プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 274. 旅人 ニコラス 07:00
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[...ガ...ガー...] ピンポンパンポーン！ 皆の者、おはようで、ござる！ 二日目の、朝、なり！ 今日の天気は、コンペイトウ。 それでは、今日も一日、張り切って、どーぞ！ [...プツン] |
277. 青年 ヨアヒム 07:04
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まあそうだよな。 フリーデルのあの発言の少なさは、あまりLWの動きっぽくなかったし。 ニコの結果見た。 >>274これ明らかに時間稼ぎだよな。 ニコ狂か？それともパメ狂への指示出し？ というわけでシモンに占セットして離脱。 今日はさすがに自由でいいだろう。 |
282. 神父 ジムゾン 07:09
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おはようございます 青旅の結果確認しました 私は今のところ斑放置で▼娘希望です 昨日も言ったように霊真狂でも真狼でも黒濃厚で 来れてないようですが真要素とれませんでした。 私はいま青>旅>娘です。 |
284. 旅人 ニコラス 07:12
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[...は言葉を失っている] 長、申し訳。 我、修狼は、ないと思っていた、故に、長に疑惑抱いた。 自由占いなら、取り逃してた、可能性大。 対抗を、フォローする形にもなるけど、>>277での時間稼ぎの指摘、昨日の決定で、発表時間名言されず。 要素取りとして不適切。 我、順番か、3分後かと構えていた、まさかスタートダッシュで、囲いに来るとは。 |
285. 仕立て屋 エルナ 07:13
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答えに近いですかね おそらくデフォルトで後半失速型、細かい要素取りで息切れするんですかね、おそらく村長は要素を「拾う」んじゃなく「探す」系。仮に白でも終盤で吊られる懸念があります！ 一方で、トレース型評はやはりあるのですね、おそらく修との対話を早々とやめて占任せにしたのは修の対話に向かない要素拾ったんでしょう。質問する前に拾えばよかったのにと思いますが >>236見ました、エルナはリデルの飄々 |
287. 仕立て屋 エルナ 07:15
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ることを知っていたんですかね 実際2-3はないと思いますが、レアケ除外思考でもないみたいですし。ここから推察されるのは青旅両狼(必ず後で占COが出ることを知っていた)、青娘両狼(打ち合わせ済)ですかね 経験則から語ると、このテの感情丸出し系って実際真でしたオチ多いんですよ本当に。なので手を組みたいけど青はヘイヘイヘーイ！って感じですwもう少し他灰も深堀してほしいです！既出の狼要素もありますしね… |
288. 仕立て屋 エルナ 07:16
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んーでも、修が斑なんですよね、修はもう魂レベルであのスタンスで村なんでしょう。Lwには向かない。旅はかなり偽視してます！ただ、旅狂なら兵にも長にも結びつかない… 青真>狼>狂、旅狂>狼>真、娘は判定見てから さて、今日はまとめる日なので喉温存です！ 年は今日しっかり考察落としてくださいね、皆の参考になりますから！** |
290. 負傷兵 シモン 07:21
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今日の判定は逆にニコラスがもうちょいセオリー重視に見えるキャラだったら真打てたね。惜しい まあニコラス護衛いらなくなったし客観的にはかなり前進だよな わたしも▼パメラかなあ。 こうなるとやらなきゃいけないのが旅真追いつつヨアヒの真を追うって進行だと思うんで出来るだけ狂人吊りたくない。狼目から狙いたい。ヨアヒム真目上がるのはわかるんで、でもパメラまでは追いきれんよなあと |
291. 旅人 ニコラス 07:24
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エルナ、大丈夫、わかる。 我、今回の2騙り狼陣営、強気で自信あると、思ってた。 故に、修LW、ありえないと、結論。 >>104娘で、「ローラーできない」と主張の娘。 つまり、決め打ち狙い、が狼の勝ち筋。 青娘修が狼と考えたら、本来LWなりえる青がRCOで騙ってしまい、娘と修では逃げ切れないと、判断か？ そこで3-2にし、青決め打ちが狼の勝ち筋と、考える、なり！ |
292. 負傷兵 シモン 07:27
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わたしの言ってる意味分かるよね RPPだと0.5縄増えるからうまくやれば2占の真が追えるからな、この盤面。 年よりは娘の方が狼あるだろうという観点だな。 よし完璧に村長を納得させるロジックが言えたぞ あと今日の判定は少なくともニコラスのピュア要素ではあるのか。スキル偽装だったら白だし安定だもんなあ 普通に考えたら偽は白だしの方が強いよ。狩人の護衛惹きつけられるかられないかで天と地の差がある |
294. 羊飼い カタリナ 07:37
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おはよ。ねむいよぅ。占い師さんたち判定だしおつかれさまだよ。 【判定角煮したよ】 ニコは真ならかなり視界開けたのね。捗りそうだと思いました。まる。 パメラは忙しいのかな。とりあえずパメラの判定とフリーデルの反応・お返事を待ちながらねるね。 おやしゅみ… |
295. 旅人 ニコラス 07:39
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いや、霊真狂の要素はとれてはいない、しかし、修が黒だったことから、既出の思考で、娘青両狼の線が、濃くなった。 我、占い師としての仕事、もうない。 だが、対抗が両狼で、乗っ取られは一番だめ。 偽でも残っていれば、真に見えてきてしまう、多々ある。 霊の内訳、考える必要が、今の我にはある。 一旦充電して、再度考える。 [...プツン（電源OFF）] |
