プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 312. 少女 リーザ 01:48
 |
 |
さてさて～リナちゃんはいいこかな？わるいこかな？ リーの水晶玉の力で見破っちゃうの☆彡 【 羊 ○ 】 いいこだったよ！安心してね！ 神父さんはきてくれるかな…。発言盛り返してくれないと吊り枠になってしまいそうだから村だったら頑張ってほしいなぁ。 おやすみーなの。 |
313. 宿屋の女主人 レジーナ 01:51
 |
|
【占い結果把握】 妙は対抗の黒出しをどう思うか聞かせて欲しいかな。対抗の色予想とともにね★ あと娘の要素に関しては、もう一度ログ読むわ♡ 娘ちゃん指摘ありがとね♡ _ 統一じゃないけれど視点が進む結果になったね。熱い日になりそうだわ♡ |
青年 ヨアヒム 01:53
 |
 |
うーんうーん 正直もうちょっと攻めれたら良かったけど 1黒見れたならまぁ満足な方です あわよくば守られたい 噛まれたくないーやだー えー自由って白狙いの方がいいの？ まじで？？（無知） |
314. 村娘 パメラ 01:58
 |
|
はいはい【結果見ましたよ！】っと。 アルビンの視点追いつつ、現状リナが起点(基軸？)になりそうなあたし。 なので、リーザの真偽問わず『リナを取り上げられた』感覚はあるね。 |
315. 少女 リーザ 02:00
|
|
おやすみーの前に、ヨアくん初手黒出し見えたの。 真狂でいいっしょーって思ってたけど、狼さんありえるかも…。 アルくんはリナちゃんから前衛的狼論が出てたけど、発言の気負わなさは村の軽い印象を持ったの。 リナちゃんと対立関係に見えて黒ないとは言えないの、狂誤爆も考慮したいから、アルくんの今日の発言注視して考える。 白く見えなければ今日吊ることに反対はしないけれど、神父さんが来るかでも変わるかな…。 |
少女 リーザ 02:10
|
|
商黒仮定で動く場合は私への態度＋商を切っていく感じ＋羊の扱いが娘相方狼あると見て占い黒出し。 でもそれは商黒が見えてる偽視点になりかねないから、別の理由があれば黒出しできるかな。でも娘狼じゃない保証はない…たぶん違うと思うけど…。 羊白起点で見ていくしかない。 一応商黒からご主人様予想を立てて…羊起点で占い理由が作りやすいとこに囲い狙いor黒出し。 |
317. 村長 ヴァルター 02:17
 |
|
あと少しで夜明けだったから、気になって起きてきてしまったよ。 二人の判定確認した。ヨアはアル黒、リザはリナ白だね。 アルは昨日気になってたのもあるけど、占真狂でヨア狂だとかなり黒出しづらい所なんじゃないかなとも思うと、ヨアを信じたくなる結果だな。 とはいえアルの発言次第では、思考がかわるかも知れないので、今日のアルの発言に期待してるよ。 それでは、皆おやすみ。 |
318. 羊飼い カタリナ 02:48
 |
|
【占い結果把握】 ヨア君には(質問内容リデルさんと被るけど)占い理由もう少し詳しく聞いてみたい。★ ヨア狂仮定。 ①アルさん白→吊れれば人外としては万々歳 ②アルさん黒→誤爆だとしても「初日占い枠に上がる1狼を切り捨てて真目を取る」は考えられなくはないが、ただその場合、狼は青真誤認→青噛みしちゃうと、1手で2人外失うわけで。2ミス残る仲いくら対抗の真目を落せるとはいえ難しそう。 |
319. 羊飼い カタリナ 02:49
|
|
ヨア君狼仮定 ③アルさん黒→身内切りには早すぎるのかな…どうなんだ？白を出して、先に灰吊りで1ミスさせてから黒出すんじゃないかな。 ④アルさん白→ヨア死ぬけど商吊れれば1ミス＆真占抜き。 ⑤ヨア君真仮定→アルさん黒 ヨア君狂だとちょいとハイリスクなのかなぁ。狼なら狂どこ？ て感じ。だから暫定真目感じる。間違っていたら指摘してください。 リデルさんの質問には起きたら答えます。おやすみなさい。 |
320. 行商人 アルビン 06:21
 |
|
寝てもーたわ。【結果確認】 まぁ青偽は大体予想できてたなー。 破綻と確占リスク考えると、2-1陣形での初回黒は狂特攻な感じやなー。 >>長 そう？自分（青狂）を狂人だーって言ってくる人がご主人なわけ無い！とか思うかと。ちなみに自分が占狂のときはご主人を殺してもいいやーぐらいで黒出すし、3潜伏なんだから一人ぐらい、、ってなる。 神に関しては凸ケアOKよ。GJ出たら偶数から奇数で1縄増えるし。 |
321. 仕立て屋 エルナ 07:20
 |
|
おはよう。昨日は来れなくて申し訳ない。 占い結果把握だよ 占いさん達 ★占い理由はあるかい？ ★そこの色からわかったことはあるかい？ まぁいろいろ気になることはあるが、、 ■吊り希望 今日のCTは24:30までだよ |
323. 青年 ヨアヒム 07:47
|
|
自分が占い希望集めてる狼だったらもっと占い当てれそうなとこに視線がいくと思うんだ 昨日の状況でLW適正高そうなここ怖希望を出せるのは、村の行く先を案じる村側思考としてだとしっくりくるなぁって思って、「あ、これ羊白じゃね」「盤面的にも羊で統一よりは黒引き頑張った方がよくね」「じゃあ黒ぽい灰探そ」で羊占いの気分ではなくなりましたとさ 商羊 >>229の羊希望の出し方は、今までいっさい商から絡みなくて |
