プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 314. 老人 モーリッツ 01:46
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さて、お主の目には何がうつっておるのかのぅ？ (モーリッツはトーマスの目の前で徐に沢山穿いているパンツを一枚脱いだ) なぁに怖がることはない、只このパンツをじぃつと見つめてくれればいい。それだけじゃ。もち、無味無臭じゃでな。 (パンツの布から透けるお正月色の光がトーマスの眼光を黄金色に照らす！) 【トーマスは人間じゃったぞい。】 |
316. 木こり トーマス 01:49
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ジム>>302 (そう、そこ)え、自分人外仮定で出したのかよ… その想定は予想外だったわ。何故の想定かはわからんけど了解。 村危機のとこも合ってるよ。レスありがとな。 【判定確認】 今日も票数え頑張りマッスル！** |
319. 老人 モーリッツ 01:58
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ところでゲルト殿は…っ！なんとっ 【トーマス確白確認】 うむ、まぁ予想通りではあるか。しかし割ってこなかったのじゃな。トーマス殿はカタリナ殿補佐頼む。 まぁ潜狂なら初手で言わんじゃろうし、潜狂懸念も捨ててよかろう。 ちと神が樵占いに挙げた理由がまだわからんが、票からの考察とか、考えを整理しつつ今日は寝る。儂も判断される日じゃ、質問有ったら投げといて欲しいのじゃ。 ★青 判定割れると思ってた？ |
321. 羊飼い カタリナ 01:59
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もろかくです。 格式ばった議題のようなのは一旦置いといて、 【今日は占い候補吊り、三人の中から一人偽打って吊ってもらいます】 という想定をしていることを業務連絡いたします。 初日は不甲斐ないまとめすいませんでした。今日は落ちます。失礼します。 |
323. 青年 ヨアヒム 02:05
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>>319 判定見てから考えればいいと思ってたからちゃんと予想してないけど。 すごく強い白を取れていたわけでもないから真から黒出てもおかしくないと思ってたし、偽もこれからロラになることを考えると偽黒出す最後のチャンスかな。でも先吊り嫌かな。くらいでぐるぐるしてた。 |
324. 村長 ヴァルター 02:16
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もろかくである。 娘は何故脱がないのであるか(憤怒) そして占い偽決め打ち方針も了解である。 んー、個人的には娘は>>123の要素を引きずってはおるのである。誰か娘の狼要素あるなら聞きたいのである。現状ここ今日吊りは避けたいと思う故。 樵確白であるが、特攻して樵とやりあえそうなのも占いの中なら娘>老>旅というのが昨日の対話姿勢からの印象であり、真狂目と合わせて娘が真目優勢である。 |
325. 村長 ヴァルター 02:16
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旅は騙りでも黒出しそうなキャラに見えないのであるな。 灰とは衝突よりも懐柔、説得が多く樵を殴り負かす感じではあるまい。 しかし旅狂なら結果発表順1番最後、誤爆の心配ないから真透けだけでもという意味で特攻は全然あり得た。 それをしないのは狂目下がるポイントであろうか。 老は>>308がもっと強い意思の元主張してれば真目上がってたのであるが…最も見づらい位置である。 |
326. 村娘 パメラ 02:16
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うーん。割ってこないのね。 割りづらいというか、割られても大丈夫な占い先だと思って選んだので、まあ妥当な結果なんだけど なんとなくだけど、 ニコラスが狂人なら割ってきそうな気がするのよね やっぱり旅狼老狂なのかなあ とりあえず寝てきます・・・起きたら吊られないようにがんばろー！おー！ |
327. 村長 ヴァルター 02:43
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訂正である。 >>123は羊であった。そして昨日書いてたつもりでいたのであるが、娘は狼なら3-2の有用性を理解している中で3-1を選んだ、これは狼とすればグレランに自信のある位置に狼が両方いなければ勿体ない策と思うのである。 今回の所謂強い位置と呼べそうな人、兵樵青辺りは盤面理解もキチンとしている。それなら尚更霊に狼出そうとしなかったのは余程自惚れてでもない限り謎である。 |
328. 村長 ヴァルター 02:44
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そういった狼の場合、単体白視稼ぎに精を出さねばならぬ故、フットワークの軽さや灰への探りをとことん重視する物と思うのであるが…残り灰の服屋神見るに昨日時点でそのような人は皆無。 故に娘狼は低めに考えたのである。 逆に旅狼の場合は単に1狼で騙り出ます、という感じな気がしてならない故にこの3灰は仲間疑惑は高目なのである。 老も有りうる範疇ではあるが、こちらの場合は老に真取り任せた→ |
329. 村長 ヴァルター 02:44
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となる場合、昨日樵占いに疑問視していたのはやや非狼要素になるであろうか？ 兵の位置的に特攻先迷っていた狂には見えなかったのである。 ここまででの印象は旅狼目かつ娘老真狂であるが…まだ決め打てるまでの要素として弱いのである。ここは他の人の意見を見つつ、老娘の狼があるか深い検証が必要と思うのである。 そろそろ寝るのである。 どの占いも、あまり決め打ちには危機感や焦りが見えないのが少し怖いのである… |
330. 神父 ジムゾン 02:48
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トマさん オトさんの「何で人狼チームは霊COしなかったんだと思う？」を「人狼側で【あえて】霊CO～？」と私がとってしまい、人狼に一番有利なこと（村が一番最悪なこと）をお伝えしました。わかりづらくすみません。 モリさん >>319 私は白狙いで占い結果を出しました。割れた場合自分白目の方のほうが良いですし、確定白でしたら潜伏狂人でなさそうかつ、明後日に最悪なことが起きていなさそうな方を選択しました。 |
神父 ジムゾン 03:25
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トマスさん狩人さんだったら本当にごめんなさい。 そして代々的に指摘を誤解をして本当にごめんなさい。時間が無くて、トマスさんが票をまとめで黒狙いだったら神に投票しなさい、と見えてしまったのです。仮決定時刻および喉が少ない中で余計な混乱をさせてのあの発言です。 |
神父 ジムゾン 03:35
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狼さん ゲーム続行していただいてありがとうございます。 村の皆さん 万が一放置状態で、最終日まで残ることになったら本当にごめんなさい。普通にプレイして明日▲村人になりたかったです。 |
