プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 282. 行商人 アルビン 00:49
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【占い結果白じゃんね。】 みんな夜明け前の質問回答ありがとう。 色々な可能性教えてくれて助かるに。 今日の吊り投票集計僕じゃんね。 ★【仮決定1H前/本決定30min前】でいいのかな？ |
283. ならず者 ディーター 00:52
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【悲報】エクアドルゲルト、常識を疑いプリケツ大往生【商白引き確認】 今日から灰吊り開始やで。各々自分が狼だと思う位置を固めて提出して欲しい次第。 ■1.吊り希望 ■2.占い希望 ■3.灰考察 商>>282 集計はワイもやるからアルビンは考察に時間かけてええんやで。 |
神父 ジムゾン 00:53
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ヤコブ狩はあるかなあと思いました。疑いをちょっと恐れてるっぽく感じるところがあり。 あとパッションでペーター。特に理由なし。 CN「おかわり君」了解です。（実はプロ野球詳しくなくて検索しました） では私は「ドアラ」で。（青いから） |
司書 クララ 00:56
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灰考察がてらなるべく早く狩考察してみるね。 ペーターは吊り手に出来ないと苦しいわよね。 そうだったの、ごめんなさい、でもよろしくドアラ(格好でばれないよね 汗) 狂人CNも考えておくわ。 |
神父 ジムゾン 00:57
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リーザ狩はないと思うのですが。村騙り失敗したら●▼かけられる可能性もあり。 狂は誰でしょうね。ヨアヒムかパメラでしょうか。ヴァルターあたりやりそうな感じもあり。 でも今は狂のことは特に考えなくてよいですよね？ |
285. ならず者 ディーター 00:59
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あ、灰は決定までに喉嗄らさないようにするのと、なるべくなら決定立会いｵﾅｼｬｽ(要するに非狩透かすな) 人がいない吊り決定は胃に穴が空くんやで…？ そいじゃーワイは寝るで(ｽﾔｧ) アルビンもまだ先長いし、あんま無理せんようにな。 なにか相談したいことあれば協力するやで。 |
286. 村娘 パメラ 00:59
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はい白なのね了解よ。 私夜明け前に大変な嘘をついたわ。明日は夜遅くなりません。 ところではたと気付いたのだけど、もしかしてペタ狂人かもしれないわね。 昨日の内容がない様もパッション言語化しないのも、妙なテンションも空元気にしてないとやってられない感だとしたら納得できちゃう。 状況的にも2-1後非COだし、村長の憤慨は嘘ではなさそうだし。これは当たってるかもしれない。 |
287. 司書 クララ 01:04
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(昨日の続き)特に狂だったら精神的なショックは大きそうだしね。村だったら「処理上等」で鷹揚に構えても良いような気はするけど… まあ自処理はどんな立場でも容認しない人もいるけど。 【判定確認】【時間も了解】まあ普通ね。いいところが狭まったことを祈るわ。 夜の登場遅めになるかも、そのときはごめんなさい。 娘>>276 白く見るってのは少し違うような気はするけど、やりがちなのは村人じゃない？ |
司書 クララ 01:09
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私も案外リーザ理論武装派だし、狩は薄いと思うわ、絶対、とまでは行かないけど… 狂は普通に考えればヴァルターでいいと思う… 状況と感情合わせると。 うん、考えなくていいと思うよ。私達より先に吊られてくれればそれでOKだと思うわ。 |
293. 村長 ヴァルター 07:57
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農>>243 リザはさすがに非狂打てるでしょ。狂人なら確占にする利が全然ない。そこもリザ占いの利点ね。終盤までもつれこんでまとめお願いするかもしれんのだし。 「妙白で直吊りなら占を無駄にしなくて済み」って、それリザ以外の白にも言えるじゃん。それに、「占を無駄にしなくて」って、縄無駄はいいの？狩保護は、まあわかるけどね。 |
297. 神父 ジムゾン 08:06
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昨日占い希望出した時点のGS。 羊は実は印象に残っておらず。長は状況はともかく発言内容はわりと共感有。 白：年＞農＞書＞妙娘＞長＞羊＞青：黒 狂が潜伏した理由は単純に「やりたかったから」じゃないかなと。C狂じゃないので潜伏のメリットが思いつきません。確白ゲットしても狼不明では援護もできませんし、縄消費なら騙ってロラでもいいような。あと思いつくのは議論の霍乱とか。 時間切れ。また夜来ます。 |
298. 農夫 ヤコブ 08:21
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【白引き確認】だべな。 襲撃ないとか言ったな。あれは嘘だ。 ゲルトにはこれを つ［炭火で焼いた栗かぼちゃ］ おはよーさんだべ。 昨日The 恐怖のネオチオーに襲われてたみたいだべ。 長>>293 昨日長がリーザに占いを使いたかったみたいだったので、妙占に利点なんてほぼ無いよって言いたかった故の発言だべ。 |
299. 農夫 ヤコブ 08:26
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長>>294リーザ狼が灰狼に刺してライン切るとか普通に考えられるって意味だべ。奇策に関しての一般論だべ。村騙り騙り＋灰狼キリでLWが占いを避ければ狼勝ちっていうヤツだべ。それ懸念するなら今日リーザ吊りもアリだべっていう一般論だべ。ただおら昨日少し妙上げてるが、妙白だと思うんだべ。理由は妙の村騙り後の発言からだべ。だから今日妙吊りは反対だべな。 村騙りはヘイト溜めやすいから一応言っとくんだべ。 |
300. 農夫 ヤコブ 08:41
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んー、ただ昨日妙から見た村の姿>>235には少々疑問が残るべ。 妙★2-1見えて長狂が騙らない理由ってなんだべ？狼で潜伏決めたってのならまだ判るんだが。 一般論だども１２人村は村有利だべ。2-2、3-1の狼勝率は少々上がるが、１２人村見えた時点で赤でその相談はされてるんじゃないかと邪推するんだべ。相方いて長騙りに出さない狼って考えると娘長は否定出来るんじゃないかと思うべ。夜来るべ** |
