青年 ヨアヒム は、羊飼い カタリナ を占った。
次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、行商人 アルビン、司書 クララ、シスター フリーデル、村娘 パメラ、負傷兵 シモン、仕立て屋 エルナ、宿屋の女主人 レジーナ、農夫 ヤコブ、青年 ヨアヒム の 10 名。
155. 青年 ヨアヒム 21:47
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カタリナは人間 ふわぁ…大外れだった申し訳ない カタリナー早く来てくれ~~~ 数少ない希望出しのうちのヤコちゃんの希望ではあったけど難色きぼうだったしきたいうすか さてどうするかなぁ |
157. 宿屋の女主人 レジーナ 21:50
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ンマーわたくしのロックって言うのは本当にただのロックだったわねってことでごめんなさいねアルビンカタリナは占うっていう場所では無くなってるとおもったのよね ちょっと読み返すけどこれって羊狼で青狂が羊狼を見抜いた白囲いもあるのかすらん?別段黒く感じなかったけどのびなさは感じるわ 今日はみんなもっと話して欲しいのよ。。。 |
160. シスター フリーデル 21:58
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>>155ヨアヒムちゃん 昨日の考察だとアルビンちゃんの相方探しに見えましたが、他はそんなに非狼とってます? >>占い師へ 昨日の全員の行動を見ると誰も占いを避けようという動きはしていないように見えましたが、回避しようとしてる動きは察知しました? |
161. 村娘 パメラ 22:00
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皆んなは【服修農兵商から吊り希望を出してね】 議題 ■1.占いは自由と補完どっちが良い? ■2.凸が出そうな場合、ケアする?しない? みんな占吊り希望はしっかり出してね〜 あと、少しは状況動いたから考察も宜しくね〜 霊の立場でなんだけど、議事の進み方次第では私も灰考察に入るね |
162. 宿屋の女主人 レジーナ 22:00
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修>>159 予想していたし見えていたわ。でもわたくしはわたくしの直感を信じてしまったのよねェン。思考隠しに見えたもの素黒と狼の見分けって難しいわ。。。一度にふたりは占えないもの。。。 書白となるとわたくしこの村で感性に頼ってはいけないと考えるべきかすらねなぜなら感性に頼って書黒かと考えたからンマー捗らない議事は不安になるから皆話してねェン。。。 今日凸ありそうでこわいのよ。。離脱。。 |
163. 負傷兵 シモン 22:02
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みんな、おはよう。ゲルトの冥福を祈ろう。 結果把握だ。 オレは占い生かしたいし、灰吊りに異論はないな。 オレは最初少し様子を見るよ。昨日までの思考からそこまで大きい変化のあることは、オレとしてはまだ起きてないからな。 アルビンとフリーデルが伸びてくれるとありがたいな。 オレに聞きたいことあったら、気軽に★を飛ばしてくれ。 |
164. 負傷兵 シモン 22:09
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議題には先に答えておくかな。 □1 補完ありの自由かな。 □2 凸の人数にも寄るけど、ケア派かな。色知りたいのもあるし。 偶数で進行することに特に抵抗はない。縄増えも期待できるし。 明日は日中浮上が少ないと業務連絡しておくよ。 もちろん、合間にこまめにログは追うし、可能な限り発言するつもりだけどな。 |
166. 農夫 ヤコブ 22:14
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戻ったどー! あああ!ゲルト—ーーーーーー!!! 【もろかく】 うーん、どちらからも黒が出なかったか。残念だべ。 おらも占い襲撃があるかどうか含め要素に取りたいもんで、占いはぎりぎりまで残したい派だから、灰吊り賛成だ。 ■1.自由希望。補完する位だったら昨日統一でよかったべ? ■2.1凸でも縄数変わらんよな?なら凸ケアなしで。 最悪2凸の心配が出てきたら、、、さすがに考えんといかんかな? |
167. 青年 ヨアヒム 22:15
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修>>160 取れてないよ。要素自体があんまり ただ一番要素が拾えてない商が他より落ちては見えてたかな 占は書or羊で考えていたので、補強で商狼仮定を加えた形だね でも引きたい一心で羊選んだけど 昨日は焦ってたな、最悪想定を考える商ラインはむしろ優先すべきではなかった 羊は聞かれてたから受け身・夜は不在だった村だね 書は思考の基盤があったので村かも知れない&反対もあるので外したけど深夜発言待つよ |
168. シスター フリーデル 22:19
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>>167ヨアヒムちゃん 確定してないラインを妄想するよりは確定している単体要素で追った方がいいと思いますわ 流石にアルビンちゃんは1発言なので見てもしょうがないですね それと、対抗はあなた目線だと狂で答えが見えてないので考察を参考にできます どこを避けているかで相手がどこを狼だと考えているかもなんとなくわかるし、それにこの村で一番考察がうまいと見てます |
169. 青年 ヨアヒム 22:49
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書に関しては僕が一番注目して考察も先に出してたと思うよ 村仮定狼仮定も考えてたし意見も貰えた ギリギリまで占うつもりだったから結論は出せてないけどね 宿が書に注目してたのも見てた G11では偽黒がセオリー、非統一なら灰が削れるんで偽黒もまま良し 僕を追っかけて統一で割るつもりに見えたかな 羊商で狼に見えた事、村の占希望理由は難色位置への色付だった事、娘の指定考慮が僕を羊占に走らせた。後は灰見る |
170. シスター フリーデル 23:06
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>>169ヨアヒムちゃん 追っかけ占いでも同時発表の時点で厳しいですわ 昨日の村の動きの少なさを見ると初手偽黒を出すところを占うのは無理で、偽黒出しやすいところはよほど村からの後押しがないと占えません なので初日に私を占ったらまず偽、と思ってみてました レジーナちゃん目線だと私は多少黒く見えても感覚ではまず村なので真なら占えません |
171. 農夫 ヤコブ 23:50
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二人とも、狂なら本気で信用を取りにきてる系で真贋むずかしいべ~。 ヨアがアル狼起点で占い先を考え出したのは謎だったんだが、占いをカタリナにするかクララにするかをぐるぐる悩んでる感じはちょい真っぽく感じたべ。 レジも1d前半からクララにロックオンしてるのも分かるから占い理由も納得できるし、リデルも言ってるようにうまいんだよなぁ。 |