羊飼い カタリナ 07:51
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狂人とか関係なくニコのRPプロローグから大好き。初日から村に狼いじめられて順当に心荒みつつあるのをニコで癒されてます 今日の天気はこんぺいとうのあめだから傘が必須だ。逆さにして持ってかなきゃね |
297. 負傷兵 シモン 07:53
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完全に仮定の話だけど旅青真狂打てるなら 【▼娘年斑修】 でRPPの恩恵に与らなくても勝てるなそういや この釣り順現実性あるかな？ わたしは青の人要素拾ってないから誰かの検証も待ちたい あとペーターについては村長にだいたい同意だけど、その件についてはわたしが事前助言したけどスルーしてるんだよね彼。そこは偽でも不可解な気はする。けどどっち真かと言われたらエルナ |
298. 少年 ペーター 07:54
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ペェッー！ 【判定確認したよ】 フリーデルは確か3-2陣形に意外そうな発言してたよね。パメラの遅めのＣＯが気になると。うーん、パメラの判定見てから考える。 昨日の希望ね。 ＿｜占占占｜霊霊｜灰灰灰灰灰灰灰｜ ＿｜旅青娘｜服年｜神長羊兵修妙農｜ 壱｜長＿＿｜神兵｜修修農修農修羊｜ 弐｜神＿＿｜長＿｜妙＿＿羊神神修｜ |
299. 負傷兵 シモン 07:55
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いや青狼でも 【▼娘年斑修青】でキッチリ勝てるのか じゃあポイントはニコラスが真狂、エルナが真ってことが言えれば青旅両真は普通に追えるのか ペーターちゃんとみなきゃだなこれは |
301. 少年 ペーター 08:02
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ペェッー！ フリーデルから狩人ＣＯあったら、一応対抗回してねないと思うけど。ＣＯもないよね。 吊りは3パターン ①霊ロラ②黒だし占い師▼③班▼ 占いはまだ詰めてないから考えてみる。 灰の人は早めに希望を。狩人関連は能力者だけで喋る進行でいいね。 |
302. 負傷兵 シモン 08:04
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いやフリーデル視点でも特段旅狼に見えないなら頑張って狼狙いで吊り出した方が良いよここはマジで ひとまず狼吊れたら(RPP縄失わないなら)、 フリーデルが村人ならフリーデル自身の身を守ることにも繋がるんだから |
303. 少年 ペーター 08:10
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ペェッー！ 13人村って吊り縄に余裕ないから自分が吊られたら負ける！という気持ちをもってほしいね。シモンのアドバイスになってないよ！村狼関係なく本心からだろうから否定はしない。 |
305. 負傷兵 シモン 08:46
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ふーむ難しいね ちゃんと縄数計算すれば自分吊られても大丈夫なんだけど 例えばわたしはもうその進行は推してないけど、仮に占い師1人を完全にキメウチ出来れば別に霊吊っちまっても勝ち筋は残る そういうことを言ったつもりだったんだけど だいたい自分吊られたら負けの状態で昨日のペータの挙動がどう生存に繋がるのかわたしは良くわからないし。そこは村長も言ってるが でも年は年で最善尽くしているならそれでええよ |
308. 負傷兵 シモン 09:03
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あとヨアヒムも▼旅出してたけど、もしニコラス狼と思える根拠があるなら出して欲しいなあ ニコラスが真狂なのか否かというのもわたしのマンシュタインプランの完成のためには必要なピースなのだよ 現在ヨアヒムとは国境線が不穏なことになっているけども、まあ真摯に検討して回答いただけると幸いである。 特に旅狼で黒出しっていうのは更にないよなぁと思うし。 |
310. 負傷兵 シモン 09:50
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あとニコラスは今日はペーター占にしといて欲しいなあ ニコラス真ならどっちでも良いけど、 ニコラス狂人なら●青させるとどうせ黒出ししかしないし、なら●霊の方がましだよね。 ここでペータに黒出し出来る度胸があるならかなりニコラスの真要素にもなるしね 年狼が認知されて実際そうなら狼オワコンだし旅狂なら霊狼どっちか分からんはずだし。 青真視点の狼どこになるんだろ。羊もちゃう気がしてきたし |
311. 負傷兵 シモン 10:10
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ヤコブはわたしよりだいぶ複雑な推理をしている気がするからヤコブの結論は無視しちゃいけない気がするけど カタリナ、そんな鋭いところと抜けてるところのギャップがある気はしなかったけどな わたしも昨日は●カタリナ推しだったけど改めてみてみるとちゃんと思考推移しているというか パメラ真から入って修白見つつ、占ロラ志向の兵農等を疑った上で私は釈放されたけどややこしいこと考えてる農はまだ疑ってるみたいな流れ |
313. 負傷兵 シモン 10:17
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なんか簡単なことを理解しないみたいなのが疑惑の種になってる感はあるけど たぶんカタリナゼロベースから考えるタイプに見えるから過程がしっかり表現されてない発言については瞬時に理解出来ないとかそんな感じがした。 何か適当に脳内補完していくわたしなんかと比べると真面目だよなあという感想が浮かんだ 何が言いたいかというと娘真とかいうのはカタリナの脳内考えると自然な気がするけど羊狼であんま言う気がしない |
314. 負傷兵 シモン 10:20