325. 青年 ヨアヒム 07:52
|
|
目線だし、まぁ白でいいんでないかな、と思いましたよと 商>>240 そいえば昨日反応できずごめんよ いや確黒であるにはまず黒に占い当てないとじゃん だから「確黒になるあて」が検討ついてるなら、確黒期待発言がにゅっと出てくるのも納得できるのか？とか思ったんだけど、商の昨日の考察で黒確信持ててるレベルまで煮詰まってなさそうな印象程度だったね昨日、と今さら回収 次来るの夜だよー |
村長 ヴァルター 08:30
|
 |
やあ、おはよう。 確かに今日はヨア懐柔（襲撃）かなー。 昨日の灰考察の仕方見てると、リザが綿菓子でも不自然ではないかなと思い始めてるのもあるし。 ヨア綿菓子だと少し勿体無いけど、リザから白が出たリナが再度ＳＧ化できると美味しいかな。 リナの防御感は狩人っぽさも少しあるし。 |
326. 村長 ヴァルター 08:41
|
|
やあ、おはよう。 今日も朝食のパンとスープを出しておこう。温泉卵用に卵を仕入れ過ぎたので今日はフレンチトーストだよ。 >>320アルのこの反応は、昨日からの態度と一貫していて少し白いね。 アルはヨアを狂断定していたので非狼と見えた、というのは確かにとも思う。 正直言うと、夜明け時点では今日の吊りは即断でアル、と考えていたが現時点ではもう少しフラットに見る気がしてきたよ。今日の灰考察に期待だ。 |
327. 村長 ヴァルター 08:59
|
|
ところで宿の窓から外を見たら、ゲルトの土地に売約済みの看板があったよ…ついに人狼モールが動き出したようだ。恐ろしい…。 神父は昨日この時間に来ていたが…神父、いないのかい？ 突然死があった場合明日10人で縄が4手。 今日突然死ケアで神父を吊った場合は明日11人で縄が5手。 ＧＪがあったら、前者は11人で5手。後者は12人で5手。 縄が増えるのは前者じゃないかな？ |
328. 村長 ヴァルター 09:14
|
|
うーん。だがさすがに突然死あるから狼に懐柔（襲撃）しないでと頼むわけにはいかないだろうな。狼にメリットが無さ過ぎる…。 縄が4手になる時に、突然死ケアをした方が1日多くかかるので占結果が多く出ているという考え方はあるな。勿論占い師が懐柔（襲撃）されていなければだが。 各自の思考も2倍見られる。 そう考えると、突然死ケアの方が良いと思えてきたな。 神父の発言が出る方が良いけどね。 |
329. 旅人 ニコラス 09:17
 |
|
おはよう。 おおゲルト 死んでしまうとは 情けない ニコラス、弔いの俳句 今日アルビンを吊るかは悩みどころだね。今日アルビンを吊ってジムゾンが凸死した場合、 ▼商▲霊だと明日占いの決め打ちがほぼ必須になる。 しかし、今日吊っておかないとアルビンの霊判定が見られる可能性は下がって情報が落ちにくくなってしまう。 アルビンとジムゾン次第だね。 |
330. 旅人 ニコラス 10:12
|
|
カタリナは アルビンと切れ 白で見る 青>>324のアルビンーカタリナの切れには納得だよ。リーザ視点でも白だからカタリナはとりあえず白で見る 黒出しが 非狂要素は 非同意だ 「狂人が黒を出すのは怖い」というけれど、アルビンには白要素も存在していた。 「ヨアヒム狂が白と判断した」なら黒を出すことはできると思う。アルビンも言っているように「いずれ捕まるご主人様なら吊っても惜しくない」と考える狂もいる |
331. 村長 ヴァルター 10:21
|
|
昨日の議事録を読み返しているけど、ディタの思考の終着点が見えなかったのは残念だな。 「黒塗り云々」でパメを疑い、そこを村視したアルに視点の違いを追求しているのかと見ていたけど、>>274を見るとパメに関して疑いは消えたようだね。この後どう思考発展していくんだろう。 積極的に灰へ絡んでいく姿勢は好感があったので、今日の思考開示に期待しているよ。 |
老人 モーリッツ 11:52
 |
|
おまたせ 心配かけていたらごめんよ。まず顔出しで 浮上できるのは遅くなりそう。 占▲懐柔できるか勝負の日であるなあ 霊か占かといえば、▲青で賛成 リナは、後半SG危惧している心理ががブラフでなければ狩ではなさそうかなとは。 狩ならSGになる＝噛まれにくくなるわけだからSG恐れはしにくくなるかなあと。 勿論、▲狩狙いするとしてもまだ先じゃが、リナが今後吊れそうになるのか白位置になるのかじゃな |
村長 ヴァルター 12:01
|
|
やあ、リンゴ飴。 ヨアやお面の信用取りの程度にもよるけど、今日突然死ケアで神父吊りだった場合は、お面が言うリザ懐柔（襲撃）も悪くないかもね。 狼からリザが真に見えた＝ヨア偽を確信＝お面が白、という理論が成り立つし。 リナはたぶん暫定白扱いになるんじゃないかなあ。少なくともしばらくは。 |
335. 村長 ヴァルター 12:16
|
|