172. 農夫 ヤコブ 23:51
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おら占い真狂予想なんで、それ前提での話だが、狂占目線、村に黒を出すとバランスで護衛が真によってしまうもんで、黒出しは避けると思っとったんよ。 だもんで、もし今日黒が出てたら真黒じゃねえかと思っとった。 ★リデル >>170がよく読み取れんかったんだが、占sが修占で白出しでも偽だと思ったってことけ? |
宿屋の女主人 レジーナ 00:18
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書農修あたりが狼に見えるのよ 商狼も十分ありえそうなの 信用を取りにいって白目に黒打ちか、狩に黒出しかご主人様を囲いたいけど議事の絶対的情報量が少なくて。。。 ご主人様、信用を取りに行きすぎてはいけませんか。。? もう少し白が見えたあとの思考の進みを演出したいけど、全員が揃ってからにしたいのよねぇン 今は羊に黒出しを考えているの、非狩に見えるし。狩は兵? 明日白出しはNGかすら。。寝ま。。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:34
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うまいってわたくしのこと。。。? これはスキル誤認か、前の時のような中身誤認?それともハードルをあげてのこと? フリデルは偽黒を出してほしい狼に見えるのよね。。 今日全力で信用を取りにいって羊に黒出しかすら。初手黒出しも考えたけど、書商狼で対抗書占い確黒、商狼凸だと目も当てられないわよねぇン。。。11人村戦術調べてくるわ。。 |
シスター フリーデル 00:41
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占い師はヨアヒム真でしょうかね レジーナタイプの占い師はどうも真が取りにくいけど、更新前後の動きはヨアヒムに分がある しかし3年ぶりのG国ですが相変わらず1文字略称になれません そしてクローンは最王手だと思われる瓜ですら人があまりいない |
174. 羊飼い カタリナ 00:44
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いやー、昨日は思ったよりコアタイム取れなくて、ごめェーんなさいね。 めへェ (なんだその謝罪は、縊るぞ。) なんだかアナキンから殺意を感じるぞ…。まあ、私の中では2日目までが長い1日目っていう感覚もあるので、実質的にはまだ初日の折り返し地点って感覚なんだけどね。 >>106~107兵 早いCOは真狂、狼の場合相談無しで出たことになるからという考えがあるみたい。 私は少し違うんだけど次喉。 |
175. 羊飼い カタリナ 00:51
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兵の思考は引っ掛かりはないけど、書については少し掘り下げておこう。 私自身は、占いのCOが早い=真狂が濃いとはあまり考えてなくて(他の人がそう感じるのは否定はしない)、特に真狼—真狂にメリットを感じている場合は、狂が占いに出ちゃうより前に、狼がCOして狂に霊にでろというメッセージを送る必要がある。 だから、2-1でも占い内訳は、2-2狙った真狼もあるし、狼全潜伏を決めた真狂もあるという考え。 |
177. 羊飼い カタリナ 01:17
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私の場合2-2の話をしていると言うより、今回の内訳を予測する上で、私と各々の価値観(どの陣営が狼利益と考えているか等)にズレがあると感じたから、それの修正を行おうとしているのが、兵からの質問後の動き。 私が修正した思考は結果として そこまでローラー一択な雰囲気じゃないこと だから、真狼を見た狂人なら即座に霊に出るだろうから、アルビンからCOがなければ占いは真狂濃厚、という考えは捨てる事にした。 |
178. 羊飼い カタリナ 01:22
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私は、村の多くの人と思考の前提が違うようなら、擦り合わせが必要だと思ってそういう事をやってるし、その意図くらいは読めば分かるものだと思うけど、2-2のことばっかり触れてるって評価には、違和感、抱かずにはいられないっ! な状態。 たしかに私の動きは、喋れそうだけど伸びないという、狂人からしたら囲い狙い位置になる感はある。 真でも黒狙いになる位置ではあるけど、その選定理由がすっと入ってこないね。 |
179. 羊飼い カタリナ 01:30
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ところで、服に私の羊から生産したウールを使って新しいお洋服を仕立ててもらおうと思うのだけど、アナキンが服に対して敵意を剥き出しにしてるわね。 めェー (服のログを見て、ひとつ、おかしな事がある。 霊能牽制に霊COを考えていたがやめた、とあるが、それはおかしいのではないか。 霊能COをするか悩んでいるタイミングで、どうしようかなぁ、なんてログを落とすこと自体が不自然だからだ。) |
180. 羊飼い カタリナ 01:37
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めェー (ひょっとしたら感覚が違うのかもしれないが、霊騙りするか否かを悩んでいる段階なら、霊能COの文を考えるか、非占霊を回す文を考えるかの段階である。 どうしようかねぇ、なんてログをしたためている時点で、ハナっから霊能COによる牽制というのが、後付けに見えてしまうのだ。 我には、服を白で村で見ることは非常に困難である。 現状、今日の▼である。) こらっ! そんなジト目で見ちゃダメじゃないの! |
181. 司書 クララ 03:18
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こんばんは今日はみんなに謝罪から入るわ 特にレジーナほんとにごめんなさい。昨日はあたし占いを貰いたくてレジーナに喧嘩を売ったわ。占いどっちも狂に見えるという発言も半分本心で半分は占い欲しさの発言よ。占い自称者という表現が嫌いなら辞めるわね。 上記のムーヴをした理由は占いの真贋を判断したかったから。レジーナに対して「どうぞ偽なら黒特攻してください」と言わんばかりのムーヴをしてまんまと黒打ちされたら |
182. 司書 クララ 03:22
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あたし目線偽がわかると思ったからよ。その結果黒特攻のあたしを吊るとなっても霊結果さえ見られれば破綻させられるし村利あると思ったわ。 だからレジーナには口も悪かったし必要以上に煽ってしまって気分を悪くしてしまっていたらごめんなさい。そもそも同村するプレイヤーは尊重するべきよね。 占いを貰いに行ったのは農>>123でも指摘があるわね。シスターも発言してたわ 上記が謝罪1よ |