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あと更に今気付いたんだけど 初動のCO者誤認のやつって意図的に白アピのために嘘ついて誤認したとかじゃなければカタリナの白要素として素直に取れるのではないかということに気が付いた カタリナが村人ならそれこそただの見間違いで済むけど カタリナ狼なら段階踏んでちゃんと考えるタイプだから、仲間が誰騙ったかとかは赤ログで確認してから発言をする気がした なんかヘイシモン結論に向かって走り始めた感あるけどまっ |
317. 旅人 ニコラス 11:57
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>>296 リデル ☆真は我、なり！ 青を狼と、仮定しての考察。 リデル、仲間じゃないアピ、あざとい。 霊は、エルナ真に見えるのは、みんなと同意。 ペタ狼と仮定すると、娘修年の3w。 年のＣＯ、早かったが、これまでの発言、考えて、進んで騙るタイプ、違うと思う。 この3wの陣営、3-2を選ぶ、可能性考えにくい。 我の視点、これが年の狂要素、なりえる、なり！ |
320. 村長 ヴァルター 12:11
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青はどうかな。と思ったら>>265に質問見つけた。 そんちょの能力者内訳は青は真狂狼どれもあるけどやや狂視。旅は真狂どっちもあるえる。娘は真狼だろうけど状況から狼視。 年は偽で狼目に見えるけど、狂もあるかも。服は真。 旅真青狂娘狼-年狼服真が本命。 旅狂青真娘狼-年狼服真と 旅真青狼娘狼-年狂服真が対抗って感じ。 現段階では旅＞青だと思っているんだけど、青の非狂要素非狼要素、誰か持っている人 |
321. 村長 ヴァルター 12:11
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いたら提示して欲しいな。 青が兵にロックしてしてるのが偽装か本気かが分からん。強灰へのロックと同時出しにこだわる姿勢。この辺りが有能な狂人臭く感じてしまっている。強灰へのロックは狼サポートで同時出しにこだわるのは非狂要素の獲得なんじゃないかって感じ。 別に真占吊っても霊決め打ち成功すれば負けるかどうかは分からない。 真占を吊る＝村負けという論が元での兵狼ロックは頷けないんだよね。ただここ灰とと |
325. 村長 ヴァルター 12:30
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はたぶん>>145の質問と霊真狼視で二院制推すのおかしくない？って指摘のギャップみたいなやつかね？ そこに気付けるのにそれをわざわざ聞くの？質問のための質問で、狼が村に弾かれないようにしてるんじゃないかって感じに気になっているように見えている。 細かいところは違うかもしれんけど。 農的には因数分解できる人が先生に織田信長って誰？みたいな質問しているように見えてるんじゃないかな？ 質問以外の意図が |
326. 村長 ヴァルター 12:30
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ありそう(狼視)。でも実は数学は出来ても日本史が全然ダメなだけかもしれない(個人要素)。こんな感じ。 例えが分かりづらいのはしょうがないね。 2人のやり取りでの村っぽさ度は農＞羊だと思う。ただ両村のやり取りかどうかは判断しかねてる。 兵の言う羊の脳内が羊にとって自然って言うのは羊が>>199●農する理由として思考の繋がりを理由にしているので、羊狼でも繋がりは気を付けていそう。 神or羊かなぁ？ |
327. 負傷兵 シモン 12:39
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自由投票するなら吊り先事前宣言して多数決で決めるとかがいいな 誰がニコラス処刑をもくろんでいるのかを把握して必要なら説得を行いたい。喉ちょー少ないけど。【▼娘】 そんちょの解説は分かりやすいよ。でも得意科目の違いを取り上げるのが既に技術として高い気がするよ。農の技術力は世界一ィイイ！ わたしの推理とか基本あーこの人村ならそういいますよね的なザックリの極致ですからね。修以外灰から黒要素取れねえー |
328. 旅人 ニコラス 12:44
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>>319 ヴァルの指摘、補足する、セルフサービス。 我、狂人で、青真占いと仮定。娘は狼鉄板。 昨日の段階、信用勝負で、負けてないと、認識。 今日の護衛、もらえる可能性大。 しかし、黒出し占い師に、護衛は着かない。 かつ先に、吊られる。 縄消費も、お仕事とはいえ、真占い師残して、青に護衛つく流れ、狼に不利。 ロラの可能性ある中、狼がベグる可能性、低い。 狂アピ、不必要。 故に、白出し、安定。 |
329. 農夫 ヤコブ 12:46
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校長、代弁有難う。 自分だと説明難しい部分もあったんだけど、他者から言われると再確認にもなって面白いね。 今日注目して見たいって言うのは、個人的に判断するのを苦手として逃げ(占い)てしまってたのもあって、これを機に克服というか課題と言うか…幸いカタリナがこんな自分にも言葉を返してくれたので真剣に考えて見たいなと…。 |
332. 旅人 ニコラス 13:06
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ヴァル×ヤコ、なるほど把握した。 我、狂人の否定要素、なりえなかった。 青は、年と比べての、相対的な狼要素しか、取れてない。 万が一、服が偽の場合、なりたたない要素。 （娘修服-青の場合、ありえる。服単体が真に見える為、現在、この陣営は、考えにくいが。） 故に、みんなの意見、参考にしたい、切実。 疑い先の白上げ、やってみる。 しばらく、喉、温存する、なり。 |
334. 神父 ジムゾン 14:08
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③霊〇なら黒出した旅吊り ④霊●なら灰3縄使えるので斑吊り という流れかな？と考えていました。 灰では修以外特に黒要素も拾えてないんですけども、昨日の青が私が占い師の時によく似ていて、自分への信用にとても敏感なところや、偽視する灰に疑念を持つところが非偽的だったので正直服決め打ちで真偽を霊に頼りたいなと思っています。 |