お昼のそうめんの準備をしてきたよ。今日も流しそうめん用の竹があるので、好きに流してくれ。 やあ、モリさん。それは良かった。 モリさんのアル・レジ以外への灰への思考がまだ見えてないので、今日は期待してるよ。 パメへの質問の続きだが、パメが灰や占候補へ絡んでいく姿勢はアグレッシブに見えるのだけど、逆に占希望は絡んだ先から一歩引いて見えたので、占い先選択の基準が元々>>333なのか、が聞きたいんだ。 |
336. 村長 ヴァルター 12:40
|
|
パメの灰への絡み方や思考開示の流れがテンポ良いのは、狼なら持っていそうな躊躇を感じなくて、やや白めに見ている所。 ただ白黒についての思考開示が少ないなとも思っているのでその辺も今日は期待だ。 アルの発言を読み返しているけど、>>251で私とモリに対して占希望した点を指して「防御感」と評してるね。 それぞれの占い希望の理由については、どのように感じたかな？ さて、そろそろ外出するよ。また夜に。 |
338. 村娘 パメラ 13:52
|
|
朝寝坊…からの昼休み鳩一撃だ！ うちの屋敷も大丈夫だったわよ＞台風 凸ケアなしの▼アルビンしてみたい、と思いつつ。計算はしてない。 リナ≠アルビンは出てるのに納得するのと。 リナ『アルビン手練れ』⇒アルビン『えっ、ワイ手練れなの？』⇒リナ『そこ聞く！？』 この流れ、窓共有してなさそうよね。アルビンが戸惑い、リナは怪訝な顔してそう。 |
340. 村娘 パメラ 13:53
|
|
で、この流れから。 アルビン狼仮定、おそらく仲間の扱いには慣れてなさそう。早々に上げるか切るかしてそう。 >>村長 取っ掛かりがない=きっかけがない。色取り以前の段階。 次夜だー！** |
342. 行商人 アルビン 14:37
|
|
娘なー 娘の占いの挙げ方としては発言が追えるかどうか、また色が見やすいほうかどうか。で宿老長のほぼ死票希望。 また娘の行動としては老の質問に対する苦言、羊への疑いと●羊の取り消し、、、 で今日は▼商の希望は商黒なら羊白という感じにも見える。けど（ワイ白やし）、▼商の後に羊をSG候補に見据えているようにも思うわ、>>304娘とか羊白だと旨みがないとして羊占いを避けとるし、★旨みがないとは？。 |
343. 羊飼い カタリナ 14:41
|
|
んーそっかぁ。 ヨア君誤爆じゃない限り、黒を打って真贋狼側に透かすんなら早めに、か。今だアルさん色見吊りして、商白でした～となっても、多分羊白しか情報が残らない訳ですね。狂の黒を打って抜かせるなら早めに、か。 最初「2ミス残る中で誤爆→狂青を真誤認噛まれたらかなり痛いのでは」と思って青狂低いのか？ておもたけどー… 誤爆を当ててもダメージが少なさそう、で占いに票が集まった商、はわかる。 |
344. 羊飼い カタリナ 14:47
|
|
パメラちゃんのリナ基軸ってのなんだろ、なん怖。疑惑じゃないけどビビってる。 あ、>>342の下段みて、思った事。商黒→青真高い→からの羊黒へもってかれそ～て私もじんわり危惧してたんですけど、商黒ならそれ先言っちゃうもんなのかな。 |
345. 羊飼い カタリナ 15:15
|
|
>>334モリさん 斑っていますか？いま あと疑惑じゃなくで普通の質問なんですが、結果オーライなんですか？ 私は最初、ヨア君誤爆でない限り占い真確速攻で狼側にバレたなーと思ったんですが、この盤面のいい点を教えて欲しいです。これはねただの質問 |
346. 少女 リーザ 16:00
|
|
ごめんなの、ちゃんと話せるのもう少し後になりそう。 とりあえず、レジーナさんの質問はもう答え出せてるよね。 追加で何かあれば言ってね、なの。 補足しておくと、ヨアくん狼で身内切り黒の線は見てないかな。だから狂黒特攻アルくん白、狂黒誤爆、狼黒特攻アルくん白の３つの線で見てる。 エルナちゃんも、占い理由は昨日書いてるから省略。 何が見えるかは、今日のみんなの反応も含め見るからまたあとで。 |
349. 宿屋の女主人 レジーナ 17:20
|
|
者>>245 ☆商のログが不明瞭に感じた→2度質問してみた→旅白要素を追加してないか？と思った→ログ構成は黒いが個人要素かもしれない・しかし黒く見えてしまう→占い希望 こんな感じ♡ _ あと娘ちゃんを精査しなおすのが後回しになっちゃてごめんなさいね 吊りに関しては神凸ケアしたほうが占い回数が保持できる。凸ケアすると1日に2吊りできるけど、2吊りで1回しか占えないって考えるとわかりやすいかね |
350. 宿屋の女主人 レジーナ 17:35
|
|
【▼神 ▽商】 占い回数保持のため。狩の負担が長引く吊り順だけど仕方あるまいよ。 青には【●羊】 白なら霊噛み通った場合の進行役作り。羊確白から修・娘の視点を進める目的。黒ならラッキー。 妙には【●どこでも黒狙い】 |
老人 モーリッツ 19:28
|
|
凸放置で▼お面の▲青する時に 青真で護衛が貼り付いてgjならかなり危険 お面は黒さというか、不信感(？)は今の段階でうまく出ていると思うから、そのままでもいい気はするかな。 |
362. 宿屋の女主人 レジーナ 20:04
|
|