301. 農夫 ヤコブ 08:52
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あー、あと一個だけ。商は引いた白がどこだか透けない様に話したほうがいいと思うべ。オープンした時に白が抜かれてたら白伏せの意味がなくなるんだべ。 とはいうものの、この陣形、商に責任がすごく懸かるってのは理解してるんだべ。おら確占って経験あるんだべが、占い師の立ち回りの負担が大きいべ。アルビンも楽しんでやればいいと思うべ。離脱～ |
302. 少女 リーザ 09:18
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おはにゃん。 【占先白確認】 えっと、なんだか勘違いしている人が居るようなので説明にゃー… 現状、占と吊りは同意義なのにゃ。但しリーに関しては村騙り騙りの懸念が付きまとうから吊りで処理した方が0.5縄分お得だよと言ってるだけにゃー。 >>300農 ☆さあ？誤認狙いじゃないかにゃ？ そもそも長狂の方が僅かに可能性があるとしただけで、年も可能性としてはあるにゃ。 ★年は同列で扱わないのかにゃー？ |
303. 少女 リーザ 09:27
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>>286娘 …んにゃ？何故パメにゃんは狂人探してるのかにゃ？ 探すのは狼であって、潜伏狂人ではないにゃりよ？ 今のところ、潜狂が出来る事は狩炙りと投票で1票使える事と発言誘導(&撹乱で狼と思わせる事)くらいなの…だからほぼ無害なのね。 それとペタくんそうなら、そんちょの憤慨も同じで作れるよ…とパメにゃんには言っておくよー… じゃあご飯食べてニャンコ広場にお仕事行ってきます…にゃーん… |
304. 少女 リーザ 09:37
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と思ったけどパメにゃん… >それとおあいにくだけど、私が狼なら3-1覚悟で占に騙り出すわよ。 >空気読んで狂人が霊騙ってくれたなら僥倖。 >12人村の真狂-真なんて村から嬲り殺しにされるのを待つだけじゃない。そんなドMじゃないわ。 統計上2-1(真狂-霊)の方が3-1より勝率高いにゃん。何故なら灰が狭いので狼側が破綻しやすいから。 その辺りを知らなそうなパメにゃんではないと思うリーでした、まる |
305. 少女 リーザ 10:07
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電車なう。 そう言えばGS出してなかったにゃう… 白:書>>羊>青>神≧年長≧農娘:黒 羊青が白位置に近いというより、「GS下位が黒いから相対的に」白く見えると言うのが現段階の本音ですにゃあ… それと年長に関しては「1dの流れ上」十分に狂狼の可能性がある為に下位位置にしてますが、きちんと白取れる個所があれば戻します それと神父様は無味無臭です。ある意味ここ色付けるのもアレやコレ的な意味でアリかと |
306. 少年 ペーター 10:10
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おっはよー ざいまーす♪ ☆商>>267 陣形を選ぶのは人外チームだよ 基本は1-1じゃんね？そこに騙りが出るから2-1とか2-2とか だから｢狼が選んだ｣で間違いないよ 狼チームからすれば 狂が潜伏するのも知ったこっちゃないし 村が騙るのも知ったこっちゃないじゃんね 関係ないんだよ「狼は騙らない」と決めたのは狼だよ |
310. 少年 ペーター 10:51
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つづいてジムさん 1-1確認で>>195 その他の質問に関しても まず自分の意見、考えを開示する姿勢 狼ってもにょっとごにょっと塗りっとしたいと思います 今日はアレ塗って明日はコレ塗って明後日は… なのでこの姿勢のジムさんは明らかに村だと思います アダ名は「救世主」神父さん居ればなんとかなる気がします |
312. 青年 ヨアヒム 10:54
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こんにちは～♪ 占白、決定時間確認 昨日読み込めてなかった議事録読み直しました。 みんなわかりやすく話し合い（良い質問＆回答）していますね。 ■3.ヤコブ 昨日は、僕の固まった頭で占って欲しい狂人に思えたけど、クララの質問で見直し、イメージが変わった。 >>170 「この状況、狼気の毒だべな。」この状況でこれ言える狂人は居ない。 |
316. 青年 ヨアヒム 11:00
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ちょっと近寄りがたいオーラーを感じる。村騙りが苦手だからか、占霊確定後、不機嫌のように感じた。 【●妙】希望は疑問 ★パメラ 妙疑いが残るなら、占うより吊で良いのではないでしょうか？ >>268 年への語りかけは好印象 ペーター＆リーザこんにちは～。 座布団良いなあ～ |
319. 少年 ペーター 11:25
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これで昨日の「白狙い's」は全員出たかな？ 塗り子は少し怪しいので夜出しますね なにが言いたいかって言うと やっぱ狼は塗り塗りしないと生きてけないんですよ でもね村は手をつないでも勝てますよ？ だから「狼探して無いからオカシイ！」はダウトだと思います ぼくは現状、神羊妙に村を感じてますしそれは勝ちに繋がると思ってます |
320. 少年 ペーター 11:29
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☆青>>316 見えたからー こんちわー そのパメさん妙占い希望は「白狙い」って言ってますよ ちゃんと読んであげて下さい じゃないと… もっとダダークサイトに堕ちますぞ！ あともしぼくの発言で分からない事があれば 直接★を下さいな♡ それでは夜まで またねー⋆⋆ |
323. 羊飼い カタリナ 12:16
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気になったのはジムかなー。 >>297「羊は実は印象に残っておらず」なのにGS下から2番め…？印象残ってないのに黒塗りされてるの私ー？ 神★なんか理由あるー？ そしてパメはリザの言うとおり狂人探してるけど、なんでかなー。PP懸念ー？ 娘★狼っぽい人はだれー？ ヴァルは2dの発言白く見えてきたよー。質問回答落ち着いたと思うし、灰に目を向けてみてねー。私もそこからヴァル判断するよー。 |
325. 青年 ヨアヒム 12:44