183. 司書 クララ 03:25
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それからちょいちょい見かけたあたしの色が見えない(説明不足)という点ね。例えば上記のような後からでなければ理由が明かせない事等はその時は言えないのよね。 あとはあたしは個人的に狼には思考を開示しすぎないほうがいいと考えているというのもあるわ。ただ村にとって必要な思考は開示していくわ。 以上謝罪2よ こっから回答行くわ |
185. 司書 クララ 03:47
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カタリナに回答しておくと人外思考として占いの無力化というのはかなり重要よね?狂人としても狼としてもやはり考えるのは占い騙りだと思うのよ。次に2COか3COかどちらが狼利か?と考え、2COに結論付くはずね(この結論自体は正しいと思うわ)そこから真狼ー真狂の方が狼利では?というところまでたどり着ける人外は少ないと考えるわ(正直簡単じゃないと思うし現にシモンは狼が後からCOするのでは?と言っている) |
187. 宿屋の女主人 レジーナ 05:28
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ンマーヤコブが言っていたけど個人要素よ>>186も引き続き煽ってるような面があるから書は気にしてチョーダイ占いに当たって真偽を確かめるって発想は悪かないけど占い師がどれくらい生きれるのか分からない中こちらはそんな理由で当たりにこられても貴重な占いを何とするが本音だけど今日の書は村に書の情報を落としててきちっと白いわ。明日対抗が書に偽黒打ったら庇えるか不安だったからほっとしたわァン |
191. 村娘 パメラ 07:19
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みんなおはよう。話し始めてくれて何よりね♪ 今日の基本方針は2凸の場合のみ凸ケアを考えてるわ。 で、改めて議題 ■1.今日の吊りは▼占?▼片白?▼完灰? ■2.今日の占いは統一?補完?自由? ■3.占の真贋と役職について ■4.灰について あと、【今日の仮決定は20:45よ。20:35を目標に希望出しをお願いね】 |
193. 負傷兵 シモン 07:45
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>>羊 その上で、オレはそれでも狼は開始直後にcoしづらいと考えているんだ。狼が2wとも即coして事故る可能性や、狂人がそういった考えを共有していない可能性など、思慮すればするほど出づらいと思う。 司書は狼が即coするのは頭の良さに関連付けていたが、オレは経験と信念に関連すると思ってるぞ。 宿も青もオレよりはよほど頭がいいしな。 この村が世界初なら頭の良さにつながるが、奇しくも最後の村だしな。 |
194. 負傷兵 シモン 07:53
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ちなみにオレは真狼の可能性は切っていない。所詮確率は確率だからな。 羊>>176の司書潜伏狂の可能性は印象が良かった。オレも今日のログを見たとき、同じ可能性を考えたからな。 やはりただの村が占いにあたりに行くのは、少し突飛に感じる。 さらに司書の謝罪から、司書は戦略的に煽りを使うことがわかった。占い二人に対する今日の発言も、占いに狼混じりがわかっているからこそのものに見える。 |
195. 負傷兵 シモン 08:08
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司書は気を悪くしないでくれ。司書からすれば、自分が狂人なら霊coしている、と主張したいところだろうしな。 ここに触れたのは、つまるところ羊は真狼陣形時の白じゃないか、と言いたいわけだ。 羊>>179の指摘は塗り感はないが、あそこからエルナが霊coするのはさほど難しくないと思うぞ。対抗がすでに出ていて霊ロラされるのが嫌だから何かしようと思った、とか言い訳はつくだろうし、結局村スラするわけだしな。 |
196. 負傷兵 シモン 08:14
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羊>>179に対する続きだが、前喉ふまえた上で、確かに羊のようなタイプから服の感覚的な動きは理解しがたいのはわかる。 が、それは服が狼であることにつながるのか? 服の最初の発言が村なら理解しがたい、これはわかるが、ならば狼なら理解できる、のか? もし狼としても理解しがたいのならば、それは白黒ではなく、個性だと思うんだよな。 個性ならば、まずは今日の服の発言を見てから▼でもいいんじゃないか? |
197. 羊飼い カタリナ 08:27
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>>196 めェー。 (人外なら通ると思う理由が実はある。 服がどうしようかねぇ、という発言を落としてから、非占霊を回したのは約1時間も経ってからだ。 服が村であればやはり、どうしようかねぇ、と、何かしらツッコミが入るであろう発言を落としてから1時間も悩んだ挙句非占霊を回すという思考には違和感である。 だが、赤or独り言へ落とすつもりのミスなら納得がいくのである。) |
198. 羊飼い カタリナ 08:31
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めェめェ。 (どうしようかねぇという発言を落としてから、21の状況で村側が悩む必要のある事項とは何かを考えた結果であれば、わざわざ、これから何かしますと宣言するかのような発言をした上で霊騙りを思慮することの不自然さに納得がいくのである。 逆に、村仮定で霊能語りを視野に入れているのに表でどうしようかねぇ、と発言した思考や、非占霊を回すのに1時間も要した理由に納得のいく説明がつけられないのである。) |
199. 羊飼い カタリナ 08:39
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めェー。 (非占霊宣言後も畳み掛けるように思ったことをつらつら並べている様も、最初の発言に対して、【服は思ったことをとにかく書き連ねるタイプである】という印象を与えるための行動に見えてしまう。 おそらく、服自身からどのような弁明があったとしても、我が納得する未来が見えない故に、▼服は現時点から出しているのである。) アナキンの鳴き声にて目が覚める朝。 とりあえず占いは自由占いで希望しとこう。 |
200. 村娘 パメラ 09:10
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さて、ちょっとだけ思考開示 現状、占真狂強めに見てるけど潜狂っぽい人もいるから占狼切れ無い。でも議事の進み具合から灰狼捕まえるの厳しそうだし、ステルス狼の懸念もある。なら、占狼懸念を考慮しても縄四本を灰にぶち込むギャンブルに走るのもありかも‥ 占2人はどちらも信用取りに来ていて現状は互角かな? |
201. 仕立て屋 エルナ 09:15