334. パン屋 オットー 04:33
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変な質問しちゃった。喉浪費させてごめんよ、ありがと。 ☆ヨア氏>>239 うん、昨日の時点、パメ氏が真に見えてたよ。 今はもうちょっと待ってね、まだ質問しか見てなくて。 今日は占見なきゃなんだね。これから腰を据えて読み返してくる。 あと、親愛なるゲル氏へ つ[玄米ゲルトパン] |
パン屋 オットー 04:35
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無理してるってめっちゃ言われてる僕です。 意味わからない、発言力ないとも言われてる僕です。 それにしても、あったかい村だなぁ。 ジム氏絡みのとことかさ。 アツいパンツいらないじゃん。 |
336. 神父 ジムゾン 06:53
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遅くなりました。【樵確定白】確認しました。 昨日トンデモ発言をしてしまった私がこんなことを言ってもいいかわからないのですが、本日占い釣りが村にとって最善手なのでしょうか？ ・確定白つまりトマさんに占いの確定要素がない ・占狂ならば誰が狼かまだはっきりわかっていない（狂人の勘で気が付いてるかもしれない） |
337. 神父 ジムゾン 06:54
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真贋の目が肥えていらっしゃる方が多いので偽占いの見極めが可能と思いますが、本日せっかく灰の考察をされていたので、本日グレランしたほうが翌日にヒントが多いように思います。 （なにいってんだ、今更と思われる方はスルーしてください） |
338. 神父 ジムゾン 07:01
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>>337 「本日せっかく灰の考察をされていたので」→「昨日せっかく考察をされていたので」のミスです。もう、ほんとに＞＜ 占い方針は自由占い（占い理由を語っていただく）もしくは各占いの方への指定でもよいと思います。（明日占い結果を伝えていただけるかどうかわかりませんが・・・） オトさん つ[玄米ゲルトパン] いただきます。自分目から汗が止まりません。 |
340. 負傷兵 シモン 08:30
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眠い… >>ジム 灰吊りするには縄余裕無くてミス出来ないから、3分の2が人外の占から手を付けた方が確率が高い。 その間に灰を精査して灰吊り精度を上げる。ここら辺だと思うぜ。 ヨア>>288 thx。俺が他COある確率見てねぇのかって聞いたから「今の所」はそう返すんじゃん、かね。狼視点でも真がいるかどうかは解らねぇんじゃ？ |
343. 仕立て屋 エルナ 09:08
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1d老>>247 ☆例を出せっていうのは難しいわね。状況によって狼も戦術練ってくるだろうから「こういうことしそう」と明確には答えられないわ。 ただ、者は「引き出し」が多い気がするの。村の状況を見つつなるべく狼不利な状況にならないための最善手を確実に打ってくるって言えばいいのかしら？ そんな気がしたから「怖い」と発言したのよ。 |
345. パン屋 オットー 09:23
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ゲルトへのお供え物食べられた…(゜゜) ほらジム、これあげるから…。 つ[ブリオッシュ][クロワッサン][ワッフル] ジムは白いよね。村のために自分なりに文献調べたり考察してみたり知恵絞ってる感じがある。 一方でエルナは…単独感もあるけど追従感もわりとあるんだよなぁ…真逆の印象持たれてたら訂正もするでしょ。昨日の占希望出しておけばよかったかな。 |
350. 負傷兵 シモン 11:07
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(続き)黒出て吊られても白が見て貰える思考が見えるのは微妙に真狂より？(狼でもするだろうが) ただ、迷いが少なめで思考の置き方は他２人より重めに感じる。比較なら狼≧狂真 |
354. 青年 ヨアヒム 13:15
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業務連絡。これから明日の昼頃まで全部鳩になる。更新時刻いられるかも不明。 昨日羊に明日は頼むよと言っておきながら本人はこの有様で本当に申し訳ない。 兵>>340 視点漏れ疑惑の内容そのものよりも指摘への反応に後付けの印象が拭えないってことの方が重要。 服狼視点、本当に視点漏れになってるかどうかによらず指摘を受けた瞬間は「あ、やらかしたかな？」ってなると思うから。 時間ないけど占考察だけ落とす。 |
357. 青年 ヨアヒム 13:17
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老 灰への質問は精査の上で切り込んでいる印象。細かいこと聞いてるけど確かに狼を探せそうな質問をしてる。狼知らなそう。 老自身はロラ対象だし占いで結果も見られるにしては精査のモチベーション高すぎないかとか思わないでもないけど真でも信用取りたいだろうしそんなものか。 >>308のシモンにかわらん？は真狂狼どれであってもなぜ言った感あるので要素にはならないか。 真狂目かなあという印象。 |
360. 羊飼い カタリナ 13:58
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私です。おはようございます。昨晩は失礼しました。 初手占いローラーについて改めて話そうかなと思ったんですが、大体は>>340兵の通りですね。 加えると、初手占いローラーは確霊判定により誰が狼占かという情報が手に入る確率が高い点がありますね。今更言いますけど、13人村だと能力者の重要度が結構比率高いです。狼占の位置がわかるのは結構大きいと思ってます。 今日灰が広い状況でグレー吊りの場合、村人を吊っ |
361. 羊飼い カタリナ 13:58
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てしまうといきなり後がなくなってしまい、ノーミス、ストレートで灰と占の中から人外を当てなければならないという非常にシビアな展開になります。 占いローラーは真贋を失敗しても、最低狼占の位置と真狂狼or真狼狼の確定情報を持って灰ガチに臨める点も大きいです。 結局ぐだぐだ書いちゃいました。 とまあ、私が初手占いローラーから入る理由はこんなもんです。強い反論なければ、今日はこのまま吊り希望は占い候補の中 |
362. 羊飼い カタリナ 13:59
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から出してもらいます。勿論灰考察も存分にやってください。 ところで占い方法ですけど、私は自由でいいんじゃないかなって思ってるんですけど、まだ統一のがいいって人はどのくらいいますかね。 |
羊飼い カタリナ 14:06
