プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 180. 羊飼い カタリナ 01:19
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さくら さくら にょきにょき 老人 そなたの 魂 かすみか くもか 筍狩りよ 山へ 向かう 晴れた顔や 【リナは、じーちゃんに黒を出す占い師じゃないわよ！】 …出しちゃってよかったのかしら？ |
186. 負傷兵 シモン 07:32
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にょきにょきっ！ 屋>>78人狼ゲームをやる時に確率計算をする習慣がないから、計算はしないけど(高校数学すら危険なレベry)、俺の主張は初日だけに焦点を絞った感覚に過ぎなかったんで、2日目以降に危険だってのは把握。 統一進行がLWにとって難しい進行なのも把握。なら、議論には参加出来なかったけど、そうなって良かった。 |
187. 負傷兵 シモン 07:45
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商>>98拘りは無いに等しいよ。 基本的には流れに身を任せる。進行に関しては。 意見は言うけど、自分から進行提案したり強い賛否はほぼ言わないね。最終的に村全体で決まった進行なら、特に言うことも無いよ。 この辺りをどう捉えるかはアルビンに任せる。 気になってる灰かぁ。 …にょきにょきっ！ |
188. 負傷兵 シモン 08:20
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少し気になってたのは村長。旅とやり取りしてたけど、否定意見(黒視)側の内容に村長自身の理想が含まれているのかな？という感じ。 でも、俺はそれが初日から見える範囲に出てきている事が村長の人臭さなんじゃないかとみてる。 理想像の押し付け(そこまでのレベルとは思わないけど)は、対象から警戒される。村長自身が他者に白黒に関する意見を求めている姿勢と合わせると、どちらかと言えば攻撃型の村人っぽさかな。 |
189. 負傷兵 シモン 08:57
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にょきにょきっ！ 商は途中までは｢～についてどう思う？｣って質問形式が目に付いて感覚だけで言えば怪しい位置だったんだけど、その後に灰全体の関係性みたいなものを発言していたのをみるに、上記の質問にも意味があったのかな、商のやり方としては繋がってるように感じた。 羊を謎占い希望も理由には納得。他者の人物像に迷う事は中身関係なく出来ると思うから要素としては弱いけど、見極める姿勢の印象はいい。 |
190. 負傷兵 シモン 09:03
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滲み出る人っぽさは見当たらないし、中身関係なく出来るんじゃないかって言われれば、そうかもしれない。 書の万が一を想定して方針の変更を提案したのはどうだろう。書の登場タイミングが良過ぎて(時系列をみるに)一瞬だけメタ的な切れを疑ったけど、商のやり方としては違和感があるというか…そんな小細工を必要とするタイプにはみえてないかも。 俺をグレーに残したいってのはよく分からないけど、その辺は今後の |
191. 負傷兵 シモン 09:04
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動きとかみて、どういう考えからだったのかをみていきたい。 あと、誰を見るにしても俺は手順とか方針関連の発言から中身推理をすることは、ほぼ無いので。 にょきにょきっ！時間切れ |
羊飼い カタリナ 10:27
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10-9>7>5>3>エピ 10-9>6>4>エピ 凸ケアする場合、４手２人外。 凸ケアなしの場合、３手２人外。クララ村仮定、ノーミス進行。 …凸ケアしたほうが、安全ではあるか。 |
193. 羊飼い カタリナ 10:48
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10-9>7>5>3>エピ 10-9>6>4>エピ 凸ケアする場合、４手２人外。 凸ケアなしの場合、３手２人外。クララ村仮定、ノーミス進行。 …なので、クララが来ない(来ても話さない)場合は、凸ケアする方向で調整中。 |
196. パン屋 オットー 13:50