商>>355 ☆占い位置に仲間がいたら、する事は切るか繋ぐが上策と考えているわ。1dの占い希望が商or羊で割れていた事を考えるとどちらかに投票するほうが羊商に黒混じり（また両黒）の時に白くなれる公算が高い ただ娘の自己申告があった事・単発要素である事からこの件は保留中よ |
364. 老人 モーリッツ 20:09
|
|
ただいまなのじゃ まず今日の方針について手短に 商に目線がいき過ぎてしまうのは商の正体どちらであれ、勿体無いから早く知りたいという意味でも、神が来る来ない関係なく▼商 したい気持ちが強いのう。 最悪想定(神も商も白であった場合も考慮して)▼神で噛みを見るという手も確かにあるけども、 占いは自由占いでええぞい ・青は羊修以外(理由は後程) ・妙は商以外 |
366. 老人 モーリッツ 20:12
|
|
無駄占いにならずに済んだわけじゃ。 とりあえず、状況的にも占いズやアルビンに注目はするべきなんじゃが、どうもアルビンは個人要素が強いというか、だただ分からんなあという。黒いわけではないんじゃよなあ。それで逃げるわけではないけど、まだ触れてない他灰見に行きたいなという今。 |
367. 旅人 ニコラス 20:12
|
|
いや、レジーナが否定してたのはカタリナとアルビンの切れの部分か。 そこについては、ラインを切ること自体は十分あると思うよ。 そうじゃなくて、カタリナの反応があまりアルビンとつながってるように見えないっていう部分に、僕は納得してる。 娘>>338なんかも、参考にしてほしい。 確白ができることよりは、素直に黒を狙った方がヨアヒム視点の人外位置も絞る意味でもいいと思うよ。 |
369. 青年 ヨアヒム 20:18
|
|
やぁやぁ この後ちょっと出掛けないといけなくなってしまったヨアヒムだよ 決定までには戻るようにするけどギリギリになったらごめんね 修>>354☆ 当時の感覚言語化を求められている気がするので、まずは読み返す前のぼやっとしたの↓ とりあえずある程度灰の視線が固まっている人たちがいるから、その視線を変化させるためにも希望に上がってる人に水晶玉ぶつけるべきだろうというのは前提にあった あと商に関しては |
370. 青年 ヨアヒム 20:19
|
|
周りに対する疑いの撒き散らし方とか、他から他灰に向けた黒視への便乗感、思考の散らかり方、というのが黒ありそげに見えてたかな 考察となると現時点で再度商の発言見直して言語化することになるので、今の見え方が混じっちゃうのはご愛嬌ってことでよろしくね こっから読み直してアンカ引いて補足 >>197修への乗っかり感だとか、あとは長への「ガッツリ要素出してくれんかったら処理枠行き」も白黒見極めようという |
372. 青年 ヨアヒム 20:20
|
|
ここまではっきりは考察してなかったけど、改めて見て当時自分が感じた違和感の原因を推測するとそこかな、っていう意味 そんで、「確黒狙えそうやし統一」発言へ僕が首かしげてたのも商>>240回答では解消されませんでした そこじゃないんだ、黒視してる人に占先が決定しないと確黒期待発言が中身の伴わない上っ面に聞こえるんだという引っ掛かり あと、今思うと、狂狂言われて心証悪かったのももしかしたら影響してる |
373. 青年 ヨアヒム 20:22
|
|
続）かもしれないと今気付いたｗ 結構長くなっちゃった 凸対策は日数伸びるだとか判断材料増やすだとかそういう意味合いでみんなが最終日戦いやすいと思う方を選ぶべきだと思うから、対策有りには反対しないよ ここから商吊り逃す気はしないし ごめんもう離れなきゃ** |
374. 旅人 ニコラス 20:23
|
|
レジーナも ヨアヒム視点 白くなる アルビンを殴り始めてること自体は切れ演出でもあり得る だけど、今日の吊希望が▼神なんだよね。ライン切りって、アルビン黒が見えて初めて十分な効果を発揮するんだけど、色を見せようという意図がないように思える。また、これだけ殴っておきながら希望は▼神というのもライン切にしては中途半端。 昨日の占い希望●商を出すのが早かったのも微切れに取れる |
老人 モーリッツ 20:24
|
|
あと切り切れは二日目になったら何も意識しなくていいと思う。 ▼お面 の流れになったら、仲間狼もお面を叩いて 切り を入れると考える人多そうだから、あれで宿狼はない！って考える人はいないはず。 |
376. 老人 モーリッツ 20:29
|
|
ニコラスが直近言ってるが ワシはリーザ真(アルビン白)時もレジ白かなとは思ったかな。ここで商に思いっきり叩くのはアルビン白判明した際不味くなると考えそうで、わざわざやる必要がなさそう |
行商人 アルビン 20:34
|
|
現状的に狩人からすると商黒青真が強めで霊を守るより青護衛に行きそうな気がする。 そして少なくとも商の青狂塗りは商妙の両狼の可能性を考えると思うよ。だから妙護衛はないなーバランス護衛でない限り。 |
377. 宿屋の女主人 レジーナ 20:39
|
|