335. 少年 ペーター 16:14
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ペェッー！（判定出揃ったみたいだね。パメラの事情も理解、パメラ真だったらお互い苦しい戦いだけど、頑張ろう。） ニコラスとヨアヒムの両狼が否定されてたけど、普通にあるよね。ニコラス本人が２狼を言ってるのが嫌なにおいがするけど。 両方真の進行も可能みたいだけどここの決定的なキレがあったら教えてほしい。 |
負傷兵 シモン 16:24
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ペータ真なら完璧に占2真なんて追えないよ エルナ真でキメウチなら完全に追えて ▼年で年真だったじょうたいで旅青の両真を追おうとすると上手く真側の灰狼から吊れてもRPP勝負になるね |
少年 ペーター 17:25
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黒板で村長が要素解説して生徒は頷いてる。シモンが挙手して後ろを振り返る感じで村全体に通るように喋ってる。 ジムゾン、フリーデルは作為がなく喋ってる感じ。ヤコブ、リーザは退屈そう。カタリナは村長から優等生と見られたい。 こんな印象かな。 |
338. 村長 ヴァルター 18:06
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んー、年偽打ちに至る経緯と出したくなければ構わないけど神の拾ったという修の黒要素ってどんなの？ 自分の真と似ている青を真見るのは分からなくもない。 そんちょの場合はそれを旅に感じているけどね。旅が偽ならそんちょの偽より上手だなーって見てる。 昨日の希望を見るに○妙が一歩落ちてたみたいだけど、それはどうしてフラットに？ フラットなわけでは無いが吊ると言うには憚られる程度に白飽和ってところかね。 |
340. 負傷兵 シモン 18:13
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細かいけどニコラスの占い先は●服の方がいいかも。 ●年だと少しパターン補足率が落ちるから。 なので旅には●服してもらって、 わたしの「●年して黒出ししたら旅真要素補強」は「●服して白なら旅真要素補強」に読み替えてもらえまいか 旅偽で服に黒判定でもそれはそれで面白いけど。 青真も追えるなら追いたいので ▼年までは許容だけど▼旅はちょっと認められないね。青真なら旅とセットで残すことに価値がある |
341. 農夫 ヤコブ 18:44
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ペーター吊りは絶対ダメ！！ 例えエルナが太陽だとしても、月もないと確定情報足り得なくなる。 ペーターを吊ったらエルナが真でも、その結果は不確定な情報でペーターと同じ判定は絶対なる確定情報で、それに勝るものはない。 それならパメラ吊ってニコラスにペーター占って貰う方がいい。 そしてエルナ占いもダメ！！ エルナには、状況…ヴァルターの言う主観での非狼要素ではなく、客観からの非狂要素がある。占いの無 |
342. 少年 ペーター 18:48
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ペェッー！(早めの希望ありがとう。) ▼希望 _｜占占占｜霊霊｜班｜灰灰灰灰灰灰｜ _｜青旅娘｜年服｜修｜神長兵妙羊農｜ _｜＿＿＿｜＿＿｜＿｜娘年娘＿＿＿｜ _｜＿＿＿｜＿＿｜＿｜＿娘＿＿＿＿｜ ●希望 青｜＿＿＿｜＿＿｜＿｜＿羊＿＿＿＿｜ 旅｜＿＿＿｜＿＿｜＿｜＿能服＿＿＿｜ 娘｜＿＿＿｜＿＿｜＿｜＿自＿＿＿＿｜ |
旅人 ニコラス 18:52
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今日は白出しの、明日黒出しがよかったか。 そしたら今日の襲撃できっと青抜けた。 はぁー、狂人って難しいー(꒪ȏ꒪) 議論が灰狼にむかってないのはいいけど、これだれよLW(´∩ω∩`*) まさか、エルナ狼？ 娘年が騙ったって、ほんとどんな狼陣営なんだろう？て思ってしまうしなー。 エピが今から楽しみw |
343. 農夫 ヤコブ 18:55
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駄。ペーター白なら霊真狂打っての放置路線も取れるしね。 あと占霊摘み吊りしたらロラの意味ない。 それが分からない校長では無いだろうに。 序でにヨアヒムだけど、夕べのシモン黒からのペーター真、霊真狂ならエルナ真とか、一見推理してるようで、根拠の無い仮定からの推理で、よく考えると中身がない…微妙なんだよね。 |
344. 旅人 ニコラス 18:56
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霊能占い、了解、なり。 エルナは、ロケット非占してることから、非狂取ってる。 ペタは、狂人の線、捨てきれない。 以上より、エルナ占いの方が、情報ハッキリ、すると、思うが。 ペタ占って、人間判定出ても、真か、狂か、わからない、思う。 【▼娘▽修 ●服〇青】（青は消去法） |
345. 旅人 ニコラス 18:59
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と思ったら、直近、見えた。 なるほど。 ペタが白なら、真狂打って放置、つまり、どっちでも、いいわけか、納得。 つまりは、エルナ狼の線は、追わない、決め打ち進行、ということ、なのか。 |
346. 農夫 ヤコブ 19:00
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吊り希望は【パネラ、ニコラスの自由投票】 ニコラスの占い希望はペーター ヨアヒムの占い希望はシモン パメラは…希望見えないんで統一でシモン なんか黒狙いで思い付かなくてヨアヒムの希望を…どう言う判定と反応するのかって…ダメかな？ |
348. 負傷兵 シモン 19:07