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おっとおっと、お昼だね クララ、お疲れ様。顔出しありがとう。 【▼書】 カタリナの言う通り、クララ以外の吊も夜には出すつもり この村って深夜時間だから、カタリナやみんなが嫌じゃないなら遺言ミス(寝落ち)を投票でカバーしたい。 【能力者COする人：▼書、非能力者：▼自吊】を希望する。 セット発言は、「然るべきところにセット済」でお願いしたい また、夜に** |
197. 行商人 アルビン 15:35
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にょきにょき。 羊確白だね。黒が出たらという懸念もあったので白が出てよかった。 ちょいとリアル都合で仮決定の時間までに間に合いそうにないから、希望出しを現時点で出さざるを得ない。【▼書▽老長旅 ●青屋○考え中】 昨晩の占い先変更について、羊が白だったことから仮に老も白ならば、僕目線で屋が白い。 屋>>138の予想を含めて屋狼なら羊旅の対立軸を残して中盤に引っ張ることができる位置なので、●老を撤回 |
198. 行商人 アルビン 15:35
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する必要もなく、商の視界を晴らす補助をする必要がないと思う。 青の老狼懸念は老白を取ってた青の視点から羊と逆転するほどのものだったかと考えると少し疑問はあるけれど、屋と同様に老羊白ならそれまでの思考からの転換をするメリットが狼仮定で思いつかない。 兵が伸びつつのあるから注視していきたいところ。発言で色が見えそうなので占い吊りは現状当てたくないかな。 |
199. 羊飼い カタリナ 15:38
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クララは、顔出しありがとね。 オットー>>196下段 それを回避するために、『2d更新時にCO可能』というのを昨日回したのではなかったのかしら？ 投票は逆の方がいいと思うわよ。 『能力者⇒▼自吊り その他大勢⇒▼吊り先』 のほうが、吊り先を確実に吊ることはできるのでは。 |
200. 行商人 アルビン 15:40
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長>>100 ★「商が最白」「青の黒引きはしゃーなしを踏襲」という前提で商が占い希望に挙がっていたのはどういう思考？ この2つは両立しないんじゃないかと思ってるよ。 老長旅の3名については老吊りで白が見えたら青と屋の白が補強できるけど、ほかのグレーに繋がらない。長旅の対話があったことから長旅占いすると長旅の目線が一手遅れる形になってしまうのが勿体無い気がしてしまっている。僕はこの2名なら |
206. 老人 モーリッツ 17:32
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今日はなかなか発言できる時間が取れんかもしれんのじゃ。 更新前には戻ってくる予定じゃが。先に 【儂が能力者なら然るべきところ(能力者なら自吊りor素村なら書吊り)にセット済み】 |
208. 青年 ヨアヒム 18:05
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占吊希望は時系列に並べるべき。でないと票の動きが把握できない。括弧は変更前。 ＼｜青(屋)長旅(屋商)羊老屋商｜兵書 占｜老(青)青老(＿長)老羊羊羊｜＿＿ 弐｜屋(＿)商屋(羊青)※屋青長｜＿＿ ※＝兵旅 |
212. 負傷兵 シモン 19:49
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旅は初日から灰を積極的にみてるね。 個人的には村長の人要素ではあるけど、村長への指摘は似たような雰囲気を俺も村長には感じたので、視点は近いのかな？って感じる部分もあるにはある。 話してる内容だけみれば、人臭さはなくても村人寄りの印象がある。滲み出るものじゃなくて、俺の判断基準ではこういうタイプは村人なんじゃないか？って評価。 ここまでだと、旅≧長>商≧老って感覚。あとは青屋書か。 |
213. 負傷兵 シモン 20:06
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屋は初日序盤から中盤辺りまでは戦術論メインて感じかね。ただ話してるだけじゃなくて青に疑問を投げ掛けて解消まで議論してる感じは、戦術論を話すことが目的になっているものとは違うのかなって思う。 10人村なら誰しも進行や手順についての戦術論を話すことはあるとして、その中から違和感や疑問を探っている様子は灰をみてるのと同じ。 屋>>108の長評は同意？かな？多分。 |
216. 負傷兵 シモン 20:17