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ごめんごめん、あんま見れてないけど、 ▼灰 自由占(補完したいならしたらいい) でいいんじゃないかね? 占い真狂っしょ。理由はポンポンって早く出てきたパッションと、狼2で騙りづらいと思うから。 |
203. 村娘 パメラ 09:27
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あ、エルナ来たね。おはよー まぁ、▼占や▼片白を聞いたのはお約束と言うかw ほぼ完灰吊りになるとは思ってるよ? でも、誤爆や失言の可能性もあるから選択肢を残しておこうって感じだね〜 エルナは今日いっぱい喋ってね〜。期待してるよ♪ |
204. 負傷兵 シモン 09:55
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羊>>197 なるほどな、オレはそういった考えは全く持っていなかった。その点は本人からは反論しようもないだろうな。 そこからの思考発展で村を否定するあたりは少し性急であるとオレは思うが、理解できる範囲だな。 オレは服が、自分から動きたいタイプだと思ったから、初動も理解できると思ったが、その後の灰への動きがないのは少しオレのイメージとは違っているという感想かな。 次は昼に来れたら来るぞ。 |
村娘 パメラ 09:56
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因みに潜狂ならフリーデルかな?って思ってます。それかカタリナ。なんか狼へのメッセージに見えるんだよね〜 ヨアは卒がない感じでスキルでどうにでもなる範囲。レジはクララの発言への反応が真感情か偽占の防衛反応か測りかねるわね〜 まぁ、今日は▼兵農はなさげだから修服商から吊りは選ばれるとは思うけどね |
205. 羊飼い カタリナ 11:43
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めェ。 (いつまでもこの話ばかりしても仕方ないからこの喉で最後にしよう。 服の霊騙りという戦術は、正当な考察ではなく、狼を騙すという性質の戦術だ。 その戦術を使う前に、どうしようかねぇなどという、何かをしようとしていることを匂わせるのは、詐欺師がカモを前にして、さてどうしてやろうかな? と言ってから話し始めるくらいおかしなものに我は感じるのだ。) >>宿190 ✩特に切れるとは思わないなぁ。 |
206. 羊飼い カタリナ 11:49
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続き 書が狂なら真狼—真狂が狼利だと思ってるんだから、霊能COするんじゃない? って話についてだけど、私的には先述した通り、真狼—真狂にメリットを感じるタイプなら、早いCOに真狼の可能性も見るんじゃないかと思ってるから、書狂の場合はそもそも真狼—真狂が狼利という発言自体が、占い真狂視するために出した思考だと思うんだよね。 つまるところ、本来もちあわせてる戦術論ではない可能性があるってこと。 |
207. 羊飼い カタリナ 11:56
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こう、灰の位置がすごく分かれてる感じがあるね。 沈黙枠:商服 中庸枠:修農 ガツガツ枠:書兵 今のところ、兵は服黒ならむしろラインは切れると考えてて、農と修から具体的な灰に関する視点があまり見えてこないから、この2人のどちらかを占ってもらいたいところ。 ▼服 ⚫修農 このへんを占った結果、擬似統一になって確定白が生まれたりしたらそれも美味しい。 位置から見た進行なので、深堀りはまた夜にでも。 |
208. シスター フリーデル 12:00
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ログを見ると今日はどうせ村吊りだろ感があるので、一番面倒そうなのは白囲いからの狂襲ですわね >>206カタリナちゃん この編成だと2-1になれば自然に真狂陣形だと思われるので、わざわざ狂人アピをして村に真狼だと思わせる必要性はないでしょう 狼しか狂人潜伏を知らないというアドバンテージを狂アピ程度で捨て去るのは無駄です 見るなら狼ですね |
209. 農夫 ヤコブ 12:02
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おっすおっす!エルナも来てくれたな。よきよき。 >リデル 回答感謝だべ。あの手のってのは、きちんと考察できそうな占いって感じで合ってるべか? ちゃんと考察できる真占いなら私を占ったりしない!と言えるのは村人ならではの傲慢さに見えなくもねぇなあ。 狼仮定だと、真占いが占いにくいように布石を打ってるか、黒出した占いを下げる準備に見えなくもねぇが うーん、いまんとこ前者かなぁというパッション。 |
210. 農夫 ヤコブ 12:03
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今日のクララを見たど。おら>>140で作為感を感じ取らんかったんだが、思いっきり作為だったじゃねぇべかw これをどう取るかなんだなぁ。正直クララ村仮定でも占いに当たりに行こう作戦は全く村利に思えないんでな。 この辺りも昨日から続くクララとの考え方の違いって奴かもしれんが。 ★クララ 偽占いから黒が出てクララに偽占いが見えたとして、それを村にどう説得するつもりだったんだ? |
211. 青年 ヨアヒム 12:07
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書潜狂あるかというと占殴りから入ってるし違うんじゃない?という雑感 書狂視点で僕と宿どちらが主人に見えるかというと 書の「狼は相談してCOする」との戦術観>>97では やや遅かった宿が狼に見えそうと思うけど、書が積極的に殴ってたのは宿 (僕は、宿は事故を防ぐ為にR2COがないか若干の確認をしてからのCOに見えた これだけでは狼狂どちらもあるが以後の陣形の遅延と宿の灰視傾向からやはり宿狂かなと) |
213. シスター フリーデル 12:17
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カタリナちゃんですが、2日目の片白安全圏からいきなり赤誤爆で吊りに行くのは無慈悲ですねわ 村で一番怖いのは狼ではなく村人というのを思い出しました 狼でも赤誤爆指摘はやりますが、この余裕がある状況だとやらないでしょうね |
214. 農夫 ヤコブ 12:23
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カタリナの説得によって▼エルナになって、もしエルナ黒判定の場合、キレ演出の可能性もあるとは思うけんど、白だった場合はカタリナ白でええんでない? カタリナの▼服宣言前は、服凸の可能性もあったし、そもそも寡黙で位置の低かったエルナをわざわざ目立って追い込まんでもカタリナ狼仮定エルナを吊れると思うからだべ。 とここまでで、カタリナは補完必要ねえんじゃ、クララは補完してもいいんじゃねぇかというパッション |
216. 村娘 パメラ 12:39