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ヤコブ頑張れｗ ニコラスは●服のままで良いと思うよ。ニコラス偽なら服に黒だししとくのが良いと思うけど（ニコラス狂人なら霊狼は分からないけどね）、 それでもニコラス偽なら判定なんて意味ないしね。旅真時に意味あるところ占いな ペーターは村長があんなに繰り返し表まとめとかしないで考察しろって言ってるのにまだ考察しないんだよなあ >>335.嫌な臭いがるする。何が何故 君にはここが欠けてる。致命的に |
349. 村長 ヴァルター 19:08
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農>>343 そんちょの▼年はロラじゃない。年偽打ち、服真打ちしよう、の決め打ち提案だよ。 手順無視なのはわかるが、それ以上に年が偽過ぎる。偽でも変は真だともっと変なんだよ。 農みたいな反応をする人はいるだろうとは思ったので▽娘を入れたことがそんちょの妥協点。 旅に●服はそんちょも微妙だと思うけどね。村修に偽黒打てた偽旅が信用取ってる服に白以外出すとは思えない。 やっぱ●青or年じゃないかね |
350. 少年 ペーター 19:40
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ペェッー！（ニコラスの占い判定がどうなるか知らないけど明日僕が襲撃されたら霊ロラしてほしいね。） パメラ🔻になるんだったら占いの内訳も見えそうかな。ごめん、いつも考察はあんましない派。 シモンのすり寄り方が狼に見えるんだけど村長どう見える？ |
351. 負傷兵 シモン 19:48
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ペーター・・・ だめなんだよそんなんじゃ・・・ それじゃあ、村長に何も伝わらない・・ ヘイシモンのすり寄り方が狼に見える そりゃあ構わない。そう見えてもペーターが真でも偽でも一つの意見だ でも何故どうしてそう見えるのかをきちんと説明しないと村長も応えようがないじゃないか。年の正体がなんでも、そんなんじゃ会話にならないし伝わらない信号発信してても面白く無くね？ さあ頑張ってもう一度発言してみよ |
352. 少年 ペーター 19:50
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ペェッー！ フリーデルは占い師から判定出されてるけど援護がないから単独感を感じるんだよね。本人も占い師へ質問してるのがポイント高いし。狼を否定できはしないけどね。 発言力が強くないから黒視されてる印象かな。カタリナ・リーザも同じ傾向があるかな。 |
355. 負傷兵 シモン 20:07
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ペーター可愛すぎるのでやっぱり▼娘ですね 占真狼狼あり得ると思います。 ペーターもっと頑張れ 胡散臭いのと狼もイコールではないし、エピローグで発言することを本編で発言することもイコールではないし、もっと頑張って、 だからこそヘイシモンは狼なのである！ってきちんと論理立った検証をしてほしいわ 「だって」じゃなくて凛とした言葉で会話するペータが降臨したらもう勝っても負けてもどうでもいいわ |
356. 旅人 ニコラス 20:15
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ペタ、頑張るのだ！ 対抗、たしかに強敵、思う。 しかしシモン、まだ耳傾けてくれてる。 ここから思考伸ばしたり、会話して挽回、出来る思う。 ペタみたいな真、見た事ある。 エルナが、決定的な真要素、出してるわけではない。 ペタと比べて、相対的に、信用取れてる、印象。 もし真なら、今から、頑張って欲しい。応援、する。 |
357. 農夫 ヤコブ 20:24
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仕事中にこっそり村を覗くものじゃ無いね。校長のペーター吊り希望見て、それだけは止めないとと…お恥ずかしい。 にしても校長は単体考察が深いね。状況>単体と思っているし、単体で白は狼でも出来るって思ってるけど、校長の単体考察は頷いてしまいたくなる。 二院制も、偽の決定が通るかも？と思わせる事で本気の考察や誘導を促して真偽見極めやすくしようって編んで…真だけ見て真を確信できないヤコブです。 |
359. 農夫 ヤコブ 20:32
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なので状況を整理してみる。ペーターがCOした時、占2。狂なら問題なく霊に出れる。また2人白なら狼でも問題ない。 でも白黒なら？占2霊1の状況、狂が霊に出て来てしまう危険性がある。ましてやペーターの反応は>>93。 ペーター狼なら、ヨアヒムとニコラスは真狂になる。必然パメラと狼。 勿論これは皆がリスクを理解して的確に行動できた場合ではあるけど。 エルナ非狂は既出なので割合。 |
村長 ヴァルター 20:44
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そんちょ程度で考察が深いとは言ってはいけないよ。単体に深く潜る人って本当にすごいから。 状況＞単体に固執すると状況を作る狼にやられる。単体＞状況に固執すると白狼にやられる。 方法に固執しないでなんでも使ってやればいいと思うよ。好みとしてはあるけどね。 そんちょは状況考察の中でも噛み筋考えるの結構好き。 |
361. 農夫 ヤコブ 20:48
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これパメラ偽なら狼ってことになるね。 ニコラスの非狼要素は黒出しなんだけど、これだけ真偽差付いちゃってると十分乗っかれそうで怖くはある。 判定後の>>291は好き、なんか視界が晴れて思考も進んでる感じ…これ偽でやられたら結構凄い…昨日の校長への疑惑も良かったけど…しかもちゃんと思考が繋がってる。 ニコラスが真狼位置ならノータイムで吊りなんだけど、判定パメラと逆なら楽なのに…。 |
364. 農夫 ヤコブ 21:02
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エルナ狼、ペーター狂だと霊が被るか…占2霊3が悪い訳じゃないけど普通は敢えてしないから、そうなった際は内訳や真偽割れし易く、そっちは嫌うと思う。エルナ狼でも旅青は真狂か…。 これパメラ狼決め打って良さそう。 【▼パメラ●ニコラス→ヨアヒム】 この結果観れればかなり色々見えて来そう。 次、ヨアヒム真の占い先、考える。あれ〜今日はカタリナとリーザの会話を紐解こうと思ってたのに…。 |