超絶感覚で言えば、何らかの処理したい位置が商・羊・者・神に絞られているTODAY。羊黒で囲い発生の時に、一番縄から遠いので占いあてて欲しいんだわ♡ 灰GSに関しては、言語化できそうになったらするわ♡ |
村長 ヴァルター 20:54
|
|
やあ、ようやく落ち着いて時間がとれる。 襲撃については占霊のいずれかならどれでもメリットはあるね。 占を抜くと灰の泥仕合、霊を抜く場合は、狂との共闘が上手く行くかにかかってるのが難しいな。 世論が大きくヨア真よりかと言うとまだそこまででも無い様に思う。レジはヨア真を見てそうだけど、ここ狩人はたぶんないと思うな。狩人の負担を気にした>>350を見る分には。 |
378. 行商人 アルビン 21:24
|
|
者はなー疑い先がわからんなー。尼旅に白視 宿→商で宿に星を投げたり、 商→娘を気にしたり、 その後に尼の●羊に対し怪しんでいる（者→尼）。 尼に関しては、商→羊疑いについて商から尼に星投げもあったけど、者の商や羊個人に対しての着地地点が見えない。 ワイからみると、者狼なら商視線の先に合わせて疑い先に乗っかりつつ、商羊をSG枠にしようとしてる気がするわー。又、者の強弁への擦り寄り感も感じるわ。 |
380. 行商人 アルビン 21:24
|
|
老はもっとワイをみてー、と変態ちっくなこと言うけど。 えー青はともかく灰から▼商するから放置でって態度取られるとこっちとしては狼の完全SG枠からの放置感が凄まじいんだけど。ちなみにワイが老の立場やったら村でも狼でも放置するけどなー。 ★>>376老 老は占いがどっち真とかないよなー、老視点で宿黒商黒について出してないのは何故ー？ ワイの色を見れる前提でしゃべると狩りが透けるでー。 |
382. 旅人 ニコラス 21:45
|
|
現状の グレースケール 挙げてみる 白：宿羊＞長老娘＞修者商神 「＞」が無い部分については順不同だよ。今のところ灰に潜伏狂人らしい動きをしてる人はいないので、 潜伏狂人がいるならジムゾンっぽい。そうでないなら「適当に疑いをばらまくアルビン狂」というのがギリギリあるか、というくらい。 占い真狂の場合、昨日の朝来た組に１ｗを考えるとGSと合わせて |
宿屋の女主人 レジーナ 21:46
|
|
誰が狩に見えるんですかね。一応『ファントムで狩拒否なし』で非狩ブラフ貼ったつもりなので、狩透けは現在していないと予想。青真で青GJ出たら再度精査される感じかもしれませんね。 |
383. 旅人 ニコラス 21:46
|
|
リーザ視点でもアルビン、ジムゾンの少なくとも一方は狼である可能性が高そうだ。 よって、▼神▼商という吊り順でリーザ、ヨアヒム両視点で１人外は葬れそう。 個人的にはまだ灰の色を詰め切れてないので、もう少し時間が欲しい所。 アルビンの霊判定が見れなくなる可能性が高まるのはデメリットではあるけど、アルビンはリーザ視点でも黒の可能性は十分ある。 |
384. 旅人 ニコラス 21:47
|
|
ここの霊判定は占い真贋に必ずしも直結しないことから、必ずしも知る必要がある情報ではない（アルビン黒時は大きな情報にはなる）。 それよりはもう少し日数を稼いで占い判定が増えてから諸々判断したい。 もちろん、占い師が噛まれる可能性もあるんだけどね。 噛まれると言えばアルビン白時に▼商▲占で灰ガチになったとき、日数が減るのも辛いなあ、というのもあり 【▼神▽商】で提出するよ。 |
386. 宿屋の女主人 レジーナ 21:52
|
|
今日、もしも▲妙▲青が通った場合は 確定はしないけれど商の色というのはある程度明らかにはなると思うわ。 懸念は神白で偽装GJがあった場合に、青商身内切りでも噛みに違和感がでない事。▲犠牲者なし→▲狩目で青真に見える違和感のない噛みが出来る。 これは本線ではないけれど、頭の隅にいれとくべきかなと。 |
392. 村娘 パメラ 22:34
|
|
そしてアルビンの『ワイ吊られたくない』という生存欲は何由来なんだろ。 ヨアヒム真リーザ狼だったり、仲間の位置があまりよくなかったり…な感じなのかな？ アルビン>>388 だって黒判定見えたら吊って色見たいし。確霊だし。判定情報増えるし。 ★何かおかしいところでも？ そして鼻息の荒らさとは。 |
395. 旅人 ニコラス 22:43
|
|
商>>390 ☆白取って 消去法から 探してる フリーデルについては白が拾えてないからだね。カタリナの色は関係ないよ。そろそろわかってると思うけど、僕は基本的に白要素を探して、そこからの消去法で狼を探してる。 占い希望は【●修〇者】で暫定で提出しよう。GS下位の２人だね。 占い希望に関しては、この後の展開次第で買えるかもしれない。 |
396. 宿屋の女主人 レジーナ 22:43
|
|
>>長 少なくとも娘は占い結果を見て>>314落としているんだなあ♡ 羊と絡んでいた2名が羊白結果の妙を偽視したとするなら、おそらく補完希望に行くであろうという予想もあった。 黒狙い統一したら羊の色は▲妙が通りでもしない限り、3d以降まで持ち越されるわけでしょ。はやめに開けておきたいわ。 |
399. 老人 モーリッツ 22:55
|
|
