＿＿＿＿＿修長＿自兵＿＿者＿○ 吊商羊＿＿羊＿＿商羊羊商書羊下書羊＿▼ ツ書商＿＿＿＿＿青＿書＿商商＿青＿＿▽ 青▼羊商 者▼商書 thxくらら～。 |
608. シスター フリーデル 22:32
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【仮決定確認】 結局、羊何票、商何票なのでしょう。 長>>597 村長は集計助かりますが純灰ですので、占い方法を決める権限はないと思います。統一でも構いませんが、明日は占い方法も含めて先に議論しましょう。 リーザ様の羊考察を読んできました。カタリナ様の疑い先のブレは、青偽から導き出した結果というより、カタリナ様本人も言っていますがスロースターターで初日の考察薄くて今日本気出した感じでしょうかね。 |
609. 少女 リーザ 22:33
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【仮決定確認】 はっ。素ボケした。…オットーは片白でしたね。補完、補完の希望だったということで！ 兵、兵ですか…。まあ占いは了解。ただ羊吊りは反対です。@1灰考察の続きは夜明け後ですかね…。 |
610. 羊飼い カタリナ 22:33
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【仮決定確認しましたが、自分投票はしません】 心情的に、偽とはっきり分かってる▼青で投票させてください。 推理はしてみたけど、外れていることもありうるので、私から見て確実に偽なのは青だけなんです。 |
612. 村長 ヴァルター 22:36
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単純に占い師は今日を見たい。襲撃あるかも分からんし。 >>608そだね。変更無いままなら単純多数決でいきたい。 ちなみに僕のGSは修＞書＝商＞娘＞妙兵＝者＞旅＞屋＞羊＞商。 今日の襲撃や結果を見たいというのがあるので。 |
613. 村娘 パメラ 22:37
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希望にあげたから。実はそこまで黒い訳ではないのだけれど、消去法で着地地点がｏｒｚ 兵 占師３人すべてへのダメ出しはロラの下準備を疑うわ。 >>487の神への直吊提案に関してはちょっと納得いかない。 占師が自分の能力で狼を確保したいのは当然だし、直吊は一歩間違えば吊り縄の無駄使いよ。他にも縄の使い先はひしめいているのに安易に直吊を示唆するのは非村要素。 縄は占より貴重なものは村側の共通した認識だと |
614. 村娘 パメラ 22:37
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思うので、占い師視点～という理由は私は納得しないわよ。 特別黒取ってるって理由ではないのよね。 ただ、もやっとが消えない感じ。 屋旅に補完占は微妙な気もするのでって言うのが理由で、後の妙者尼は順当に占は不要だと思ったのね。 寡黙は問題外だし。 こうしてみると酷い希望理由だわ。 |
617. シスター フリーデル 22:41
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というか、やっぱり村長が占い先を指定するのって変じゃないですか？この村はまとめ役なしで進行しているし、既に自由占いで進行してしまっているので、統一占いだと占い先をどう決めるかという新たな問題が出てきます。やはり私は自由占い継続希望ですわ。 本決定には従います。＠０ |
619. 神父 ジムゾン 22:43
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★村長>>612に商が２人いるしどっちが白だか分からない。 もう一度ちゃんと書いてください。 あと占い希望を占い師ごとに分けて書いてない＝統一希望ではないと思いますよ。 ★修 修が青偽視しているのは分かりますが、青に占ってほしい人を書いてないです。 ＠３ |
621. 羊飼い カタリナ 22:46
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最初から▼青だったので、投票が思考停止と言われそうですけど、寡黙枠をただ寡黙と吊るよりは、狼側と断定できる人に投票したいです。 占い方法錯綜してますね、多数決でなら固定しないと余計にカオスになって狼側にかき乱されそうな気がしてますが……@3 |
623. 旅人 ニコラス 22:48
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喉余ってしまったから丁寧に答えるよ >>611 すり寄りの意味は、私が取り違えていたせいで混乱招いたかもしれない 1dからグレーの旅の自分にすり寄ることで叩かないから白目に見てねーという意思が感じられた そういう意味ですり寄りという言葉を使ってしまったんだ 占い先は自由でも統一でもかまわないけど、【●兵】に納得だから現状維持で問題なし |
624. ならず者 ディーター 22:49