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俺から屋>>105がどうみえるかと言えば、文面だけなら村長の疑問も理解出来る(尚、村長ほど深くは考えてない) だけど、初動から積極的に戦術論を話してきて、そこから灰への疑問も投げかけてきた屋としては、この捉え違いからの狼視の可能性を不満に思うことに違和感はないかもしれない。 よくある｢私が狼なら～…｣論とは違うかなってか、屋の力量(見える部分)で、それが表に出る方が違和感。 人寄りかなぁ。 |
217. 村長 ヴァルター 20:25
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箱前帰還。質問に回答しよう。 ☆旅>>200 一言でいうと「黒なら仕方ない」の運用法の違いなのである。 青は最白を希望から外し、やや白いと思っている位置を希望に挙げている。 私は白目に見ている灰を順位付けして、二番めに白い位置（青）を第一希望、一番白い位置を第二にした。 青と違って屋や老に対してはっきりとした色を拾えてなかったのもある。 【私が能力者なら然るべき所にセット済】なのである。 |
223. 負傷兵 シモン 20:43
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サラッと追従で片付ける動きは軽めに見えるかも？ ただ、青って黒視関連の主張がちょっと強引に感じるところがある気がする。それを積極的に出せるのがかえって白っぽい。 狼は村人を疑う時に、その理由が綺麗であればあるほど周りからは疑われないけど、青みたいに水掛け論にしかならない主張と思いつつも灰の黒さを主張することは立ち位置を気にしていないからかもしれない。 青>>218本日やってるよ。 |
227. 旅人 ニコラス 20:57
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にょきにょき？ ごめんね、箱前に着くのはもう少し先だけど確認はしてるよ。 取り急ぎ【然るべきところにセット済】だ。安心してほしい。 今夜の注目はシモンの伸びと、夜明け前後で飛んでた星の回収かな、他はちょっと優先度下がってるから遅れて落としていくつもり。 昨日と同じ時間目標で希望出しはするね、前倒しになるようなら早めに教えてほしいな、よろしく頼むよ。 |
228. 負傷兵 シモン 20:57
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書はまあ、わからんね。 【白…旅≧長≧屋>青>商≧老…黒】(書→不明) 老が最黒位置にいるのは、比較でしかない。失礼な話だけど薄気味悪さを感じてしまっているのは老より商。ただ、まだ理由を聞いていないし序盤の印象自体は別に悪くない。 灰の関係性の推理が単体に踏み込むタイミングで商の位置は大きく変わる可能性がある。 単純な白狙いなら【●旅】 長屋は人臭さ感じつつ、あまり自信はない。 |
旅人 ニコラス 21:03
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シモンと視点近そうだなって言うのは正直>>77から思ってましたぁ…ははは… そうかぁ…自分起点をためらいなくできるタイプかな、ははははは…ちょっと頑張ろう 長は私の考察スタイルから見た視点でめっちゃ白いんだよ、っていうことは多分兵にもかなり白に見えてるはず。分かるめっちゃわかる。白いよね… こまるー！！！！！！ |
232. 青年 ヨアヒム 21:15
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商は盤面から可能性を考えていくタイプなのかなと。その点は首尾一貫していて、思考もオープンさがある。論理的に考えてる感。ただ、その感覚が合わないのが、羊兵あたりじゃね？ とか思う。実際、誰を白くみてるかと誰を黒くみてるかは、わかりやすい感。 ★商>>197 昨日は青白視＋●青反対なのに、今日は●青を推す理由って何？ |
235. 負傷兵 シモン 21:29
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にょきにょきっ！ 羊>>234☆感覚によるもの。考察として文章にしたものと、その人をみて直接感じる印象ってのは微妙に違う。文章にする力が足りないのかもしれない。 簡単に言えば、白さの裏に黒の可能性がどの程度みえるか？ってとこかな。例えば青の黒主張が強引に感じる点は、確かに白っぽいとは思うが、度が過ぎれば単純な黒要素になる。 そういう裏の部分に感じる黒の薄さもGSには反映している。 |
旅人 ニコラス 21:30
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がんばるんば。ルンバ。 喉数的に取り敢えずどこかに喉割いて力説がいる感じだなぁ…質問への執着は白であってもしないから兵の要素細かめに見るのと、全体の2d考察かな…頭回れ～～～ |
村長 ヴァルター 21:44