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■3. ヴァルター 昨日、占霊確定後覚醒し慌てる狼かと思ったが、よく考えたら、あの状況だと、人でも狼でも狂人でも慌てるのではと思いなおした。 発言の多くが質問者への回答で、自ら積極的に狼探しているようには思えないが、狼だと思える発言（黒要素）も見当たらない ★ヴァルター 昨日一番黒いと思っていた人は誰ですか？ ■3. カタリナ つい忘れてしまうイメージ 自分で一生懸命考え、わからない事は質問す |
326. 青年 ヨアヒム 12:45
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るのは好印象 ★カタリナ >>216 「これ狂人への指示出し」と感じているけど、逆に不甲斐ない狼へ狂人の文句とは考えられないかな？まあ能力者見極めたかったから、不満なのかも知れないけど。 今日の発言良く読みこめてないけど 夜戻るの遅くなるかもしれないのでとりあえず ■1.年 妙 ■2.黒狙 神 娘 白狙 書 GS 白 妙＞書＞羊＞農＞娘＞長＞神＞年 黒 |
327. 羊飼い カタリナ 13:05
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青>>326 ☆「狼はともかく狂人は〜出ておく場面」だから、この言葉をストレートに受け取ると狂人への指示出しかなー。逆は言い難くない？狂人自身が「出ておく場面」って言っちゃうかなー？騙ればよかったってことは、狂人が一番よくわかってると思うよー。 パメ狼非狼関係なく、この発言は狂人びくびくしちゃうよねー。 |
329. 少女 リーザ 13:53
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お昼にゃー…16:30〜1:00までお仕事なのでパッぱと要素精査したいんだけど…見たい人が発言していないという…うにゃう… >>326青 ★吊り候補が最白と最黒ってなんで？ ★黒狙い占が長すっ飛ばしの神娘は何故？順当に下から当てるのであれば神長じゃにゃーの？ 吊り占希望は一部重複することも有るとして、ヨアにいのGS管理が謎いのは扱いに困るのね… ★この希望意図をおしえてにゃー…ん |
330. 少女 リーザ 14:00
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>>328 違うにゃーん…単純に狼からは村騙りか狂人騙りかわからないにゃー…ん。 だから狼から見て、仲間が騙っていなかったらワザワザ勝率高い2-1を3-1に持ってく方がおかしいと言ってるにゃー…ん それをわざわざ「3-1覚悟で騙る」だろう…とか言わなくても良いんじゃないの…？…と言ってるだけですにゃあ… まあ、別にリーの考えなんで返答は要らないにゃー…ん |
331. 少女 リーザ 14:05
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まあ、ぶっちゃけ…最白最白とクラ姉持ち上げして、狼に襲われちゃえ襲われなかったらこっそり占っちゃえ…とかアルビンさんに念波送るにゃあ… びびびびびー… 白固めてーの、というパメ姉の考え方は賛同するにゃあ… ただリーだったら灰の中から2人白決め打って、残りと殴り愛しつつ精度高める方が…すき…/// あうー…今日お話し出来ないのが凄くもどかしいですにゃあ…** |
332. 少女 リーザ 14:11
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あ、一応鳩ぽっぽで覗く予定だけど…間に合わない場合の為に希望出し…しておくの… 【●神○娘▼青▽農】 青は直近のGSと吊り占希望の不一致から下位移行しました…返答次第では元に戻します…にゃう 吊り第二希望はまだリーの中から浮かび上がりきれていないヤコにいを。 占第一希望は中間灰&ライン辿りづらそうな辺りから攻めるのもまた一興かと。 占第二希望？シロネライダヨー！ソウダヨー！(棒読み |
333. 村娘 パメラ 14:22
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年>>307 逆に聞きたいんだけど完全なパッションって何かしら？何もないところから草って生える？違うでしょう。 ペタの「何もする事がない」って態度に本当に何もする必要がない（できない）狂人を思い浮かべたの。 ちなみに私はペタを「狼探してない」という点では疑ってないわよ。私もやり方としては同じ方向性だし。 ただ固めるでも殴るでもない態度に違和感を覚えたの。リズ白については共通認識みたいなものだしね。 |
334. 村娘 パメラ 14:32
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年狂視点、狂人に狂人塗りするご主人とか訳が分からないでしょうし、ここで私を疑いにかかるのは合理的だと思うわ。ええ。 妙>>330 ああなるほど。娘狼で、2-1時点で仲間が非COしていないことが前提なのね？それなら潜らせるけれど。 でも私が狼だったらそもそもそういう状況にはならないわ。私がロケットで占騙って、狂人が霊に出てくれるのを待つから。そういう意味で言ったの。前提が噛み合ってなかったわね。 |
村娘 パメラ 16:31
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狼さんの勝ち筋としては占の先々の白を全部食べていって狂人残すか、狩人一本抜き後占即噛みのどちらかかしらね。 前者はとても現実的ではないし、後者は･･･現実的ではなかったわね。つまり狼さんは相当えぐい状況なのね。まさかここまでとは･･･ |
336. 村娘 パメラ 16:48
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改めて計算してたんだけどこれ思った以上に狼さんエグい状況ね。 5d詰みどころじゃなかったわ。 それが判明した上で疑問に思ったのだけれど、ヤコは昨日「初日だけ確白作ってもいい」って言ったわね？ 狼の勝ち筋の一つに徹底的に白を潰すってやり方があるのだけれど、これを助長する発想だわ。 ★農 何故白が露呈してもいいと考えたの？ 現状まとめは二人もいるじゃない。補助にしても3人は多いと思うけれど。 |
338. 司書 クララ 16:51
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B…妙 C(妙後にCOした)…年長 よね。妙は昨日言った通り処理は考えた方次第だと思う。で、基本的にAは占いで、Cは吊りで処理していくのが安定かなあと。Aは全員非CO早いと言って良いと思う、状況上やっぱり潜狂は落ちるわ。それに、ここに潜狂がいても狼と連携が取れるとはあまり思えない。 一方、Cは、やっぱり両村は限りなく低いと思う… そしてここにいる狂人が白確したら結構連携が取れそうな気がするのよね |
343. 司書 クララ 16:54