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＿神服青｜年｜長尼屋娘妙兵旅者羊書商 占＿自＿｜＿｜統指自自統統＿補＿＿＿ ●旅兵＿＿＿＿＿※娘兵屋修修※兵兵＿ ○兵者＿＿＿＿＿※修長＿自兵※＿者＿ ▼商羊羊＿羊＿＿商羊羊商書羊商書羊＿ ▽書商商＿＿＿＿青＿書＿商商書青＿＿ ※尼●神→旅、服→兵 ※者●神→旅、青→屋、服→屋 |
628. 旅人 ニコラス 22:55
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まとめお疲れ様です！ ▼羊で霊判定及び襲撃先を見て占いの真偽を考えて行きたいと思うね 占い先は統一なら「兵」を、自由なら自由をお願いしたいかな。「尼」占いしてほしいけど、多数決に従うなら「兵」 |
羊飼い カタリナ 22:55
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これは吊免れないな。ペーター判定待ちだけど、果たして即時出るのかしら。 ただ、黒判定は盤面がひっくり返ります。最初からみんな考え直さないとならなくなると思うので、寡黙吊りしてる余裕はなくなると期待します。 |
629. ならず者 ディーター 22:57
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長 間違いあったら後で後悔する！と思って突っ込んだが、基本的には大丈夫だったみたい。占い希望は統一と自由が同数。占い師からの希望を除くと統一が一番多く、兵が最多だから 【本決定：▼羊 ●兵】これで本決定か？ |
羊飼い カタリナ 22:57
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ヨモギ、至らぬ仲間でごめんなさい。ショージも、大変そうなところをLW押しつけの形になって済みません。ひっくりかえせそうかな？とも思ったのですが、やはり黒判定は来ますね…… お二人に大変なことを負わせてごめんなさい。でも、二人なりにベストを尽くしてくれると信じます。 |
青年 ヨアヒム 22:58
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うん、羊吊りは免れそうもない流れになっちゃったね… 明日黒判定出ても世論は青狼予想から青狂予想に変わるだけのような気がするから、ショージの生き残りに期待したいところだけど、寡黙吊りどころか、明日突然死もありそうな気がしてきたよ… |
635. 羊飼い カタリナ 23:01
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【本決定を見ました、投票はさっき言った通りです】 できるだけ、灰の2狼を探せたらと思ったのですが、確証は最後まで持てませんでした。 せめて、皆様の推理の妨げになったりしませんように。 |
羊飼い カタリナ 23:03
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このままつられてカオス状態になったところを個人的に本当に見たくなってきた……ディーターごめんなさい、ものすごく>>632にキュンと来ました。 私、村でも狼でも基本スタンスが変わらないから黒くみられるんです。有難う。 |
637. 青年 ヨアヒム 23:03
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☆>>600兵 僕は狼視点の狂決め打ちなどしてない。強引に発言を曲解するのは黒要素だね。 狼にとっては僕の真狂という事実よりも世論がどう動くか？の方が大事。偽っぽく見られてる占からの黒を想定してライン切りなんてメリットないよ。 【本決定了解】 これで本当の意味で仕事がひとつ完了けどさすがに明日は墓下だろうね。 判定出せないと思うけど、兵は羊とのライン薄そうだけど疑問も多いから素直に従うよ。＠０ |
638. 村長 ヴァルター 23:04
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修も者も神の意見もすごい分かる。 ただ、ただ、ただ、最後の村長として宣言させてくれｗ 【本決定●兵▼羊】 って本決定されてーんじゃんｗ psまとめって大変だって初めて思った。orz マジ者ありがとう。 |
641. ならず者 ディーター 23:09
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」の対義語っつー説明には無理があるだろう・・。俺にははぐらかしているようにしか見えん。真に見えん。 羊は見直したけど白くも黒くもない。作ってる感じはしない。で、この性格の羊が狼だったとして真占い師に黒出されて、この態度をとれるかと考えたときに難しいように思うので羊は白。青偽。 よって消去法で神真でFA！ 村長 >>638 いやお互いお疲れ。 ＠０ |
643. 旅人 ニコラス 23:12
次の日へ
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【羊に投票することを念のため明記しておくよ】 時間がほとんどないし襲撃先見てからで問題ないと思ってるがせっかく喉が余ったのでざっくりとだが、占い考察は神＝青＞服で見ている |
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