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私が今老に対して一番心配しているのは単なる村人の勘違いであった場合なのであるよ。 というのも、単純な村のポカミスを狼要素と取って村を吊った経験が多いからである。 なので、それに対して追撃は正直しないでほしいのである…（>>236） 追撃しすぎると、村人であってもリアクションが狼臭くなりがちと考えているので… |
240. パン屋 オットー 22:10
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ごめん、今日はちょっと参加率が悪くなる。 ちょいちょいのぞくことはできるが、まとまった時間を取るのが難しい。★回答も議事を見返したり時間かかりそうなものは難しいorz 先に出せるタイミングから出せるもんから出す 【●青○長】 今の白打ち候補は、商青ではなく兵に移行してる。兵は思考の流れと、>>235が通り過ぎて白い。真っ白 ヨアへ 僕はそこまでヨアを疑ってないよ。白要素黒要素の両方があって続く |
242. パン屋 オットー 22:15
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続き 両方あって、困惑中という感じ。ただ、黒要素は相性の問題に集約できそうなので、全体としては白く見えてる。 青の要素を商に聞いたのは、自分でヨアにぶつかってもコストパフォーマンスが悪そうなのと、アルビンを見るため。 明日以降は見るべき人も少なくなるし、コストパフォーマンスとか言わず、必要になればヨアヒムと相対するつもりだよ ** |
243. 旅人 ニコラス 22:30
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遅くなってごめん、取り敢えず回答から。漏れがあれば教えてほしい。 ☆商>>184 まず昨日の希望出し時点の私の中の区分けがこうだった。 自力発信不安：老兵 保留：羊長屋 安定：青商 保留は会話したいとか、今からのびそうとか、もうちょっと動向見たいとかって人達。 |
245. 旅人 ニコラス 22:35
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屋のついては>>130で挙げてるんだけどあくまで自分の判断で追えるかって言う視点になると厳しいと思ってた。ただ伸びれば要素も得られるんだろうなって感じる部分も多々あって、どちらかというと保留…いや安定…でも保留…みたいな位置。 明確にこれはアウト！これは白！って部分を拾いきれてなかったのが大きい。 |
249. 旅人 ニコラス 22:41
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特に火力調整できるような爪を隠してるなら質問回収して説得するとそれがブレになると思う。ある程度思考を見せながら爆発に向けて準備…ならまだしも、モリ爺の発言はその像を重ねるとあまりに弱い。（失礼でごめんね） 今回の手順を踏むならそんな事してる余裕ないと思うのもある。 ピカイチ白い訳ではないけど、羊の判断要素が少なかった＆兵不在の中で相対的に上がってきた。 |
250. 青年 ヨアヒム 22:42
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屋>>240の兵最白は、兵共感かなと思いつつ、【●兵▼書老】で提出。 僕的には兵白はとれないし、旅白もとれない。白視は商長屋だけど、この３人を占うことに反対はしない。 |
251. 旅人 ニコラス 22:43
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不在やそもそも発言少なくてどうしようもないところを挙げるつもりはなくて、会話のボリュームを上げてこられそうなところを次点、自身で会話を広げられないけど狼的な視点がないところを希望に挙げた。 希望出し急ぎつつリアルタイム流し見しつつだったから正確に検証できてたわけじゃないけど、当時の思考としてはこんな感じだったかな。 （あと安定枠の発言多いところは不味くなったら噛まれろくださいとおもってた） |
行商人 アルビン 23:17
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斜め読みおわり。占い騙って信用勝負の形の方が良さそうかなあ、意見聞きたい。 出るとしたら僕は素村ムーブしてるからきのこになるのだろうか。占い希望の視点ブレ疑惑についても自身が占い師で勝てる盤面作るために必要な占い位置がそこだと思っていたなら筋は通るけども。 |
258. 青年 ヨアヒム 23:24