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はジムゾンが気になったからジムゾン疑い、というのも性格にマッチしていると思うわ。>>313対妙の「送りバント」も軽さを感じる。印象アップ。 ★ リーザなんかが昨日言っている通り、状況上は占2COになるまで待っていた年長の潜伏狂の可能性が高いと言っていいと思うんだけど、だから占いは控えよう、とか思わない？ 時間の都合で今はここまで、またあとで。 |
司書 クララ 16:56
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狩考察 長妙狩は捨てましょう。年もできれば吊り手にしたいわね。 とすると残りは農青羊娘。そこまで少なくはないか。 ★★★★★カタリナ 狩が「スロースターター」言うかなあ。まああまり立場で発言は変わらなさそうではある。>>254は者襲撃誘導に見えるのよね、ほんの少し狩要素かな。 |
345. 農夫 ヤコブ 17:40
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少し時間とれたべ 娘>>336 「狼に取ってエグい状況」確かに。 ってか、おら今回狼の息の根をささっと止めてあげたいと思ったべ。 この状況正直狼は絶望的だべ。昨日村柱が出て白占なら、今日内訳、白村１霊１占１灰８（内狩人１）だったんだべ。今日狼が狩狙いで灰噛みして占先白ガミでなければ、明日内訳、白村１霊１占１灰６(内狩人１）で、商が非狩を白引きしてたら、明日灰６の内２白判明で灰４に２W1K。 |
353. 村娘 パメラ 18:24
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考えてみたらヤコのこの哀愁は狼でやってるなら降参宣言に近いわね。 農狼がそういう状況に陥ったとして、諦めムードを表に出すことをよしとするかしら。どうもそういう人には思えないのよね･･･これは白のような気がするわ。 妙農が白く、次点で青書が白い。 神羊長に2匹じゃないかしらこれ。この3人なら神長-年かなぁ。 |
355. 村長 ヴァルター 18:26
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(続き) 少なくとも、真狂−真は狼不利って考えているということなんだろうけど、１２人村の２−１はその他の陣形に比べて著しく狼勝率悪いってわけじゃない。単に勝率だけ見たら悪いかもしれないけど、それは元々１２人村の狼勝率が悪いからでは。 「狂人が霊騙ってくれたなら僥倖」というのも、統計上だけなら真狂−真＞真狼−真狂だしね。 |
356. 村娘 パメラ 18:30
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ここまで考えたところでちょっと寝かせて貰うわ。 どうも熱があるみたいで、明日以降に差し障りそうなの。 希望は【▼年●農○青】でお願い。 狼見てる神長を避けてるのは回避で反応を探られないためよ。 ごめんなさい。決定には必ず居合わせるわ。 |
357. 村娘 パメラ 18:39
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村長のみえたからこれだけ。 勝率は知らないけど。私は狂人に占を任せることを良しとしないわ。 狼が占を騙らないってことは占機能の手綱を取れないってこと。それは狼にとって打つ手を狭めてるも同然よ。 狂人のスキルに依存する占真狂なんて私からすれば運否天賦でしかないわ。 |
359. 村長 ヴァルター 18:43
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(続き) (妙に限らず)「後で疑うかもしれないところは占いより吊り」というなら、単にギリ白狙い自体がよくないってことなのかな。 「非狩まで打てない」というのは妙に限った話じゃないだろうし。 まあここにお互いリソース割きすぎてもいいことないだろうから、俺なりに消化頑張るけど、喉隅にでも補足できることがあればお願い。 |
361. 農夫 ヤコブ 18:59
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長>>358 ・・・ちょっと話噛み合ってない気がするんだべ。 村長は「ギリ白狙いが良くないと農が言ってる」って主張なんだべか？違うべ。「妙白思うなら妙白打ちすればいいし狼疑うなら吊ればいい」って事だけだべ。「白打ち≠占結果確定白」だべ。 なんか理解度の問題の様な気がしてきたべ。 村長は「妙白か黒か不明だけど白っぽいから占使って白ならお得じゃん！なんでダメなの？」って事なんだべな。おそらく。 |
363. 農夫 ヤコブ 19:19
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占理由出しとくべ。 神は娘書とキレてて、スタンス中庸。ここの色判明するとわかりやすいと思うべな。羊は軽くて「何で～？」的な質問が白いと思うんだべ。ただ、言語化しづらいんだべが、神への疑いかたが疑い返しぽくて気になるんだべな。昨日の娘の疑い方と違う。神のGSの羊の位置は「何で？」と思う処もあるが、神視点だとそうなんだなぁ。で納得してしまうおらも居たりする。白狙いだべ。 |
364. 青年 ヨアヒム 19:22
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戻れました～ ＞パメラお大事に～ ＞ＡＬＬ 体調壊しやすい時期ですから、健康に気をつけて楽しみましょう。 ＞カタリナ >>327 回答ありがとうございます。 パメラ発言を纏めて見ていた後に質問したので、僕がパメラの発言を混同していました。 変な質問してごめんなさい。カタリナの言うとおりです。 トラウマ２匹飼っている僕もびくびくしちゃいました～ パメラが心配なので添い寝してきます～ |
366. 青年 ヨアヒム 20:09
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考えたのですが、妙占希望の理由理解できました。なるほど～ ＞★アルビン タイミングお任せしますが、村全体としてのリーザの処遇方針「吊、占、白決打など」を名言（独断、商者協議、村民投票）しておいて欲しい～ >>343 ☆クララ リーザへの回答とほぼ同じ 年、黒いけど狂人の可能性が高いと考えるので占たくない 長、状況的に狂人可能性があるのと、素直、発言頑張り、神娘より発言から白黒判断できそう |
370. 神父 ジムゾン 21:30
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できない理由で疑われることは納得いかないという感情が村っぽく感じました。 あと狼だと注目集めすぎというか疑われるの恐れて無さすぎという印象です。 青>>315 回答ありがとうございます。う～ん、そうですか。わりと曖昧な感じだったのですね。初日だとそんな感じなのでしょうか。 青狂が神狼と見て上げにきたのかとちらっと思いましたが、そういう意図はなかったようですね。 |
行商人 アルビン 21:34