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自分の発言見返すと、護衛されてる気満々の、早期に死ぬつもりの全くない霊能でわらった。普通に霊判定残せないパターンあるわ。 ？？？「お前まだ自分が死なないとでも思ってるんじゃないかね？」 |
旅人 ニコラス 14:40
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ジムゾン神父の本当に占ロラでいいの？とか、ヴァルター村長の3-2有利が本当なのかとか、オットーさんのエルナが失言したからボクが出てきた想定だとそれまで、ボク何してたのさーとか…自分で言ってもなー。 占い先は明日吊った占が黒じゃなきゃ、機能破壊されてるんだから、統一しても意味ないような気がするとか、ボクが言うのもなんか違う…。 うーん、発言難しい。 |
364. 旅人 ニコラス 14:57
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占は自由でいいんじゃない？ボクが言うのもなんだけど。 >>363 シモン ☆4人をわけたというか村長だけ特別気になったのは手探り感の薄さ。ボク、あんまり狼が村利発言しないとは考えないから、それでどうこうは思わないんだよね。村長は、提案する時に間違ってたらどうしようっていうためらいがそんなに感じられないのが今も気になってる。シモンさんの言うように性格要素じゃね？っていえばそうなんで確認したい。(続く |
366. 木こり トーマス 15:03
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トーマスはめいてい している！ リナ先生しつもーん！ 自由占いの場合は、候補者毎に希望出した方がいいですかー？ 決定出し時間は昨日の通りでいいですか？ 希望出しの締め切りも決めとくのはどーでしょーか？ 俺はー自由占でいいと思いまーす！ あと暇なんでー、考察落としていいですかー？ |
367. 旅人 ニコラス 15:06
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続き)トーマスさん、白目理由は、視線の集まり方。彼に集まっている時に誰も注意を逸らしたがっているような素振りがなかった。(ただ、これは発言時間がみんなバラバラなのでなんとも)。占う前の気持ちなら、どうせなら斑でるより、村の注目を集めている人に確白でる方が、情報としては価値あるのかなー、白だといいなーという、願望が入ってたよ。 |
老人 モーリッツ 15:25
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やっぱシモン狼な気がするこちら。 ようやく起きたのじゃがどうしようの。 質問返答から行くかの。 しかし正念場じゃな。①今日の吊で狼を吊ってはならない 黒だし狂視で残されるのが怖くて確白作ってるのだから、発言で真狼に見せなければ。吊られに行く為にはどうするか ②もし生き残った時の為に狼を囲うか村に黒出しが必要 その場合黒確率は、2/7…狼黒だしよりも村に白のほうが面倒な形…か？ |
369. 旅人 ニコラス 15:46
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>>368 うーん、長兵者樵って、偽黒出したいところには見えなかったからなー、黒出るなら狂の狼煙だろうくらい(占ロラほぼ決まってたから偽黒出されたら守らなきゃって意識はそれほどなかったのは事実だね。なんか、トーマスさんなら自分でやれそうだし) ☆それほど、ないんだよね。印象はそれぞれ違うんだけど占先、第二希望は兵、者でも良かった。そのあたり、変化あったら変えようとは思ってたんだけど未だ変わらず。 |
370. 村娘 パメラ 16:03
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おはよー。初詣いってた！ とりあえず星だけ回収するね ☆オットー>>348 占い師の最大の使命は自分の黒を絶対吊ることと自分の白を吊らせないことだと思うの。縄数あれば真の白吊って勝てる場合もあるけどこの村では厳しい。 誰占っても絶対守り切るまでの自信は申し訳ないけどないわ。勿論グレランミスは怖いけど、自白吊らせないことの方が占い師としては重要だし、それが占いを最大限有効利用するってこと |
371. 村娘 パメラ 16:04
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じゃないかな。 ☆ヨアヒム>>356 変えようかな？と思って、じゃあ第二希望どこにしようか屋？神？者？ってぐるぐるして決めきれないうちに時間過ぎちゃったって感じかな。 第二希望だったし、青票少なくてどうせ占われなそうだしー、まあいっかーていうのもあった。 あと今思い返すと、ヨアヒムこわいから占っときたいっていう気持ちが潜在的にあったかもしれないなあって。すごく練られた考察だったけ |
372. 村娘 パメラ 16:05
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ど、ヨアヒムなら狼でも書けるんじゃないか、とかね。「人狼ゲームは国語のテスト」って言ってた人がどこかの村にいたけど、私もヨアヒムみたいな国語力高そうな人が一番怖い。まあ、ここ怖だけで占い使える余裕はないことはわかってるけどね リナちゃん >>362 方針了解。自由占いのことも了解。自由の場合は占い先明言？遺言？アクシデントがない限り、更新は立ち会えるはず |
村娘 パメラ 16:25
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下着・外套おはよう 靴下はきょうのところはなんとか凌げそうかなー。ヨアヒムが怖いけど。 ニコ吊れるかどうかは村側が 「狼を吊ること」 「真を吊ってしまわないこと」 をどちらをに優先するかかかってると思う モリ真を追う人はいなそうだけど、ニコ真の可能性を追う人はいなそう どっちに流れるかなあ |
377. 老人 モーリッツ 16:54
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所で占ロラ許容じゃが、さすがに今日吊られるつもりなどないわい。といって、13村で一番恐ろしいのは村が危機感に呑まれて拙速な判断から取り返しがつかなくなることじゃでな。昨日統一で狼当てれておれば違ったやもしれん じゃが、そうでない以上考える先は絞ったほうがええ。 焦って複数のことを考えると混乱してくるのじゃな。 昨日の樵占いへの苦言からの撤回も統一での結果を優先すべきじゃと思ったからじゃと言っておく |
379. 羊飼い カタリナ 17:16
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今日は自由占いで行きますよー。 うーん、立会い不要だの何だのって話もあったし遺言に関しては強制はしないかな。してくれたら嬉しい程度です。 占い先名言も、しちゃっていいか、なー？ お弁当はもうあるし（ボソッ 占い師に積極的に動いて思考開示してもらうための自由でもあるしね。うんいいや、おまかせします。でも、遅くとも夜明け後すぐに出せるようにはしといてください。 |
380. 羊飼い カタリナ 17:16
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個別の占い希望は、その人の考えとか狙いによって色々な希望の出し方出しになると思ってるから、〜したほうがいい、っていう考えは私はないかな。 決定出しに時間は昨日の通りです。締切はじゃあ決めちゃいましょう。決定時間過ぎての票はカウントしないです。 >>樵 うーん......いいよ？ そんなガッツリ殴ったりはしないでね。白から殴られるのって面倒くさいから。 |