370. 羊飼い カタリナ 21:22
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ただいま。遅くなりました。ねむいよぅ…。 昨日のりーちゃん>>251 わかりやすい〜！ありがとね！！ でもそうだなぁ…悪いんだけど、たぶんすれ違ってるからうまく答えられない。代わりに私の考えを時系列で解説させて。 まず私は「占狼狼内訳の場合、思考を表に出すことで…」っていうりーちゃんの発想に疑問を持ったよ。 というのも「占い真狼狼の場合」と「思考を表に出すことで〜」がその当時現在両立しない |
371. 羊飼い カタリナ 21:24
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それではなぜ「占狼狼を公表することで娘が信用をとれる」と"今"思ったのか？を考えると、占狼狼という事実をしっている娘妙X狼で、妙がぽろっとこぼしたのでは？と思った。 で、それをさぐるにはどうしたらいいか。元の文をつつけばいい。というわけ。前もらった解答はすれ違ってるから、改めて解答ほしい。 うーんわかりにくいね。図にかきたい…！ あとたしかだれか娘妙キレ拾ってた？それあとで確認する |
377. 少女 リーザ 21:37
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直近旅、余計非狼ぽいなー もし旅狼なら、内訳わかる分、私と娘のライン繋ぎたくなると思うんだよね。それを切りにわざわざ提出してるのが。もし狂なら私誤爆恐れてる可能性もある。まあ真であれ本人要素ではあるかもだけど。 意外と…娘>>111が強く見られてるみたいだね。私あまり娘に対しては動けてないというかそういう自覚あったんだけどな。 |
379. 少女 リーザ 21:44
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羊>>371 なるほど。「今」というワードをわざわざ使ったのが原因だろうか。「占内訳真占狼の場合、娘狼が自ら内訳出して信用取る」と考えたのは、「占決め打ちを見越した場合、2/3の確率で狼が決め打ちしてもらえる→生存率高まる→狼利になる」と考えたから。少しでも信用度あげようとしたのかなって。ただ、強い要素にはならないだろうと思ってたよ。「今」っていうのは、本当にその時パッと思ったからだね笑 |
381. 少年 ペーター 21:51
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ペェッー！（リーザへの回答） 最初エルナ狂予想→狼占2騙り？→シモンの占いロラで黒出し占い師でストップさせて灰狼と占い狼両方で生き残ろうとしてると思ったの。 議事見て真狂狼かなと思い直して、対抗の占い希望見てやっぱり狂？そんな流れだった記憶が。 3-2は能力者の真贋が重要だし手順が面倒だなと。この編成が一番占い師を決め打てれば勝ちやすいからかな。推理はともかく単体をみてればいいはず。 |
382. 旅人 ニコラス 21:54
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妙、我は疑い先の白上げ、今出来ること。 >>378 リデル リデルが村なのだとしたら、服年の正体だけでなく、我以外の、全てが、正体不明の、はず。 我も、狂か狼かは、不明。 服年の内訳より、灰狼だれ？と思うのが、普通の思考、思う。 盛大なる視点漏れ、として、提出。 単独感は演出か、もしくは娘修青にしろ、娘修年にしろ、連携取れない（取らない？）系、陣営の可能性。 |
386. 羊飼い カタリナ 22:04
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ただいまもぐもぐ 妙>>379 解答ありがとう！なんというか、うまく言えないけど卵鶏論争だよね。言ってることはわかったよ〜。てかたぶんこれきいて完全解消できるやつじゃないよね。 あとはニコとそんちょのキレ説明読むね。(二人もありがとう) 急いでみるべきは今日の吊り先だよね、たぶん。取り急ぎ単体役職とみんなの娘狼論争を中心に見てくる |
388. 青年 ヨアヒム 22:11
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ただいま。 パメラの判定見た。 旅狂娘狼ならパメラは黒重ねてもよかった気がする。1黒じゃ吊れなくても2黒なら吊れる可能性が高くなる。 リデル狼を懸念したパメ狂が白出したとも考えられる。 普通は狼は先吊り防止に黒出さないけど、パメラ狼仮定、生存戦略捨ててるっぽいし（リア事情？）、▼娘の意見も上がっていたから、白判定が生き残りに繋がるようにも思えない。 どっちかというと縄消費に動いた狂目に感じる。 |
389. 青年 ヨアヒム 22:11
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ただ吊られる前提なら白出しも有か。 吊られて、真視されてる霊からパメ黒が出ればリデル白囲いの疑いを残せると考えたのかも。 ニコラスの後出しの黒出しは素直に見れば狂目に見えるし。 いずれにしても俺視点パメ偽確定で、狼の可能性も切れないので▼娘で色見るのも有だな。 >>286服 ☆2-2状態で霊を騙るという発想が俺にはなかったな。何かメリットある？ ロラされにいくようなもんじゃ… ちなみにエルナ村 |
390. 青年 ヨアヒム 22:11
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仮定で想定していたのは「深く考えてなかった」だったが、エルナは2-3も普通にあると思っていたのか。 >>321 村長はシモンの旅真ロックと自分の年狼服真ロックには寛容なのに、俺の兵狼ロックは受け入れられないの？ 真占吊り＝村負じゃなくて、真占が偽決め打ちされて吊られて、偽が真決め打ちされて生き残ることが問題だ。 シモンの動きはそう見えた。あの旅真ロックは俺には違和感無には見られなかったからな。 |
391. 青年 ヨアヒム 22:11