村長>>335 期待されているか、、嬉しい半面、村長の期待に答えられるような灰考察が出来るかというのは怪しいんじゃよね。恥ずかしいことに、現在の灰で単体の白黒さに直結するようなものはあんまし取れてないのじゃよなあ。 レジやフリーデルは丁寧というか細かいところまで思考を繰り広げて見ておるんじゃなあ。ニコレジ戦略強そうとか、村長ニコディタは 人と人の繋がりに着目する、パメラは自分を見てもらうのが好き |
402. 宿屋の女主人 レジーナ 23:01
|
|
補完に関しては宿>>306下段の思考が、そのまんまよ♡ 私が狼だろうが村人だろうが、統一>補完>自由の順で好き♡ あと青に対して1点聞きたい事がある。青が「黒を占うと噛まれる」という懸念があるなら、白っぽさを感じた羊を占えば良くないかと。これだけ若干の偽っぽさがある。でも、それ以外は特筆できる偽要素なし 妙が商白要素があったとしながら対抗黒読みした点などに比べて総合的に青真予想 |
404. 行商人 アルビン 23:10
|
|
☆>>娘 確霊だし片黒吊って色みたいっていうのはわかる。ただまぁ、聞いた話なんやけど、自由占いって純灰を処理▼●進行していくもんやないかと。そういう話を聞いたこともあってか娘の▼商が余計唐突にみえるわ。特に娘に疑われていた感じでもなかったしな。 あとケアに対する縄数の意識がないもの気になったな。旅>>329が言っている懸念があるわけでもなし。 |
405. 旅人 ニコラス 23:17
|
|
商>>404 少なくとも、今日片黒を吊るというのはおかしな進行ではないよ。 凸死が無ければ僕も迷わず▼商一択だった。 もしアルビンが白なら疑われると疑ってしまう傾向がありそうだね。 その方法がやりやすいなら、無理にやり方を変える必要はないけど、客観的にも言えることも 推理に混ぜていった方が僕たちとしては、アルビンを理解しやすくなるかもしれない。 |
407. 行商人 アルビン 23:26
|
|
☆>>401長 んーまぁ占われなかったらSGの懸念はあったなー。ただワイの場合と羊の場合はちがうなー、羊の場合は後々黒くなる可能性を秘めているっていうのが問題やな。 昨日時点では占われたら白弁当かなぁと思ってた。 また初回黒出す狂人はそんなたいしたことないと思うしなー。初回黒出すとバランス護衛で対抗の真占に護衛がつくこともあるし。むしろバッチコーいって感じでもあったわ。 |
408. 少女 リーザ 23:27
|
|
遅くなってごめんなの。 これは仕方のないことだけど、皆の議論が商を中心に展開されているからリー的に読みにくい…。 とりあえずエルナちゃんの質問（羊白からわかること）に答えるね。途中で皆に質問したいことが出てきたら質問交えると思う。 者：昨日は羊本人には触れず修から羊評を探っているのみの繋がり。今のところ占候補枠。 ★者は昨日羊に対してどう感じていて、どう修の羊評から色取ろうと思ったの？ |
409. 少女 リーザ 23:29
|
|
長：昨日から羊がわからないとしつつ積極的に触れることがなく、今日、もちろん黒判定が出たことから考察がそっち寄りになりがちなのはわかるんだけど、リーの羊白という結果から思考が進んでいる感じがしないところが羊白が見えているとも思える。占候補枠。 旅：羊周りも商周りもどっち見ても占う場所ではないなって思ってる。 |
420. 旅人 ニコラス 23:49
|
|
娘>>411 ディーターとの扱いの差は僕もちょっと気になる。ここはアルビンに聞いてみたい。 「全方向殴る！とかやってもおかしくない」については、「全方向殴ってないからおかしい」とは思わない。 パッション等も含めすべての要素が必ずしも言語化できるわけではないし、 パメラの発言の言い回しなどの微妙なニュアンスで、アルビンが引っかかりを感じた、という可能性は否定できない。感じ方は人それぞれだから |
421. 老人 モーリッツ 23:50
|
|
‥とは言ったものの質問来てるのにスルーするのは可哀想なので 商>>360 ☆占い真偽どちらで見てるかか、んー、察してるとは思ったけどのう。ぶっちゃけると青真目でみとるよ。商黒宿黒がなさそうなのは昨夜触れたはずなんじゃが、はて。 昨日の占い希望と、レジアルとの夕方頃からの会話やりとりからなさそうと判断。。 ‥っていうわけじゃけどアルビンにとってこの回答必要だったのか。。 |
422. 少女 リーザ 23:52
|
|
宿：今日占いたいところではないなー。もし商黒だったら黒目出てくると思う。というのも、>>350黒ならラッキーっていうのは、青真決め打ち思考に見えるけど、発言見てると青＞妙ではありながら決め打ちではなさそう。青が偽黒出して斑になっちゃった場合、リーとしてはリーの大事な確白が無駄に疑われちゃうんだよね…。もちろん青真追うなら２狼露出なわけでLW（妙狼見るなら妙）だからわかるんだけど。 |
423. シスター フリーデル 23:54
 |
|
宿>>419 このままでしたら▼神で希望しますわ。 1GJで一縄は大きいですし、だからこそ狼さんに制限かけれる面も村利です。 けど▼商を反対はしません。こちらの選択は村の議論が早く進む利もあると思いますから。 |