381. 木こり トーマス 17:18
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リナ来ないな、勝手にしゃべっちまうぞ 昨日の希望出し結果だ、数字は出した順 順｜１２４５６８10＿｜３７９｜＿ ＿｜屋長兵者青樵神服｜娘旅老｜羊 ●｜兵兵屋屋服神樵＿｜樵長者｜＿ ○｜神者者神長兵者＿｜青樵青｜＿ ●兵2、屋2、樵2、服神長者1 ○者3、神2、青2、長兵樵1 |
384. 木こり トーマス 17:23
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あ、リナいた。弁当の賞味期限は短いからさ、 好きにやらせてくれな。あと俺潜狂切れないんで、 灰殴ってもノーカンな。狼陣は俺に殴られても潜狂乙で 封殺できるから便利だぞ。 つっても今日は占い見る日だから、そっち優先で見てくわ。 |
387. 木こり トーマス 17:29
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狂人が割らなかったのは何でだろな。 候補者3名とも俺みたいな雑魚を殴り殺せないとは思えん。 偽黒を出してサクッと1縄消費、せめて真抜きのサポートを するのがお役目じゃねえのかね。ロラで早々と 真に縄掛ける予定？ の割には候補者達からは [信頼穫ったるでェ！]なふいんきが伝わって来ないんだよ。 実際、昨日占真贋に言及している発言は少ないし 差はそれ程ついていなかった。これは村も狼も一緒じゃねえかな。 |
388. パン屋 オットー 17:31
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偽装じゃないな、と。 昼間に引いたおみくじが凶だった。幸先悪いなぁ。 もうちょっと灰精査しなおしてからまた雑感落とすね。 晩ご飯置いて一旦離脱** つ[サンドウィッチ(ツナ)(BLT)(ローストチキン)] |
389. 青年 ヨアヒム 17:33
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兵>>375 昨日の考察は占い先選定のためだから上位2人出せれば十分だと思ってたし、白要素あると評した相手がどのくらい白いかは考えてなかったよ。 今日以降の動きから落ちる要素の方が大きいから初動で順番つけてもなあと。 ちなみに兵樵再投票はどっちもあんまり占いたくないけど変な事言っても混乱するだけだし、非CO最後の樵の方が情報落ちるかなとかその程度で深くは考えずに出した。 |
391. 村長 ヴァルター 17:41
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にしても、屋兵私と娘真↑旅狼↑が多いのであるな。青がそれに逆らう形で旅狼↓というのが目立ってはおるが… 誘導にしては弱いであるな。 >>青 ★旅を狼視する人が多い現状、何か誘導じみた物はあるか？ 青村目線真視している占いが狼視されているのなら何かしら感じる物がありそうである。 とはいえ、私も今の所▼旅>老>娘という感じであるが。 また昨日と同じぐらいの時間に来るのである。 |
394. 青年 ヨアヒム 17:54
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長>>391 ☆いやーわかんないよこれ。僕もCO順に娘→老と見て最初「これは2人とも真っぽいし旅偽かな...」って思ったところ、旅見て「これも真っぽい...」ってなったもの。村人が出力低い旅偽を推しても全然不思議じゃない。 兵の星見えたけど時間切れ。旅を守る役目を与えられた気がするけど次いつ来れるかわからん。ほんとごめん。 |
395. 老人 モーリッツ 17:57
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今日は陣形の考察から行こうと思うのじゃ。 まず娘狼パターン。初動、Rとはいっても確認をとる時間はあったのではないかと思う。が、ヨアの言う通り陣形を話し合うほどではなかったろう。となれば様子を見たいのが心情かと思うが、次にゆっくりなエルナでも5分後なのじゃよな。 どちら狼にせよ3-2の流れを作るつもりだったとは思えんな。娘自身で>>119と言っているし、真っ先に言及した長と突っ込み先服は切れ目 |
羊飼い カタリナ 17:58
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酒飲み星人の襲来だー！ 姉と義兄さんが酒持ってきたー！！ っべー！マジっべーわ！！ 村の皆さんにごめんなさいしなければ。今日も飲むことになりそうです。 いや、今日は昨日ほど酷くならないとようにしますけど！ でも義兄さんいい人だから、いまからすっごい楽しみなんですよ！ |
396. 老人 モーリッツ 18:13
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娘狼じゃと、3-1を作りたかったというよりも、娘→騙りたい、灰狼→潜伏したい(しようかな)辺りな気がするのぅ。 昨日最後の娘が青占いたくなった辺の茶番は狼とすると？じゃな。色知らないアピの線もあるが、第一希望が通った後じゃし敢えて青を言及したのが不穏に思えてきたの。 今日のやり取り見てても娘→青の視点がはっきりせん。扱いを迷うような、>>371とかな じゃが、娘青狼じゃとなぜ青→娘真に行かないか… |
397. 老人 モーリッツ 18:29
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んで旅狼の仮定じゃが、恐らくは旅は最初は様子を見て3-1にするべく出てきたと思うのぅ。やはりそれだと服>>114陣形は2-1ってのは狼側の言葉と思えん。非赤偽装とかするタイプにも見えんしのぅ 昨日の旅第一希望は村長か。恐らく捨て票…まぁ本来は白狼懸念をするタイプかもしれんが。そういえば昨日は黒出したい→白目占いに方向転換した感じになっとるの。 ここは仲間の方針に合わせた？とみれば…神の仲間もあるか |
398. ならず者 ディーター 18:32
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こんばんは。 ほろ酔い気分で改めて、あけましておめでとう。 羊>>362 自由でいいんじゃないかなあ。今日の占い吊りで狼占い吊れたら最初から２ｃｏの状態にはなるけど、その場合でも占い欠けてない保証はないし。 ただ占い師候補は思考ＦＯでお願いしたい。 では議事潜る。 |
399. 老人 モーリッツ 18:55
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今日のニコラスは昨日思ったより自信のなさが薄れているように感じるのう。今日はシモン・オットーと絡んでおるか。 シモン狼じゃと仲間を殴るのに躊躇は無さそうじゃな。オットーはわからん…というか屋旅陣営じゃと今日旅吊を全力でよける方向に進む気はするのぅ。 旅>>369 偽黒出したい所～っていうのは探すものなんかのぅ？この辺偽黒を出しに行く狂的な発想に見えるぞな。 |
老人 モーリッツ 19:03