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今朝の独り言違うな。 ペタ狂だとして。CO時点でヴァルの色は見えてなかった。 だで狼が「1-1選んだ」意識はない。 仮にペタ狂が「1-1選んだ」をわざと言ったとしたら、ヴァル狼察してかばおうとした場合。それならあの返答にはならない。 ペタ狼が1-1選んだ意識があるなら、リザペタ両狼に限ると思うが、ドＭ戦略選んだ狼にしてはこの動きは変。 |
行商人 アルビン 21:39
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でなければ、「1-1にさせられた」可能性をみないことで非狼視を狙った狼…か。 それとも本当に「潜伏を選んだ」と言いたかったのか？ さて、リーちゃん占ったブラフでいくか？ 察されてリーちゃん噛まれればわかりやすいじゃんね(まだ言ってる)残ったらそのときで。 いや、でも、狩狙いか。でも1-1のこの状況で狩透けするだろうか？ 発言少ない時点で僕に星投げてきたヤコがポンコツ狩センサーに触れたくらい。 |
373. 村長 ヴァルター 21:44
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ヤコのそこ以外の発言追ってるけど、話の噛み合っていない部分以外は特に怪しいと思えるところはないんだよなあ。占って灰狭められたらと思う枠ではある。 --- それはそうと、リザの扱いって特別なものが必要？ 確占させたことによる状況白は状況白としておいて、あとは単体要素とか他の状況要素とかで、他灰と同様に判断していけばいいんじゃないかと思うんだけど。 |
374. 行商人 アルビン 21:48
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ごめん、今日もマッチ売りで遅くなったじゃんね。 昼盛り上がってたみたいじゃんね！ 僕の鳩飛べないから楽しい時にいられなくて残念。週末はおるよ。 ディタありがとう。僕決定出しの間違いだったじゃんね。集計はディタに頼んだ！ ヤコも気遣いありがとね。大丈夫、楽しんでるよ！ 今日は平等に黒塗ったり白あげたりしていくに。 でもぶっちゃけ[全 員 怪 し い]ので、村も狼も諦めないで最後まで楽しもう！ |
376. ならず者 ディーター 21:53
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戻ったやで～鮭入ってるけど無問題や！ とりあえず今まで出た希望は集計したんで、アルビンは表見たくなったら言ってｸﾚﾒﾝｽ あとワイも何か希望出しとか考察的なの出した方がええんかな？ とりま夕飯食いつつ議事読んで来るンゴ！ |
377. 行商人 アルビン 21:53
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ペタ>>306 「1-1を"選んだ"」の発言意図ありがとう！ 「潜伏を選んだ」と同じ意味だったってことでいいのかな？ 僕がここ気にしたのは、 1.「狼が1-1を選んだ」ことを知ってて、その意識が漏れた 2. 色んな人が指摘してたのに「リーちゃんによって図らずも1-1にさせられた狼」という意識がなかった 3. 「狼が1-1にさせられた」ことに触れたくなかった のどれかかなと邪推したからだに。 |
380. 羊飼い カタリナ 22:19
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占い希望のコーナーだよー。 【⚫︎娘○年】でお願いー。ちなみに今日もギリ白狙いの希望だよー。 パメの希望理由は昨日とあまり変わってないよー。ペタは今日の考察みて白寄りに見えたー。状況が黒いだけだから、白出そうだなーとは思ってるよー。 吊り希望は長農のどちらかかなー。現状吊りたい人いなくて困り中ー。ちなみに吊りも第二まで必要かな？パメが第一までしか出してなかったからさー。 |
382. 行商人 アルビン 22:22
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なのに二人とも、リズたちの考えにほとんど触れていないのはどうしてじゃんね。 ★ペタ・ヴァル疑っている人 >>379について、二人の行動や思考と合わせて説明できる？ 二人が村人としてありうる考えは、 1 狼が潜伏前提ですばやく非占霊したと考えていた 2 一瞬相手が人外の可能性がよぎったが、自分に疑いが返ってくるのがいやだった 3 同じ立ち位置の相手に同情 とかなのかな。3なら白上げするか。 |
384. 少年 ペーター 22:26
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おそくなりましたー 先に希望出しますね 【▼娘●青】でお願いしますー 昨日「●青票」でもしアルちゃんが多数決を考慮するなら 青占いを決めに行ったのは書さんだよね だとしたら青さんの色を見れば書さんの色も必然的に分かる そんな気がします！そんな一挙両得な青さん占い希望っす ▼娘は正直、パメさん考察見ても村を見つけたいのか 狼を見つけたいのかさっぱりです狂人探しに明け暮れる意味がないです |
386. 青年 ヨアヒム 22:31
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>>378 ☆アルビン 白いとも黒いとも狂人だともなんとも思いません。個性なんじゃないかと。僕がペーターを理解できてないのかもしれませんが。 希望変更します。 本日の発言で、農娘を白く感じました。 村総意で妙は狂人でないと思えるなら、 妙占いし、白だったらご意見番として活躍してもらうのは良いアイデア。 【●妙○神▼年▽長】 GS 白 妙＞書＞農＞羊＞娘＞神＞長＞年 黒 |
388. 少年 ペーター 22:33
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>>384は黒狙いです もし第二希望まで出すなら 【▼娘▽青●青○娘】ですが 者さんは本日逝かれると思いますので 青さんは▼するより●して欲しいです 現状、書さんは当たり障りなく話されてるように見えます ここの色が占い使わずに見えそうなので是非青さん占いで！ 白：神羊＞妙＞書農長＞娘＞青：黒 |
389. 少年 ペーター 22:36
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☆商>>379 1-1になったのはリズの手柄かもしれない！ でもそれで長さん人外は違うと思います それこそ何度も言ってますが RCOするとそれだけで信用される不思議です 長さん単体の何処が黒いか分からないです？ |
司書 クララ 22:36
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本格復帰～ 表に出るのはもう少し後ね。 私とジャビット切れていると思ってる人もいるし、それはそれで、と思うわ。 先に言っておくけど、占いに当たってたとき無理に頑張らなくていいからね(私もそうする)、投了的なことをする必要はないけど、無理に独断潜伏とか主張までする必要はないよ(したかったらいいけど)。 |