424. 村長 ヴァルター 23:56
|
|
まだ何人か思考がが出揃ってない感はあるけど、時間もあるのでそろそろ思考を纏めていこう。 現状でざっくりと言うと、まず吊り希望は▼アル▽神父。 ただし神父が来ない時は▼神父。 次に占い先について、理由は後述するとして、黒狙い統一でディタ・モリ・フリ・パメ辺りの中から選ぼうと考えているよ。 現時点でこの中から選ぶなら一旦、●ディタにしておこう。第2まで入れるなら●ディタ○モリで。 |
425. 宿屋の女主人 レジーナ 23:57
|
|
吊り希望出していない長羊老妙はいますぐ出して欲しい。全員出すまで喉温存。 ｜占 名｜青娘宿商者旅修 ▼｜商商神神商神神 ▽｜ 商 商 公平を保つため▼のみカウント 商3票 神4票 |
426. 旅人 ニコラス 23:58
|
|
確霊が 来なけりゃ決定 多数決 占いは自由で良いとして、吊りは合わせる必要がある。 グダらないためにも締め切りはちゃんと決めておこう。 【２４：３０までに吊希望を出すこと】 【反対意見、間に合わない人は事前に申告すること】 【第一希望のみカウントする】 |
427. 老人 モーリッツ 23:59
|
|
修>>416 ☆羊に統一していても割れたりする場合もあるしのう。 今回のように片黒と片白のほうが進展ありそうな結果じゃなと。(ちょうど気になっていた商に黒というのも影響していたかもしれん) ☆補完は白狙いならアリじゃが、ヨアヒムと村長に同意で、ヨアヒム視点でも羊白と見とるから。ただまあなんというか、黒結果が出た今、おそらく役職噛みがありそうなんであんまり占い頼りにするのもいかなくなってくるのでは |
428. 少女 リーザ 00:00
|
|
レジーナさん喉＠１なのにごめんね！ リーは▼神希望です。 エルナちゃん来なかったらリーまとめるから、どうか温存してください。表更新するね。 名｜青娘宿商者旅修妙 ▼｜商商神神商神神神 商３神５ |
431. 村長 ヴァルター 00:07
|
|
まず吊りについてだけど、>>385で述べた様に発言の印象を見れば若干の白さはあるんだが、伏せられた思考が開示されても白さが見えてくる部分が無いので、吊って情報を見たいという気持ちを変える所には来てないな。 神父が来ない時に吊る件は省略。 占いについては、どの人も思考について不透明というのが一番の理由なので後でころっと変わる可能性はあるよ。 ちなみに書いた順番で疑念が小さくなっていく。 |
433. 少女 リーザ 00:10
|
|
今のところ長娘どちらかを占おうと思ってます、なの。 者は今日まだぜんぜん発言ないから外すの。 ちなみにざっと見自由で良さそうだけど、その解釈で大丈夫？遺言で占い先言うんだよね。 >>エルナちゃん 今の時点で他言及していない灰についてだけれど、リーの結果から色取れる人ではないor今日占う必要がある枠だと思わないor狼さんなら吊り縄がかかる位置だろう、のどれかに当てはまるよ。 |
434. 老人 モーリッツ 00:11
|
|
修>>430 羊補完のことかい？確定情報はいいけどもそもそも羊補完しても確定しない場合もあるし、※そのときは恐らく補完するまでもなく羊がほぼ白になる。 霊抜かれたときを考えても黒狙いしてもらったほうがいいなと。 |
435. 行商人 アルビン 00:11
|
|
占いは羊保管しても黒出されるんじゃないかと。 それはまずい、すごくまずい。そして宿が保管希望しているとかやばたにえん。 妙は●宿者老長で。ここらで3ｗいるんじゃないかと。娘はなんか見定めようとしている感も感じてきたので外し。 尼の羊占い希望はまぁどちらかというと尼狼時に羊確白になるほうがSGにできなくてもったいない気もするので置いとく。 |
436. 村娘 パメラ 00:17
|
|
ここまで待って来ないなら、▼ジムゾンでも反対はしないけどね。あたしの希望は【▼アルビン】で。判定情報の方を取りたい。 ニコラス>>426 それはわかるんだけど…！あたしがアルビン狼で先行しちゃってるのかな…？ |
439. 旅人 ニコラス 00:24
|
|
修>>430 確定情報好きでも 確定情報を求めなくてもいいじゃない 人間だもの にこを、自由律の俳句 「確定情報が好き」だから「〇〇と考えるはず」というような思考は危険だと思うよ。 確定情報が好きだとしても、常に確定情報を追い求めるとは限らない。状況次第ではそれより優先することが出てくることもある。 よほど、矛盾してる場合は除いて、基本的には、自分の考える「○○な人はこうする」というような |
440. 旅人 ニコラス 00:25
|
|
想定からずれてることを疑いの根拠にするのは、経験則的に精度が低い。人それぞれ、本当にいろんな考え方をするから。 娘>>436 確証バイアスという言葉があって、人間は「こうだ」と思い込んだら、都合のいい方向に考えてしまうんだよ。 だから、僕は基本的に話を聞くときは相手が人間前提で話を聞くようには心がけてる。 そして、それでもどうしても納得できなければ疑うようにしてる。 |