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決定事項 【今日は自由占い補完有りで】 【吊りは農兵修服商から2名選択で】 【狩回避があっても対抗coは回さない】 【凸ケアはしません】 ちょっと仮決定以降の集まり具合に不安があるので、占は占先投票ではなく吊り先に投票して貰おうと考えてるわ。 青宿は喉端に遺言可能かどうか教えてね |
219. 負傷兵 シモン 13:01
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アルビン、クララ、エルナが伸びてほしいな。期待してるぜ。 シスターは発言は増えてきたことは嬉しいな。 ただ、オレはやっぱりそこから色を取ることは困難だな。言ってることは理解できるし、バランスを取ることを村利と見ることも出来るんだが、それで白いとは出来んしな。 今日流れで村吊りそうってのはあんまりどうかなぁと思ったな。進行がいないならともかくな。 1400までいるが、次に来るのは夜になるな。 |
220. 青年 ヨアヒム 13:17
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決定事項は了解。遺言は可能だよ 情報不足の中、吊ミス1回で村キツイけど狼も厳しいよ 襲撃・判定次第では詰むからね。灰狭いから 書の反応的には殴ってた宿が狂判明してヘイト管理に移った狼はよぎったけど 場の空気は真贋判明した雰囲気でもないんだよね 修の宿贔屓目は昨日から>>142。農は書補完有発言が書の仲間らしくなく。羊は補完不要も印象↑。SG取置は警戒 服商両村時は両吊でアウトなので色付悩み中 |
221. シスター フリーデル 13:30
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>>220ヨアヒムちゃん ヤコブちゃんのすすめで補完したところで狂襲撃が通れば意味がない黒ですよ SGに関しては全員の発言数がある程度ないとわかりませんね 発言数が少ないと吊られやすいし、狼があえて言及する必要がありません それと占いに対しては考察がうまいと言っているだけで贔屓はしていませんよ 私は占い師に対して占いではなく村か狼かでしか見ていないので、現状一番村だと思うのはヨアヒムちゃんです |
223. 農夫 ヤコブ 13:35
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エルナが相変わらずだべな~。 おらの純灰は、修兵服商なもんで消去法的にも服商が吊候補。 エルナがこのまま伸びないんだったら、おらも▼服だべな。 だもんで、エルナに質問飛ばすべ。 ★エルナ 自分への触り方から、色が取れそうな相手はおらん? 時間が取れないなら進行や戦略はいいんで、灰視がほしいべ。 |
224. 宿屋の女主人 レジーナ 13:35
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無理矢理組み立ててるような回路のねじれは見受けられないわね正解かどうかは別としてもね 書狂説なんだけど対抗にすこし触れるわね書狂だとしたら青狼だからネェン対抗が狼には見えないのよね考察は淡々としててひとつひとつ丁寧に拾ってるしこの淡々さと夜明け前のマジで灰の色見えてなさそうな消沈が狂だと思うわァンまっ役者魂があったら話は違うでしょうけどそれ考えてたらキリないからネェン 凸ケア無しは了解よォン |
226. 村娘 パメラ 13:46
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☆>青宿 返答了解です。発表方法などは仮決定の時に指定します。 【皆は取り敢えず▼商にセットしておいて下さい】 凸ケアするつもりは無いので、変更する可能性高いですがセットミス防止の為の措置だと思って下さい。 |
228. 宿屋の女主人 レジーナ 14:04
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離脱って言ったけどわたくし夜思ったより時間がとれなかったのよね昨日ねそして今日も同様になりそうだから鳩からだけどもう一言よォン 理解と納得が違うっていうのは、納得は理解の先にあるってことなのよォンつまり意見を咀嚼し続けた先の着地点ねそこに行き着いてるかどうかが結構見えにくいのよねシモンはね黒くは無いけどねハードルあげてるところはあるわ ヤコブとフリデルの印象は強くは変わらないわねェンじゃまたネェン |
229. 青年 ヨアヒム 14:16
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修>>221 それな●書で黒引きは無駄とは思わないけど村視点は機能欠け時は偽黒に見えそうなんで比較的喋ってる発言で見極めたくはある。書白なら確白になるのは利点だけどコアズレでまとめ役代理は難しいね 農狼(書白)の偽黒指示は「羊補完は否定」から見てない ・修 ★僕を一番村と思う理由を聞かせて ★占達以外はどう思ってるかも欲しい 兵の希望だが現状修は占いたい所ではないんでもっと要素を落として欲しい |
230. シスター フリーデル 14:48
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225レジーナちゃん エルナちゃんの村要素と言えば、質問ガン無視しているところですね 狼であれば自分が安全な位置にいると確信できないと厳しいでしょう >>229ヨアヒムちゃん 昨日の更新前「自分がこんなに働いてるのに村人は動かない」とイライラしているように見えたことですね 無慈悲なカタリナちゃんは村だと思いますが、他はいまいち 更新前後に人が少ないと困りますね |
231. 負傷兵 シモン 16:07
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宿>>227 ☆ 理解と納得は別物。オレも全く同感だぜ。実際、オレは意図的にそれらの言葉を使い分けている。 把握→理解→納得、っていう行程だな、オレの場合は。 つまり、オレは理解したけど、納得はしてないぜ。納得してたら、服への見方を修正する必要があるが、納得はしていないので、そこには至っていない。でも、羊がそう考えるのは理解したから、羊に対しての思考は深まった、っていう感じだな。 |
232. 負傷兵 シモン 16:12
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ハードルを上げてもらっても、そこは全然構わないぜ。期待されるのは悪いことじゃない。 でも、オレはみんなが思うほどに自分自身の考察を信じてないぞ。自分の考察力の限界を知っていると言っても良い。 だから、他者から良い意見が出れば乗っかりたいし、そうやって思考を深めるタイプだな。一人で推理するっていうよりは、みんなでやっつけるって感じか。役割分担だな。 だから、みんなの発言には常に期待してるぜ。 |
233. 司書 クララ 16:15
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こんにちは19:00まで時間があるわ考察いくわね 羊>>176を起点として潜狂の話題が出ている点に言及するわ。 カタリナがそこに目を向けた点はごくごくわずかに印象よし。ただ、潜狂を探すということは占い師を真狼で見ているということ。それは狼自身が相方が出てる事を知っているとも言える。カタリナはこの陣形は狼が占いを騙る可能性が高い(狼利)という思考をすでに落としている為自然ではあるけれど…… |