391. 村長 ヴァルター 22:38
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希望出し。 【▼娘▽書】【●妙○農】 占いは共に白狙いで、ヤコは一点のもにょりポイントを除けば怪しくないんだけど、ゆえにギリ白狙い。 リザの占い不適の意見は、どうも咀嚼できなくて、まず非狂だから、白狙いならむしろいい占い先だと思うんだけどなあ。 |
397. ならず者 ディーター 22:56
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んー、なんかワイ今日死ぬんやで説が出てきてるし、何か思ったことでも書いていくか。安価引けてないけど許してｸﾚﾒﾝｽ ペーターはこいついつも塗り塗り言ってんなという印象。 「余裕が無い」と言われて「余裕っすよ」と疑い返す余裕の無さ的なものを感じた記憶があるが。狼は塗るものと考えているようなので、それが軸になって青疑いや神白視が出てきているのかと。 あだ名は「なんちゃって有吉」 |
398. 村長 ヴァルター 22:59
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農>>395「長が自分に状況黒付けた妙をほぼ疑わない方に違和感感じる」 いや、リザの状況白はかなり大きいでしょ。 可能性を広く見ない、というのは「リザ狼仮定、自身の状況白獲得＆年長に状況黒付けるというのを目的に確占させた」とか考えてないのかってことかな？ ちょっとは考えてるけど穿ちすぎに思えて。ただ、白決め打ちまでは至らないし、まず非狂だからギリ白狙いの占いは十分あり。 @3 |
399. 少年 ペーター 23:01
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☆農>>395 客観的状況が妙COまでCOしてない人の中に 人外が居るんじゃないか？説ね 狼なら分かる2CO見て「狂人出たなﾆﾔﾘ」 でも狂人は何してんの？CO順関係ないじゃんね？そう想うよ なので年長２人外説とか意味わからんす 初日から言ってるけどぼくはその人がどうして誰々を疑ったか？とか 何処で要素を取ったか自分の思考開示するかとか見るので 状況だけでロックせず長さん単体見てますよって事です |
401. 少年 ペーター 23:05
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☆者>>397 だってねこの状況どー見ても 村人探す方がお手軽簡単だと思いません？ 1-1で占師鉄板護衛出来て あとはしっかり白を探していけば勝てると想いますよ？ 塗る必要が分からんです じゃあディタさんにも「確霊短命マン」なーむ… |
402. ならず者 ディーター 23:05
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まぁ、狼と塗りの関係についてそうなん？と思うところもあるが。 村人の矛盾を的確に突ける狼も、塗りみたいな色付けする村人もいると思うんで。 「狼は1-1を選んだ」は何か人外仮定しっくり来ないように思えるが…。狂人なら狼から殴られそうだが発言意図はなんとなく分かるかもしれない(適当) 農>>395 妙狼として、年長に疑いを擦り付けるために撤回するってあるんやろか？ |
403. 行商人 アルビン 23:08
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僕にお返事くれてるみんなありがとう。 疑問感じなければ黙ってるけど、全部読んでるよ！読んで判断するよ！ そうだ喉あるうちにヤコに聞いてみたいことがある。 昨日ヨアがヤコ狂ロックから>>272で手のひら返したじゃんね。 ヤコ★仮定狼ヨアに塗られて様子見されてる感触or一転村視ですり寄られてる感触はなかった？ |
404. 農夫 ヤコブ 23:09
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ネオチたら危険なので希望出しとくべ。 【▼青▽長】 青は昨日から潜狂の話題に意識が向きすぎで、年狂強い疑いに違和感。長は悩むんだべ。話してみて狼思考が抜けてる感じも若干。だども妙占が村利かどうかという論点で今日ほぼ喉枯らしてるんだべ。付き合ったおらが言うのもアレだけど、正直２喉位で済む話だべ。喉消費疑うべな。丁寧と言えば聞こえが良いけど、正直おらその話題それほど重要視してないんで喉消費疑うべ。 |
405. 青年 ヨアヒム 23:12
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白狙いとかギリ白狙いの弊害って、黒を明言しないですむ事だと思う。 で、年長は置いておいても、カタリナが黒いと思っている人（ＧＳ）を発言せずにギリ白希望はダウト！ 忙しいだけかもしれないが。 >>393 ☆ディーター 僕も鮭飲んでるから、過去の事を簡単に発言なんか無理～ 発言見直してでなく、記憶のみだけど、 昨日、流し読み発言＆状況で黒いのは年長 寝床で過去のトラウマ（村騙りにやられた狼の２度の昔 |
406. 青年 ヨアヒム 23:12
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の夢）の状況、心情から、リーザの初日の観察考察が正しいのではと同感。 昨日の発言見直すと年は、狼に占吊当てたくない狂人のように思えたとかだと ヤコブ狂人は、僕の固定観念（１−１確定で潜伏狂人が動くだろう）から。 本日、ヤコブの発言見直して、狂人でも狼でも言いにくい事を発言してるし、固定観念が解かれたことで（クララきっかけ）、 ヤコブ発言全く黒いと思わなくなった。白黒関係ないが狼陣営を労わるの共感 |
408. 司書 クララ 23:16
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ただいま、何とか仮までには希望出し間に合うよう頑張るわ。 商>>382 ・お互いを疑うと自分が状況悪いことを認めることになるので触れられない。 ・狂の場合は相手が狼かも、狼の場合は相手が狂かもと思うので落とせない。 普通に人外要素だと思うけど、ストレート過ぎな点は余裕がないで、説明付くとは思う。 二人ともリーザ白は取っているのよね、だとするとそのリーザがCO影響を与えた可能性がある年長が状況黒 |
409. 司書 クララ 23:16
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、って思考の流れを理解はしてくれると思うのだけど… 2人共年長の状況黒、って考え方自体を拒否しているように見えるのがあまり自然には思えないわ。 性格的には2人とも、村人であっても村のために自分が犠牲に、なんて言わなさそうではあるけど。 |
410. 司書 クララ 23:17