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>>387 うーん。テンプレじゃとそうなんじゃよな…。 一つは13村占襲撃っていうのがあまり頭にあらず。あったとしてもべぐり上等で何とかなるという所。 もう一つは、…やっぱ狂打ちされるのが怖かったんじゃよな.真狂わからない状況は狼が強く、いかに騙り狼が強くともブレルのは厳しいと思うてな。 あと早い段階で狼に真狂の情報が渡るのはどうなんじゃろとか雰囲気が偽黒出る出るだったからださんほうがいいかなとか |
旅人 ニコラス 19:23
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んー、この辺のことを上手く説明できた試しがないー。乱暴にいうと、白黒も信用とりも自信ないから、ひたすら盤面を狼の思考とは違う形に持ってきたいって感じなんだけど。 自分にとってシンプルに分かりやすくしてるつもりなんだけど、どうも他の人にとってはシンプルじゃないみたいなんだよね。 後、常に最悪想定して被害を最小限には抑えたい。というのが伝わりにくいような。 どっちにしろ老旅の会話ってボクにとって不毛。 |
402. ならず者 ディーター 20:36
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(続き) 後段、兵樵どっちも黒めには見てないのよ。両村だとすると、確白になるならどっちも似たようなもんだし、そうでないならトマの初動が占い軸スタイルに見えたんで、こっちかなあと。 灰の要素については、このあとおいおい落とす。 |
403. ならず者 ディーター 20:36
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で、占い師候補なんだけど、とりあえず内訳真狼狂で考える。 トマ白ということは、真占は判定選べないから当然として、狼占も偽黒打ってくるターンじゃないよな。ロラで先吊りされる危険があるわけだし。そこまではいいとして、狂占が白出しした理由はなんだ？ 狂占はロラ先吊りはあまり怖くないよな。吊られても霊判定さえ見せられればそこ真かもという懸念はずっと追わせることが出来るんだから。 |
404. ならず者 ディーター 20:36
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(続き) 狼に対する狂アピってのもあるし。黒誤爆怖がったとか、単に初手は白出すスタイルとかか。 三候補のうち、狂仮定で一番黒出しやすかったのは順番が最後だったニコだわな。対抗二人の白見た後だ、黒誤爆の心配はない。ニコの非狂要素となるか。 |
408. 仕立て屋 エルナ 20:54
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とーう。 占いについてだけど、3人とも狼要素も無いし真要素もあまり拾えてないのよね。狼占ならもう少し押し気味できそうなものだけど。3人ともそこまで波風立てない感じだからわかりづらいのよね～。ただ旅>>400は真だからそう言えるのかなって気がしてるけど・・・。ここはあまり突っ込みいれてもしょうがないわね。 今日もリアル事情で一旦抜けるわ。 鳩から議事見つつ本決定従うから。 |
仕立て屋 エルナ 20:56
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ととーう。 とりあえず今日吊りはニコで推していきたいわね。 あと噛み対象は樵で良いかしら？でもここで護衛付く変態狩人がいたら非常に困るわね。 噛み対象としては、樵・羊・老or旅・灰ぐらいかしら？ |
老人 モーリッツ 21:11
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さて、昨日の質問の答えを眺めたが… ヨアヒム殿は白と見たぞな。狂占と狼占を分けて思考している気配がないんじゃよなぁ。 というわけで青黒出す予定じゃな。わし。 青狼ならほんんんっとーにごめんなさいです。 |
411. パン屋 オットー 21:17
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ただいま。お土産つ[カニ] 占について考察たくさんするつもりが、気づけばGSまとめの方が肉厚になっちゃった。 まぁ3人共白だしだったし仕方ない(言い訳)。 もうすぐまとまるからガンガン落とすね。喉管理気をつける。 |
413. 木こり トーマス 21:22
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おれは しょうきに もどった！ 酒抜けてきたとこで占い師単体考察した パメラ 他候補よりは早いが、RCOとはいえないタイミング。 「占い師の仕事嫌いじゃない」より、役職欄見て即COは 真狼狂どれでもおかしくない流れ。 |
420. 神父 ジムゾン 21:24
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（続き） もしも>>126 「信用とるのあんまりうまくない」言葉通り取りたい。という言葉通りならば一致していると思います。印象のみ感じました。 他の方に対抗よりも狼要素が多いと言われたら負けてしまいます。 |
422. 木こり トーマス 21:24
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ニコラス発言を通しで読むと、真ぽいとこもチラチラ 見受けられる反面、思考の一貫性が所々落ちてたり、 真視点とは考え辛いとこもあるんだよ。 このアンバランスさの正体が上手く言語化できなくてな… 煮詰まったとこで、カニ食いながら乾布摩擦してくる |
村娘 パメラ 21:26
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下着おつかれ～ 「樵・羊・老or旅・灰」ってそれ全部じゃんｗｗｗ そうだなあ。狩は樵か青か・・・って思ってたりする。するけど、私のセンサーもポンコツだからなあ 狩の護衛対象は羊か樵か占候補か ＧＪ思考の狩人なら羊抜けると思うんだけど、どうだろ。樵狩なら難しいかもだけど |
老人 モーリッツ 21:47
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うわぁ 突っ込まなきゃよかったのじゃろうか…いやうん 正直狼でこんな混乱してたり追い詰められたりするのかなと思うので白…とは思うけどいやうん 狼が仲間ではない占評価するのに私黒が見えてないって言わないじゃろ？占われてない以上仲間以外はそれは知りえん。ただ、村が発言するにはそれはそれでおかしい。 天然狼の発言ミスとか？いやこの老体をいじめんでくれ どう扱っていいかわからん。 |
425. 神父 ジムゾン 21:52
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老人 >>423モリさんはわたしを黒が見えないから質問が多いと思ったんです。黒い人に質問を投げるという意味で使いました。もし、白が見えていたらおそらく質問しなかったのではないかと思います。。。って伝わりづらいでしょうか。 また突っ込まれちゃう。 |
ならず者 ディーター 22:05
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どうだろう？ 俺が狩人なら霊守るけど、これは狩人次第。 ロラ完遂前提なら守らないだろうけど、決め打ち視野で偽と見た占い師を吊るだけだから、狩人も真と見た占い師守る可能性あり。 |