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偽を真決め打ちしようとする（ようにしか見えない）灰に狼の可能性考えるのはそんなに違和感あるものなのか？ >>322長 羊の白要素は全体的に発言が素直で作為を感じないところ、あとシモンに強く言われてすぐ引いて納得しているところが数箇所。あまり抗弁力がなさそうでLWは荷が重そうに感じた。 あとパメラスタイルが好きと言ってたのは、占い師への触れ方としてはわりと自然に感じたかな。 カタリナについてだけ |
393. 青年 ヨアヒム 22:12
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出し安定だろう）、違ったみたいだな。 村長が真決め打ちしてるエルナも占い師の霊占いは考えたみたいだし>>175、そんなに変ではないのでは？ 村長の「修の黒要素見つけた！！」って飛びつき方は人っぽくもあるけどな。 村長は昨日修占希望してるし、修狼なら自分の推理が当ってたことになるので、そっちに流れたい気持ちもわかる。 そこから旅真に傾きつつある部分もあるんだろうなとは思ってるよ。 |
394. 農夫 ヤコブ 22:12
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>>313 とかも参考にカタリナを…じゃないカタリナの発言見てたんだけど、あまり時間取れない中、頑張ってたりする？ 自分振り返って…思い当たらせようとする、って節はあるんだと思う。校長みたいにじっくり相手の思考トレース迄して観てくれる人に頼り過ぎてる嫌いはある。 カタリナには自分に判りやすく解説してくれる人の方が白く映るのかな。ヤコブ怪しい、なんか隠してそう、まして昨日は特殊状況…狼が黒出され |
397. 農夫 ヤコブ 22:20
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ても即釣りはなく逆に真が吊れる状況。 確かに怪しく映りそうだ。 時間があれば出来る子(上から目線っぽい言い方でごめん)、って考えるとギャップや、リーザの間違いへの追従も理解できなくはないような。 リーザとの会話は、校長と同じよな感想…相手が違うけど。 |
399. 旅人 ニコラス 22:28
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>>389 青、ニコの後出し黒出し、推すのずるい。 昨日の段階、順番発表、同時3分後、来た順など色んな案でてて、我、どれでも対応可と、言っていた。 その後、発表順要素に取らない、とまで出てた。 たしかに、やりたい人はスタートダッシュ決めて、との発言も見た。 我、RP好き。放送委員、やりたい。 だから青の即だしで、我が後出しになったの、やられた思った。 |
401. 仕立て屋 エルナ 22:30
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吊｜青旅娘｜服年｜長神兵修神農妙｜ ▼｜旅娘＿｜旅＿｜年娘娘旅娘娘 ｜ ▽｜娘修＿｜娘＿｜娘＿＿娘＿＿ ｜ 占 ｜長兵修農旅 旅 ｜◇服＿青服 青 ｜羊＿年＿ 娘 ｜自＿年＿ ◇年or青 |
402. 旅人 ニコラス 22:30
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白出しなら、真狂狼、どれでもできること。 青の真要素にはならないし、我の、偽要素にもならない。 むしろ、偽要素作りのために、あえて、同時出しを希望し、スタートダッシュしたとしか、思えない。 |
407. 羊飼い カタリナ 22:36
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ざーっと読んだんだけど圧倒的に時間足らない。 なんかパメラ狼決め打ちの流れに流されて▼娘だしたい気持ちになるけど、私まだパメラ狼うてないよ。読み込み浅いの絶対あるけど。 かといって説得する材料もないから▼旅でお茶にごさせてください。ひどい希望だしだね。各方面にごめんなさい。特にニコ。 |
408. 仕立て屋 エルナ 22:36
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仮決定【▼娘●年】 ※青と旅は絶対に従う必要ないです、でも吊りは合わせてね 発表順は【旅青起きたらどうぞ→年→服】 本当言うと、娘が何の挽回もできなかった真の可能性ありエルナ、です！が判定落とすだけの参加なら例えロラでも、黒出したとはいえ話してくれる旅に霊占わせてみたい。あと旅、エルナは後出しじゃなくて、修狼なら騙り担当だと思うし白なんじゃ？と思うから偽視してるよ、放送委員、エルナは好き！ エ |
411. 仕立て屋 エルナ 22:43
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んー、ごめんまとめとしてひどい動きします！ 発表順【旅→青→年→服】にしていいですかね？旅は狂視強いので先に出して欲しいです！ 旅、もしも反対なら明日の朝反抗してくれていいよ、でも>>399なら承認してくれるかな？ リーザからの質問は後で答えますね！ |
415. 村長 ヴァルター 22:53
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ラス喉。 決定了解。占い師(特に青)には【占い先投票】をさせて。 青旅の占い先が違うんで発表順どうでもいい 旅偽視の服は修白フォロー入れて。 狼は適切なバランスで振り分けられるわけじゃないし、最も適した役割を演じるわけでも無い。 修がＬＷ不適？騙り役？修が自信ないので潜りますって言いそうなのは想像できる。 旅の動きはお仕事終了の狂か？初手黒出す狼か？黒出した後も真やってるよ。そんちょは旅真推す |
417. 羊飼い カタリナ 22:56
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【仮決定了解】 上記のとおりで反対しないです。う セットしたよ 占い先も決定すぎること承知であとで一応希望だすね。 あとわたしヤコブと話したい！わたしもヤコブしりたいです！ で、本当に申し訳ないんだけど今再び離脱します。決定自動了解です。わたしぐだぐだ… |
419. 仕立て屋 エルナ 23:07
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吊｜青旅娘｜服年｜長神兵修神農妙｜ ▼｜旅娘＿｜旅娘｜年娘娘旅娘娘年｜ ▽｜娘修＿｜娘＿｜娘＿＿娘＿＿娘｜ 占 ｜長兵修農旅年妙服 旅 ｜◇服＿青服神服 青 ｜羊＿年＿ 神■ 娘 ｜自＿年＿ 神■ ◇年or青 ■長or神 本決定【▼娘●そりゃ自由ですよね】旅と青は【吊り先を占い先にしてください】発表順はそれでも【旅→青→年→服】をお願いしたいです |