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羊>>352 印象残ってない人なら周りの白さ黒さで位置は変わってくるはずで、それが黒目であっても私は気にしないからあれ、と思った。だけど、確かに印象残ってない、で最黒だったら私も疑問に思うわね。下から2番目、という位置が「黒目」に過ぎないのか、それとも「最黒の直前という評価」なのか、という考え方の違いだったのかな。 GS出したこと自体を白要素に取るのは真っ当だと思うわよ。返答ありがとう。 |
412. ならず者 ディーター 23:19
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まぁ、娘狼仮定、私狼ならこうするから！みたいな白アピを随所に挟んでいる割には、占い確定以後の反応がモロに狂人への呼びかけに取られかねないもの(白アピする気無さげ)なのは釈然としないものはあるかもしれない。 狼なら、それこそ年疑いの際に言っていたように「空元気」で白アピしに行くことも考えられるスキルはありそうに見え。 青>>405 鮭飲むとか…熊かな？(手のひらｸﾙｰ) |
413. 少年 ペーター 23:20
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☆者>>407 これってぼくへの質問かな？ 潜伏狂人って… ただの灰すよね？ 正直、出会った事がないので実経験では 怖いと思う理由がないです 狩人騙りに価値が有ると思えないし、村を誘導？ どうやってそれが出来るのか知りたいっす ぼくなら黙って占RCOです 半分くらいは勝手に信じてくれます状況派の人が そう想いますよ |
415. 神父 ジムゾン 23:28
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【●農○年▼娘▽青】 占いは白狙い。農吊りの意見も出ていたので●は農で。 発言への同意・共感は農長に多いです。 特にリーザ関係。 リーザは1-1を作り出したという強い状況白と、その後の発言から狼を探す姿勢を感じられるのですが、内容に理解できない部分があり、同じ疑問を抱いているのが農長です。 一つは、妙吊りはあるけど妙占いはないという理論。妙は状況的に狂はないということでほぼ村の意見が纏まってい |
416. 羊飼い カタリナ 23:28
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青>>405 忙しくないよー（哀）。さっきも言ったけど、黒！って思える人がまだいないのが現状だよー。でもヨアにGS出すの好印象とか言っておいて、私が今日GS出してなかったねー。ごめんごめん。 白 妙＞書＞娘＞年神長＞青農 黒 こんな感じかなー。 |
417. 神父 ジムゾン 23:29
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るので、占いで白が出れば村と見てよいと思います。なので疑惑が残るなら吊りより占いでというのはおかしな考えと思わないのです。この部分が長の意見に同意。手順的な問題なのでしょうか。 二つ目は、妙は年長に狂疑惑を持っていますが、2-1を見て騙らないのは狂よりも狼の可能性が高いように思います。 もちろん潜伏を考えていた狂が狼が騙ったと思って非COした可能性もありますが、潜伏考える狂ならそのあたりのリスク |
424. ならず者 ディーター 23:46
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★年 ちなみにクララあたりも年長両村は考えづらい的なこと言ってるけど、そのへんはどう見てるンゴ？ ★妙 昨日の●農の理由ってなんだっけ(ばつ牛ﾝの今更感) なんか「農が浮かび上がってこない」とか言ってたから他灰には浮かび上がりを拾えたのかとか思ったんやけど。 娘>>422 あー了解ンゴ。あまり無理したらあかんで。 |
425. 司書 クララ 23:47
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Aの灰考察だけでも出したかったけど時間なので希望だけ。やはり大枠で吊りはCから、占いはAから選ぶとして、【●ヨアヒム○ジムゾン▼ヴァルター▽ペーター】で。Cはやっぱり状況は長年の違いは結構多いし、余裕を感じない方は長の方。 Aは正直誰でもいいけど、最悪の事態を考えると今のうちに救い上げておいたほうが良さそうなのはこの辺かなあと。 |
427. 青年 ヨアヒム 23:50
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＞ディーター 誰が熊やねん！トドじゃ！ 生臭いしバタバタ暴れてちょっと飲みにくいよね～♪ >>419 ☆アルビン 臨機応変で適性能力が高いって事ですよね～ 説得ゲームって言われているけど、他人を理解し納得するゲームでもあると思ってます。 細かい事を発見できないか試みながら、質問しながら、僕は思ったことをその都度発言（白黒）してます。 だから僕の事を纏りないと思われるかもしれません。 |
行商人 アルビン 23:51
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ただ、僕にはリーちゃんって勝ちよりゲーム性を大事にするように見えるところもあって。 ただでさえ村有利な12人編成で、さらに占確定にする人かっていうと、くびこてりだったりもする。 |
ならず者 ディーター 23:52
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長がなんか狩臭わせてきてるのは気になるが。 それもあって、年狂な気がしてきていなくもないが。 年狂ならなんか灰に「潜狂→…→ｺﾞｸﾘ」みたいなことが書いてありそう。 羊がなんか神に疑い返して白視取りに行ってるような感じがして微妙に思った(こなみ) |
432. 村娘 パメラ 00:03
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【仮決定確認】 うんいいわよ。回避もしない。 不満はあるけど変に狩人にあたるよりかずっといいわ。 さて何を残していこうかしらね。 とりあえずアルは頑張って。黒引いちゃダメよ。 |
433. 少年 ペーター 00:03
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☆者>>424 なので書さんの色は見たい！ しかし本日は書さん占いの日ではない だから青さんは吊るより占って欲しいっす もし青さん吊りになるなら ディタは気持ちで襲撃を避けて欲しいです 青書ラインで見えて来るものが有ると思うっす 気持ちや！気合いや！避けて！ならず者でしょ！ |
438. 村娘 パメラ 00:09