430. パン屋 オットー 22:05
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…で共感してた自分の発言探してて今気づいた。僕エルナ氏の雑感言い忘れてた。シモ>>209このことか！スルーしてたごめん… GS理由続きね。 兵は最初は動きの軽い人だと思ってたけど、実際はそんな軽い人ではなく、気になることろは徹底的に対話して突き詰めていくタイプに印象チェンジ。白く見てる。 者は灰。戦略論とか勉強になるけど、それは者の色にはあんまり影響しないかな。全体を見通してそうなのは者の能力 |
432. 神父 ジムゾン 22:08
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>>423モリさんはわたしの色が見えないから質問が多いと思ったんです。もし、色が見えていたらおそらく質問しなかったのではないかと思います。。。ってもう誰も信じてもらえないですよね、、、はぁ、、 |
434. ならず者 ディーター 22:12
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(続き) それまでの議事をきっちり消化して出しているように見え、内容も無難てわけじゃなく、自分なりの観点に基づいて結論出している。相手のスタイルを抑えようとしている姿勢も灰を見極めたい村目線かな。 兵>>409 俺は本人要素だと思う。 ★色要素だとしたら、どんな理由でどっちの色と見る？ |
436. パン屋 オットー 22:16
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2日目頭より、ラインから陣営予想するスタイルでもあるみたいだし、占い結果の増える今後の発言次第で位置変わるかも。 服について 【エル氏(ルナ氏？)】※昨日作ってた雑感コピペ エル氏が狼で、仲間たちと早々に陣形固定したものの、あちこちから突っ込み受けて、あわててニコ氏狼がCOしたのかなーとか。 |
438. 村娘 パメラ 22:26
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>>333ありがと。シモンとのやりとりも読んだ。「仲間がいた方がノビノビ」っていうオットーの考えはわかった。メンタルの問題から来る軽さってことかな。 気になったのは私から見たオットーは、現状マイペースにノビノビやってるように見えてた。１３人の戦略もよくわからなくて、●希望にも上がって、けっこう大変じゃないかなって思うのにそういう様子見えないから、一人でも大丈夫なメンタル強い人って印象だったんだよ |
441. 老人 モーリッツ 22:31
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ああ…ジムは落ち着いてほしいぞな。 なにもその点一つでお主狼という流れになるでなし。今後も思った通り発言していくので大丈夫と思うのじゃよ。 さて、見返していたが服は白目継続 質問で断片的な言葉の裏で考えがあるのもわかったしの。と言って、>>408に感しては気にはなるか 村長は娘真急先鋒なのが気がかりじゃが、旅狼の流れに疑問感じて誘導を聞いたりする辺りはやはり村側の思考じゃと思うのぅ |
443. 村長 ヴァルター 22:41
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視野が欲しかったのもあるが、青-旅の場合における塗りをするならどこになるのか？という事を考えたかったのであるが… 他が旅偽視でも仕方ない、とそもそも旅を擁護する気0な感じなのが凄い周り見えてない感。 周りの流れを見てから真偽考察の結論を出すのではなく、まず自分の中で真偽考察を完結させて周りを見ていくという感じなのが狼の立ち回り方として難しい物と思うのである。 |
444. 村長 ヴァルター 22:42
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今日は自由で良いのであるが、占い先選定は吊り先にもよるのであるな。もう少ししたら落ち着くのでそこからまた考えるのである。 >>257 兵 見逃してたのである。 ☆今んとこ青が前述の理由から最白目見てるのである。GSなれば 青>者兵>服>屋 神:除外 こんな感じである。 とはいえ者兵は今の所気になる所が無いだけという程度、服は影が薄くわかりにくい、屋は前述が気になるといった所。 |
445. 老人 モーリッツ 22:49
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者兵屋青神に2狼…そうとらえて、今日の占いへの目線を追ってみたが、 者神 ： 真贋言及せず 青 ： 旅真視、▼娘 兵屋 ： 娘真視、▼旅 狼にとって今日狼占が吊れるのは困るじゃろうて、もし旅狼じゃと旅にもっと擁護が入るのかと思うのじゃが…全体見るに薄いんじゃよ。娘も旅吊に遠慮がないし娘パメラ狼とみるぞい【▼娘▽旅】で提出じゃ。 娘真派の兵屋に1狼はいるのでないかと思うぞな。 一応村長含めて見直す |
447. 負傷兵 シモン 23:06
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狼なら疑いそうと上記は書いたが、オットーのは疑ってた事に無しなのかの返答としては色要素には繋がらずか…。 ヴァル>>444 thx。大体の発言からブレてる感じはないな…ある程度白を慎重に取ってそうな所からも一致はしてる。 ヨアへの白取りは綺麗に見える。 占いは…発言から取れそうなヨア、ヴァル、ジムは占反対かねとは置いとく。 |
451. ならず者 ディーター 23:21
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その意味ニコは狼っぽくないんだけど、無理に狼狙って真吊ったらしゃれにならんか。一番真心理追えるのはモリ(者>>405)。対抗への目線が灰狼探しに直結しているのがポイント高い。偽占の場合、対抗への目線が灰狼探すより対抗を潰したい形で出そうに思うから。パメは、無難な所も多いけど、偽臭さはないな。ただ、真ポイントでモリに劣る感じ。 【▼旅▽娘】 で希望出す。 |
453. 青年 ヨアヒム 23:28
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希望は【▼娘▽老】考察変わらず。変えるほど精査できてないとも言う。 兵>>393 「ロラで吊られない自信はない、でも村のために情報を残したい」で心理追えない？ 僕も時間かけて追ったわけではないんだが... パッションの部分は不慣れ時の白狼懸念や対抗が強いときの「信用勝てないかもだけど役には立ちたい」が昔を思い出すようで...って感じかなあ。たぶん。 |
454. 負傷兵 シモン 23:35
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モリ>>450 あんまり白取れてないんだよな… ☆ジム>ヨア>ヴァル>ルナ、ディタ>オットー ヨアはRCOの非狼と検証姿勢。 ヴァルはこの陣形の狼感が無ぇ様な、思考は見易い。 ルナは初日の物以上の更新薄く、ディタは話してる分には違和は少なめ印象によるので灰。 オットーも灰より。初日に引っかかった所から少し下げた。 ジムも白なんじゃね、とは思ってるな。 |
456. 負傷兵 シモン 23:43