442. 旅人 ニコラス 00:29
|
|
もちろん、パメラやフリーデルにはそれぞれのやり方があるだろうから、 必ずしも「同じようにすべき」というわけではない。 黒いと思ったら殴りに行くスタイルにも、それはそれでメリットはある。 ただ、上で述べたようなことも頭に入れつつ推理してほしいとは思う。 |
444. 宿屋の女主人 レジーナ 00:32
|
|
｜占 占 名｜青娘宿商者旅修長妙老羊 ▼｜商商神神商神神商神商神 商5神6（▼のみカウント） 【吊り指定 神】 占い候補の結果出しは黒1白3で。青もいれば了解欲しい。喉枯れ。あとは他の人に頼んだ。 |
445. 仕立て屋 エルナ 00:34
|
|
こんばんはだよ。申し訳ないね。予定が大幅に変更になってバタバタしててね、こっから更新まで寝なければ(←ここ重要)いられるよ 本指定出した方がいいよね 【本指定:神父ジムゾン】 狩人は護衛先考えてね～☆ 【占いは黒狙いの自由占い】(考えた結果補完になるのは可) 結果同時出しで、理由も書いといて欲しいかな |
446. 村娘 パメラ 00:35
|
|
●補完はなしで。 ということ以外はまとまってない灰雑！ ・ディーターは、アルビン狼起点だとありそうには見える。単体はわからん。占いあり。 ・ニコラスは、直近>>440に『あたしの方がバイアスかかってるのかも…？』ってみょーに納得してしまった。で、『だから～』が出てくるなら、狼仮定するとヘンに塗りくさいところとか出てくるかな。 ニコラスの思考自体は入ってくるのも込みで、占なしで。 |
449. 旅人 ニコラス 00:39
|
|
【本決定了解】 宿>>444を見るとだいぶ拮抗してるね。村長は▼商だけど、あのタイミングで「ジムゾンが来なければ▼神」は事実上▼神と言ってるのに等しいと思う アルビン狼で占い真狂なら灰狼のうち少なくとも１匹は▼神に入れてそう。 カタリナ、レジーナは白で見るので、ヨアヒム視点だとやっぱりフリーデルが黒濃厚に思える。 そこじゃなければ村長になるのか。村長は丁寧に思考を探ってるのは印象いいけど・・・ |
451. 老人 モーリッツ 00:43
|
|
村長>>448 うん、そうじゃよなあ。村長なら▼神になるのが自然じゃよねと思ったんじゃ。だから▽神はカウント不要と聞いて、あっさり▼商にするんかい？とちょい疑問じゃったがまあ杞憂じゃった。 |
452. 旅人 ニコラス 00:46
|
|
アルビン黒で占い真狂なら１ｗは▼神に入れてるだろう、と言ったけど、アルビンージムゾンー？の場合は、 LWになるわけだし、アルビンと切っておくというのは十分あり得るか。 |
455. 村娘 パメラ 00:56
|
|
・レジーナは、共感を『狙って取ろうとしてる』のはなんだろう…？ 村仮定すると『わかってほしい』…？なんか違う気はするけど。狼仮定するとミスリ要因作ろうとしてる？『共感は狙って取れるものではない』と、あたしは思ってるから掴みづらいところ。占あり。 ・村長は、統一希望してるけど既に統一じゃないよね、とかなんとか。見えた直近>>453に『どうやってアプローチ』してくれるのかな？と期待込みの占外し。 |
458. 行商人 アルビン 01:06
|
|
★>>娘 商狼で者狼がありそうというのは何？ 旅狼の可能性も考えてみようかー。んー白取りの人たちはどうも難しいなー。もう、ここ怖で占うことでしか旅狼を捕捉できないんじゃないかと思えてくるわー。 ★>>旅 尼について。者から尼→羊のことで白視がもらえていたわけだけど(>>187)尼狼が●羊としてあえて者から疑われに行くだろうか？と雑な疑問の投げー |
461. 村娘 パメラ 01:12
|
|
ちなみに、あたしの精度は。 高い←リアタイ＞＞＞ログ読み→低い 得意←パッション＞＞＞［越えられない壁］＞＞＞言語化・ロジカル→苦手 なので、村長>>453ならお星さまくれた方が早いかと。 ・フリーデルは、話してみたいとか言っておきながら特に話題が見つからなかったかなしみ。というのも、リナ絡みの疑惑(疑問？)が多い印象なのよね。で、目線とかに敏感ぽいリナ経由で見ていけそうかな、と。占外し。 |
473. 少女 リーザ 01:43
|
|
→強気＆自分の意見に自信を持ってそうなのに急に弱気になるところ、村感情の疑心からきてるとも取れるけど、パメラちゃんの場合周りを気にしてる＋自己防衛って感じ。白だったらパメラちゃんが持つ発言の強さは狼さんのボロを引き出すことに繋がりそうだし、ロックしすぎないことだけ気を付けてほしいと思いつつ占います。 ごめんどうしてもお花摘みいきたくて早めに出しました…。いってきます。 |
474. 村娘 パメラ 01:43
次の日へ
|
|
→だから灰置きした方が、『塗られてるのでは？』とか『本気の疑いぽい』とか。素黒の自覚があるがゆえの視点が出てくるんじゃないかと考えてたわけ。 で、この辺見ようと思ったら色つけたら意味ないんだよね。特に白とか。 だからイヤだった。 …という感じ。 |
広告