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というかちゃんと狂人見極めて占避けて吊りなさいね？ いざ終盤って時にヤツがいると絶対こじれるわよ。 現状はペタ狂でほとんどFAしてるわ。ここは最悪でも占わないで。 これからの襲撃でスキルとか狼が目指してる勝ち筋とか、ともかく狼像が見えてくるものがあると思うんで、それは情報として絶対に大切にして。 |
439. 司書 クララ 00:09
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【決定微妙…】占いの結果が分からない以上完全な反対はできないけど、吊りがCからじゃなかった点はあまり納得出来ない、できる時に説明欲しいかも。それに(出せてない私が言うのはなんだけど)パメラ白目だと思っていたし、何より戦闘ができそうなので処理の優先度は低いと思ってた。 って、非狩COしちゃったか、しょうがないか… ☆アルビン>>423 うーん、仮に私がそうだったとしても、1-1状況で他灰に擦り寄り |
440. ならず者 ディーター 00:10
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【仮決定了解】 個人的に娘白じゃね？とか睨んでるが、非狩も出てるしな…。反対せんよ。アルビンまじお疲れ様や！ セットも完了してるンゴ。 年>>433 ちな、青さん占って白やったらどーする？ 気持ちで襲撃避けれたら狩人なんかﾎﾟｲｰやで…。 |
442. 行商人 アルビン 00:10
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アンカ略ごめん。 パメは1d夜明けの動きが軽かったじゃんね。 思ったこと次々に口にして、楽しそうという印象。 ただ、パメ自身も言うように、能力者確定以降テンションが落ちているじゃんね。 これが人外由来なのか、信念由来なのか、判断できる人は少ないんじゃないかと思った。 白だったとして、占いにも吊りにもかけずにいれば、間違いなく人外に塗られるじゃんね。 いや、すでに塗られてたのかもしれない。 |
448. 農夫 ヤコブ 00:21
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【仮決定確認】してるべ。 うーん・・・わりと微妙な決定だべ。（すまんアルビン おら結構娘白上げしてたと思うが通じなかったべかね。つかここ吊なのはなんか違うような気もするが。でもまぁ灰が一つ狭まると考えたら今日明日のアルビンのチョイスに掛けるしか無いべな。 ってか確占だから、占も吊もアルビンの独断もありだとは思うべ。 |
449. 行商人 アルビン 00:21
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パメ占いも考えたよ。 多分狩人は霊より僕を守るだろうから、その方がパメの色がはっきりわかるじゃんね。 パメ白だったとして、そのときの反応で人外炙れそうじゃんね。 けど、パメの非狩は透けてたし、狼からしたらSG枠だろうし、白伏せするならパメはしばらく襲撃されないだろうな、と。 だったら生き殺しを避ける意味で▼パメかな、というのが僕の結論。 決定周りの反応でも何か探れるかな、と。 |
451. 村娘 パメラ 00:28
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☆書>>447 そうね、否定できる要素はないわ。あえて言うなら狂視をものすごく嫌がってたところかしら。あれは狂人が正体に勘付かれて焦ったというより、本当に心外だと思っているように私には感じた。 それと年狂がそれよりしっくり来てるのも大きいわね。 ただ村長埋まってるのよねぇ。動きや視線が固い。それが人外（狼）由来の可能性は大いにある。 私疑いの理由も特に見えないし、とりあえず吊れる所追従感あるし。 |
453. 農夫 ヤコブ 00:32
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商>>449 なんか凄いの見えたべ。 【狩人は確占なんで商鉄板】だべ。 これに関しては「たぶん」も「もしかして」も無いべ。 者GJとか出そうとしなくていいべ。 そうじゃないと、商の白伏せ自由の意味が無くなるべ。 1dに皆で議論した事が水の泡だべ。 （という狩ブラフと非狩ブラフ）＠1 |
神父 ジムゾン 00:33
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私もヤコブでいいと思います。 発言の慎重さが、疑われるのを避けようとする狩のように感じられます。 年長についてはそうなんですよね。 長あたりも狩ある可能性はありますが、襲撃する枠ではないかと。 |
455. 行商人 アルビン 00:34
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反応、見てるよ。 パメもみんなも不本意な感じが見えてて、判断ミスだったかなと思いつつ、 パメ吊りじゃなければ占いは必須だと思うと、手順的なところから撤回はできなくなってしまってるじゃんね。 パメ、ほんとうにごめんね。 体調悪い中最後まで考察、本当にありがとう。 明日は白引き狙いでいいのかな？ |
456. 村娘 パメラ 00:34
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神>>450 あら、見極めにも来てくれなかったくせに。 本当にこれ神長-年じゃないの？ 白残すって言ったけどなんだか陣営固まりつつあるんで黒言及多くなったわね。というかこの喉で最後だった･･･（顔面蒼白 白は私の発言見てほしい！ とりあえずアルは●妙ね。してなかったらお願いね。噛んでくれるならそれも問題ないから。 終盤に狂人に怯えないで任せられる場所があることって本当に重要だから。ほんとに。 |
457. 司書 クララ 00:37
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パメラ>>451 返答ありがとう。なるほど、狂人が狂視強く嫌がるってのも何か違うか、通じないまま死ぬよりはマシですらあるしね。 年狂の点は私はまだどっちかというと長狂寄りだけど、今日の考察、参考にさせてもらうわ。 |
司書 クララ 00:41
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それもあるね。「スロースターター」が言えるかなんだよねえ。 もう時間か、占とかぶっている可能性があるのもヤコブの方だと思うし、ヤコブで行こうか。 自信は無いわ、外していたらごめんね。 |
460. ならず者 ディーター 00:44
次の日へ
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★神 神>>292からのGS 白：年＞農＞書＞妙娘＞長＞羊＞青：黒 では、娘白寄り(羊が要素拾えてない枠ということから判断)みたいやけど、どういう思考変遷で上記のGS位置や、そこからの▼娘希望が出てきたんや？@0 |
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