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ヨア>>453 危機感が見えにくいのが本人の感情発露の問題ってのはありえる話なんだが。 ニコが村に残したい情報って何だろ、そこがあんまり見えねぇな…とは思う。ヨアは伝えたい事見えてるだろうか？ 狼ならばラインを考えるのでは辺りからも俺は偽なら狼視だな…。 ヨアのこういう感情に揺れてる感は村よりに見える気もする。 |
457. 青年 ヨアヒム 23:45
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長>>390 開始5分で仲間の経験値も全然わからないうちから「13人は3-2が有利です。私は占で出るので誰か霊で出てください」とか言う？ 僕は言わないぞ。せいぜい独断能力COする程度だぞ。 灰狼が潜伏好きなパターンや騙りを嫌ったパターンも考えると、やはりそこで娘非狼は取れない。 とはいえ長のその視点は娘狼を知ってる人っぽくはないので切れとまでは言わないけど組んでる感じも受けない。 |
460. 旅人 ニコラス 23:52
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なんか誰も話が噛みあっているように見えなくて、誰に何をどう伝えていいのかわからないけど、とりあえず。 占候補の吊り希望の扱いって、どうなるの？出せっていうなら出すけど？？？ |
464. 羊飼い カタリナ 00:03
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とーう、私です！ >>460旅 占いにはできるだけ思考開示して欲しいと思ってます。 思考開示の意味でも占い師からの希望は欲しいと思ってます。 はーい、集計してますよ 占い希望は出してる人少ないですね、誰々は占いいらないって意見はちょいちょい見えますけど。 |
466. 村長 ヴァルター 00:05
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確かに話は別であるが、 ★この灰にそれっぽい灰はいるであろうか？ 騙り嫌いはともかく、狼なら編成無視するレベルで潜伏好きそう(自信持ってそう)という灰がいるかという視点で考えると現状の灰同士の雑感を見るに青がまさにそれっぽく見えるのである。 しかし青が白いのである…… >>460 旅 狼目である方を第一希望として挙げてもらいたいのである。 旅真ならどちらでも良いというわけでもあるまい？ |
パン屋 オットー 00:12
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うわぁ偽黒出されて明日弁解に追われて死ぬ未来見えるﾝｺﾞ…。 やべーよー縄余裕ないのに吊られるの悲しいよー村のお荷物だよーまた喉ないよー全然メンタル強くないよー(泣) トマ氏だけ僕の提供物食べてくれて嬉しい(T^T) |
468. ならず者 ディーター 00:18
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☆娘>>455 いや元より真狼狼−真の狼２騙り潜伏狂人は薄いんだよ。ただこの村では「あり得ない！」と切るレベルじゃないから、ロラ時(決め打ち視野に偽と見た占い師候補を先吊りするのではなく、文字通りローラー)に黒が吊れた時に安易なロラストップは危険なんだ。 だから思考停止せず、２騙りあると思えばきっちりケアすればいい。それは材料がそろってからの話。 |
470. 旅人 ニコラス 00:20
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あ、どういう扱いにしたいのか聞きたかったんだけど？ とりあえず、狼強目で見てるのはパメラ嬢。ボクにはスタイルが一貫しているようには見えないんだ。(人の話を聞いてから修正して後から辻褄を合わせにいってるように見えてる)灰への興味も表面的な感じがするし、その割には娘真視が多いのも気になる。 ただ、今日になってモーリッツ老の生存欲が上がってるのはちょっと狂人の動きとしては合わないね。(続く |
473. 老人 モーリッツ 00:20
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ヴァルター殿、ちとお聞きしたいのじゃが ★お主はCO順の件から娘真視して居るようじゃが、娘単体としてなにか拾った要素はあるのかね？ ★若しくはニコラスの狼要素として発言や情報は？ 儂自身は探られておる印象はあるのじゃが、ほかの二人についての探りが見えんのよなぁ。 それと、ジムゾン殿は怖がらずに発言して欲しいんじゃがな…大丈夫かのう… |
474. 旅人 ニコラス 00:24
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ただ、偽黒出さない狂人なら、まあ、それもありかと？ そんな感じ。 ただ、娘真視の中にさすがに2狼はいないんじゃないかな。それだと、ストーリーが最後まで続かないから。 そういう意味ではオットーさんの発言は色見えてない感じで白っぽい(明日、僕の白黒、絶対に見せない自信があるなら、まあ、言えるのかもしれないけど) |
478. 老人 モーリッツ 00:32
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シモン殿>>471 いや、言った通り、これは灰目線の話なのじゃが、占候補ABSがいたとして、 真 A＞B＞S 偽 狼 B＞A＞S 真狂 と考える場合、Bを吊るかSを吊るかという判断がある。 Bを吊りたいが、もし真だったら怖いから真目が薄い方を先吊、というのは儂は村の恐怖感に見えたという意味じゃな。 儂自身は自分吊じゃないなら及第点、狼がつれれば満点なので儂吊に来ないなら狼狙ってほしいがな |
479. 羊飼い カタリナ 00:34
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／屋兵者青神長服 |老娘旅 |樵 ▼旅旅旅娘○○○ |娘旅娘 |娘 ▽老老娘老○○○ |旅老老 |旅 【仮決定▼旅】 仮決定です。ここからの話し合いも重要です。 2日連続で申し訳ないですけど、本決定01:15に延長します。 思うことをお話しください、どうぞ。 |
480. 村長 ヴァルター 00:36
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旅狼ロックなうなのである… >>旅 今回の対抗の結果や発言等見比べてもその内訳予想に変わりはないのであるか？ 真占目線でも今日は狼の騙りを吊りたいはずなのである。両狼強く見るならともかく。 霊結果白だと吊られた占いの真も村が追う事になる為、自身の真証明が厳しくなる。 故に今日占いは対抗見るべきだと考えていたのであるが… そういう意味では老の印象は良いのである。 |
482. 村長 ヴァルター 00:36
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間違ってたら本当申し訳ないとは思うのであるが、現時点で考えた結果故である。 旅には悪いが旅狼仮定での今日の占い先を考えるのである。 この場合灰狼は旅より先に占い非対抗回した事になるのであるな。 この場合考えられるのは旅があえて黙っていた事、又は独断で最後に来た人に騙り任せようかといった感じになるのであるな。 しかしCO周り見るに恐らく後者であろう。 |
483. 村長 ヴァルター 00:37