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詳しくいうと、兵視点、商評価が低いのは理解の範囲内。 商視点、兵の発言を見る＝兵の灰評価が乏しいので、発言を見るというのも、理解の範囲内。 「商と兵が感覚があわない」は、正確に表現すると（文字数節約した）兵から見て、商が感覚が合わないではないか？ ということ。 僕は旅黒視＋商白視であり、兵は逆。その齟齬は埋まりそうにないので、他灰の判断もみたいね、とか思っていたりする。 にょきにょき。 |
261. 行商人 アルビン 23:36
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この人だ！という意思表示だよ。多分今日戻ってくる時間は遅くなることが予想されていたから、僕が意思表示をしたことによって他の誰かにとっての情報になるのならと。何も言わないより遥かにいいからね。 議事読んでくる。【占い希望は一旦取り下げるよ】 |
行商人 アルビン 23:52
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僕は屋兵長のどこかだと都合いいのかなあとぼんやり思ってる。ただきのこを白視してる組はあまり詰めたくなあんだなあ。 当たらずにいくのも当たっていくのも勝ち筋終えそうだけど、どっちのがいいだろ。 議論のバランス丁度いいから当たらない方が視晴らさないぶん良さそうだけれども。 |
村長 ヴァルター 23:54
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実は【地毛は黒なのである】。毎週髭まで染め直しているのである。 いつばれるかひやひやだったのである…え？知ってた？ な～んて、ブラフに引っかかるなんて愚かであるな。【本当はカツラである】。 神父がこの村に出向していた時、ヅラヅラ言われていたのを聞いて正直心にぐさぐさきてたのである。 それきっかけに神父と仲良くなって、霊視の方法を教わったのである。 ついでに暴露しよう。実は【コンタクトレンズである】 |
旅人 ニコラス 23:55
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騙りの件、2人で残るのは無理なのと、多分騙るとそのまま潰されて終わりだと思うから、ここから切っていってライン誤認してもらうのを狙うのが勝ち筋としては素直かな？と思う 屋兵長なら兵以外を占ってもらった方が嬉しい、兵の評価で旅最白は位置的にまずい もうちょっと人数減るまで当たりたくないな～ |
264. 旅人 ニコラス 00:02
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【（▼司）▼老 ●長○屋】 ななめ読みもあるけど>>262下段の長が良いなって思ったのを喉端報告。 あとは多分思考の流れの違いだってのも理解してる。その上で長に色が付かない状態で放置できるかって言うとちょっと厳しいなって思いがあるので。 屋は正直パッションなんだけど、屋旅の応酬を混線しないように突っ込んでくれてたりって言うの、交通整理態々するのは村目かなって思う。 |
265. パン屋 オットー 00:03
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おっとおっと アルビン回答ありがとう。ぱっと見、同意でアルビンとしても違和感なかった。もし精査して意見が変わったらまた言うね カタリナは表集計と決定＆回避の有無をお願い。なんなら独断入れてもらっても僕は構わないよ。 長★さすがに僕が最白はどうなの？と突っこみたくなった。どこかで言ってたらいいんだけど、言ってないなら理由をお願い。誤解？がとけたってのは見た。ただ、なぜ僕最白なの？と疑問になるよ |
266. 旅人 ニコラス 00:07
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老が吊り票集めてそうなの見えてるけどここちゃんと読み込めてない！ そしてさっき1dの自分の思考落としたばっかりで、とても悩ましい。ただ、老吊られる可能性がほぼないので一旦ここで提出。票集まってモリ爺の危機感とか見られたら嬉しいなって下心もある。 遅刻ごめん。 時間の関係で先に希望出しちゃったけど、シモンの続き見てくる。 |
273. 羊飼い カタリナ 00:27
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じーちゃん目線集めてるけど、白なので。 …というのと、ニコラスが半分エアポケ化してるかなー？と見てて思うのと。 シモン辺り色つけたら盤面どう動くかなー？というのもあり。 異論あったら今のうちによろしく。@7 |
旅人 ニコラス 00:31
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1.騙る ※危惧：危ない位置にLWいる宣言になる。対抗次第では切りきれてないライン拾われて詰み見える確率高め 2.騙らない ※危惧：4dからLWのみの立ち回りになるので4dに4：1で孤軍奮闘を強いるパターンになる どちらにせよ3d確白まとめは居ない点だけは頭に入れて置くところか |