422. 青年 ヨアヒム 00:17
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ヤコの>>341は白く感じたな。 うん、確定情報は大事だ。 これまでもヤコとは考え方が似てると思うところが多かった。 白黒と直接繋がるものではないけど。 逆に村長は要素の取り方とか考え方とか違うと思うことが多いけど、相手の立場を想定して考えることができる柔軟性が人っぽい印象がある。 引っかかるのが年狼ロック。村長の提示した理由だけでは俺は年偽打ちまではできなかったから。 考え方の違いなのかね。 |
423. 旅人 ニコラス 00:30
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>>419 【本決定了承】 発表順、我、朝イチ、対応可。故に、一番で、異論無し。 しかし、●年は、しない。 既出の理由で、●服のが利点ある、思う。 そして、吊り先投票も、しない。 ▼娘に集まるべき票が、我と青の分が減る、人外が▼旅で、集めてくる危険性、十分にある。 誰か設定ミスの可能性もある。 我、▼娘以外の、投票、ありえない。 |
425. 仕立て屋 エルナ 05:32
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むにゃむにゃ…おはようございます！ 寝落ちてしまいました！ 旅>>423服占いわかりました！というか本決定自由なんで大丈夫です 吊り投票は、旅真の場合大丈夫ではない可能性が一応ありますが…まぁ●服と明言してるから良しとしますか |
427. 仕立て屋 エルナ 05:47
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けどね！wは癖ですね鳩なんでwでも狂視招くなら控えますね！ ☆妙>>365 上段：そうです！読み難くてごめんなさい！服確白にして、で？狼何したいのってなりますし、年については年狂で白確したらおそらく霊放置で灰縄2。狼何したいのパート2！年狼なら当然割れますよね 下段：今日が土曜日ならなぁ…という感じです。娘の出だしは悪くなかったです！相対評価で今は狼視ですよね、ですがエルナは青旅両狼も気にしてます |
428. 仕立て屋 エルナ 05:48
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というのも、年が灰に興味なさすぎて狂に見えるからです。 ついでに>>412占いロラ目論む娘狂ありえます！でもそれは占に狂が出た時点で「占ロラを目論む」になりませんか？娘狼なら、潜伏してもよかったのです。 ってあれ？娘非狼の状況要素ですよねこれ…うわあ決定出しといて悩む…今更変えませんけどね エルナの希望●年は単純に、村視点だけでなく真占視点でも服白出てそこから考察進むのか？と思ったからです。年 |
429. 仕立て屋 エルナ 05:50
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の色ついたほうがまだ理解進むでしょうと思いまして 占については皆がみてくれてるし吊ればわかるし…と思ってます！ってことで本日の灰…>>415修白要素ですか… おそらく修は究極の受け身型。質問投げはあまり得意でなさそうですが、狂見た感じ逆に受けた星は必ず返してきますよね、単なる寡黙逃げ切り狼狙うならほっとけばいい。話すの苦手なら喋れば喋るほどボロが出ます！それでも返事はするのは少しでも視界晴らし |
430. 仕立て屋 エルナ 05:52
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の意識ある村目なのでは？ ▼修のダイナミック自殺は狼視点何もメリットがなさすぎる。霊判定で必ず黒が出るし、おそらくエルナから黒が出たら旅の真視がかなり上がるかと！そうなれば旅残し話が出るかもしれない上護衛まで張り付く可能性があります。本人も言うように、斑吊り発言は斑=リトマス紙の意識でしょう、大半の村がそうしますしね これは明日言いたかったんですか、修白旅狂だと修は格好の噛みどころですよね、旅 |
431. 仕立て屋 エルナ 05:53
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は灰を狭めず噛み先をご主人に与えてかつ狂位置アピもばっちりの超優秀狂人。偽確の時点で狂打ち放置されるかは不明ですが、旅真追う必要ないから縄使いますよね と、修の白要素としてはこんな感じですが(最後は旅要素か)、気になるのが修の非狩宣言。狼が修を嚙みにくくなります。逆に非狩宣言することで修が生き残ってることに疑念を抱かせない修狼の仕込み？ |
433. 青年 ヨアヒム 06:58
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おはよう。 エルナの年占いの理由理解。 旅狂ならエルナご主人様の可能性切れない以上、白出し安定だと思うけどな。 旅狂が真視勝ち取って生存は狂としてのお仕事してなくない？ 狼位置わからない狂は生き残るより吊り縄消費したほうが…と思ったけど、すでにリデル黒出しで狼に狂アピ済んでるから、PP目的に生存も有か。 俺はニコ狼目に見てるんだけど、エルナが狂視する理由は理解。 |
434. 青年 ヨアヒム 06:59
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連投読んでエルナの思考が少しわかり、真目が上がった。 ペタ君はたまにいい発言をするのがずっと真切れないでいたが、こちらからの歩み寄りや質問等に全く無反応なのがなんとも…。 |
436. 青年 ヨアヒム 06:59
次の日へ
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ここの色がわからないと俺視点、思考が進みそうに無く、他の灰狼の可能性を追えそうにない。 また、ここ狼なら占わないと吊れそうにないのでふしょうへいをうらなうことにする ここで白が出た場合、村視点では無駄占い感が強いのは理解するが許してほしい。 |
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