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この場合、狼としては周りを動かせる位置を取れ、なおかつ例えば霊の占い騙りからのスライド等による1CO等の想定外状況等を気にしない大胆な面も持つのではと考えるのである。 その場合、筆頭候補として挙がるのが即非占霊回しや濃い雑感、視点の配り方が村目な青がやはり最もとは思うのであるが、それにしても本当に青が白(ry 次に有りうるのは兵であろうか。 彼のフットワークの軽さを考えると、上記の→ |
484. 村長 ヴァルター 00:41
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要素は兼ねているとも取れる。 青の即非占霊回し=白いと取っているのは狼だったとしても素で思う事であろう。 先述のGSでは白目にしたものの、旅との狼は有りうる位置ではある故占い挙げたいのである。 残り服者屋(神)も見ていくのである。 …って決定把握である。遅くなって申しわけないのである。 >>476 青 その潜伏したいとは、村を動かせる力を持てる位置につきたい故という意味で合っておるか？ |
485. 村長 ヴァルター 00:42
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確かにその位置は私含め強弁位置、狼なら潜伏の方が向いていそうと思える位置ではある。 が、私から見ると議論の主導権を握るとまで行く程の、言うなれば押し付けるかのような発言や誘導をする人物は見当たらないのである。 更に言えばそこの人達は編成から考えを変えられる柔軟性もあると見る故、独断非対抗回すかもと思える人は強いて挙げれば↑の通り兵ぐらいじゃないかと思うのであるがどうであろう？ |
486. 旅人 ニコラス 00:45
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>>482 ヴァルター村長 えっとね、申し訳ないとかは別にいいんだけど(真視とれないボクが悪いんだし)今日、ボク吊るんだったら、できればボク真だったときのフォローの方、先に考えてくれるかな？バランス的に。じゃないと一歩遅れるから。 |
487. 老人 モーリッツ 00:45
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【仮決定確認 反対】 いや、ニコラスの>>460希望出すの？発言とかは割と本気で赤もってないように見えるのじゃが… ニコラス単体でここが狼っていうのがなければパメラのほうが狼の可能性が高いと思うんじゃ。 ちとパメラの狼要素探してくるぞい |
旅人 ニコラス 00:54
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うーん、別に決定に反対ないけどね。とかは、さすがに表でいえない。怒られそうだから。 思考の起点が違うから、一回、ゼロにして考えなおした方がいいと思うし。ボク、信用とり得意じゃないから白黒みたほうがわかりやすいしね。(この後の占機能なんて、ボク残ったところで信用ないでしょ)とかね。 |
495. ならず者 ディーター 01:08
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【仮決定確認】 娘>>490 いや警戒を怠るなってのは合ってるけどさ、今の時点でめだって警戒する材料もないのにトマ狂警戒でまとめ補佐まで頼まないってないだろ。トマ狂要素もないし。 むしろまとめ補佐の位置で変な発言したらそれが警戒要素になるんだぜ？ |
496. 旅人 ニコラス 01:13
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>>493 ヨアヒムさん、ごめんね。じゃあ、とりあえず、オットーさんとヴァルター村長さんに(といっても発言残ってないんじゃなー)co周りのことを気にしてるけどエルナさんが2-1発言する前としてからボクが発言するまで、ボク、ぼーっとなにしてたと考えてるの？それで、潜伏捨ててボクがわざわざcoするメリットって何？ |
500. 羊飼い カタリナ 01:21
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占いは自由占いです。結果発表は昨日と逆の老→娘でお願いします。 その人を占った理由は今日か明日か、結果発表直後までに開示してください。 ニコラスは墓下でバーカバーカって言っててください |
502. 村娘 パメラ 01:24
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青は、私を疑ってて、勿論私を疑ってる中に狼が紛れてる可能性は高いと思って、そういう目で読んでは見るとその理由で私を吊りあげるの？っていうくらい理由が薄い気はするのよ。 ただ、ヨアヒムが狼で私を吊りあげようとしてるなら、もっと全力でかかってくるような気はするの。 そういう意味では白寄りなのかなあって思うんだけど ヨアヒムなら塗り感なしでそういうこともできちゃうのか？ |
504. 青年 ヨアヒム 01:29
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【本決定了解】 うんもう霊結果出てから考えるよ...。 羊もありがとう。いきなり難しい判断大変だったね。 娘>>502 うんだって偽要素ほとんどないもの。 旅真言うからには役割的に旅擁護すべきだと思ってたけど、自分自身娘真切れてないんだから変な塗りはできないね。 |
507. 老人 モーリッツ 01:31
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【本決定確認 ▼旅セット 占もセット済み】 仕方あるまい。儂の予想が外れておって旅狼の可能性もある。 まぁ生き残れたのは重畳。願わくば明日の占結果を出せることじゃな。 村長>>499 そういう形なら了解じゃ。 とりあえずかなり村長が状況要素を重視するという部分はわかったのでな。 |
村長 ヴァルター 01:33
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狩日記書いたら2喉分になり後先不安な件について。 GJは物凄く狙いたいが、羊護衛がやはり安全策だよなぁ。 樵噛みなんかもあるかもなんだが、GJ狙うよりも最悪想定防ぐ事を優先すべきかな。 |
旅人 ニコラス 01:36
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バーカバーカは言わないけど、この後のことは本当考えた方がいいと思うんだけど…。 とりあえず、みんながんばれ。あとは狩人さんがんばって！(言いづらいので、いろいろわざと無視してました。襲撃警戒など) |
510. 老人 モーリッツ 01:44
次の日へ
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占先じゃが【儂はオットーを占うぞな】 恐らくは娘真派に狼が1人はおるはずじゃ。 というか▼娘、▼旅に一人づつおるのが常道じゃろう。 ▼娘派の中でヴァルは自分の思考が見えて誤解した村人に見える、シモンはかなり語調は強かったが、いろいろと周りの意見も聞きつつ情報を得ようとしておった。 オットーは二人に比べて白さが薄く見えるのじゃ。 占希望としてもここが白いというのもなく娘からの歌唄も入らなかったしの |
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