277. パン屋 オットー 00:40
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長>>269 回答ありがとう。長の思考回路はよくわかった。ただ、疑い先に対して疑い元が晴れたからといって、いきなり真っ白的なノリになるのには違和感あったんだけど、長の僕へのやつは“こここわ“要素もあったのかなーとなんとなく思ってて、それならあってもおかしくないねという気持ち。ここを要素に取らなければ、他要素から長全体白め結論変わらないかな 時間取れるようになったよ。眠気と戦いながら議事読んでる |
281. 行商人 アルビン 00:44
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慎重に見る視点の流れが印象いい。 今日のぶん読んでみての感想が長評以外についてほぼ青と同じ意見。GS的に書老に消極的に2狼で村が強かったパターンか、老旅の2狼か、長Xの2狼なんじゃないかなあ、という気持ち。 希望は【▼書▽老 ●屋○長】 屋は完全に白狙い。長は白だったらいいなあ、という気持ちではあるけれども黒出ても不自然は感じない位置なのであまり賛成ではない。 |
283. 行商人 アルビン 00:47
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長>>262 ☆ごめん、時間かかりそうだから後回しにするね。 羊の仮決定見えてる。兵って今日色つける位置じゃなくない？今日から発言が伸び始めてグレーの目線が向き始めた位置だから、推理の保管をする占い位置という観点なら僕は長の位置だと思うよ。あと白狙い統一のつもりで今まで議論してきたんだから、旅黒で見てる人が一定数いる以上今日占う位置じゃなくない？ |
負傷兵 シモン 01:00
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正直、全く役職者を探せてない。 だから、占い先も単純な白狙いをそのまま。 2dは旅ちょっと位置落とした感じあってちょっと役職被弾が怖いかも？ 他灰の伸びと比較すると潜伏狼の雰囲気を若干感じ始めてるけど、意見を変更するには喉が足りない。 |
290. パン屋 オットー 01:00
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カタリナ、残り2喉だよね。 ニコラスがいないならば、いる人を占うべきだよ。決定変更をすると良いよ。決定だけ出してくれたらあとの交通整理は引き継ぐよ。僕は灰だしもちろん可能な限り独断はしない。 複霊の場合は自由占でOK。 |
292. パン屋 オットー 01:03
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ニコラスの回避なし確認した ●旅。ニコラスが占ならば、シモンを占うってことでOK。 カタリナ含め、喉は使いきらないようにね！！ 僕は諸々然るべきところにセットしてる。安心してね @5 |
293. 羊飼い カタリナ 01:04
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【本決定】 【●ニコラス▼クララ】 【ニコラス占い師⇒●そんちょ】 【吊りセット先：能力者⇒▼自吊り その他大勢⇒▼クララ】 ニコラス確認できたので、>>288を本決定へスライド。 しかるべきところにセットよろしく！ |
301. 村長 ヴァルター 01:14
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実は【地毛は黒なのである】。毎週髭まで染め直しているのである。 いつばれるかひやひやだったのである…え？知ってた？ な～んて、ブラフに引っかかるなんて愚かであるな。【本当はカツラである】。 神父がこの村に出向していた時、ヅラヅラ言われていたのを聞いて正直心にぐさぐさきてたのである。 それきっかけに神父と仲良くなって、霊視の方法を教わったのである。 ついでに暴露しよう。実は【コンタクトレンズである】 |
302. 青年 ヨアヒム 01:14
次の日へ
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☆屋>>282 占い師なので、占い希望挙げられるのはもんにょりしたのが屋警戒の理由。 まあ、端的にいうと、老旅狼予測が濃くなる→じゃあ、屋白じゃね？ ということ。 【占い師です】 非占いブラフは巻いたつもりだけど、透けてたら申し訳ない。 襲撃されたら、狼お見事、といったところ。 |
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