234. 司書 クララ 16:18
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仕>>201はここまですでにあたしやカタリナ等が2狼の片方が占いを騙る可能性やメリット(人外側として)がたくさんあることを散々語っていると思うのだけれど(少なくともあたしはその認識)それでも感覚的に2狼では狼は騙りにくいと考えられるのかしらと少々疑問ではあるわ。また、上記あたしたちの発言を見た上で狼騙りはやはりないと思っているのであればエルナの思考を転換させるのは至難に感じるわ率直に吊りたいわね |
235. 司書 クララ 16:20
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書>>234に関してはシモンにも当てはまるとも思っていて、他の人の発言を聞いて「なるほどなそういう考えもあるな」といったニュアンスの理解を示す発言は感じられるものの「考え方の違いか」と結果的に思考を転換していないような発言も見られる。 昨日あたしがシモン占いを希望したのもこれが理由で、どこにもヘイトを買いたくないが、どこかとラインを繋ぎに行くのも躊躇している盤面から浮いた占位置に相当すると思ったわ |
236. 司書 クララ 16:30
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もっというと個人的にシモンの色を精査する自信がなく占いに○投げしたかったという本音もあるわ。 他純灰についてはシスターの印象が発言が増える毎に下がっていくわ。昨日占い希望2位にしたのもそのためよ。 あとはヤコブの発言はほぼわからないわね>>214も補完不要と補完してもいいの理由がまず謎。あたしを何者で過程した時補完する村利があるのかしら?そこから盤面は考察が進む方向へ向かうのかしら?@10 |
237. 司書 クララ 16:35
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返答 農>>210説得もなにも不要よ。占い師から黒が出た時点で(黒囲いを考慮しない前提なら)本体を吊るか情報が欲しいならば黒先を吊るわ。そうなれば黒先の霊結果から占い師の識別及び、1人外処理が可能。飛躍するけれど占い師から黒が出るということがもう村利とさえ考えられるわ。 こんな発言は潜狂視強まる可能性あるけど、あたしは村が勝てるなら吊られても構わないからそれで村の視界が晴れるなら情報吊りは飲むわ |
239. 農夫 ヤコブ 17:00
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>>237書 書村仮定、クララに偽黒打たれて吊った挙句に霊襲撃通ったら、村になんも情報落ちずに1縄無駄になるんだけども。。。 そういうパターンはないと思っとるんかいな。。。 この村、服商と発言が少なくて色が見えない人がいるのに寡黙吊りする縄余裕がないのはクララも分かっとるよね? |
240. 農夫 ヤコブ 17:04
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>ヨア クララは村ならヨアから白出してもらわんと正直きついと思えるんだが、どうだべ? 確白まとめを期待してるわけでなく、SG保護的な観点でヨアからの書白は意味があると思うべ。 黒出しされてたら吊容認って思いっきり非狩さらしてるように見えるもんで片白ながら襲撃も期待できんしな。このまま最終日コースにのせるんは不安ありありだで。 >パメラ 【諸所了解。一応▼商でセットしてるだ】 |
244. 司書 クララ 18:28
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占いはレジーナ真寄りに5°くらい傾いたわ 序盤の白置き発言というのはあとあと塗りにいく相手を狭める発言たりえると考えているから>>98の発言に至ったわ。エルナの色は関係ないわ。あたしがエルナを白視していたとして、同じ視点のシモンを共感白と置いたわけではないわ。あたしが白置きするのは非狼要素と村利を感じた時かしらね共感白は置かないわ |
245. 負傷兵 シモン 18:30
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司>>235 ちょうど今日の話題とも絡んでるから、説明しておくぜ。 オレは、①自分視点から見て相手がおかしい、②相手視点で見て相手がおかしい、という二つの武器で狼を探している。信頼しているのは、②だ。①はジャブのような位置付けだな。 そのために相手の思考を理解する必要がある。 だが、その相手の思考に納得するかは別問題だぜ。納得するなら、思考転換するけどな。 これが、理解と納得の話だと思ってるぞ。 |
246. 負傷兵 シモン 18:35
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オレはシスターの発言を、個人からくるものだ、と捉えてるぞ。役職に由来していないものだ。 多分シスターは、村でも狼でも同じ発言をする、と思うな。 昨日誰かがオレを冷静と情熱の~、と称していた気がしたが、それで言えばシスターは純度100%冷静なんだな。システマチックであり、ある種様式美すら感じてるぞ。 でも、情熱がないとオレは色見れないんだよな。なにせハートで生きてる人間だからさ。 |
247. 司書 クララ 18:44
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兵>>245 ということは狼がミスなくうまいこと立ち回ったらあなたは狼を見つけられないという事かしら? こちらから何かを仕掛けて狼を引っ張り出す!とならないのね。 もうじき離席しなければならないのだけれど ▼羊にしていってもいいかしら?▼商は気乗りしないわ。凸ケアみたいなもんよね? ●はエルナ吊りならシスターエルナ吊らないならエルナで提出するわ@3 |
250. 負傷兵 シモン 18:55
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司>>247 その可能性はもちろんあるぜ。視点考察の限界はそこにある、とオレは思ってるからな。ましてオレの考察力じゃ、そこから漏れる狼は少なくないだろうな。 だからオレは視点考察だけを用いるわけじゃないし、他の村の白から圧迫したり、考察を拝借したり、占い能力で色付けしてもらったり、みんなで詰めてくわけだな。 追い込めさえすれば、オレは殴り合いには自信あるしな。 |
252. シスター フリーデル 19:35
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帰ってきたら全方向に喧嘩を売ってお前が言うな状態の人がいますね そして発言が黒すぎるんですが、これはどう見たものでしょうか 発言を読んでも誰を吊りたいのかいまいち見えないので非狼要素も取れません こんなに吊られたそうな狼なんていない、というのはありますが片白なので要素にとれず |
253. 村娘 パメラ 19:36
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さて、あと一時間で仮決定ね。直近の青兵と書のやりとりとか面白いわね。 ただ、書が霊の指示を勘違いしてるのは白要素かな〜? ★>商 来たら直ぐに考察とか落とせるだけでよいから落としてね。 生存報告だけだとかなりキツイわよ? 宿の立会い不可は了解。リアル大事によ! ヨアには申し訳ないけど青→宿→娘の順での発表を考えているわ。 希望出しまだの人は忘れないでね |
254. 負傷兵 シモン 19:43
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オレは粘り強くアルビン、エルナを待つぜ。 ただ現状ならオレの希望は、▼アルビンだな。逆に言えばここ以外は希望しない。霊の意向には反するだろうが、オレ個人の意見だぜ。 雑感なんだけど、村に作為を感じないんだよな。狼の抵抗って言うかな。灰に2wいてなんらかの方向性に誘導してると思えない。 一番しっくり来るのは商が黒で、もう切られてるってのがありそうだと思ってる、と補足しとく。 |
255. 村娘 パメラ 19:53
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うん。シモの気持ちは分かるわ。でも、現在の縄数だとエルナとアルの両方をケアは出来ないのよ。 エルナの誤爆にも取れる発言も狼を確信するにはちょっと弱いわ… で、仮に服商両白なら、明日に▼服の村の要望を覆すのはかなりキツイ。 私も正直、ギャンブルのつもりでケア無しを推すわ |
256. シスター フリーデル 19:54
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>>254 吊り先が決まってそうな日の狼は動かないのが普通ですわ 村でも狼でもこの吊りで問題ない時はなにもしないです たまに狼がアピで流れに沿わない吊り先を出してくることがありますが、本気で吊りたいか大体見えるはず |
257. 青年 ヨアヒム 19:56
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発表順は別に問題ないよ。 残酷な票を出していいなら凸ケアなし▼服▽商 ただし僕は服は狼目には見てない。灰を最大限削れるのが理由 占拒否は商 服も参加が確約できないなら占うのは怖いな 霊が抜かれてて書白でもまとめ役にしないなら●書が気になる位置 兵農修は白と思うけど、この中では兵が希望してる●修になるかねぇ… ●修になっても修は怒らんで…。兵の最下段の話はわかる。というか昨晩商を狼仮置きした理由 |
259. 負傷兵 シモン 20:00
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修>>256 それは理解してるつもりだぜ。その上で、服黒なら吊りに対しての全体の空気が黒押してる感じゃない、って言えばいいかね。つまりは修の言う村吊るす流れってやつと言い換えられるかもな。 だから黒あるならアルビンで、そっちの方が色見たいって願望だぜ。 >>霊 理解するし、納得もいくぜ。 1吊りで、商服が処理出来るのは村利あると思うしな。 オレはまだ服白と思ってるからなw 個人的意見だ。 |
260. 農夫 ヤコブ 20:01
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そろそろ時間だもんで希望を出しておくべ。 凸ケアなし【▼服▽商】 【青:●書〇兵】【宿:●兵〇修】 おら目線の完灰は、修兵服商なもんで吊は消去法。色が分かった時にラインも追えそうなエルナを優先。 アルビン凸は嫌だが、その場合二人分色が見える可能性があっておいしいというちょい邪な気持ちもありだべ。 書占い希望理由は>>240. |
262. 宿屋の女主人 レジーナ 20:08
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>>パメラ 発表順了解よォン。おでかけが長引いてるだけだから噛まれてなければ今日中には落とせるわァン出来れば更新時間から一時間以内に落としたいわなぜなら結果待ちで村が止まっちゃうのは避けたいからねェン シモンの>>254は分かるのよね作為つかわたくしは活気つか狼のエネルギーを感じないのよね狼のエネルギーっていうのは盤面を作りたいっていう狼の勢いねェン商黒のほうがありそうだからわたくしは▼商▽服、で |
264. 宿屋の女主人 レジーナ 20:12
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でもケア無しで分かるのよねケア無しの場合は▼服ネェン商服狼でエピコースなんじゃっていう楽観視はしてないけど服の動きが白いか黒いかっていったら白くはないのよねこうやって一日一言二言の狼いるしねェンわたくし過去の宿帳で見たことがあるのよね 商服両村だと村が厳しくなりそうだから吊らないなら寡黙占いではあるけれどと考えはしたけどそれよりは色つけたほうがいいかもな灰のが多いわァン参るわ |
265. 負傷兵 シモン 20:17
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農>>263 ☆ オレは感じないな。修の思考プロセスと視点なら自然な発言だと捉えている。伝わるかわからないが、スキル処理してると言ってもいい。このくらいは言うだろうな、という無理のない発言だな。 ☆ 農は一番警戒してるぞ。だからオレを●に挙げたことや、この絡みも興味深く見てる。 傲慢に思えるかもしれないが、オレは「見る側」なんだ。見られる側と思っていない。この村は見辛いと思ってるところだな。 |
266. 宿屋の女主人 レジーナ 20:19
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ンマーわたくしは羊占いは考えてないのよね今のところね村っぽいしねェン持論の強さなんかもネェン前述これはフリデルの自白意識の強さとも繋がる話よねぇンフリデルが今日ふよふよしてるのはなんでかすらと思ってたけど>>256上段の考え方をしてるなら納得出来るのよね白出る気しかしぬぇー しかるにここまで言うと消去法でどこ占うか見えてるかもしれないけれど占って悪いようにはならないところを占うつもりよォン |
267. 村娘 パメラ 20:20
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>宿 私もステルス狼に負けた事あるから、どうしても白置き出来ないのよね… これは宣言しておくけど、▼服で服白だったとしても今回エルナを庇った人の白要素には私は取れないわね。 霊の立場で言うのも何だけど、この流れ覆すの無理だもん |
268. 負傷兵 シモン 20:24
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オレの灰の色付けだが、こんな感じだ。 黒 商>修>農>服 白 片白は現状なら服より白く感じているな。 修が灰で、農は気持ち今日白く感じている。だから警戒してるわけだな。黒のときに逃がしそうなのはここだからな。 でも黒の時に一番面白そうなのも農だ。 服吊りは否定的だが許容。 アルビンはなんにしても消えるわけで、今日オレは動きようがない。 |
269. 青年 ヨアヒム 20:30
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娘>>267 初動から服を処理から外す発言してた兵はどう思う? ここで兵の白結構拾ってたんだけどね 服狼でもフォローされつつも服の方から動きがないのと 大体服吊になりそうな流れでも庇ってるのはライン恐れてないなと ただ狼は灰2個削れるとツライんでケア吊服取置の方が嬉しいのはあるかな 兵の「服吊りたくない」はポリシーからも来てると思ってるけど。 狼でもケアなしが良い理由はあるけど今はお口チェック |
274. 青年 ヨアヒム 20:54
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農は書の色が見えてなさそうなのと 服白時は結果で上げる灰を用意していて 服黒時も「キレ演出はある」と自分の白アピには使わない布石置いてるのが狼っぽく見えてないんだよね 希望が服吊で理由はラインが取れそうからってのも 情報を欲する村っぽくみえ、かつケアなしの非狼利の希望 初動で補完は希望してないのは僕視点では書庇いが過ったけど 結論は羊補完不要、書占希望であり僕視点では白目に映る(羊偽黒に牽制) |
275. 羊飼い カタリナ 20:57
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しゅたっ、帰宅 めェー。 (腹がすいたぞ、ジンギスカンとラムチョップをもってこい) 私的理想の進行なのでありがたいね。 凸の色も見えるんだよね? 違ったらごめんだけど、商服が仮に白でも、ここは処理してしまって明日を迎える方が各人の視点も進むから。 >>251青 昨日の私に対してもだけど、この書への反応もなんかしっかり読んでるように見えないなぁ。 書のログ的にその▼羊は▼服の間違いでしょ。 |
277. 農夫 ヤコブ 21:04
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そして、おらクララについていける気がしないずら。。。 >>248とか、そうそうクララの思う通りに人は動かんべ、。。。 ヨアのクララ確白化を危険視する気持ちも分かるんだけんどもな。。。 >シモヘイ 回答感謝だべ。 兵狼なら、灰には広く疑いをまいておきたいと思ったんだべ。服商両白なら猶更な。 兵狼ならおらを「気持ち白く感じている」とするのは蛇足なんで、おらへの警戒は色が見えてないからか。。。微白 |
278. 羊飼い カタリナ 21:06
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⚫農 とりあえず今日の希望はここにしとこうかなっていう希望。 服の色に関わらず黒候補になりそうなのが農ってのが大きい。 服農2wはさすがにやる気が無さすぎるなぁという感じがするから、明日でepなんて楽観視はできないな、と、気を引き締めるカタリナなのであった。 占いの現印象は宿優位であることも落としてアデュー。 |
280. 負傷兵 シモン 21:17
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凸の色見れるのか? それはオレが無知だったな。なら、商の色は手にはいるんだな。 オレはてっきり、服黒で明日が来るなら商は白っていう限定的な色の見方と勘違いしていた。 宿>>270 ☆ 修よりは対話で見れると思ってるぞ。農がオレを吊るそうとしたらなおさらだな。無理したときに、白か黒かは見やすい。でも農占いに拒否感はないぞ。あと、宿視点、狼迷子じゃないか? 指定は把握してるぞ。 |
281. 青年 ヨアヒム 21:17
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お~いフリーデル~希望をちょうだい とりまヤコちゃんが明日偽黒で吊られそうな気配は感じてる 僕が抜かれて真狂不明で片付けられて羊灰戻しされないい為に要素出しときたいけど 羊は客観視点でも白でしょ、 仮に羊狼として囲いを貰って青下げ宿上げをする狼の生存戦略を逆算してみて |
282. 宿屋の女主人 レジーナ 21:18
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本決定了解 パメラ人がなかなか集まらない村でまとめお疲れさまネェンもし可能なら狼に利用されない程度に思考も出してほしいわァンパメも村の頭脳だものォン 青が遺言出来るのにわたくしがおでかけで不公平よねだけど遺言出来ないから占い先投票でもいいかしらァン? 居ないのはエルナだけだし書は>>248事故はないんじゃないかと思うのよォン凸者の票は反映されないしネン シモンは狼の場合、見せようって動きに見え |
285. 宿屋の女主人 レジーナ 21:21
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そーなのよね実は狼迷子なのよね商服狼をわりとガチ目に考えてはいるのよねェンだからまっ白弾こうとしてるわけよ シモンは見せようって動きより自分を理解してっていう動きに見えるわァンただ答えにいつ到着するのかしらンってのは見てて思うわこれはヤコブにも言えるんだけど ンマー今のところ二択なのよねェン。真近対抗さん色見えてる。。。?わけじゃないわよね。。。不安になってくる。。 |
286. 青年 ヨアヒム 21:26
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フリーデル>>283 シモンかぁ~。ちょっと占いたい気はしない 書か修で悩んでるのは見てたと思うんで シモン占推しは占い避ける気見えなくて フリーデル白っぽいよなぁ。となるとクララかなぁってなるんだけど ヤコブの視界を晴らすかシモンの視界を晴らすか |
289. 負傷兵 シモン 21:29
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オレが司書を白で見たのは、片白になってから頑張ってる点だな。いつでも頑張るのが当たり前とはいえ。 初日の司狼は囲ってもらいたいから占い位置に入ったとするなら、狙い通り囲われて、もう半分抜いていいところを全方位に暴れるなんて、力みすぎに見えるからな。 >>宿 答えに到着できるだけの考察力がオレに早く身に付くことを願ってくれ。 でも、明日には何か見えそうな予感はあるよな? これ、最後の喉だったぜ。 |
290. 青年 ヨアヒム 21:31
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クララには黒ロックしてしまってたかも知れない 僕自身の視界を晴らしたい。▼羊は本当に勘違いしてた、ごめんね 羊に関しても午後不在だったからすり合わせのターンちゃんと見れてなくて判断ほんと申し訳ない |
292. 農夫 ヤコブ 21:38
次の日へ
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占い内訳真狂予想が優勢な上に、真贋がほとんど傾いてるように見えないんで、囲われて力を抜く場面じゃねぇと思うんだよなぁ。 全方位に暴れまわる狼なんているかいなとも思うが、それだけで色を取るのはおらは怖いべ。 |
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